Pull to refresh

Comments 105

F-35 — второй в мире самолёт пятого поколения после F-22. В его разработку и производство за 15 лет вложены немалые деньги: примерно 1,5 триллиона долларов, что делает его самым дорогим оружием в истории человечества.

Полтора триллиона за 15 лет? По сто миллиардов в год? Сколько это, 20% американского военного бюджета будет? По-моему, кому-то надо перепроверить цифры.

UPD Wiki пишет На разработку самолёта на апрель 2011 года было затрачено свыше 56 млрд долл. Тоже дохрена, но хотя бы правдоподобно. И да, так тоже вполне тянет на самое дорогое оружие в истории.
Это lifetime cost на 50+ лет вперед — закупка нескольких тысяч самолетов, их обслуживание и планируемую модернизацию с учетом инфляции, причем приводится она в ценах 2070 года :)
Не дописал в предыдущем комментарии, что скорее всего цифра US$1.508 trillion взята с этих источников (даже наверное не читая и не проверяя данные).
Если бы alizar указал источник, то можно было бы посмотреть на текст в оригинале.
Если бы был указан источник, это было бы копипастой, а не оригинальным авторским материалом ))
Какой то он неживой, сравниваю со старичком харриером — несколько раз его видел за последние несколько лет на шоу.
Сопло истребителя-бомбардировщика F-35B поворачивается вниз на 95°


Эм… это практически задний ход :)
Задний ход это 180 градусов. А 95 градусов это как раз вниз и небольшой реверс назад мбыть, мало ли как там аэродинамические поверхности и дополнительные двигатели размещены. Может они самолет одновременно вперед-назад тянут, для лучшей стабильности.
эмм… Что-то не так? Предлагаю минусующему взять обыкновеннейший школьный транспортир, отмерить на нем 95 градусов и убедиться, что это далеко не задний ход, а лишь небольшой реверс. А если сопло изначально расположено не строго горизонтально к плоскости самолета, а с небольшим «поднятием» — т.е. +3..5°, то -95 (опускание вниз) приведет сопло в строго вертикальное положение.
А сопло может быть приподнято для облегчения стандартного взлета и набора высоты, т.к. тем самым нос будет автоматически задираться на пару градусов, что увеличивает подъемную силу (то бишь скороподъемность) и облегчает посадку (струя не создает завихрений и переотражений от земли).
Может при этом нос самолёта наклоняется вниз на 5°.
Ну вот и в России стали хвалить не только отечественные истребители. )
Ну если запретили показывать, то как хвалить то что нельзя показать.
Наши инженеры тоже в какой-то степени приложили к нему свою руку. Система вертикального взлёта использованная на нём была разработана в СССР для ЯК-141.
Там системы совершенно разного типа, у яка были два отдельных подъемных двигателя, а у 35-го — вентилятор с приводом от основного (и да, это очень сильно меняет конструкцию как самолета так и двигателя)
>> Наши инженеры тоже в какой-то степени приложили к нему свою руку.
> меняет конструкцию как самолета так и двигателя)
Главное там — сопло, способное перенаправить поток такой мощности и температуры на 95 градусов, это они взяли с ЯК-а в готовом виде с документацией и технологическими картами, А самолёт вокруг этого сопла построили уже, конечно, совсем другой, свой. За что и расплатились той же проблемой, что и у Як-а попорчеными взлётными полосами. :)))

Впрочем, подавляющая часть гиктаймсовой аудитории не знает этой истории, и даже если ей её рассказать — будет пищать, затыкать уши и отбрыкиваться. :)))

Это смешно. 35-й висит не на сопле, а на вентиляторе.
UFO just landed and posted this here
Тем не менее, это никак не похоже на 141-й с его кучей разных движков.
«Россия — родина слонов».
Рассказать определенно стоит.
1 — движки с УВТ пошли с британского харриера, як-38 появился позже, о каком сопле взятом у ЯКа идет речь?
2 — як-36/38/141 не обладали вентилятором в качестве подъемного двигателя, там стояли два турбореактивных двигателя. Была в самом начале такая идея, но от нее отказались.
Смотрим на фото — там не моддерская подсветка вентилятора, а двигатели.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Yakovlev_Yak-141_at_1992_Farnborough_Airshow_%283%29.jpg/1280px-Yakovlev_Yak-141_at_1992_Farnborough_Airshow_%283%29.jpg
Это никак не отменяет факт покупки технологий и СП

http://aviationintel.com/yak-141-freestyle-the-f-35b-was-born-in-moscow/
https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/2qn2m8/til_that_lockheed_martin_collaborated_with/

и т.д.

As for the similarities between the Yak-141 and F-35B, they actually share less than you might expect — the only unique feature copied from the Yak-141 was the 3-bearing swivel nozzle which is the system used to tilt the exhaust of the main engine down 90+ degrees without more complex / heavy or dangerous actuators. Lockheed also gained experience in the overall configuration, but technology wise, this was the only significant system.
На самом деле там все сделано совершенно иначе, чем в Як-141.
Единственное возможное заимствование — система поворотного сопла реактивного двигателя (что интересно, угол поворота такой же, как у 141-го — те же 95 градусов). По крайней мере на эту тему проходила информация о прямом заимствовании.
Во всем остальном — совершенно другая схема.

Кстати, немного занудства по статье.
«F-35 — второй в мире самолёт пятого поколения после F-22.»
Совершенно неверное утверждение.
F-35 не удовлетворяет по крайней мере одному из критериев пятого поколения. А именно у него отсутствует бесфорсажный сверхзвук в официальных ТТХ.
Безотносительно уровня необходимости наличия означенного бесфорсажного сверхзвука для современного истребителя.
>> По крайней мере на эту тему проходила информация о прямом заимствовании.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-35

https://www.highbeam.com/doc/1G1-17042458.html

(Le Bourget) Lockheed Martin announced at the Paris Air Show last night that it had reached an agreement with the Yakovlev Design Bureau of Russia to use its Advanced Short Take-Off and Vertical Landing (ASTOVL) technology in a proposal for the demonstration aircraft for the U.S. Air Force-Navy Joint Advanced Strike Technology (JAST) program.

Yakovlev has incorporated the technology in three different Russian designs in the past, one of which is the Yak-141 ASTOVL aircraft, which is similar but smaller than the British-developed Harrier jet.

Lockheed Martin spokesman Joe Stout said the Yak-141 «is the only ASTOVL in the world in the same class as [the proposed] JAST.

https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheedyakovlev-discuss-astovl-25571/

Mickey Blackwell, president of Lockheed Martin's aeronautics sector, says that the company cannot gain access to British Aerospace ASTOVL technologies because of the commercial agreement between the UK company and McDonnell Douglas.
По ссылке на видео с необычными маневрами а350 — а380
Да, в статье «Airbus A350 XWB продемонстрировал несколько манёвров, необычных для гражданского авиатранспорта (видео).», а по ссылке — А380 (с четырьмя двигателями, что сразу заметно) виражи закладывает.
во время зависания в воздухе, вертикального взлёта и посадки

Распространенное заблуждение, что F-35 это самолет вертикального взлета. На самом деле, вариант F-35B — это истребитель с коротким взлётом и вертикальной посадкой. Вариант F-35А — истребитель со стандартным взлётом и посадкой. Вариант F-35С — палубный истребитель и его взлёт осуществляется при помощи катапульты, а посадка с использованием аэрофинишера.
F-35B вполне VTOL без вооружения. С вооружением уже STOVL, да.
Ну назад-то он идет, по расчетам, без вооружения и без топлива почти, так что все логично.
Поздравляю россиянина с победой и выйгрышем 50000$!
Но есть похоже проблемы в дизайне (пост пользователя TheReviewer ):
https://cocreate.localmotors.com/medvedev28/zelator-28/
Толкающий пропеллер расчитан на 10kW, а мотор может обеспечить лишь 2.5kW. Если заменить пропеллер, то максимальная скорость будет 48 km/h, что меньше чем должно быть по условиям конкурса, 80km/h.
Нагрузка на крыло 31 kg/ m^2, что очень много. Но даже с этой нагрузкой скорость сваливания 90km/h, что больше чем максимальная скорость дрона. Т.е. он впринципе не способен летать.
Центр масс расположен за крылом, что тоже не способствует возможности полета.
> Поздравляю россиянина с победой и выйгрышем 50000$!

Йграй и выйгрывай!
Судя по количеству моих минусов и плюсов поста выше, притензий и возражений к технической части приведенной информации нет, только к орфографии.
Я все-таки считаю этот ресурс сборищем инженеров, а не учителей русского языка, так что давайте обсуждать как можно победить в конкурсе на лучший самолет, представляя самолет, который впринципе не может летать.
Самый простой вариант — написать этому товарищу открытое публичное, освещаемое в прессе и интернете письмо сообщества инженеров и физиков с аргументацией типа «не взлетит, — потому что...», и посмотреть, как тот может держать удар и выкручиваться из столь острой ситуации…
Отвечать на письмо его стоит пригласить сюда — на Гиктаймс.
@выйгрышем@

Эти люди специально так пишут или это новая болезнь?
С андройда наверное пишет, так автоисправление
Странно как то, на сайте Алексей получил первое место, в видеоролике в конце статьи — третье.
Там несколько номинаций с одними и теми же участниками. В конце ролика номинация на главный приз.
UFO just landed and posted this here
А B-2 вроде как еще дороже обошелся.
UFO just landed and posted this here
>> Но ведь его создавали как более дешевую альтернативу F-22, разве нет?

Нет, F-35 — истребитель-бомбардировщик, причем бомбардировщик он больше чем истребитель, F-22 это только истребитель. Это две большие разницы, F-35 вообще тактически не очень предназначен воевать с истребителями 4++ и 5 поколения, его задача бомбить и отбиваться от шальных устаревших истребителей противника, либо группой бить одиночку. Встреча F-35 с современным истребителем в дуэли один на один это тактический провал. Обеспечение господства в воздухе и поединки с чужими истребителями это задача F-22.

То есть F-22 обеспечивает господство в воздухе, когда вражеские истребители относительно подавлены и либо слишком устарели, либо их слишком мало, начинают действовать F-35. Поэтому не очень корректно сравнивать F-35 с другими истребителями.
То есть фактически, F-35 предназначен для бомбежки стран третьего мира, где нет ПВО и современных истребителей?
НАТО давно серьёзно не рассматривает глобальную обычную войну с ядерными державами, вроде Китая или России. Когда полетят ядерные ракеты истроители и бомбордировщики больой роли уже не сыграют. Поэтому все ВВС рассчитаны в первую очередь для войн со странами третьего мира и минимизации потерь в таких войнах, тем более что США хорошо научились подавлять ПВО и чужие истребители. ИМХО, вполне логичная тактика.
Только в таких условиях поставленные задачи легко решают имеющиеся машины 4 поколения
В общем-то это и на западе достаточно распространенное мнение. Поэтому когда стало примерно понятно что в итоге будет представлять из себя F-35 энтузиазм стран-участников сильно поугас.
А мне одному кажется, что это бесполезная способность для Самолёта?
Почему то мне казалось, что сейчас все разработки должны быть направлены на минимизацию расхода топлива, скрытность, безопасность пилота и т.д.
UFO just landed and posted this here
Какие возможности? По мне Истребители — должны быть быстрыми и манёвренными, чтобы уничтожить цель. Просто я не могу представить, в какой ситуации можно использовать данную фишку… Вертикальный взлёт — согласен, но это не то…
В условиях захвата очередной банановой республики с неразвитой инфраструктурой (в т.ч. у соседей), не имеющей подходящих аэродромов.
Какие возможности?
Вот плывет себе обычный, ничем не подозрительный контейнеровоз или ролкер. Под гражданским флагом. В нейтральных таких водах. И тут опаньки и с борта этого самого контейнеровоза поднимается несколько вот таких штуковин, летят со всей своей скоростью куда надо, делают что надо и летят назад. Неожиданно и весело.
Скорее всего с самого обычного — не получится. Он на текущий момент только без нагрузки умеет вертикально взлетать, а если вооружить — уже нужен разбег, пусть даже и сильно меньший чем обычным истребителям.
только без нагрузки
Тут три ключевых вопроса примерно такие:
— а сколько ему для короткого взлета нужно?
— возможно ли сделать быстроразворачиваемую взлетную палубу на базе, например, контейнеровоза?
— можно ли сэкономить вес не на вооружении, а на горючем или совсем самолет защиты мачты получится?
The F-35B is the short takeoff and vertical landing (STOVL) variant of the aircraft. К вопросу о вертикальном взлете. Тяговооруженность у F-35B — 0,81 при нормальной взлетной массе, иначе говоря при загрузке топливом и вооружением (не полностью причем) он может за счет двигателей поднять 81% процент себя)
На сравнительных испытаниях — 150 метров (по ТЗ требовалось ЕМНИП 204 метра).
Можно наверное. Но авианосец — это не только палуба.
Если судить по открытым данным — у него заправка около 6 тонн топлива. Радиус действия при нормальной заправке — 865 км. При 50% заправке тяговооруженность — 1,04, т.е. взлетать вертикально он уже может.
Можно попробовать прикинуть радиус действия, учитывая что из этих 6 тонн часть топлива — резерв, а топливо при вертикальном взлете и посадке кушается двигателем совсем в других объемах, чем в горизонтальном полете.
На контейнеровозе проще Club-K или аналог притащить. И взлетать не надо.
Или кучу пусковых КР. Тем более что у кого-то был проект пусковых крылатых ракет в габаритах стандартного контейнера.
Я не про вертикальный взлёт… На сколько я понял, данная фишка позволяет самолёту зависнуть, как вертолёт, когда он уже находится в воздухе. А если он зависнет — то он станет довольно уязвимой целью, поэтому мне и интересно для чего можно использовать данную технологию…
Для полноценной палубной авиации больно здоровый авианосец нужен, а это очень дорого. Под STOVL можно делать корабли в десять раз дешевле и если для американцев это еще не очень критично (у них уже есть куча больших авианосцев), то для остальных покупателей весьма актуально. Кроме того, большие военные аэродромы — это приоритетные цели для противника и с ненулевой вероятностью их удастся повыбивать. 35-е при необходимости можно разместить на небольших аэродромах и даже отрезках дорог.
UFO just landed and posted this here
Самолет повисший в воздухе легкая мишень, на такого даже ракеты тратить не станут, так из пушки очередь пустят и готово.
UFO just landed and posted this here
>Пилотажные фигуры «Кобра» и «Колокол» нужны примерно для той же цели. Неподвижный самолёт становится невидим для многих типов радаров.
Правильнее наверное будет сказать «возможности самолетов, позволяющие выполнять фигуры „Кобра“ и „Колокол“ нужны примерно для той же цели». Ибо в силу того, что при выполнении вышеупомянутых фигур энергия самолета теряется просто катастрофически, в воздушных боях они слабоприменимы.
На скорости в пару махов самолеты еще не умеют воевать
. Это было предсказуемо, ведь F-35 — второй в мире самолёт пятого поколения после F-22.

Подождите подождите, как это второй в мире? Как минимум в мире 6 таких моделей. У нас есть ПАК ФА, в Китае есть Shenyang J-31 и Shenyang J-20, а в Японии Mitsubishi ATD-X.
F-35 уже в мелкосерийном производстве и используется для обучения.

Все остальное пока на уровне летающих лабораторий и прототипов. ПАК ФА относительно скоро должен пойти в мелкую серию, но там еще новых двигателей нет, летать будет на старых, так что это пока еще не совсем 5е, какая бы там новая начинка не была.
ПАК ФА относительно скоро должен пойти в мелкую серию

Ага только каждый год эту серию сдвигают на год. Еще в 2010 собирались в серию запустить, в этом году опять отложили до 17 года.
Пока сдвигали только один раз, насколько я помню.

В 2010 году состоялся первый полет, ни о какой серии речи и не было. Изначально мелкосерийники на 2015-2016й планировались, если память не врет.
Ну так освежите. Ваш едкий комментарий против моего ничем иначе не выигрывает.

Те данные, которые быстро гуглятся совпадают с тем, что у меня в памяти:

«Представители Министерства обороны в 2010 году планировали, что первые десять самолетов заступят на дежурство в 2013-2015 году. Однако позднее сроки изменились: по сведениям, опубликованным в СМИ в 2011 году, по расчетам ведомства первые Т-50 должны были поступить на вооружение ВВС России в 2016 году»
Врет память ;)

6 лётных прототипов; 3 прототипа для наземных испытаний

http://vz.ru/news/2016/1/23/790197.html

В 2017 году Россия начнет серийное производство перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА, Т-50), сообщил главнокомандующий Воздушно-космическими силами (ВКС) России генерал-полковник Виктор Бондарев.
Пардон, но я тогда не понимаю в каком месте она мне врет и к чему вы аппелируете.

Я писал:

«ПАК ФА относительно скоро должен пойти в мелкую серию, но там еще новых двигателей нет, летать будет на старых, так что это пока еще не совсем 5е, какая бы там новая начинка не была.»

«В 2010 году состоялся первый полет, ни о какой серии речи и не было. Изначально мелкосерийники на 2015-2016й планировались, если память не врет.»

Вот, что пишете вы:

«В 2017 году Россия начнет серийное производство перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА, Т-50), сообщил главнокомандующий Воздушно-космическими силами (ВКС) России генерал-полковник Виктор Бондарев.»

«В ноябре сообщалось, что первые опытные образцы штатного двигателя «второго этапа» российского истребителя пятого поколения ПАК ФА будут изготовлены к 2017 году, первые испытания пройдут в 2018 году.» — по ссылке

Ну так и в чем она мне врет?
первые десять самолетов заступят на дежурство в 2013-2015 году

2016
6 лётных прототипов; 3 прототипа для наземных испытаний
>Изначально мелкосерийники на 2015-2016й планировались, если память не врет.

Ну так а я о чем?

Вы может не сначала ветку читали, или еще что, но я человеку говорил, что речь о серийном производстве не было, был только первый полет в 2010, а планы о серии были в районе 2015 — вы мне именно это и пишете.

О том, что сейчас только прототипы и лаборатории, а серию отодвинули на год-полтора я вообще в самом начале написал.

В чем прикол-то?
Указано, что заступят на дежурство

На текущий момент не заступили и даже не начато производство
Так я именно это и написал. Речь изначально шла о том, что кроме прототипов пока ничего нет.

>ПАК ФА относительно скоро должен пойти в мелкую серию, но там еще новых двигателей нет, летать будет на старых, так что это пока еще не совсем 5е, какая бы там новая начинка не была.

>В 2010 году состоялся первый полет, ни о какой серии речи и не было. Изначально мелкосерийники на 2015-2016й планировались, если память не врет.

Ну так и в каком месте она мне врет, еще раз?
Американцы как всегда придумали свои стандарты 5 поколения, которым отвечает только свои самолеты.
А вы что думаете, что есть какой-то международный институт стандартизации в этом деле? Понятное дело, что сами придумали, а остальные уже в роли догоняющих копируют.
Ну и то, что отвечают только америкосовские самолеты, ничего удивительного, тот же Стезл они еще 50 лет назад начали разрабатывать, а тут прям все быстренько догонят и перегонят за 5 лет. У них есть то, чего нет ни у одной страны — во-первых, многолетний опыт эксплуатации стелзов (а значит знают, какие там косяки вылазят со временем), во-вторых, у них единственных есть опыт реального боевого применения.
UFO just landed and posted this here
Я искал и не нашел информацию о том, что России запретили привозить Су35.
Скорее это предосторожность из-за возможности наложения ареста на госимущество по делу ЮКОСа.
UFO just landed and posted this here
Окружной суд не имеет никакого отношения к международному арбитражу
РФ, когда учавствовала в международном арбитраже, признала, что будет исполнять его решения

По поводу никто не будет ничего забирать — уже арестованные счета рт во Франции и Бельгии разблокировали?
Имеет, окружной суд в Гааге имеет юрисдикцию отменять решения третейского суда в Гааге и его решения тоже международные.

http://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160420_yukos_hague_russia_wins
В каком пункте о третейском суде такое указано?
Там все интересно. Суть в том что по Нидерландским законам решения окружного суда имеют право отменять решения третейского, а дальше апелляционный суд и Высший суд. То есть в самых Нидерландах решение отменено и о взыскании речи не идет. В других странах, решение третейского суда автоматически не отменяется и нужно отдельно судиться. И тут интересно, в разных юрисдикциях по разному во Франции считается что решения международного суда, как правило, не зависит от суда той же страны, где этот суд расположен. В США, Бельгии и ряде других стран наоборот, принимается возможность отмены судом той же страны решения третейского суда. Тут ещё интересный момент, что решения третейского суда основались на решении Стокгольмского арбитража, который тоже потом было отменено.

В целом, решение окружного суда об отмене решения третейского очень весомый аргумент по закрытии дела о взыскания имущества в суде во многих странах. Скажем так, не 100%, но шансы намного выше 50%.
Ну вот сколько роликов с ютубов я не пересмотрел, ничего звездного, кроме бюджета на разработку изготовление, не увидел.
Подозреваю по этому и запустили наши СУ, так как на их фоне этот глючный комп с крыльями облажается, судя по обилию статей по провальности проекта F35
Военные самолеты собственность государства. У которого по иску ЮКОСа уже арестовывали собственность во Франции.
SSJ 100 который на выставке принадлежит авиакомпании CityJet, транспортники — авиакомпании Волга-Днепр.
Раз выкатили на авиасалон — значит довели до приемлемого состояния. А проблемы доводки — от новизны примененных технических решений. Что впрочем не исключает того факта, что на выходе получилось не совсем то, что изначально предполагалось.
Ныл на авиасалоне Фарнборо 2016 сегодня, хочу поправить автора — забраться в настоящий F35 было нельзя, то что предлагалось посетителям это пластмассовый муляж в полную величину (про то чтобы прикоснутся к шлему даже речь не идет), о чем организаторы даже не скрывали, тоже самое касается другого самолета Saab, в кокпит которого можно было забраться.
Все «настоящие» самолеты ограждены забором и к ним даже не подойти. Единственное куда удалось забраться и то за пожертвования — это старенький советский АН2
>Посетители выставки могли опробовать уникальные шлемы пилота F-35B стоимостью $400 тыс. каждый. Устройства дополненной реальности с системой ночного видения получают изображение с шести инфракрасных камер и выводят на дисплей пилота синтезированную картинку, позволяя ему видеть «сквозь самолёт» и легче отслеживать цели. На дисплее отображается информация об объектах, расстояние и другие данные.

Красноречивое свидетельство того, что следующее поколение самолётов будет беспилотным.
UFO just landed and posted this here
Однако, флотский F-35C будет без вертикального взлета, так что авианосцы скорее всего ни при чем. Как мне кажется ключевой является описанная в комментариях выше возможность быстро развернуть инфраструктуру, обеспечивающую применение самолета. Без затратной по времени постройки нормальной полосы.
UFO just landed and posted this here
Кстати да, таки на самом деле F-35B планируют размещать на десантных кораблях и легких авианосцах.
>>Хотя России запретили привозить для демонстрации истребитель Су-35,

Гомерический хохот
Sign up to leave a comment.

Articles