Pull to refresh

Comments 108

Мне вчера МТС прислал SMS-ку, что с сегодня опция «везде как дома» стоит 5 рублей в день, а не 3 как раньше.
Так что не только на других операторов дорожает, но и внутренний роуминг.
В мск цена на нее даже не пять, семь рублей в сутки, но, справедливости ради, на основных тарифах (линейка смарт) можно сказать, что внутресетевого роуминга нет.
Сори, забыл уточнить, что это для Питера.
Так и в питере тоже.
На основных тарифах внутрисеть бесплатна, правда только на тех которые появились какое-то время назад (достаточно большое).
При этом даже когда она была платная — при абонентке в районе 300р в месяц — вполне хватало бесплатных баллов, что бы ей постоянно пользоваться и еще лишние оставались.
А как они изменяют условия уже заключенного договора?
Ведь есть я, допустим, покупал SIM год назад на одних условиях, они же не могут поменять условия в одностороннем порядке? Или могут?
Легко. Пришла смс с текстом «Обращаем внимание, что с 02.08.2016 изменятся отдельные параметры Вашего тарифа. Подробнее…».
Это понятно ))) Но… какого хрена, как говорится :)
А что, в договоре разве не указано, что таки могут?
Не знаю, но вот подозреваю, что может и указано
В этом вся Россия — на N-ом году использования вы начинаете задавать вопросы по содержанию договора, с условиями которого вы давно уже согласились. :)
Да не, что вы. У нас симки продаются в переходах, там нет договоров :)
Это всего лишь означает, что кто-то уже заключил договор за вас. А вы своими действиями по фактическому использованию услуг МТС с этим договором согласились. То, что вы сам договор не читали никак не меняет факта вашего согласия, насколько я помню законодательство в этом вопросе.
Есть такая штука, как договор присоединения. Условия договора где-нибудь опубликованы, например на сайте оператора связи, а вы своими действиями присоединяетесь к этому договору принимая все его условия «как есть»
Вообще-то законодательство уже много лет требовало от операторов связи заключать договор, который подписывается обеими сторонами.

Все элементы договора должны быть подписаны обеими сторонами — потребителем (абонентом) и исполнителем услуг связи (его генеральным директором или уполномоченным лицом).

Что-то «размещённое на сайте» по определению не может де-юре считаться подписанным абонентом.
В переходах продают SIM-карты по уже подписанному договору (обычно корпоративному). То есть «владелец» этой SIM-карты на самом деле совсем не владелец и в любой момент может лишиться и номера и денег на счету и ещё и заработать неприятности, если настоящий владелец совершил нечто незаконное. соответственно, оператор ему ничего не должен
Это не умаляет дух и букву закона. Лично у меня договор с ОПСОСом, который подписан сторонами на каждой его странице.

Никаких скрытых условий («на сайте», «на Луне», «в другом измерении») в нём нет. Всё чего нет в договоре — в договорном плане не существует ни для меня, ни для ОПСОСа.
И для вас никогда-никогда не повышалась стоимость чего-нибудь?
В том что касается сотовой связи — цена все годы только понижалась.
Надо было попросить, что же вы без договора деньги кому-то отдали. Это знаете как покупать технику с рук без гарантийного.
У всех наших опсосов в договорах есть такой пункт, и одной из первых практиковать ухудшение условий тарифов начал зелёный оператор, который пришёл в дэфолт сити из северной столицы и в прошлой жизни назывался северо-западный жыэсэм. Был такой тариф Олайт, сначала была фишка — абоненту платили 1 цент за входящую внутрисетевую минуту, сначала изменили сделали вместо цента за минуту — цент за соединение, потов вообще убрали эту фичу.
Во-первых, в договоре указано, что его условия могут изменяться по желанию ОПСОСа.
Во-вторых, условием валидности изменений является, как правило, публикация оных правок в СМИ. А сайты операторов в абсолютном большинстве своём таковыми являются.

У Мегафона сделано чуть хитрее: основной сайт как СМИ не оформлен, зато в таковой роли выступает сайт для корпоративных клиентов, где в новостях и публикуются все сообщения об изменении условий обслуживания. По трезвой голове эту срань никогда там не откопаешь, но с точки зрения закона — хрен придерёшься.
Во-первых, желания ОПСОСов изменять условия действующего договора не совпадают с нормами действующего законодательства. Если где-то и указано, что договор с потребителем может изменяться в одностороннем порядке, то эти условия ничтожны.

Во-вторых, cайты операторов не являются СМИ: у ОПСОСов акционеры иностранные. Запрещено иметь СМИ с иностранными учредителями.
>желания ОПСОСов изменять условия действующего договора не совпадают с нормами действующего законодательства

поделитесь пруфом, если вам не сложно
Статья 310 ГК РФ.

Можете посмотреть судебные акты по делу по факту административного правонарушения № А40-170213/2012 с участием Роспотребнадзора и ПАО «МегаФон» ( http://kad.arbitr.ru/Card/7b09bd73-5811-4120-8849-783ec115887d ):

«В соответствии с п.1 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами, Российской Федерации в области защиты прав потребителей признаются недействительными.

Как указывается в апелляционной жалобе, оператор связи самостоятельно может устанавливать тарифы (тарифные планы), а также изменять их в одностороннем порядке.

Действительно, согласно пункту 1 статьи 28 Федерального закона „О связи“ тарифы на услуги связи устанавливаются операторами связи самостоятельно, если иное не предусмотрено этим Законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях.

Между тем, указанная статья расположена в главе 5 Закона о связи «Государственное регулирование деятельности в области связи» и относится к вопросу государственного регулирования тарифов на услуги связи.

Пунктом 32 Правил оказания услуг подвижной связи от 25.05.2005 № 328 также предусмотрено, что тарифы на услуги подвижной связи, в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иной порядок не предусмотрен законодательством Российской Федерации.

Из анализа положений ст. 28 Закона о связи и пункта 32 Правил оказания услуг подвижной связи следует возможность оператора связи самостоятельно формировать цены на предлагаемые потребителям услуги связи, а не право оператора на одностороннее изменение действующего (согласованного с абонентом) тарифа (иных условий) в рамках конкретного договора»
Не дописал ещё два абзаца из решения:

«До того момента, как абонент заключил договор с оператором связи на определенных условиях, оператор вправе разрабатывать любые условия тарифных планов и предлагать их в качестве публичной оферты.

Для потребительских отношений (когда одна из сторон не осуществляет предпринимательской деятельности и заключает договор для удовлетворения личных нужд) на одностороннее изменение условий договора накладываются ограничения, установленные ст. 310 ГК РФ.»
У них это постоянно происходит, они типа обязаны написать про это на своем сайте и дело сделано. Поэтому перестал им деньги на счет класть и звонить с их симки, чего и другим желаю.
Справедливости ради, билайн меня в прошлом году вообще на другой тариф перевел предупредив об этом по смс.
UFO just landed and posted this here
У меня в ЕКБ есть билайновская симка с городским номером, симке уже 5 лет, за городской номер плата 2,5 рубля в сутки, минута звонков по области как была 60 копеек, так и осталась.
Как-то несколько лет назад я хотел перейти на тариф ещё выгоднее, но не получилось, из-за привязанного городского номера, невозможно было поменять тариф, фиг знает почему. Может из-за этого у меня тариф до сих пор не сменился.
Личный кабинет по ссылке «Подробное описание» не палится, говорит «Описание временно недоступно».
У кого тариф «Монстр общения 2011», изменились ли у вас условия?
Похоже от региона зависит или еще от чего. Я в регионе Рязань. У меня кстати номер городской на беложелтом был привязан. Краснобелый ни у кого из знакомых ничего не менял, у некоторых даже тариф с начала 2000-х без изменений.
Они меняют не договор, а тариф. В договоре же написано «имеем право менять тариф, если предупредим на сайте».

А сайты у всех операторов ещё и как СМИ зарегистрированы. Так что они не просто на сайте, а в СМИ проинформировали

Вот именно. Я просто с телефона отвечал, потому развернуто писать не хотелось.
Причем это не только у МТС, а у всех операторов.
только у TELE2. У остальных нет, т.к перебор по иностранному участию. Однако РКН разрешил публиковать на сайтах операторов.
Они стали публиковать на сайтах СМИ, например, у Билайна — это Lenta.ru (vimpelcom.lenta.ru). Но новости совпадают с сайтом оператора. У других операторов такая же ситуация, только другие сайты СМИ (Мегафон — Коммерсант). Сама новость https://habrahabr.ru/post/297812/
Как только РКН разрешил на сайте оператора, Мегафон перестал в Коммерсанте публиковаться. Вернули на сайт.
Би продолжает публиковать в Ленте, но также и на своем сайте вывешивает.
Что с МТС — хз. Найти то СМИ не могу. Но на своем сайте точно вывешивают.
Спасибо за уточнение, был не в курсе, т.к. не следил за этим.
нашел сайт. МТС тоже только на своем. В Ведомостях перестали публиковать.
Цена договора (тариф) — существенное условие возмездного договора. Изменение существенного условия договора = изменение всего договора.
Легко. В договоре прописывается что плата согласно тарифам, а тарифы смотрите на сайте.
Потому что они считают себя выше закона. Взятки кому нужно в РКН помогают им верить в это.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Yota запрещает тетеринг и торренты (что я лично считаю максимальным охреневанием и нарушением сетевого нейтралитета), и потому не нужна, если от мобильного интернета требуется что-то большее чем вконтакт и почта.
Тетеринг легко обходится сменой TTL, так что проблемы, по сути, и нет, зато можно не беспокоиться об объеме трафика.
Мм, не везде. В Твери, где у меня домашний регион, работает. В МСК — фиг.
Был недавно в Москве, работало отлично.
И режет скорость VPN соединения.
Ух ты?! А как они это делают? Можно пруф?
https://habrahabr.ru/company/yota/blog/223305/
С тетерингом это да, немного раздражает. Но вот торенты я только за — этоже не broadband — не один опсос не выдержит нагрузки, если все начнут качать торентами.
Да и то там тоже защита от дурака — все прекрасно качается, просто нужно немного постучать в бубен и задобрить тукса :)
230?
Только что на сайте минимально набрал на 440. Или просто регион другой?
йота г. Ижевск


p.s. со след месяца еще и 100 минут накинули
ХА! Мегафон Санкт-Петербург: Уважаемый клиент! С 01 августа 2016 г. Стоимость услуг для вашего тарифного плана при нахождении в Домашнем регионе составит: Исходящих междугородних соединений с номерами абонентов мобильной и местной связи Москвы и области 8.6 рублей минута.
Подробнее: megafon.ru/ad/20160711-1005
Странно, у меня (Барнаул) вроде бы всегда звонки на номера других регионов были 10 руб минута. Что на обычном смарт, что на том, который «для своих». По крайней мере брали где-то так, 100 руб хватало на 10 минут разговора с Теле2 Новосибирск.
Хе-хе. Это еще цветочки. Ягодки (размером с арбуз) еще впереди…
Решили замаскировать резкое поднятие цен из-за закона постепенным и как-бы не связанным?
Как я понимаю все дело в том что инфраструктура после принятия закона сама не появится. Так что деньги на постройку инфраструктуры нужны уже сейчас.
При чем здесь «жадность», если им навязали «закон», исполнение которого съедает всю прибыль за несколько лет?
Какого в этом случае результата в отношении тарифов и цен вы ждали?
Нормальным было бы ожидать прекращения работы всех операторов сотовой связи.
Не вижу в этом ничего «нормального».
Во-первых, все десять лет до этого никаких законов Яровых не было, а разнообразные «Гудки» и «мультимедийные подписки» возникали постоянно.

Во-вторых, у операторов был ряд способов противодействия принятию этого закона. Они ими не воспользовались, потому что, цитируя из личного общения, «рады найти повод поднять ARPU до среднемировых, а CAPEX рано или поздно вернётся.»

В-третьих, закон ещё в силу не вступил. А период хранения данных ещё даже не сформулирован правительством. Закон Яровой тут ни при чём, это обычное стяжательство.
Во-первых, у операторов есть лицензия и ее можно очень быстро отобрать.

Во-вторых, у вас в роду Хоттабычей не было? А то вы, похоже, думаете, что инфраструктура и жесткие появятся сами по себе как только закон заработает.

В-третьих, в законе нет варианта сначала можете часик похранить, а потом нарастите, если у вас не будет хватать за Н дней…

Поэтому нормальный бизнес обязан как минимум обеспечить к вступлению закона в силу то, что написано: 6 месяцев всего трафика.
Выкиньте телефон что я и сделал, пол года уже хожу так и ничего не напрягает
Себестоимость звонка на любые федеральные номера России (межоператорский тариф) одинакова, порядка 1руб.
Подчеркну — от региона, и уж тем более от абстрактной «дальности» звонка эта себестоимость никак не зависит.

Повышенный тариф на «межгород» имеет ровно такой же смысл, как повышенный тариф на нечётные номера, или на номера, не содержащие цифру семь.
Я добавлю. Звоню из соседней страны в Россию по тарифам:
городские — 0.63р.
мобильные — 1.94р.
И всё. Никаких регионов, округов, областей, разделений на операторов — только местная и мобильная сеть.
звоню с мобильного, не скайп/voip, обычное контрактное подключение. Абонплата примерно 750р. в месяц, в пределах своего оператора всё нашару, по стране звоню и смсю в пределах 1К минут/1К СМС нашару, потом копейки.
Теперь вот думаю, как ваше подорожание отразится на мне :(
Межоператорские тарифы не менялись лет 10, с момента их утверждения.
И еще учитывайте, что рубль за каждую минуту оператор оплатит только в сферическом случае, если его абоненты звонят всем операторам, а им с других операторов не звонит никто.
В реальности большая часть минут идет по взаимозачету и платится только разница. Оператором, абоненты которого больше звонили абонентам других операторов.
ЗЫ: Кстати, раньше же вроде операторы должны были «приземлять» звонки и вести их через сети Ростелекома, разве не оттуда такие тарифы взялись?
Через сети Ростелекома (по большей части, не везде — например, не в Москве) идут только звонки на стационарные телефоны. Мобильные между собой гоняют.
> Себестоимость звонка на любые федеральные номера России (межоператорский тариф) одинакова, порядка 1руб.

Очень интересно увидеть подсчет. Самообразование, все дела…
10 лет назад были установлены правила межоператорского взаимодействия «платит звонящий».
Для федеральных номеров был установлен тариф 95 копеек за минуту.
Очевидно, что транзит по стране тоже как-то влияет на себестоимость, но известный оператор МТТ предлагает корпоративным клиентам звонки на любые мобильные за 1.15руб.
Соответственно, себестоимость где-то посредине.
Интересно, как скоро вернут плату за входящие звонки?
Не раньше чем поменяют закон «О связи», в статье 54 пункте 1 там написано «Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом...» (и еще потом три ограничения когда подлежит).
Сказать бы кому три года назад, что будет такой закон о хранении данных и что будут пытаться заблокировать GitHub и Wiki — не поверили б и засмеяли. Можно только догадываться, что они ещё придумают и введут через три года.
А вы уверены что это связано с «пакетом Яровой», а не просто алчность и попытка повысить прибыль опсосом?
Почему только межрегион подорожал, там трафик то намного меньше чем внутри региона?
Например в Украине тоже поднялись тарифы в два раза, но только в национальной валюте. И это вполне предсказуемый шаг, я вобще удивлялся как работают операторы когда они получают прибыль в национальной валюте а практически все оборудование и ПО иноземное и оплачивается в долларах/евро.
В Украине тарифы поднялись, в первую очередь, из-за того, что операторы вложили огромные бабки в 3G. Хотя и кризис тоже сказывается… Что же касается «в два раза» — не совсем в 2. У меня в позапрошлом и прошлом году был тариф 10 или 15 грн/месяц с честным безлимитом на интернет. После превышения определенного объема траффика только скорость резали до конца дня. Звонки — то ли 1 грн, то ли 50 коп в день за 10 минут внутри сети, снимали по факту (не звоню — не плачу). Как начали 3G разворачивать — стало не 10 или 15, а 70 грн/мес, траффик лимитировали несколькими гигами в месяц. Сейчас сменил тариф, у меня 30 грн/месяц, звоню, в интернет хожу, но что там и почем — хз. Знаю, что какие-то лимиты есть, но в единственный, который раз упирался — это 500 Мб траффика в месяц. В плане разговоров — даже если сделают 10 грн/минута — я вряд-ли замечу, так как привык кидать по несколько сотен на счет и месяцами не пополнять.
UFO just landed and posted this here
в Японии вообще нет понятия роуминга внутри страны.
и речь не про размеры, у нас даже соседние области и то могут быть в роуминге
так во многих странах мира) У нас просто традиции сильны, потому межрегион это дорого. Они бы и межгород оставили, но тут проблема как определить где какой город, когда куча дач между городами и люди постоянно то там то тут, с регионами такой резкой миграции нет.
Ха, в той же Украине тоже нет такого. Кажется роуминг внутри страны — это вообще какое-то специфическое российское изобретение.
Мегафон на корпортивном тарифе в СПб с 1 августа делает межгород 12р вместо 3, вот это образец жадности.
Тем временем, Билайн решил отменить свою бонусную программу «счастливое время» с 1 августа, а это таки 10% «кешбэка».
… и поднял цену на межгород до 10 рублей на старых тарифах.

Интересно, когда они додумаются убрать тарифы с условно-безлимитными звонками внутри сети?
Ведь есть куча хитрых людей, которые подключены сразу к 2-3 операторам для более дешёвых звонков.
Итак, тарифы начали повышаться у всех операторов в то время, как Яровая и ее защитники говорили, что нет никаких предпосылок для этого. У меня только один вопрос к ним: как скоро в отношении операторов начнут проверку ФАС и все остальные?.. Почему все сторонники пакета до сих пор не подали заявления в надзорные органы?
с НАГа:

Navu:
Смотрю на ползунки калькулятора и думаю: если все сделать так, как утвердили депутаты, подавляющую часть террористов за всю историю человечества можно будет смело считать лошарами и безмозглыми мозгляками — после такого колоссального урона огромной стране, хоть как-то прославиться злодеяниями будет крайне проблематично.

SergoINFOLAN:
задача террористов выполнена, они WIN.
«В поддержке подтвердили, что единственный способ с августа звонить по межгороду выгодно — тарифы Smart Top»
Я знаю еще один способ — берете любой мессенджер и звоните бесплатно. Хоть через фейсбук.
Такой способ работает с августа 2003 года, когда скайп появился.
Такой способ появился гораздо раньше. Скайп просто первым сделал клиентское приложение в духе Plug-And-Play.
В МТС решили подкинуть дровишек в топку готовящегося митинга против закона яровой?
Насколько я знаю, власти не дали разрешения на проведение митинга по данному поводу.
p.s.
Что за бред, чтобы провести митинг недовольства, надо попросить о нем у власти, а они просто скажут нет… дма
Есть еще непонятный момент: В данный момент на тарифе Smart скажем для Брянской области предоставляется «600 минут на все сети России», и только потом 3 руб/мин.
С данной заметкой не совсем ясно, будут ли первоначальные 600 минут включать, как и сейчас, звонки на другие сети, или же это превратится в «600 минут на домашний регион и МТС России», а межгород на других операторов будет считаться с первой минуты.
Этот пакет минут и СМС действует при нахождении в домашнем регионе. При выезде за пределы домашнего региона начинает действовать роуминг.
Честно говоря, я вообще не понял, к чему это было сказано.

Во-первых, на данный момент, по крайней мере в моем регионе, вроде как, пакет действует и вне домашнего региона, не важно, куда я звоню. По крайней мере и при прочтении pdf и при просмотре стоимости на странице «Роуминг по России» у меня сложилось именно такое мнение. К сожалению, пока не удалось проверить это утверждение в действительности, не так часто в роминге бывают те из родственников/знакомых, у кого сейчас этот тариф, а у меня МТС не основной.

Во-вторых, я говорю о ситуации звонка из домашнего региона. Сейчас. если я, находясь в домашнем регионе, звоню на другого оператора другого региона, то в пределах пакета у меня считаются минуты, а дальше 3 руб./мин. После этой новости у меня сложилось впечатление, что не исключен вариант, при котором звонки в другие регионы на других операторов (даже находясь в домашнем регионе) будут 5 руб./мин с первой минуты, пакет учитываться в данном случае не будет вообще.
Господь бог! У нас такая ерунда была лет 10-12 назад! Сейчас я плачу 15€ и полностью без лим интернет(4г) и звонки по всей стране и любому оператору! Росияне, подтягивайтесь в 20й век!
Не надо тянуть нас в прошлое, нам и в прогрессивном 21 веке неплохо.
Ирония — это реклама Теле2 под новостью.
Вот где отменный сарказм.
Или слева реклама Мегафона про безлимитные звонки по стране.
Хорошо, я просто спрошу — какое основание у мтс к повышению тарифвов и каким образом они могут быть связаны с тем, о чём упоминается в статье?
А что насчет услуги «100 мин по России в день за N рублей»?
Новости Источник: РБК 01 июня 2016 11:36

Глава МТС: вскоре абоненты не будут платить за мобильную связь
Глава МТС Андрей Дубовсков на конференции «Телеком-2016» заявил, что в ближайшее время мобильная связь может стать бесплатной. Доход операторы будут получать от партнерских кампаний и рекламы, сообщает РБК.


https://hi-tech.mail.ru/news/free-mobile/
А пока они не перестали, надо насосаться.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings