Comments 75
Было уже. https://geektimes.ru/post/274725/
Эту пургу про инерциальную массу фотона и притягивание к EmDrive ещё излучения Унру мы уже здесь обсосали со всех сторон.
И продолжайте. Чем больше интереса притягивает тематика — тем большие достижения в итоге получаются.
Взгляните только, какой мощный компьютер уже поместили в телефон.
Взгляните только, какой мощный компьютер уже поместили в телефон.
Ага. Ну давайте тогда обсудим принципы работы вечного двигателя. Наверное в результате ещё чего полезное в телефон поместим.
Речь, замечу, не об EmDrive как таковом, а о большой фантазии Маккаллоха. Почему он неправ, уже подробно обсудили на GT ранее.
Речь, замечу, не об EmDrive как таковом, а о большой фантазии Маккаллоха. Почему он неправ, уже подробно обсудили на GT ранее.
Так уж получилось, что телефон — потребность каждого гражданина земли, а путешествие на орбиту, или другую планету — ничтожно малой группы человечества, и прочих мечтателей.
Я конечно вижу что тенденция меняется, и надеюсь что и будет, но пока имеем то, у чего больший приоритет.
Я конечно вижу что тенденция меняется, и надеюсь что и будет, но пока имеем то, у чего больший приоритет.
500 лет назад у каждого гражданина земли небыло потребности в телефоне, темболее мобильном.
И даже когда реализовали первую телефонную связь эта потребность по гражданам земли расходилась очень долго.
И даже когда реализовали первую телефонную связь эта потребность по гражданам земли расходилась очень долго.
Можно профанский вопрос: реалистичен ли двигатель, работающий по принципу фонарика, отражающий свет который сам производит и получающий импульс от него?
Реалистичный. Только тяга ОЧЕНЬ маленькая. А чтобы добиться существенной тяги — нужна несуразная мощность.
Это же прекрасно. Да, размер силовой установки и самого космического аппарата будет огромный, но зато у человечества есть надежда. Мечтайте.
Правда скорее всего подобный аппарат будет ковчегом для человечества.
Правда скорее всего подобный аппарат будет ковчегом для человечества.
Размер и масса. И очень призрачные надежды на то, что тяговооружённость будет расти при росте мощности…
У вас не возникало мысли, что мы уже находимся в ковчеге для человечества) Если попытаться представить себе «корабль» для нескольких миллиардов человек, каким он был бы? Что можно было бы использовать в качестве источника энергии?
На ковчеге. Причем сотворенным гениальным творцом. И условия эти оптимальны для нас и выверены с точностью до последнего символа в уравнении. Как пассажиру ковчега иногда обидно бывает, почему не могу быть за штурвалом.
Наоборот. Это мы выверены с точностью до последнего символа, чтобы жить в этих условиях.
Да нифига! Какого ПИП у этого ковчега такой странный наклон оси вращения? 22,3 градуса! И ни туда и ни сюда… надо бы 45 — тогда было бы возможно жить даже на полюсах. Ну и на экваторе средняя температура бы уменьшилась — они и так почти постоянно кондеем пользуются.
И это только первый косяк нашей планеты.
И это только первый косяк нашей планеты.
В качестве энергии — надо использовать солнце, и рулить направлением его движения
Похоже на описание фотонного двигателя. Он реален. Только столь слаб, что практической ценности в данный момент не представляет.
Вполне.
wikipedia.org
wikipedia.org
Мысль в слух: От обычной ракеты, предложенный Вами двигатель отличается массой излучаемого/выбрасываемого вещества. С одной стороны «давление света» величина не нулевая, с другой стороны фотон безмассовая частица.
По идее Ваш фонарик вполне себе сможет набрать ускорение, если его излучение преодолеет все внешние силы воздействующие на фонарик. То-есть закон сохранения импульса не будет нарушен.
По идее Ваш фонарик вполне себе сможет набрать ускорение, если его излучение преодолеет все внешние силы воздействующие на фонарик. То-есть закон сохранения импульса не будет нарушен.
Похоже все товарищи выше недопоняли вопрос.
Чтобы создать тягу достаточно вообще просто одного фонарика, отражать фотоны нет необходимости. Просто включаем фонарик и он (или аппарат на котором он закреплен) начнет разгоняться в сторону противоположную направлению, куда он светит.
Правда как уже отметили выше тяга и ускорение при этом очень маленькие относительно затраченной мощности/энергии, настолько что никакой практической ценности это не имеет ни сейчас, ни в обозримом будущем.
Вся шумиха вокруг EmDrive только из-за того, что он судя по экспериментам создает хоть и тоже маленькую тягу, но все-таки на несколько порядков больше чем фотонный двигатель. Что теоретически(если в космосе этот эффект сохранится, а не окажется какой-то очень хитрой аномалией наземных лабораторных установок) уже позволит его применять для длительных дальних миссий или скажем поддержания орбиты спутников как более простая альтернатива ионным и плазменным двигателям.
Теперь дальше к зеркалу. Если добавить зеркало напротив фонарика отражающее свет обратно, то оно само тоже будет создавать тягу, причем в 2 раза больше(при идеальном зеркале со 100% отражением) чем сам фонарик, но противоположного направления по вектору этой тяги. Дальше зависит от того — закреплено ли зеркало на том же самом аппарате что и фонарик. Если да — то в результате аппарат получит тягу равную исходной (от одного фонарика без зеркала) но уже в другую сторону — он полетит туда же куда светит луч фонарика.
Если же свет отражается не в пространство, а непосредственно в сам фонарик (и там поглощается) — суммарная тяга получится нулевой и аппарат вообще никуда не полетит. Хотя сила при этом будет — равная 4х кратной тяги исходного фонарика. Просто она будет лишь пытаться растягивать аппарат в разные стороны, но не двигать его.
Если зеркало НЕ закреплено на том же аппарате, то и аппарат с фонариком и зеркало полетят с ускорением в противоположные стороны.
Маккаллох говорит, что наблюдаются свидетельства в пользу этой теории, в виде знаменитых «пролётных аномалий». Это странные скачки в импульсе, наблюдаемые на некоторых космических аппаратах во время пролёта мимо Земли. И это именно то, что предсказывает теория.
ПОСТОЙТЕ!!! Если все наши прошлые теории предсказывали неправильный импульс во время пролёта рядом с массивными телами, то как мы вообще смогли запустить зонд за пределы солнечной системы с использованием этих самых гравитационных манёвров?
https://en.wikipedia.org/wiki/Flyby_anomaly
наблюдался лишь эффект дававший изменение скорости на 1-14мм/с. Думаю это либо несущественно, либо легко скомпенсировать.
наблюдался лишь эффект дававший изменение скорости на 1-14мм/с. Думаю это либо несущественно, либо легко скомпенсировать.
Попасть зондом в другую планету, разогнавшись у Земли и дальше двигаясь по инерции, очень сложно, так как малейшее изменение в скорости на таких расстояниях может привести к промаху на десятки и сотни тысяч километров. Поэтому все межпланетные аппараты корректируют свою траекторию в полёте, часто даже несколько раз. Таким образом обеспечивается достаточная точность попадания в нужную область пространства, в том числе с использованием гравиманёвров.
Пролетную аномалию открыли эмпирически, объяснения нет, но учесть в расчетах можно, т.к. влияние известно.
del
Идея Маккаллоха в том, что инерция возникает в следствие излучения Унру, эффекта предсказанного общей теорией относительности. Он заключается в том, что ускоряющийся объект излучает как чёрное тело. Другими словами, вселенная нагревается, когда вы ускоряетесь.
Что-то я не понимаю. Эффект Унру очень слабый, если верить Википедии. Каким образом он может отвечать за инерцию, которая очень легко ощущается на бытовом уровне? Опять же, если инерция связана с излучением, то инерция тела будет зависить не только от его массы, но и от его формы (инерция плоского листа должна быть больше чем у шара равной масы), чего вроде раньше не наблюдалось.
Мне кажется, что автор статьи чего-то сильно не понял, либо Маккаллох гонит.
Слабая на каких масштабах? И почему зависимость от формы тела? Эффект Унру это не излучение ускоряющегося тела. Излучать начинает не тело, а само пространство вокруг него. И это излучение никак не зависит от формы ускоряющегося объекта. Только длины волн зависит от ускорения тела.
Слабая на каких масштабах?
Да хоть в (почти )Земных условиях: Так, температура вакуума в системе отсчёта частицы, двигающейся со стандартным земным ускорением свободного падения 9,81 м/с², равна 4×10^(−20) К.. Это намного, намного меньше чем температура реликтового излучения, например.
И почему зависимость от формы тела?
При равноускоренном движении позади ускоряющегося тела тоже возникает горизонт событий, но разница в граничных условиях задач даёт различные решения для этих эффектов. В частности, подход, основанный на расчёте ограниченных интегралов по путям, даёт следующую картину для эффекта Унру: «тепловая атмосфера» ускоренного наблюдателя состоит из виртуальных частиц, но если такая виртуальная частица поглощается ускоренным наблюдателем, то соответствующая античастица становится реальной и доступна для детектирования инерциальным наблюдателем. В этом случае ускоренный наблюдатель теряет часть своей энергии.
Я думаю, вы не будете спорить с тем, что вероятность поглощения виртуальной частицы прямопропорциональна сечению предмета в плоскости перпендикулярной вектору ускорения.
Да, температура крайней мала. Но вот излучает с такой температурой не сам объект (маленький и компактный) излучает все пространство вокруг него. И под все — подразумевается ВСЕ. С точки зрения ускоряющейся СО излучать начинает вся остальная вселенная!
Все еще уверены, что если помножить крайне малую (но все-таки не бесконечно малую) температуру на объем вселенной эффект будет несущественным?
Вероятность поглощения — да зависит от формы. Но в этой теории инерция тела НЕ зависит от того сколько этого излучения ускоряющееся тело поглощает. От этого только зависит:
1. Возможность наблюдения этого излучения внешним (не ускоряющимся) наблюдателем — которому для этого нужно сначала дождаться превращения этих виртуальных частиц излучения в реальные.
2. Скорость потери энергии ускоренно двигающего тела (т.е. аномального торможения не вписывающегося в классическую механику — и вот этот эффект как раз будет крайне мал на привычных нам масштабах, т.к. температура излучения в этом случае крайне низка и поглотить сколько либо значимые его количества тело не может).
Инерция от этого не зависит. Зато в этой теории она зависит от окружающего объект пространства накладывающего ограничение на возможные длины волн излучения. «Запрет» некоторых длин волн влияет на максимальную интенсивность излучения(аналогично как в эффекте Казимира) при том же ускорении, а это в свою очередь влияет на инерцию.
Все еще уверены, что если помножить крайне малую (но все-таки не бесконечно малую) температуру на объем вселенной эффект будет несущественным?
Вероятность поглощения — да зависит от формы. Но в этой теории инерция тела НЕ зависит от того сколько этого излучения ускоряющееся тело поглощает. От этого только зависит:
1. Возможность наблюдения этого излучения внешним (не ускоряющимся) наблюдателем — которому для этого нужно сначала дождаться превращения этих виртуальных частиц излучения в реальные.
2. Скорость потери энергии ускоренно двигающего тела (т.е. аномального торможения не вписывающегося в классическую механику — и вот этот эффект как раз будет крайне мал на привычных нам масштабах, т.к. температура излучения в этом случае крайне низка и поглотить сколько либо значимые его количества тело не может).
Инерция от этого не зависит. Зато в этой теории она зависит от окружающего объект пространства накладывающего ограничение на возможные длины волн излучения. «Запрет» некоторых длин волн влияет на максимальную интенсивность излучения(аналогично как в эффекте Казимира) при том же ускорении, а это в свою очередь влияет на инерцию.
Если я правильно понял, то чем больше разница между плоскими сторонами EmDrive, то тем больше будет тяга… И значит идеальный EmDrive будет иметь форму очень плоского конуса… То есть блюдца… То есть получится летающая тарелка!
А Чернобров говорил, говорил! :-)
А все смеялись.
А все смеялись.
Слегка на оборот… разница плоских сторон больше у конуса… там соотношение приближается к бесконечности… :) А вывод вы сделали не совсем верный, геометрия двигателя зависит от длинны волны излучения.Иначе волны будут гасить себя в противофазе!!!
В ЕмДрайв геометрия камеры подобрана специально для поддержания резонирующей стоячей волны…
P.S. А простой динамик случайно, не сосдает в вакуме тягу (хоть крохотную)? Было бы смешно… если при подборе резонансной частоты у него появлялась тяга…
В ЕмДрайв геометрия камеры подобрана специально для поддержания резонирующей стоячей волны…
P.S. А простой динамик случайно, не сосдает в вакуме тягу (хоть крохотную)? Было бы смешно… если при подборе резонансной частоты у него появлялась тяга…
А я все жду, когда же кто нибудь запустит в космос микроспутник с этим EmDrive, чтобы проверить все в реальных условиях космоса…
тогда уж сборку микроспутников. так как источник питания магнетрона от микроволновки не маленьких размеров получается, да и само ведро с магнетроном не влезает в 1 микроспутник.
мне кажется дешевле и проще ведро+магнетрон на мкс завести с очередным грузом, и там же его измерять, или рядом со станцией.
мне кажется дешевле и проще ведро+магнетрон на мкс завести с очередным грузом, и там же его измерять, или рядом со станцией.
Есть проект такой. Для уменьшения габаритов они EmDrive делают на частоте 24 ГГц. Предполагается тяга около 1 микроньютона.
ну тема еще не исследована, как частота влияет на это, как материал, и тд, так что я бы для начала с ведром пробовал, там вроде и тяга больше, измерять проще. разные варианты, материалы, формы, а потом уже и частоту менять, понемногу.
может он на 24ГГц и микро размер и не будет работать, так это еще не показатель того что медное ведро на 900МГц не работает.
хотя почему нет, это хоть что-то. вдруг в таком виде и тяга будет больше относительно габаритов и массы?
может он на 24ГГц и микро размер и не будет работать, так это еще не показатель того что медное ведро на 900МГц не работает.
хотя почему нет, это хоть что-то. вдруг в таком виде и тяга будет больше относительно габаритов и массы?
Конкретно на 24 ГГц еще не проверяли, но вообще на разных частотах уже испытывали — от 900 МГц до 3.5 ГГц. Эффект есть на всех, при условии что геометрия резонатора подобрана под соответствующую частоту.
Исходя из этих данных человек и начал пилить собственную версию на 24 ГГц с целью вписаться в формат куб-сата, т.к. чем выше частота тем меньше линейные размеры.
Вроде как он у него уже даже предварительно работает — хотя с точностью измерений в бытовых условиях и без вакуума фиг знает, что он там на самом деле наизмерял.
Когда закончит все доводить до ума, планирует напроситься в одну из научных лабораторий чтобы там проверили его вариант в вакуумной экранированной камере на точных весах/динамоменре (в идеале в НАСА). И если там работу тоже подтвердят, то запускать компанию по сбору средств в интернете на запуск куб-сата с его версией для проверки в космосе.
Исходя из этих данных человек и начал пилить собственную версию на 24 ГГц с целью вписаться в формат куб-сата, т.к. чем выше частота тем меньше линейные размеры.
Вроде как он у него уже даже предварительно работает — хотя с точностью измерений в бытовых условиях и без вакуума фиг знает, что он там на самом деле наизмерял.
Когда закончит все доводить до ума, планирует напроситься в одну из научных лабораторий чтобы там проверили его вариант в вакуумной экранированной камере на точных весах/динамоменре (в идеале в НАСА). И если там работу тоже подтвердят, то запускать компанию по сбору средств в интернете на запуск куб-сата с его версией для проверки в космосе.
Импульс фотонов был обнаружен почти сто лет назад.
Разве импульс EmDrive не есть импульс поглощенных фотонов?
Разве импульс EmDrive не есть импульс поглощенных фотонов?
Импульс фотонов учли, но он намного меньше того импульса, который выдает двигатель.
Проблема в том, что сам же двигатель сначала эти фотоны и излучает. Поглотив их он только вернёт себе тот импульс, который потратил на их излучение.
Не зря при обсуждении EmDrive постоянно всплывает метафора о том, что не возможно заставить двигаться коробку, давя на её стенку сидя в этой же коробке.
Не зря при обсуждении EmDrive постоянно всплывает метафора о том, что не возможно заставить двигаться коробку, давя на её стенку сидя в этой же коробке.
«Идея в том, что если фотоны имеют инерциальную массу,...»
Сменили шило на мыло, отлично.
Сменили шило на мыло, отлично.
История с EmDrive больше всего показывает уровень падения образования на Западе.
Вообще говоря, вещь совершенно элементарная.
Все, я думаю, слышали о моменте сил, создающем крутящий момент? Он работает в обычном автомобиле; чтобы было больше сходства с EmDrive, возьмем электромобиль. Электромагнитное поле создает пару сил (воздействует на два магнита), действующих в разные стороны на ось колес. В итоге ось крутится, вращает колеса. Если автомобиль стоит на дороге — то он поедет, толкаясь от дороги. Если его колеса закрепить в нижнейт точке — то если вы попробуете прикрепить динамометр к самому автомобилю, вы увидите «результирующую силу», действующую на него.
Только точно такая же сила, но в противоположном направлении, действует со стороны колес на крепление.
То же самое и в EmDrive. В силу несимметричности конструкции точка приложения силы со стороны волн, бьющихся в одну стенку, находится выше (или ниже — смотря о какой стенке речь), чем точка приложения на другой стенке. В итоге образуется «крутящий момент», который компенсируется силой реакции опоры (или подвеса, как вот в этом эксперименте:
youtu.be/Rbf7735o3hQ
Показательно, что здесь замеряется тоже не сила, а именно МОМЕНТ сил, т.е., если у вас наблюдается крутящий момент на «ведре», то один подвес будет натягиваться — и за счет этого второй подвес будет ослабляться. В итоге точка приложения силы к плечу весов изменится, изменится момент — и изменятся показания весов).
Если вы выведете такую конструкцию в космос, она будет просто крутиться на одном месте, безо всякого поступательного движения.
Собственно, все это очень легко проверить — достаточно измерить силу в ДВУХ местах, там, где все меряют — и внизу, у самого магнетрона.
И идея добраться на таком двигателе до звезд — все равно что мечтать доехать до них на автомобиле.
Никакие «излучения Унру», «тяжелые фотоны» и прочий околонаучный бред, которым как бы профессионалы пудрят мозги слушателям, тут ни при чем…
Вообще говоря, вещь совершенно элементарная.
Все, я думаю, слышали о моменте сил, создающем крутящий момент? Он работает в обычном автомобиле; чтобы было больше сходства с EmDrive, возьмем электромобиль. Электромагнитное поле создает пару сил (воздействует на два магнита), действующих в разные стороны на ось колес. В итоге ось крутится, вращает колеса. Если автомобиль стоит на дороге — то он поедет, толкаясь от дороги. Если его колеса закрепить в нижнейт точке — то если вы попробуете прикрепить динамометр к самому автомобилю, вы увидите «результирующую силу», действующую на него.
Только точно такая же сила, но в противоположном направлении, действует со стороны колес на крепление.
То же самое и в EmDrive. В силу несимметричности конструкции точка приложения силы со стороны волн, бьющихся в одну стенку, находится выше (или ниже — смотря о какой стенке речь), чем точка приложения на другой стенке. В итоге образуется «крутящий момент», который компенсируется силой реакции опоры (или подвеса, как вот в этом эксперименте:
youtu.be/Rbf7735o3hQ
Показательно, что здесь замеряется тоже не сила, а именно МОМЕНТ сил, т.е., если у вас наблюдается крутящий момент на «ведре», то один подвес будет натягиваться — и за счет этого второй подвес будет ослабляться. В итоге точка приложения силы к плечу весов изменится, изменится момент — и изменятся показания весов).
Если вы выведете такую конструкцию в космос, она будет просто крутиться на одном месте, безо всякого поступательного движения.
Собственно, все это очень легко проверить — достаточно измерить силу в ДВУХ местах, там, где все меряют — и внизу, у самого магнетрона.
И идея добраться на таком двигателе до звезд — все равно что мечтать доехать до них на автомобиле.
Никакие «излучения Унру», «тяжелые фотоны» и прочий околонаучный бред, которым как бы профессионалы пудрят мозги слушателям, тут ни при чем…
Ой, как не хорошо то получилось. Я думаю, нам надо собраться на пару сотен учебников по физике и отправить из в несколько стран миру. Желательно школьный учебник по физике, так как в университетском тоже много околонаучного бреда!
Я так понимаю, что и нашим сторонникам данного вида двигателя тоже не помешало бы поучить физику хотя бы в рамках школьного курса.
Ну, что же, продолжайте обсуждать данный бред. Я понимаю, что «излучение унру» куда интереснее, нежели банально неправильно поставленный эксперимент.
Ничего не стоит — сброситься по доллару каждому участнику дискуссии и отправить данное «ведро» (совершенно простое в исполнении) в космос. И посмотреть, полетит ли оно.
Дело в том, что физика — наука экспериментальная, а не болтологичная. Только эксперимент должен быть точным. Если вы собираетесь летать в космос — выведите его в космос и посмотрите. Если полетит -да, можете «клеймить меня позором». Но, боюсь, результат будет другим…
Ну, что же, продолжайте обсуждать данный бред. Я понимаю, что «излучение унру» куда интереснее, нежели банально неправильно поставленный эксперимент.
Ничего не стоит — сброситься по доллару каждому участнику дискуссии и отправить данное «ведро» (совершенно простое в исполнении) в космос. И посмотреть, полетит ли оно.
Дело в том, что физика — наука экспериментальная, а не болтологичная. Только эксперимент должен быть точным. Если вы собираетесь летать в космос — выведите его в космос и посмотрите. Если полетит -да, можете «клеймить меня позором». Но, боюсь, результат будет другим…
Вопрос 10 лет
мощность 100 Квт.
что разгонит аппарат сильнее EmDrive или
ионники но работающие 5 лет?
Скорость корабля ограниченна чем? скоростью истечения струи выхлопа?
И главный вопрос какой предел скорости у EmDrive?
мощность 100 Квт.
что разгонит аппарат сильнее EmDrive или
ионники но работающие 5 лет?
Скорость корабля ограниченна чем? скоростью истечения струи выхлопа?
И главный вопрос какой предел скорости у EmDrive?
«EmDrive Шоера потенциально может революционизировать космические полёты, потому что он не требует топлива».
Все-таки рабочего тела, а не топлива.
Все-таки рабочего тела, а не топлива.
У меня в офисе стоит глобус, который начинает вращаться, если на него падает свет. Налицо нарушение закона сохранения момента импульса!
UFO just landed and posted this here
*поставил ещё одну пачку на быстрый разогрев
А вариант, в котором тяга EmDrive возникет от взаимодействия контура постоянного тока, питающего магнетрон с магнитным полем Земли уже проверили и отбросили?
«и в результате получите тягу по направлению к острому концу конуса»
А точно ли в направлении острого конуса, а не наоборот — широкого? Там, где группируется большее число фотонов?
А точно ли в направлении острого конуса, а не наоборот — широкого? Там, где группируется большее число фотонов?
Точно. В варианте «ведра» (усеченного конуса) тяга направлена в сторону узкого(с меньшей площадью) конца.
С широкого возможно что-то излучается (выбрасывается) — что и толкает саму камеру в направлении куда смотрит узкий конец. В этом смысле очень похоже на сопло обычного (ракетного) двигателя.
Например были (пока не подтвержденные) предположения о выбивании микроволнами электронов высокой энергии из металла на широком конце. Или разгона остаточных молекул воздуха до высоких скоростей (в вакуумной камере их уже испытывали, но абсолютного вакуума не бывает — всегда какая-то пусть и очень маленькая концентрация молекул газа остается и если придумать каким образом микроволны могут разгонять молекулы газа сквозь металлическую стенку до свехвысоких скоростей — это объяснило бы мнимое нарушение закона сохранения импульса).
И вплоть того, что резонатор создает внутри себя небольшой направленный поток темной материи или самого пространства работая по схеме напоминающей работу магнитогидродинамического двигателя. С выбросом соответственно тоже с широкого конца и тягой по направлению к узкому.
С широкого возможно что-то излучается (выбрасывается) — что и толкает саму камеру в направлении куда смотрит узкий конец. В этом смысле очень похоже на сопло обычного (ракетного) двигателя.
Например были (пока не подтвержденные) предположения о выбивании микроволнами электронов высокой энергии из металла на широком конце. Или разгона остаточных молекул воздуха до высоких скоростей (в вакуумной камере их уже испытывали, но абсолютного вакуума не бывает — всегда какая-то пусть и очень маленькая концентрация молекул газа остается и если придумать каким образом микроволны могут разгонять молекулы газа сквозь металлическую стенку до свехвысоких скоростей — это объяснило бы мнимое нарушение закона сохранения импульса).
И вплоть того, что резонатор создает внутри себя небольшой направленный поток темной материи или самого пространства работая по схеме напоминающей работу магнитогидродинамического двигателя. С выбросом соответственно тоже с широкого конца и тягой по направлению к узкому.
Да, я читал Ваши ответы на эту тему здесь: https://geektimes.ru/post/259658/
Значит, я не понял некоторые рисунки в интернете, где фотоны, отражаясь от стенок резонатора, концентрируются у его широкого торца, и от него направлен вектор тяги. Думал, куда направлен вектор, туда и тянет.
Хотя можно было бы ещё раз просмотреть видео с подвесом эмдрайвера на самодельных рычажных весах. Там сравнивают его тягу вниз с весом кусочка голубой синтетики… Но вот пишу и вспоминаю, что этот кусочек экспериментатор клал вроде на узкий торец…
Просто тягу широким торцом вперёд — где больше скапливается фотонов стоячей волны — я объяснял их разрежением эфира (энергетически плотного вакуума) в этом месте. И туда тянуло всю конструкцию двигателя. Получалось как искривление пространства двигателем Алькубьерре. Теперь не знаю, что и подумать.
Значит, я не понял некоторые рисунки в интернете, где фотоны, отражаясь от стенок резонатора, концентрируются у его широкого торца, и от него направлен вектор тяги. Думал, куда направлен вектор, туда и тянет.
Хотя можно было бы ещё раз просмотреть видео с подвесом эмдрайвера на самодельных рычажных весах. Там сравнивают его тягу вниз с весом кусочка голубой синтетики… Но вот пишу и вспоминаю, что этот кусочек экспериментатор клал вроде на узкий торец…
Просто тягу широким торцом вперёд — где больше скапливается фотонов стоячей волны — я объяснял их разрежением эфира (энергетически плотного вакуума) в этом месте. И туда тянуло всю конструкцию двигателя. Получалось как искривление пространства двигателем Алькубьерре. Теперь не знаю, что и подумать.
Придумал. Всё верно, кроме вывода. У поверхности широкого торца резонатора действительно плотность эфира снижена благодаря повышенной концентрации фотонов. И первым из материальных тел, кто устремится в эту область, будет сам широкий торец резонатора как ближайший к этой области. Он и будет толкать вперёд всю конструкцию — узким торцом вперёд.
Это очень похоже на эффект Казимира. Только здесь не торцы камеры одинаково притягиваются друг к другу, а один из них — к области менее плотного эфира перед ним.
Это очень похоже на эффект Казимира. Только здесь не торцы камеры одинаково притягиваются друг к другу, а один из них — к области менее плотного эфира перед ним.
Наверно про это видео: https://youtu.be/Rbf7735o3hQ
То там предполагаемая тяга тоже направлена в сторону узкого конца. Там при включении весы начинают показывать отрицательный вес (1 с чем-то грамм через рычаг дающий примерно 2.7 кратное усиление), тогда как положенный кусок поролона дает положительный вес — т.е. при включении вес конуса уменьшается (0 на весах — это вес выключенного принятый за точку отсчета, отрицательный вес — значит вес меньше чем во выключенном состоянии).
На следующим видео(https://youtu.be/KAMttfMC8PI) он у него перевернут наоборот (узким концом вниз к земле) и в этом случае при включении вес наоборот немного увеличивается. Т.е. в обоих случаях тяга направлена в сторону узкого конца, только во 2м она в несколько раз меньше.
Я бы эту разницу в зависимости от направления объяснил силой архимеда — все происходит в обычном воздухе, при нагреве от мощного магнеторона воздух внутри конуса быстро нагревается и появляется подъемная сила из-за разницы плотности воздуха внутри и снаружи. Которая независимо от того как повернут конус всегда будет направлена вверх. Если включение долгое то еще и ковективные потоки теплого воздуха появятся, которые тоже будут создавать тягу вверх независимо от положения в пространстве.
В результате в 1м опыте она складывается с тягой самого двигателя, а 2м наоборот вычитается из нее. Сама тяга при этом была видимо порядка 2,85 миллиНьютона и 2,15 сила архимеда
F1 = 2,85 + 2,15 = 5 мН
F2 = -2,85 + 2,15 = -0.7 мН
То там предполагаемая тяга тоже направлена в сторону узкого конца. Там при включении весы начинают показывать отрицательный вес (1 с чем-то грамм через рычаг дающий примерно 2.7 кратное усиление), тогда как положенный кусок поролона дает положительный вес — т.е. при включении вес конуса уменьшается (0 на весах — это вес выключенного принятый за точку отсчета, отрицательный вес — значит вес меньше чем во выключенном состоянии).
На следующим видео(https://youtu.be/KAMttfMC8PI) он у него перевернут наоборот (узким концом вниз к земле) и в этом случае при включении вес наоборот немного увеличивается. Т.е. в обоих случаях тяга направлена в сторону узкого конца, только во 2м она в несколько раз меньше.
Я бы эту разницу в зависимости от направления объяснил силой архимеда — все происходит в обычном воздухе, при нагреве от мощного магнеторона воздух внутри конуса быстро нагревается и появляется подъемная сила из-за разницы плотности воздуха внутри и снаружи. Которая независимо от того как повернут конус всегда будет направлена вверх. Если включение долгое то еще и ковективные потоки теплого воздуха появятся, которые тоже будут создавать тягу вверх независимо от положения в пространстве.
В результате в 1м опыте она складывается с тягой самого двигателя, а 2м наоборот вычитается из нее. Сама тяга при этом была видимо порядка 2,85 миллиНьютона и 2,15 сила архимеда
F1 = 2,85 + 2,15 = 5 мН
F2 = -2,85 + 2,15 = -0.7 мН
Спасибо, всё так и есть. Пересмотрел видео с тягой вверх, там действительно при включении двигателя его вес уменьшается — до отрицательных значений относительно нуля (веса до включения).
Силу Архимеда конечно надо учитывать, но только ли она затягивает процесс перемены веса (нагрев и остывание воздуха)? Возможно, аномальная тяга тоже имеет инерцию в своём появлении и пропадании с момента включения/отключения тока. Наверное, инертен магнетрон.
Силу Архимеда конечно надо учитывать, но только ли она затягивает процесс перемены веса (нагрев и остывание воздуха)? Возможно, аномальная тяга тоже имеет инерцию в своём появлении и пропадании с момента включения/отключения тока. Наверное, инертен магнетрон.
Если про небольшую (порядка секунды) задержку в самом начале — после того как щелкает выключателем и до того как появляется изменение веса — то да, это инерция самого магнетрона(+ задержка на измерение у электронных весов). У него внутри есть что-то типа нити накала, которая должна выйти на нужную температуру прежде чем он заработает в нормальном режиме. Именно из-за этого тяга появляется с небольшой задержкой после включения.
Сила архимеда должна быстрее возникать — для такой подъемной силы достаточно нагреть воздух внутри всего на 2-3 градуса. И самого воздуха внутри всего порядка нескольких десятков грамм.
Сила архимеда должна быстрее возникать — для такой подъемной силы достаточно нагреть воздух внутри всего на 2-3 градуса. И самого воздуха внутри всего порядка нескольких десятков грамм.
вспомните эксперимент по наблюдению давления света на уроке физики.
поглотив или излучив волны получим импульс равный единице, тогда как отразив получим две единицы- остановить и придать ускорение в обратном направлении
поглотив или излучив волны получим импульс равный единице, тогда как отразив получим две единицы- остановить и придать ускорение в обратном направлении
Sign up to leave a comment.
Любопытная связь между пролётной аномалией и «невозможным» двигателем EmDrive