Pull to refresh

Comments 77

… Не уборщица, а оператор швабры.
Оператор службы клининга
А зачем вообще в принципе бороться с этими сервисами? На сколько я понимаю, они никому не мешают. Сам какое-то время торговал на «бирже» гифтами от игр, так же покупая их по скидке. И не понимаю, какая связь случайных ключей с купленными играми в стиме, ведь при покупке ты получаешь гифт в инвентарь, а не ключ. Мне кажется, эти ключи добываются иным способом.
Покупаешь по краденной инфе кредитки игру, продаешь игру на сайте барыг, получаешь бабки, пересоздаешь аккаунт (ну или продолжаешь, если владельцам сайта по барабану).
А как дела у покупателей? По большей части остаются при своем, могут так никогда и не узнать, что играют в краденное, а иногда издатель банит все купленное на краденные карточки и народ с горящими жопами начинает ломиться на его форумы (Юбисофт).
А что с издателями/разработчиками? Они остаются ни с чем, так как банк быстренько отзывает транзакцию, когда узнает, что это не владелец карты игрушку купил. У инди разработчиков защиты от этого никакой, они просто не в состоянии следить за потоком ворованных игр, крупные издатели могут, но они сталкивается с воем людей, которые покупают игры непойми где, да еще и жалуются.
Владелец кредитки делает черджбэк, стим отзывает игру, покупан игры приходит с вопросами на площадку, площадка попадает на деньги (диспут в пэйпале дело такое, фиг докажешь что электронный ключ продал).
Так что барыги в борьбе с кардерами — в первых рядах, это я как владелец маленького магазинчика говорю ;-)
>> А как дела у покупателей?

Ну сделают вывод и, в следующий раз, скачают с торрентов. Лучше бы ввели программу обмена таких ключей, с формулировкой «те у кого Вы их купили — плохие, а мы — хорошие». И после этого либо биржа (в итоге) загнется, либо проверку легальности введет.

>> А что с издателями/разработчиками?

Вы так говорите, как будто лицензионный ключ каких-то реальных денег стоит и от этой схемы у разработчика именно убыток образуется. Это называется недополученная прибыль. Обидно конечно, но ни чем не отличается от скачивания через те же торренты. С тем же успехом можно запатентовать рецепт бифстроганов и возмущаться что его дома бесплатно готовят.
Хочешь получать прибыль — вкладывай деньги в защиту. Хочешь показать что крутой игродел, но не ради прибыли — не выпендривайся.
А при чем здесь сервис, если товар куплен по украденной кредитке?

А некоторые люди завязывают лицо шарфом и с краденных кредиток вообще втупую снимают деньги в банкомате. Запретить шарфы? Или банкоматы?
Автор статьи мало осведомлен. Большинство таких сервисов, а также всяких ставочников уже давно используются для отмывки криминального безнала. Хочется назвать парочку имен, но немного боязно. Скажу лишь, что headquarters в Киеве, и разыскиваемый ФБР до сих пор россиянин, хозяин Moscow Five — самый безобидный персонаж из всей этой «рулеточной» банды. Дело не в ставках и подставных матчах, а в сервисах по отмывке безнала, так что покупая юбочку для вашего любимого героя у всех этих ребят, будьте уверены, спонсируете вы парочку донорских почек с неплательщика на общак или пятичасовой порнофильм с семилетним ребенком. И да, это не троллинг.
>>спонсируете вы парочку донорских почек с неплательщика на общак
??

>>пятичасовой порнофильм с семилетним ребенком.
Серьезно? А попроще схему реализовать нельзя? Например наши депутаты, как один, предложат биткоины. А раз уж даже они до этого додумались, то зачем такой фигней то заниматься? Или веники вязать?
Я уж молчу о том что для отмывки незаконной деятельности Вы предлагаете деятельность столь же незаконную (у них же нет смежных прав на продаваемый софт).
Они мешают разработчикам игр. Это совершенно не случайные ключи, и там не только такой путь, как описывается в статье.
Пример — закупаются ключи с инди-бандлов по $1, продаются по $3, игра без скидки стоит $5. Разработчик получает часть с $1, торгаш — условно $1.5-2. Масштабы этой скупки огромные на тех бандлах, где нет контроля за покупками (определенный контроль есть у HumbleBundle, отчасти у IndieGala вроде бы тоже)
Из статьи нифига не понял кроме того что можно смело покупать Стим-игры на барыжнических сайтах и почему они там дешевле.
Спасибо.
Я бы не был так 100% уверен что все это безопасно. Откуда произошли деньги, на которые купили ключи — тот еще вопрос. Хотя аунтефикатор Steam с большего эти проблемы должен был решить.

Кассир в магазине незаметно сфоткал карточку с двух сторон, пока клиент отвернулся продукты в пакет упаковать. Накупил в стиме хлама и слил такому сервису. Кто-то уже у сервиса купил эти ключи, а потом клиент заметил, что что-то не то, и написал откат. Кого забанят в стиме — кассира, покупателя или обоих?


Всякие аутентикаторы оказываются не при делах, так как аккаунт стима никто не ломает.

Кассира забанят в РЛ на пару лет :)
Есть черная изолента для закрытия CVV, конечно когда в руки берут карту она чувствуется и люди ее переворачивают чтобы посмотреть что прилипло, но некоторые даже не понимают для чего это вообще надо.
UFO just landed and posted this here
А я просто счищаю ножом CVV2 со всех своих карточек, ибо нефиг.
в некоторых крупных сетевых магазинах на принимают карту к оплате с поврежденной полосой для подписи
> со всех своих карточек

А у вас вряд ли есть свои карточки, если только вы не владеете банком. Прочитайте на обороте любой карты, что она принадлежит банку. Так что вы портите вещь банка, а не свою, по идеи карту после этого надо отзывать и выдавать вам новую, если увидят сотрудники банка чья карта, то так и будет.
Строго говоря, да, под счищенной полоской (хотя я же не всю полоску для подписи стираю) проявляются надписи void, и, видимо, такую карту можно счесть недействительной.

Но на практике — пользуюсь такими картами уж много лет, в магазинах/кафе вопросов ни разу не возникало. Сотрудники банков… не помню, чтобы предъявлял им карту хоть раз.

И надеюсь на то, что никому таки не придет в голову привлечь меня к ответственности за порчу имущества банка)
К ответственности-то вряд ли, конечно. Но, если я ничего не путаю, правилами платежной системы предусмотрена процедура изъятия поврежденной карты кассиром (по крайней мере читал о таком относительно карт с размагниченной полосой, но не уверен, относится ли это к другим повреждениям).

Т.е. даете вы такую карту кассиру — он ее берет, видит повреждения области для подписи и звонит в банк, а после разговора с сотрудником банка сообщает вам, что карта будет изъята и передана в банк, т.к. она повреждена. А вам будет необходимо обратиться в банк для перевыпуска карты.
Вопрос не в порче имущества банка, а в том, что стирать CVV2/CVC нельзя. И такая карта недействительна. Проще не давать карту в руки посторонним людям, чем портить карту. За последние пару-тройку лет я и не помню случая, что бы у меня брали карту в руки, а не мне нужно было вставить ее в POS.
Ну или если так уж паранойя играет сильно, то заклейте CVV2/CVC изолентой или маркером закрасьте, и порчи нет, и так его не видно.
В некоторых банках можно выпускать несколько карточек на один счёт. Очень удобно: одну оставить для интернета, а на другой запретить интернет-платежи и спокойно расплачиваться в оффлайне.
Там где продают лицензионные ключи, стоит проявлять осторожность. Не честные продавцы могу попробовать подать в поддержку для восстановления аккаунт, а в качестве доказательства могут попробовать приложить ключ которые вы купили. А дальше зависит от его опыта СА, и человека из поддержки.

У меня аккаунт старый, 2006 года. Купил ключ на одной из площадок с барыгами, в 2013 году. Через пару дней аккаунт заблокировали с красной лычкой, мол аккаунт подозревают в краже. Две недели доказывал что не верблюд.
Так что будьте осторожнее, покупая на сайтах или у людей без репутации.
Спасибо.
Думаю эту информацию стоит указать в статье. :)

Собственно, не очень то и хотелось — распродажи от дядюшки Гейба с лихвой покрывают эти самые «серые» сайты.
Уже нет. Без молниеносных скидок и с текущим курсом уже как-то совсем не то…
Последняя распродажа ничего не покрыла. Полагаю, что последующие будут не щедрее.
На серых сайтах часто можно взять даже предзаказы по цене ниже стимовской, особенно если живешь в СНГ, но не в России. По какой-то причине цены в России и СНГ отличаются местами в 1,5-2 раза, а все региональные ограничения такие же, главное — посмотреть на репутацию продавца и отзывы по другим товарам.
На G2A покупал и покупаю. Проблем не было ни разу. Один раз была буча, когда вскоре после выхода Assassins Creed Unity Ubisoft чего-то там деактивировала, но те же G2A компенсировали анулированные ключи другими играми. С моей версией всё было в порядке. Другое дело, что игру я покупал по предзаказу и благодаря качеству Assassins Creed Unity, зарёкся платить деньги за невышедшую игру.
В вашем утверждении есть «Систематическая ошибка выжившего». То, что у вас проблем не было ни разу — не является репрезентативной выборкой, и потому вовсе не значит, что проблем не бывает. Но да, в большинстве случаев проблем и не будет (если бы было иначе — эта площадка долго бы не продержалась).
Всё так, спору нет. Я и не агитирую никого. Просто рассказал о своём опыте.
| (да, игры по 60$ для всех прочих — жестокая реальность)
Где-то даже дороже, например Doom в Японии стоит $78.04: https://steamdb.info/app/379720/
Про ключи для СНГ (RU CIS) не всё написали. Нередко в Steam можно взять международный ключ, но нельзя напрямую купить RU CIS, который стоит меньше и даёт русский язык в игре. А дешёвые ключики с русским языком (в международных версиях его иногда нет, а в региональной версии нет английского) закатывают на диски и как-то сбывают через этих ваших «барыг». Для той же Беларуси в стиме часто европейские цены, хотя прекрасно подходят СНГшные ключи, которые в разы дешевле. Пользователь не хочет переплачивать и находит тех, кто может продать нужный ключ за вменяемые деньги.
У меня такое ощущение, что вы про стим знаете только понаслышке. Не торгует стим ключами! А в Беларуси — СНГшные цены в стиме. У всех. А вот в России — не СНГшные, а особые, российские цены, раза в два ниже. При том, что формально — это один регион, RU/CIS, и купленные в российском стиме гифты (не ключи!) прекрасно активируются в СНГ. Собственно, это один из способов вывода средств у российских пользователей — покупать гифты и продавать их пользователям из СНГ (обычно даже дешевле, чем купили, на 10-20%. Таким образом покрывают и запросы покупателей из России — больше аудитория, быстрее вывод).
Ну да, в газетах только читал про стим. Никогда не жил в Беларуси и ключей для игр не покупал в магазинах. И на распродаже, которая недавно была, не видел разницу.
image
Ключ/гифт — стиму пофиг, в комплекте с дисками как думаете гифты идут или ключи? Зона активации одна на всех. Armenia, Azerbaijan, Belarus, Georgia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Republic of Moldova, Russian Federation, Tajikistan, Ukraine, Uzbekistan. Но ключи для этих стран Steam продаёт не во всех из них.
Да вот такая и разница, что гифты — продаются в стиме, и только в стиме (ну, не считая серых рынков). А ключи в стиме не продаются, а только активируются. Зона — тоже не совсем одна, есть исключения — я встречал как ключи, активирующиеся только в РФ, и не активирующиеся в СНГ, так и наоборот — не активирующиеся в СНГ. Но да, для подавляющего большинства игр, продаваемых в стиме — ограничение на активацию RU/CIS. Причём, где бы не покупали — ограничение на активацию одно и то же, а вот цена разная — в РФ обычно в два раза дешевле. Бывает правда и наоборот, когда в РФ цена выше, но это единичные исключения. Стыдно вам должно быть — 7 лет в стиме, 400+ игр на акке, а такую ерунду говорите.
Какую конкретно ерунду? В магазинах «барыги» продают не только гифты, но и ключи. Стим продаёт только гифты/игры, с этим я и не спорил. CIS = СНГ, было бы странным если бы ключ для СНГ не активировался в СНГ. Цена разная в следствие того что продают разные ключи/гифты/игры/subid — называйте как хотите. Пример про Metal Gear. В стиме это выражается в том что ссылки на игру разные, ссылка беларуса может не открываться в России и перекидывать на главную и наоборот. Примеры на этой же игре 1 2. Ключи только для RU без CIS не видел, но и не исключаю.
Ерунда то, что в Беларуси европейские цены. MGS V у вас стоит 30$, а в Европе 30€. У других игр разница более заметна. Например, Rise of the Tomb Raider: 55$ в европе, 30$ в СНГ и 20$ в России (если евро и рубли перевести в доллары).
За ценами можно следить на http://steamdb.info/
Там в ценах есть Россия и Доллар СНГ, обычно в СНГ немного дороже, чем в РФ, а бывает так, что автор забил на настройку и цена в несколько раз выше.
Я пользую плагин Enhanced Steam для этих целей. Ну и внешних мониторилок много, эта мне оч нравится.
А у меня противоположная ситуация. Ubisoft продает в СНГ ключи только с русской версией игры. Я бы предпочел играть в английскую, и готов был купить международный ключ дороже. Потом почитал — если даже куплю на серых площадках, то не смогу в своем регионе активировать. Я согласен с регион-локами в отдельных случаях (купил дешево — играешь только в СНГ), но по языку-то зачем ограничивать?

По поводу «барыг» — сам покупаю иногда, и игры еще не исчезали, и не банили ни разу. Хотя я обычно выбирал продавцов с рейтингом повыше, даже при немного завышенной стоимости относительно конкурентов.
Ожидал увидеть подобный комментарий. Очень согласен, причем невозможность поставить английский язык наблюдается только у игр, изданных Ubisoft, что не добавляет авторитета и так весьма посредственной в моих глазах компании. В результате просто забил на все их поделия.
Это происходит потому, что местный диллер заключает с издателем соглашение на эксклюзивные поставки чтобы только он мог на территории РФ продавать игру. Соответственно, на территории и работают только его локализованные версии.
Сам тоже не люблю это. В английскую версию зачастую играть приятнее.
Для этого всегда можно разжиться англификаторами. В современных играх мало когда локализация в том или ином виде вшивается в ехе.
Стим обычно не ограничивает установку англофикаторов/русификаторов, пока это единственный вариант
Англофикаторы — не панацея. Во-первых, файлы для английской версии надо еще где-то достать (читай: скачать пиратскую версию и вытащить из нее); во-вторых, при запуске не всегда бывает все гладко, и приходится использовать специальные скрипты запуска. Это не просто «купи и играй». А именно этим подкупает стим и подобные сервисы.
Я и не говорил что это легко и удобно. У самого в библиотеке достаточно игр без нужного языка
Раньше пользовался схемой, по которой тебе барыга выдавал ключи, ты их продавал на маркете, покупал какой-нибудь 4-pack, и возвращал 3 копии игры барыге) В итоге все были в профите, кроме стима. Лавочку, к сожалению, прикрыли.
все были в профите, кроме стима

А как же процент с продаж ключей на маркете?
Вы конечно извините, но зачем писать статью, если сами не разбираетесь в вопросе?
Во-первых, для вывода денег из стим ключи бесполезны — по той простой причине, что в стиме их не купить. Для вывода используются гифты — внутристимовские предметы, при активации которых получают игру на аккаунт.
Ключи же обычно покупают у официальных дистрибьюторов оптом, в том числе в бандлах (одним из первых, если не самым первым, был известный Humble Indie Bundle, а сейчас это поставлено на поток, и таких продавцов, вполне официальных — очень много), либо, для упомянутых выше «рандомных ключей», получают и вовсе бесплатно, на разных акциях которые проводят разработчики для рекламы своих игр. Вообще такие раздачи обычно прописывают в правилах «один ключ в руки», но кого это останавливает.
И ещё, про источники ключей — разработчик игры может их генерировать для своей игры бесплатно, стим ничего с этого не имеет (возможно в неограниченном количестве, возможно нет — если кто-то знает, пусть дополнит). У разработчика либо просят ключи бесплатно, с обещанием порекламировать игру (и они дают! некоторые на таком попрошайничестве капитал делают), либо покупают за безценок оптом (когда игра плоха — разработчики рады любой возможности заработать).
Ну и, наконец, ничего не сказано о том, почему опасно покупать ключи и гифты на серых рынках. А причина проста — нелегальные доходы. Массово процветает воровство стим аккаунтов, аккаунт воруют, продают все предметы, и покупают гифты на продажу… Когда владелец спохватывается и пишет в поддержку — аккаунт ему возвращают (или просто блокируют, по разному бывает), а все гифт отзывают… И купленная на сером рынке игра пропадает у вас из библиотеки. С ключами ситуация не лучше — их покупают по данным ворованых кредиток, когда владелец счёта опомнился — банк отзывает средства, а продавец ключей — отзывает ключи, и опять же — игра пропадает с вашего аккаунта. И злые языки говорят, что если такая напасть случается с вашим аккаунтом часто — то вас могут и забанить, ибо нефиг. Собственно поэтому и не рекомендуют покупать на сером рынке — это русская рулетка, если попадёте на продавца, который просто обналичивает относительно честно заработанное в стиме — то всё хорошо, а если это кардер/скамер — то может и вас зацепить когда его накроют.
Напишите свою версию поста. Очень интересно почитать об этой теме от знающих лиц.
В первой части коммента написано одно, а во второй сами себе противоречить начинаете. Так каким образом площадки продающие ключи способствуют воровству аккаунтов? Каким образом у вас гифты превратились в ключи, если сами же сказали до этого, что это не так.
Дело в том, что нет серых площадок, продающих исключительно ключи. Обычно и ключи и гифты продают на одной площадке. Опасность гифтов — в том, что они могут быть с ворованых аккаунтов. Опасность ключей — в том, что они могут быть куплены с ворованых карт.
>> Ну и, наконец, ничего не сказано о том, почему опасно покупать ключи и гифты на серых рынках. А причина проста — нелегальные доходы. Массово процветает воровство стим аккаунтов, аккаунт воруют, продают все предметы, и покупают гифты на продажу… Когда владелец спохватывается и пишет в поддержку — аккаунт ему возвращают (или просто блокируют, по разному бывает), а все гифт отзывают…

Так надо же еще и на продавца внимание обращать.
И ещё, про источники ключей — разработчик игры может их генерировать для своей игры бесплатно

Это вполне себе белая схема.

ничего не сказано о том, почему опасно покупать ключи и гифты на серых рынках

Массово процветает воровство стим аккаунтов, аккаунт воруют, продают все предметы, и покупают гифты на продажу

Это уже скорее рынок черный. Серым я обозвал ситуацию с G2A теми же потому, что это полу-легальные схемы для владельцев определенного имущества, а не для воров, скримеров и прочих. Кстати говоря, почти все более-менее крупные и знакомые площадки, что я нашел, предупреждают через раз, что владельцем steam-аккаунта должны быть вы и скупкой краденого они не занимаются.

Почему?

Репутационные ущербы при высокой конкуренции, а конкуренция сейчас высока — летальны.

Не надо пытаться смешать все в один котел.
>Это вполне себе белая схема.
Если разработчик продал их оптом — несомненно. А если разработчик сделал раздачу с условием «один ключ в одни руки», а торговец сделал сотню аккаунтов и получил сотню ключей — уже не очень. И опять же, вопрос что с этими ключами далье делать. Одно дело — просто продавать, а другое дело — упомянутые в статье рандомные ключи, которые уже по сути тотализатор, а это во многих странах незаконно.

>Это уже скорее рынок черный.
Беда в том, что серый и чёрный рынки невозможно отличить. Вы не знаете, как получены конкретные гифты/ключи. Площадки просто пишут дисклаймер, что дескать с них взятки гладки, виноват если что конкретный продавец. А продавцы бывают разные… Так что это не я пытаюсь смешивать в один котёл, это вы пытаетесь всё из одного котла разделить.
Тема не раскрыта. Кому интересно, вот эта история обязательна к ознакомлению:
http://tinybuild.com/g2a-sold-450k-worth-of-our-game-keys
http://kanobu.ru/news/polzovatelej-onlajn-magazina-g2a-obvinili-v-prodazhe-kradenyih-klyuchej-383675/
Поправьте меня: но разве обозначенный способ получения ключей работает?
ок, я имею деньги на своем Steam кошельке.
Я покупаю игру. Но мне не дают от неё ключ. Мне либо в виде подарка кладут её в инвентарь, либо добавляют мне в аккаунт.
Откуда ключ, который я могу левому магазину передать?
Вы покупаете подарок, при отправке есть пункт «отправить ссылку на email», затем выставляете эту ссылку на продажу. Покупатель проходит по ссылке, у него появляется окошко с «подарком» от вас, затем он убирает вас из друзей (стим автоматически добавляет в друзья при принятии подарка). Вот и вся схема продажи гифтов.
Вот только в статье речь о продаже ключей, а не подарков.
Но мне не дают от неё ключ

Есть игры, для активации которых нужно ввести CD-key, который Steam любезно копирует в буфер обмена.
Но вы не сможете по этому ключу активировать игру в Стиме.
Серьезно?

Игры -> Активировать в Steam

image
Ага. И там вы получите сообщение, что ключ уже активирован.
Или вы знаете способ получить CD-Key для гифта без его добавления в библиотеку?
Не путайте Third-party key и ключ активации в Steam. Первые — это функция совместимости, и такие ключи вы никак в Steam не активируете. Есть исключение, когда ключ активации в Steam = Third-pary key, есть еще более забавные вещи, когда некоторые разрабы делали дублирующие ключи типа 0=O, и они являются одним и тем же ключом, есть путаница с GFWL, которую каждый разработчик решает по своему… Но в целом, это скорее исключения.
А почему про плати.ру не написали? Кладезь угнанных аккаунтов, где можно поиграть во все мультиплеерные ААА в 10-20 раз дешевле. Никто не гарантирует, конечно, что через неделю аккаунт у вас отберут, но как повезет.
Одно не понятно, почему автор все время когда пишет про стим выдает сведения не соответствующие дейсвительности? Что в прошлый раз, что в этот раз. Можно же ознакомиться с предметом, прежде чем про него писать.

Коммисия стима 13% (тринадцать) от цены указанной продавцом.

Что же касается «обналички от 32%» то это тоже очень спорное утверждение, есть и более выгодные варианты через вывод предметов, а не игр.
Уточнение:

Возьмем простой пример.
Покупка в маркете ножика — 125$ (8000 по текущему курсу)
продажа его на одной из прощадок торговли 7000 рублей (на руки 6500 с учётом комисии площадки)
вывод денег на карту банка 6150 (с учётом комисии площадки)

Итого на входе было 8000 на выходе стало 6150. Потери от обналички составили 23%

И это выбран далеко не самый актуальный товар для вывода, при правильном подборе товара процент может уменьшиться до 15-20.
>Сейчас, в эпоху широкополосного интернета и дистрибуции электронных копий, главным товаром стали не диски с играми, а электронные ключи к ним.

К моему великому счастью такой расклад только на рынке ПК игр. На консолях до сих отлично продают физические Blu-Ray диски, которые при желании можно даже без подключения интернета запускать, играть и наслаждаться. Ещё с учётом, что в Европейском регионе PlayStation Network игра обычно стоит 69.99€, а на полке в ближайшем супермаркете эта же игра на физическом носителе 59.99€, то смысла покупать онлайн совершенно нет. Физ.копию то еще и перепродать можно с минимальной потерей денег.
Неудивительно, что на консолях преобладает ритейл. Интересно, а чем вызвана эта разница в цене?
В PSN бывают скидки, чего с физ.носителями не случается. С другой стороны, диски можно обменивать и руководство PS не против такой практики.
Sign up to leave a comment.

Articles