Pull to refresh

Comments 101

Лучше бы подали иск за затягивание с третьей халвой.
Ладно бы повышались характеристики, а так меняется только раскраска. Зачем люди тратят такие деньги?
Чтобы выглядеть «круче чем другие»\«не так как все».
Даже в реальном мире есть так называемые «скины» — когда вещи выпускаются специальными ограниченными сериями и по-этому ценятся больше, т.к. могут быть только у ограниченного круга лиц.
Тоже самое, что и марки и другие редкие предметы, только в виртуальном мире.
В реальном мире люди тоже почему-то покупают одежду, руководствуясь вопросами красоты, а не функциональности. Но почему-то жилетка Вассермана с кучей карманов за две тысячи рублей вызывает смех, а дорогой деловой костюм за двадцать тысяч, где хватит места на два носовых платка и смартфон — уважение.
Толя, ты просто не умеешь носить костюмы, признайся.
Есть картиночка побольше?)
О, а у этого скила есть название? :)
Костюмы идут не всем. Если быть совсем точным — магазинные костюмы идут не всем. Индивидуальный пошив может решить проблемы остальных. Но ценник негуманный получается. Да и рюкзак почти всегда стрёмно на костюме смотрится. Да и костюмы не ограничивающие движения — ярый раритет…
Если бы характеристики повышались, люди бы такие деньги не тратили.
Потому что поменялась бы концепция игры. Многие против доната и возможно игра потеряла бы из-за этого аудиторию. Может оно и стоило бы того, но проверять — лишние риски. В те же танки многие не играют только из-за подобного доната, потому что без покупных снарядов и премиум танка ты не пробьешь врага и не сможешь даже в ноль фармить на нужный тебе танк высокого уровня. В итоге у танков «вечные акции» иначе бы они давно уже потеряли бы игроков.
Насчет танков — туфта. снаряды доступны ВСЕМ. Без вливания реала.
Да да да. Конечно. Да.
Только без доната ты фармить будешь 10 дней, а с донатом 10 минут. В этом вся соль всех f2p.
Как бывший игромех саппорта картохи заявляю, что все зависит исключительно от рук. Если % побед выше 53, то максимум, который нужен — премиум. Хватит его за глаза. И разница в фарме уже не 10 минут и 10 дней, намного меньше, не утрируйте.

ЗЫ. Премы тоже умеют уходить в минус.
На прем танке нужно постараться, чтобы в минус уйти, а если ещё и прем на месяц куплен…
Поверьте, я видел все. И минус 20-30к на Т34 или яг8.8. Правда, в году 2013, может, с тех пор что-то поменялось.
Только вот для достижения 53% побед премиум аккаунт это не «максимум», а необходимость, т.к. без него не получится пострелять голдовыми снарядами, а без этого соответственно не составить конкуренцию даже менее опытным игрокам, но с такой возможностью.
Получается такой замкнутый круг, в котором бесплатный игрок это всего лишь корм для платного, хотя ВГ всеми силами пытается создать видимость того, что важно лишь умение играть.
Как опытный игрок в танки, скажу что для 53 прем не обязателен. У меня, как активно в прошлом стрелявшего голдой, её использование — дополнительные 200 урона для тт10 и 100 для ст10. Не такая и большая разница, замечу. Замерял игрой на разных аккаунтах и собственно средним за сессию уроном с голдой и без
Вот ещё какой нюанс, давайте посчитаем. При игре только на 10-х уровнях без према победа максимум приносит 20000 серебра, а поражение в среднем -40000 без использования голдовых расходников. Выходит, что в ноль без према смогут играть игроки с винрейтом 67-70+%, а таких в игре максимум 0,5%. При этом набивается такая статистика всё равно на танках, которые в «бесплатном» варианте зачастую ниже среднего.
На 10 лвл я не знаю таких танков, которые без голды не играются. На 9 такие как паттон и Е50, это да, льготные 10 за голду. Что до убытков от игры на 10, с 3к среднего в среднем ухожу в -15к при поражении и примерно +10 при победе. Ну это от танка зависит, у некоторых просто дорогущие снаряды да и ремонт тоже, на других даже голда дешёвая.Вечно на 10 играть не выйдет, но какие-то премы у меня есть. А вот желания играть нет, игра скатилась, да и раньше не особо торт была
UFO just landed and posted this here
я наверное единственный ещё ни копейки в игру не вложил :) Одной победы в конкурсе (если не быть криворуким), позволяет получить тысячу голды, смена пароля 300 каждый год, различный левые акции позволяют получить технику и прем. При этом я в минус не играю, если только дурачусь. При этом 50% побед мне хватает и даже голдовые снаряды только для тортиков и иже с ним. Хотя топов у меня только два, но при размеренном каче, всё вытянуть невозможно. Да и за всё время что собирал голду, набрал всего две тысячи и вбухал в танчик недавно. Ну и мест в казарме больше сделал.
Так что вывод однозначен, зачем тратить нервы? Играйте в своё удовольствие.
Ключевой вопрос тут — время. Далеко не многие способны тратить его в том объеме в котором требует игра без вложений. Я почти уверен что если сделать выборку по среднему времени игры то окажется что процентов скажем 70% а то и более игроков «казуалы». Даже можно играть при этом хорошо и очень хорошо, но прокачивать танки и фармить серебро времени тем не менее не будет.
>> Далеко не многие способны тратить его в том объеме в котором требует игра без вложений

Нут так не тратьте! В чем проблема-то?
Проблема в том что такие суждения в духе «в игре можно абсолютно спокойно обходиться без доната» вводят других в заблуждение.
Или ты тратишь огромное для подавляющего большинства игроков время и играешь без вложений, или играешь понемногу и для комфорта вынужден донатить. Или привет копеечный гринд серебра на средних уровнях, что мягко говоря неприемлимо.
> Как бывший игромех саппорта картохи заявляю, что все зависит исключительно от рук. Если % побед выше 53

Как постоянный игрок заявляю, что всё зависит исключительно от того, как часто балансер забрасывает тебя в команду дебилов. Независимо от того, насколько ты крут, ты не сможешь вытянуть игру в одиночку, если остальная часть команды тупо выкатилась под вражеский огонь и полегла.
Ну скажи мне, какой у тебя уровень танков в ангаре?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Пожалуйста, не надо этой демагогии.
Если играть полноценно и стремиться к десятым уровням то игра во первых сначала потребует наличие премиум аккаунта, а потом и премиум танка. Причем желательно двух.
В противном случае игрок просто попадает в достаточно дискомфортную ситуацию и вынужден тратить куда больше игрового времени.
Тоже самое со снарядами. Формально можно играть вообще без них, формально они доступны каждому. Но на практике их покупка выливается в определенные траты и опять же требует наличие премиум аккаунта с премиум танком дабы играть и не сильно заморачиваться по поводу трат.

Да, можно обойтись и без покупки, но требуемое время для достижения каких то целей вырастает до величин недопустимых для среднестатистического игрока который помимо игры еще занимается работой, семьей, отдыхом и так далее.
Не могу понять таких плакс. Кто мешает тебе «фармить» на средних уровнях? «Покупные снаряды» — «Голда» давно уже продаются за внутриигровую валюту — серебро. А уж премиум танки обычно хуже по характеристикам своих прокачиваемых собратьев, главный плюс у них увеличенный заработок серебра.
Берлинская тройка как минимум не хуже линейных.
Танки вообще не игра а Сизифов труд.
В этой фразе, пожалуй, смешно именно то, что в свое время танки выстрелили как раз на том, что вливание реала не перекашивало баланс однозначно в пользу какого-то игрока на фоне сотен других китайских и корейских гриндилок, где можно вливаться тысячами и быть крутым на шмоте.
Если платить, то можно на ЛТ запросто пробивать ТТ, которые с обычными снарядами не пробить. Чем не дисбаланс? Другое дело, что подобные снаряды себе обычные игроки без вливания денег не позволяют из-за стоимости т.к. на тех же 8х уровнях один такой снаряд может стоить 4800 серебра, когда за победный бой ты получишь 12-20к серебра из которых 10к может уйти на ремонт и бк, а стрелять надо много. А если еще и большой ремкомплект за 20к использовать… тут даже премиум не поможет.
Ну давайте посмотрим по цифрам. Я, к примеру, не играл с 2013 года (с релиза одной другой игры картохогеймдева), но в 2013 уже была продажа голды за серу, гиперпробивные 300+ ПТхи и прочее.

Если открыть их оф-сайте, отфильтровать ЛТ по пробою, мы увидим 7-8 уровня с пробоем от 140 и выше (средним, за серу, еще и с учетом стока). Достаточно ли этого чтобы пробивать ТТ? В лоб — конечно же не хватит (ведь по тому же сайту, броня лба начинается примерно от 120 с наклоном и идет только вверх). Но кто лупит ТТ в лоб? Если же подойти к вопросу адекватно, конечно хватит. По аналогичным цифрам борт начинается ~80 и до 150 (без учета углов наклона, угла обстрела и остального рандома на пробитие), корму даже искать бессмысленно. И это без учета кучи слабых мест (например башенки кв5 спереди, при большом бронировании всего танка, полосы/нлд/башни лёвы и тд), которые доступны и с обычных ракурсов.
Получается, голда здесь будет скорее плацебо (или попыткой скрыть свою собственную лень и неумение играть на ЛТ еще), чем реальное преимущество, которое позволит дисбалансно пробивать противника каждой плюхой с вертухана.

Вспомнили бы лучше про ввод е25, и то более оправдано было бы.

Про фарм вообще можно говорить многое, но я умудрялся катая на фулл-голд-бк на е100 уходить в плюс каждый бой имея только прем-акк и порядка 55% (на танке, на акке я 53%-проститутка, прямо как в той байке про 2 проституток) в обычном рандоме. Для этого вообще ничего делать не надо было, рандом нагибался сам. И это с учетом того, что на тех уровнях голда позволяет брать спокойно участки брони, которые вообще не должны ничем браться (по слухам за это наконец-то взялись, спустя 2-3 года).

Так что, да, ничего не изменилось — смешно говорить, что в танках решает донат, когда изначально концепт был именно против этого («отрастил скилл — нагибай» (С) ) и народ пришел/остался в игре именно из-за этого.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
То есть в магазине вы выбираете одежду ориентируясь исключительно на ее защитные и согревающие качества? Подозреваю, вы в меньшинстве.
UFO just landed and posted this here
Ну почему, есть люди которые собирают коллекции оружия одного цвета, например «максимально поношенные» чтобы краска была стерта почти везде и все пушки были черными. Такие крайности тоже денег стоят.
Лучше всего с этим справляется какой-нибудь спортивный комбенезон или хорошая военное снаряжения. Готов поспорить что вы повседневно ходите не в этом. Почему?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На мой вкус Dragon Lore слишком аляповый, да, мне больше нравится Asiimov за полтинник:

Вот это
image
А мне
Red line
image
нравится. Черт его знает сколько он там может стоить
Похоже, цвет этот содран с инопланетного оружия из District 9, выглядит симпотично.
Юрий Лоза, залогиньтесь
Из статьи не понятно, кто же является истцом? Прокурор? Просто прохожий? Компания?
> Из статьи не понятно, кто же является истцом?

В PDF-ке написано: Michael John McLeod.

В США есть понятие «class action lawsuit», в котором истцом является кто-нибудь один, но при этом он говорит «я-то один, но есть ещё куча народа, которая в такой же ситуации, и я приглашаю их присоединиться к моему иску». Адвокатские конторы с радостью берутся за такие иски, потому что в случае выигрыша в компенсацию по иску входят и затраты на оплату адвокатов, и часто можно наблюдать такие ситуации, когда класс в 1 миллион человек отсудил у компании 10 миллионов долларов, при этом каждый из класса получил по $7, а адвокатская контора — три зелёных миллиончика.
Все предметы, которые находятся на площадке в steam запрещено продавать за реальные деньги. Просто кто-то не читает eula.
Но пополнить-то кошелёк Steam можно за реальные деньги, а потом купить предмет на торговой площадке.
Как-то выкручиваются, выходит?
За реальные — это читать как «на внешних площадках»

С точки зрения стима, всё, что вы к ним ввели в деньгах, остаётся всегда внутри них.

Любой вывод денег — незаконен, так что, технически, никакого азарта нет, ведь все деньги всё равно должны остаться внутри стима и только

Есть схемы обхода, но они, де юре, «вне закона»
Нарушение EULA Steam-а. Просто де-факто всем пофиг и на это закрывают глаза. Даже «одобрение» не изменило строчки в EULA)
Барыги, торгующими ключами :) Красота. На «лаунджах», вроде, до сих пор есть плашка обмена «real money» с припиской «на свой страх и риск».
UFO just landed and posted this here
Интересно, как они представляют «борьбу» валв с этим? Могут, конечно, предложить перестать проводить матчи, но тогда букмекеры перейдут на ставки на футбол (которые еще не перешли).
Отключить возможность передачи вещей и маркет?
Или перестать брать 15% процентов?

И странно, что они не подали в суд на Федеральную Резервную Систему, которая печатает доллары, которые, вот те раз, можно использовать «как фишки».
Или, там скажем, на продуктовые магазины. Вдруг я куплю батон хлеба и пойду на него играть.
UFO just landed and posted this here
Отключить возможность передачи вещей и маркет?

В дотке большинство новых вещей не передается, либо вообще действует ограниченное время.
Я так и не понял, а при чём здесь Valve?
Люди сами назначили для фантиков ценность, сами организовали букмекерские конторы, в которых принимают фантики, сами изобретают мутные схемы по обналичке, а виноват в этом производитель конфет, только потому, что вся эта возня ему косвенно выгодна?
Не фантиков, а вкладышей в жвачки.
Сам уже об этом подумал, но править было поздно :) Да и сути это не меняет.
С одной стороны, вы правы — необходимо бороться с теми, кто непосредственно совершает преступление, вовлекая несовершеннолетних в азартные игры. Цитата из комментария выше:
Полно всяких сайтов типа «джекпота», «коинфлипа» и т. д. Игра на таких сайтах (с выигрышем кучи денег, конечно) транслируется по Твичу топовыми стримерами, которым платят за рекламу подобных сайтов. Дети верят своему кумиру (just try it using this promo code), идут пробовать, сливают, покупают шмот, опять сливают.
Вот этим можно и нужно заниматься, чтобы «защитить детей в Интернете». А не той имитацией бурной деятельности, которая ведётся в данном направлении. Впрочем, как говорится, это уже совсем другая история.

С другой стороны, ситуация аналогична той, что сложилась с мобильными контент-провайдерами, норовящими любой ценой впарить пользователю свою платную подписку. Сотовые операторы, формально, не виноваты, но многие со мной согласятся, что они могли бы жестче действовать в отношении своих «партнёров». Но сотовые операторы «в доле», это снижает их заинтересованность противодействовать. Аналогично и с Valve, в статье говорится, что компания, может, и могла бы подзакрутить гайки, но пострадает прибыль.
И как же их можно подзакрутить? Торговая площадка Steam — это как eBay, с чего их должно волновать, что законно купленный товар потом используется в качестве ставок в азартных играх?
Теоретически, если говорить о ставках на матчи, они могут, согласно SSA (а точнее Online Conduct), банить аккаунты ботов, с помощью которых работают подобные сервисы.
You will not:

Use Steam in connection with surveys, contests, pyramid schemes, chain letters, junk email, spamming or any duplicative or unsolicited messages (commercial or otherwise).
Причем тут несовершеннолетние и вовлечение?
Вот этим можно и нужно заниматься, чтобы «защитить детей в Интернете».

Мизулина, хватит! Остановись!
Рутрекер тоже детей вовлекал?
Почему именно матчи? Разве «лотерея» при вскрытии любого ящика в Steam не является такой же азартной игрой?

А давайте подадим в суд на государство! Ведь именно оно печатает деньги, которые потом используются для организации азартных игр!

А так же для оплаты наркотиков, оружия, детского порно, финансирования терроризма, дачи взяток, финансовых махинаций и много чего ещё, с чем сейчас модно бороться :)
С нашим государством нельзя играть в азартные игры, у него вся карта краплёная!
Valve не получает никаких дополнительных средств с торговой площадки Steam. Все деньги, которые там крутятся, уже фактически лежат у компании в кармане, так как вывести их с кошелька нельзя. Даже если я плачу Васе 10$ реальных денег, а он в обмен на это передаёт мне в Steam некий предмет с предполагаемо эквивалентной ценностью, эти деньги всё равно не покидают Steam. Хотя со стороны Васи кажется, что он вывел деньги со стима, со стороны площадки всё выглядит просто как подарок мне от Васи.

Комиссия в 15% на площадке сделана скорее в неких регуляторских целях, для контроля за рынком и порчи малины спекулянтам. Хотя свою роль в уменьшении оборота фантиков и соответственно погашении обязательств Valve перед игроками она играет, да.
Также, по умолчанию комиссия не 15%, а всего 5%. Дополнительные проценты могут начисляться на товары из конкретных игр. Например, за вещи из Dota2 и CSGO суммарная комиссия выходит как раз 15%. Но это уже мелочи. Пруф: support.steampowered.com/kb_article.php?ref=6088-UDXM-7214&l=russian (раздел Комиссии).

Также, Valve не имеет никакого отношения(по крайней мере, это нужно доказать, что очень сложно) к букмекерским конторам, которые позволяют ставить вещи на матчи. Она просто даёт возможность обмениваться вещами в Steam. А то что некоторые пользуются этим с азартными целями, уже не проблема Valve и врядли создаст ей юридические проблемы. Грубый пример — если некая фирма производит острые кухонные ножи, то, если я убью Васю ножом этой фирмы в отместку за то, что он кинул меня на те 10$, не переведя мне предмет после предоплаты, ответственность за содеяное буду нести я, а не изготовитель ножа.
Есть один абсолютно легальный способ вывода денег из Steam — покупка игр, при которой Valve будет выплачивать деньги издателю игры.
Вы правы. В таком случае Valve не просто не получает дополнительных средств, а даже теряет часть уже имеющихся, если следовать моим первоначальным рассуждениям.

Однако, я сейчас понял, что ещё не учёл того момента, что не все деньги на торговой площадке берутся из воздуха — продажи выпавших «нахаляву» игровых предметов (кстати, эту лавочку постепенно прикрывают). Бывает и так, что человек вносит на счёт свои, реальные деньги и покупает что-то на торговой площадке.

Так что первый абзац моего комментария и часть второго были ошибочны. Деньги на кошельках Steam не лежат у Valve «в кармане», часть их уйдёт издателям. Кроме того, Valve получает некий дополнительный приток денег благодаря торговой площадке. Хотя выгода компании иная, чем может показаться на первый взгляд (думаю, меньшая), и объёмы притока имеют косвенную связь с комиссией (которую я также несколько недооценил). Всё зависит от того, сколько средств пользователи вносят на счёт Steam для последующей траты на торговой площадке из реальных денег, а не из «воздуха халявы», и сколько средств в итоге не сгорает на комиссии, а идёт в итоге на покупку игр.

P.S: А игровая экономика, если хорошо подумать, оказывается гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд :)
Что значит из воздуха? Чтобы кто-то продал предмет нужно, чтобы кто-то купил предмет. Чтобы купить предмет, нужно пополнить счёт.
Необязательно. Многие предметы можно получить просто так, не покупая их за реальные деньги. В некоторых играх выпадают коллекционные карточки, которые затем можно как использовать для создания понтового значка в профиль, так и просто продать на торговой площадке. В таких играх, как Dota 2, CS:GO в конце матча игрокам выпадают случайные косметические вещи. Раньше их можно было свободно продавать на торговой площадке, я как-то распродал хлам, выпавший в доте за пару лет и получил около 2 тыс рублей на кошелёк стима, при этом не вложив в саму игру ни копейки. Однако около года назад вещи, выпадающие в Dota 2 бесплатно, потеряли возможность быть проданными на торговой площадке. Запрет не касается вещей, выпавших до запрета, поэтому ими всё ещё активно торгуют. Тем не менее, множество предметов в Steam может быть получено бесплатно, а затем продано за некоторые деньги на ТП, после чего можно купить себе какую-нибудь игру или красивую вещь на вырученные средства.
Берутся-то из воздуха предметы. А деньги в торговой площадке могут появиться только одним способом — если кто их внесёт из реала.
Да, до меня дошло через минуту после того, как написал комментарий. Но слово уже не поймать :)
А. Прошу прощения, я опять сильно затупил :) Теперь я понял ошибку, но комментарий уже не удалить.
Действительно, из воздуха берутся предметы, но не деньги на площадке.
Можно получить деньги на кошелёк за халявные предметы, но их всё равно кто-то когда-то клал на счёт.
Мне не очень понятно почему они не возьмут это в свои теплые руки? Точнее почему не взяли? Нафига вот эти ценники по 1,2к и более, черный рынок и тп?

Близзы вон успешно продают скины персонажей, транспорт и черт знает что еще в HOTS. И им прибыль и игрок честно платит вполне разумные деньги за понравившуюся плюшку.

А тут, брать в свои руки не стали, получили черный рынок со ставками, откуда, вполне логично «выросли ноги». Зачем?
Они сделали еще выгоднее — сотни тысяч игроков платят им деньги за шанс получить то, что они хотят(крутую вещь из коробки). То что эта вещь есть на черном рынке означает что уже потрачена куча денег на попытку получить эту вещь(в редких случаях может выпасть как награда в конце мачта) и теперь некоторые эти вещи просто перераспределяются между игроками.
1) % с перераспределения
2) игроки, которые не могут(или не хотят) платить много, платят за «шанс»
3) если вещь стоит много на ТП, то проще решиться на покупку, зная, что в случае чего можно перепродать
Они взяли в свои руки, сделав торговую площадку. Но на ней есть лимит в $500. А некоторые редкие и признанные «красивыми» вещи народ оценивает в куда большую стоимость.

На самом деле чувак просто продул пару сотен бачинских и обиделся. Но так как RMT запрещен чуть ли не во всех еулах мира, валв, суд и лично Гейб просто пошлют этого чувака и на этом история законится

На самом деле у автора очень плохо с математикой. Вольво беперт себе 13% от суммы за которую выставляют вещь на продажу.
Речь идет о продавцах, а не о покупателях. Так что с этого края все правильно.
Я именно про продавцов и написал, вот вам простой пример:

Для того что бы на руки получить 100$ надо выставить вещь за 115$. Эти 15$ это и есть 13% от цены за которую ПРОДАВЕЦ выставил вещь.

p.s. На текущий момент драгон лор не топчик уже, редкие наклейки, которых нет на торговой площадке стоят на покупку по 5500$+ (То есть имея такую наклейку ты гарантировано продашь её на прощадке за 5500 с копейками долларов)
Dragon Lore со счетчиком убийств на корпусе стоит от 2500$ и выше


Dragon Lore со счетчиком убийств — не существует. Возможно имели ввиду сувенирный?
И всё же в CS:GO скин оружия несколько влияет на игру. Именно благодаря расцветке можно на определённых картах больше сливаться с местностью (маскировка), и наоборот, обладатели ярких расцветок будут везде выделяться, и будут хорошо заметны (тот же азимов в кустах хорошо виден, в отличие от какого-нибудь sand mesh).
Полная ерунда. Во время игры во смотрите куда угодно, но точно не на клоунски разукрашенную М4 в руках оппонента.
Я даже соревновательной карты с кустами, где можно было бы спрятаться с азимовым вспомнить не могу.
Я не про то, что кто-то будет это оружие разглядывать. Просто порой на фоне не всегда можно быстро разглядеть противника, а с ярким оружием в руках он будет заметнее. Про кусты это просто пример.
Главное не показывайте этот текст кое-кому — кое-кто совершит кое-что от греха, само упоминание которого может оскорблять чувства кое-кого, и ragequit будут судить за доведение до кое-чего и приговорят к бесплатному подготовки текстов кое-чего для кое-чего. :(
Dragon Lore со счетчиком убийств на корпусе стоит от 2500$ и выше.
Такого девайса не существует в природе. Есть сувенирная, а не StatTrak.
Sign up to leave a comment.

Articles