Pull to refresh

Comments 198

А помните у Л.Лагина, «Патент АВ»?
— Можно и поконкретней, — согласился Падреле и снова бросил быстрый взгляд на Беренику. — Меня поражает назначенная вами плата.
— Это почти себестоимость, — возразил Попф, оправдываясь. — Вы не имеете представления, какую уйму денег я ухлопал в мой эликсир. Не могу я брать меньше полкентавра…
— Извините меня, доктор, — снисходительно усмехнулся Падреле-младший, — прошу прощения, но в вас нет и грана делового человека. Кто вас заставляет брать меньше полкентавра? Берите больше! Берите… — Тут он в третий раз кинул взгляд на Беренику, все еще продолжавшую держать под руку своего мужа, но смотревшую с огромным уважением на него, на Падреле… — берите лучше за свой эликсир пять миллионов кентавров.
Как это так патент истек, но был выдан другой патент?
Ну чуть изменили какую-нибудь незначительную для процесса мелочь, чтобы удовлетворить требованиям…
Но по старому то патенту можно уже делать устройство получается! Новый патент не может конфликтовать с уже истекшим патентом. Или я не прав?
В старом патенте предусмотрительно не написали какое средство инъектируется, в новом дописали. Разумеется это всего-лишь предположение.

Учитывая принцип применения не понимаю почему нельзя сделать вместо предохранителя двухпозиционную кнопку(по логике нажать кнопку проще нежели что-то отковырять), по 0,15мг каждая позиция: патент выходит не нарушает(нужна одна пружина которая обеспечивает постепенное введение, игла выводится при первом нажатии), не усложняет применение и снимает требование носить и покупать два экземпляра одного и того-же устройства.
Рассчитать силу нажатия во время приступа будет ой как не просто, и такая конструкция вполне может привести и к негативному результату в случае чего. Плюс, кнопка вполне может зажаться и в сумке где-нибудь — шанс на спасение будет в жопенях. Защитный колпак, который нужно отстегнуть одним движением большого пальца — это очень удачная штука, на самом деле. Ложное срабатываение тоже может быть, конечно, но вероятность пониже, чем у клика, да и лекарство не расходуется понапрасну (0.3 вместо 0.15).
У данного устройства есть «пенал» его наличие запатентовать не выйдет, сделать «щелчковый» механизм который срабатывает во второй раз только после «отпускания» кнопки тоже можно, как определить «плохой ли у тебя анафилактический шок» я плохо представляю, но подозреваю, что по признаку «первая инъекция не сильно то помогла». Как было сказано в статье, адреналин не является дорогим или сложнодоступным средством, устройство же одноразовое, соответственно после применения его в любом случае нужно выбрасывать.
Патенты приведены в ссылках (как и патенты связанные с ними).
Последний патент в графической части по сравнению со старым — такая большая разница в отображении…
In the past… Once used, the device would leave an exposed needle. Also, if the locking mechanism were accidentally knocked off during day-to-day movements… the needle may accidentally be released.

The present invention provides an epinephrine injector that includes one or more safety mechanisms for helping to prevent accidental discharge of the injector and/or increase safety after the epinephrine injector has been used.

Предохранитель добавили

Хм. При чем здесь 3D-принтеры, и что мешает любой другой компании выпустить аналогичный продукт? Или патент не на конкретный дизайн, а на «шприц автоматический» как таковой? В статье же есть, что конкуренты были.
В прошлом году единственный конкурент Mylan — компания Sanofi с аналогичным продуктом Auvi-Q — ушла с рынка в связи с разбирательством по поводу точной дозировки адреналина в её автоматических шприцах. Теперь EpiPen остался единственным продавцом таких лекарственных средств, то есть монополистом.
Вот мне и интересно, почему никакая другая компания не хочет делать устройство когда можно получать столь фантастическую прибыль. Видимо, есть все же какие-то еще нюансы, интересно понять, какие.
Слишком мелкое производство. Не думаю, что они реализуют больше 10 тыс. в год.
Так может цену просто стоит сделать _реальной_, подозреваю что здесь даже с учетом лекарства и всех сертификаций (а это надо если выпускать будет компания) обойдется баксов может в 20…
Тогда и не 10к будет в год продаваться, а 50-100к…
Пишут же что 60к+ подписали петицию, а реально это устр-во может понадобится нескольким % населения!
Т.е. при очень вменяемой цене это под миллион экземпляров…

Вот только я не могу понять другой момент.
Чем им стандартный армейский шприц-тюбик то не нравится!!!
Скинул колпачок, воткнул, сдавил,…
Цена реально бакс-другой.
Минус — нет автоматики по скорости и тп, но если вопрос иметь что-то (помогут окружающие если что) или не иметь ничего… (слишком высокая цена для покупки)

Сделать легко разрываемую упаковку для антисептических условий…
Можно туда же вложить мелкую салфетку со спиртом сразу…
Тут надо смотреть на эластичность спроса. Возможно, необходимое количество таких устройств действительно невелико, тогда, как цену не снижай, больше их покупать не станут. Не обязательно каждому из подписавших петицию нужен такой прибор, обычно что-то в духе «СПАСИТЕАНИЖЕДЕТИ!!!!» не глядя подписывает толпа народу.
Возможный выход — выпуск действительно раздельных «автоматического шприца» и ампул с иглами к нему, с различными препаратами, часто применяющимися вне больницы. Но это мои фантазии, реальные потребности ни мне, ни Ализару не известны.
Сейчас с риском анафилактического шока живут 43 миллиона американцев, то есть 13,5% населения США. Каждый тринадцатый ребёнок страдает от пищевой аллергии, а 25% случаев анафилактического шока регистрируется у людей, у которых раньше не отмечалось никаких аллергий.
Очевидно фишка в том, что «распечатав» себе такой шприц для персонального использования, права патентообладателя не нарушаются, ибо ты используешь его не для извлечения коммерческой выгоды.
Так есть они: Jext и Emerade, точно такие же автоинъекторы, а последний еще и в трех дозировках выпускается.
Беглый гуглинг не дал цен — там тот же уровень, или более приемлемый?
Тут есть сравнительная таблица по всем трем, цена в районе 24-27 фунтов. Не знаю, насколько актуально.
Глянул на их инструкции. Все же есть отличия у сабжа конструкция удачней, можно сделать укол одной рукой. Это может быть критично когда сам себя колешь.

У Emerade нужно колпачок снять, его или зубами или второй рукой, у Jext то же самое но с заглушкой на конце.

Кстати есть инсулиновые инъекторы(около 2к рублей), в том числе и с настраиваемой дозировкой, со сменными капсулами и иглами. Но там тоже не сделано для экстремального введения. Много телодвижений надо сделать.
И вот это стоит 640$ (41.000 руб)? Apple от нормы прибыли удавится от зависти.

Не знаю откуда взялась цифра $640, но на Ebay можно до $200 спокойно найти с нормальным сроком годности в нормальных магазинах (не с рук)

В интернете он 94 евро стоит. Откуда $600 появились, действительно непонятно.
На eBay в описании пишут «reg $600» — обычная цена $600, т.е. Ализар всё верно написал. Видимо, в аптеках он так и стоит.
А продают его на eBay за 94 евро, возможно, получившие его по страховке или ещё как-нибудь бесплатно.
Да нет, при чем тут eBay? В обычных сетевых аптеках: epipen junior autoinjektor
Это если самому покупать. По страховке будет почти или совсем бесплатно.
Это немецкая аптека, тут обсуждается цена в США, и я писал про американский eBay.
Наверное, легально вы в немецкой аптеке не сможете купить этот шприц с доставкой в США.
А в Америке вы его вряд ли вообще купите без рецепта. А если есть рецепт, то наверняка есть и страховка. А какая цена будет для страховой и какая на полки — это как сферический конь в вакууме по сравнению с настоящим. Я реально видел дисконты в 90% для страховой. То есть счёт выставляют на $100, а страховая платит по нему $90 и всё.
Я реально видел дисконты в 90% для страховой. То есть счёт выставляют на $100, а страховая платит по нему $90 и всё.

100 и 10, нет? Иначе это скидка в 10%.

А покупатель платит 10$. Скидка указывается для покупателя.
Страховая платит $10, если дисконт 90%
Это немецкая аптека, тут обсуждается цена в США

Ну тогда так и надо писать в заголовке: «Правообладатель резко поднял цену в США». А не гнать желтуху.

Хотя сомневаюсь насчет разницы в ценах в 6 раз для США и Европы, как-то уж очень много.
Не допускаете что немецкое правительство делает субсидии на покупку?
Нет, так оно не работает. В Германии наоборот, цены традиционно выше, чем у соседей.
Я, конечно, не доктор, но в статье вроде как рассказывается про американский рынок.
Всё равно страховка оплатит почти всю стоимость, как разница сколько он стоит?
потому что страховщик — не богодельня. Всё равно вы же и заплатите. так или иначе.
Потому что для страховой оно будет стоит $60, а не $600.
Американская реальность — платят работодатели (корпоративные страховки).
Все равно это доход работника, пусть и косвенный, но доход. Грубо говоря, работодатель мог не страховать работника, а отдать ему эти деньги, но соц. пакет престижнее, да и здоровье работников работодателю выгодно.
Страховка, включающая в себя такие штуки стоит дороже.
Чем больше вы их применяете, тем дороже стоит страховка.
Насколько я знаю, повышение стоимости страховки от применения лекарств запрещено. От отягощающих факторов (если вы курите, например, или имеете лишний вес) могут стоимость повысить, конечно, а если вам по медицинским показаниями что-то нужно — значит нужно.
Т.е. вы серьёзно считаете, что страховые могут работать в минус, а стоимость лекарств не влияет на стоимость страховок в стране?
В Штатах запрещено повышать стоимость полиса в следующем периоде в том случае, если им пришлось воспользоваться по настоящей случайности (выявленная аллергия и необходимость в лекарствах — это именно случайность, а вот какая-нибудь кожная болезнь из-за несоблюдения правил гигиены — не случайность, так что все тонко).
Так они в плюс-то в среднем работают, а не на каждом конкретном клиенте.
сужу по страховке в РФ
У неё тоже есть ограничения. К тому же огромное количество людей не имеют страховки.

Дешево или дорого — это уже понятие относительное. А вот то, что 200 баксов более чем 3 раза меньше суммы, указанной в статье — это факт

А 200 баксов это типа дешево?
Ну продавайте по 2 бакса. А потом однажды ваш шприц не сработает и вы заплатите миллионов 10 долларов ущерба. Потом мы с вами вернемся к этой теме и порассуждаем, дорого 200 баксов или не дорого.
Доверите свою жизнь или жизнь своего ребенка продавцу на ebay?
Кстати, вообще проблема с патентованным инъектором выглядит несерьезной — те же инъекторы для введения глюкагона функционально идентичны. А упирается все, скорее всего, в амерские медицинские заморочки, когда на сертификацию «новой» формы выпуска у другого производителя уйдут миллионы и годы, вот и нет желающих на себя это взвалить.
Совершенно с Вами согласен,
1. 1$ за ампулку адреналина
2. десяток грамм прессованного пластика
3. Наглишен MODE ON
4. ????
5. Profit!!!
И это не единичный случай в Обогащенных Штатах, некой время назад натыкался в новостных лентах о судебном разбирательстве в похожем случае, только вроде там таблетки были. Наш ФАС судорожно покуривает.
UFO just landed and posted this here
Да вот хрен его знает… Крышка расширительного бачка — вроде тоже не rocket science, однако ж бывают проблемы…
контакт с холодной недистиллированной водой — поверьте, тут нужен рокетсайнс.

Хм, а вот такую фигню разве не должно регулировать антимонопольное законодательство? Тут на первый взгляд чистая монополия и неоправданное завышение цен на критически важные препараты.

Монополия — это если бы они само единственно возможное лекарство запатентовали. А так — бери обычный шприц, набирай адреналин, да коли.

Не понимаю, кстати, почему написано:
У человека просто нет времени наполнять обычный шприц адреналином из баночки

Зачем набирать из баночки? Почему бы не выпускать лекарство уже расфасованным в шприцы? Прививки, например, поставляются в запаянных шприцах, нужно только обёртку снять и можно колоть.
В качестве предохранителя можно сделать какой-нибудь колпачок на иголку, который достаточно будет снять, и форму шприца можно сделать соответствующую, чтобы колоть можно было не целясь.
Ну вот они и сделали. А ещё раньше такое уже было во всяких там аптечках для военных. Даже у нас в индивидуальном носимом комплекте.
Я конечно но медик, но когда испытывал сильную боль, то шок, сознание сужается практически в одну точку. Если тут происходит, что то похожее, то что не факт, что ты будешь способен на какие то сложные последовательные действия. Так что вариант в духе сорвал с пояса, воткнул в ногу, будет предпочтительней, чем со шприцом обычным.
Так это и будет сорвал с пояса, воткнул в ногу, только протыкать иглой кожу самому, а не пружинкой — а предохранитель и у этого запатентованного шприца снимать надо.
Но, видимо, неподготовленному человеку психологически проще прижать что-то к телу, а оно само проткнёт кожу и введёт лекарство, чем тыкать острым себе в ногу или грудь.
Люди имеющие некоторые болезни в легкую делают себе уколы, просто в силу привычки.
Тут речь об аллергии — возможно люди, которым нужен этот шприц, никогда не испытывали аллергического шока и никогда не кололи себе адреналин, потому что тщательно следят, чтобы не съесть вдруг свой аллерген.
Эта штука на самый крайний случай, если вдруг случайно съел что-то не то и вот-вот помрёшь, и некому помочь.
Если известно о наличии серьезной проблемы, то почему бы и не потренироваться? Самое сложное во внутримышечных инъекциях — сломать ампулу.
Подтверждаю личным опытом. Мне однажды нужно было колоть курс витаминов. В поликлинику ходить лень, да и некогда, семья в полном составе в ужасе отказалась. Решил колоть сам. Посоветовался с врачом, почитал, как делать правильно, даже йодным карандашом разметил полупопие :) И сделал. В первый раз немного страшновато было, конечно. Но к концу курса по мне можно было секундомер сверять. И я кстати ловил себя на мысли, что готовые к употреблению шприцы были бы очень кстати.

Так что нет там ничего сложного. Практика наше все.

ну да. мне было каждый раз очень сложно преодолеть страх перед самим втыканием иглы, когда я себе антибиотик колол. Плюс, укол себя обычным шприцом все же требует некоторой техничности — правильно взять шприц, правильно уколоть чтобы не сломать иголку, ввести её на нужную длину, аккуратно ввести лекарство. А тут практически вслепую можно тыкать и всё.

Сделать самому себе укол первый раз непросто. Мне как-то прописали витамины B1, B6, B12, я замучился ходить в поликлинику и попросил знакомого медика научить делать. Дальше было проще — но первый раз воткнуть шприц себе э… в область бедра было проблематично и заняло несколько минут. )))
У человека запросто может не быть такого опыта и возможный аллергический шок — единственное событие которое может потребовать такого действия. Так что пружинка все же хороша. Всем здоровья!
Скорее всего средство предназначено не для самого человека, а для его окружения.
Происходит что-то такое: человека покусали пчелы, у него начинается шок, он не может ничего сделать, срочно нужно какое-то средство чтобы человек не умер от этого состояния.
Носить с собой _нормальные_ аптечки 1й помощи? Я был бы за, но ведь большинство против будет!
Плюс некоторые лекарства, которые действительно могут помочь у нас уже запретили даже скорым с собой возить, либо выдают 1-2 ампулы на смену…

А так лично у меня бинт/спиртовые салфетки/пластырь всегда с собой валяются в пакете. Вместо жгута есть прочный кожаный ремень.
Что-то более серьезное — в городе проще остановить авто с аптечкой или вызвать скорую. Либо невозможно простому человеку нужные лекарства иметь в наличии… На работе в ящике стола давно уже лежит личный набор (для офиса по какому-то постановлению сейчас закупают автомобильные! в которых только бинты/жгут/салфетки/ножницы/...)

За городом аптечка в более расширенном виде, состав на туристических форумах обсосан 100500 раз, сюда не буду кидать.
Тоже не понимаю, есть же куча автоматических шприцов, как пистолеты, просто жми курок. Инсулиновые ручки опять же, ну или другие шприц-ручки, да вагон их, как-то все надуманно. Может это мой стереотип, но это как-то тупо, конкретно для этого лекарства нужен конкретно этот инъектор. Безыгольных куча, под давлением прыскает, даже испугаться не успеваешь.
> Безыгольных куча, под давлением прыскает, даже испугаться не успеваешь.

К слову, заинтересовался и немного поискал цены на них. Удивился. Нашелся в продаже только Инжекс (Injex) — 25-28К рублей (!). Есть сильно дешевле — но они для ветеринаров.

У меня папа в аспирантуре еще ими комаров и мух расстреливал)

Прицеливаться и стреляешь с малого расстояния. Их разрывает к чертям)
Малого — это сколько?
Не видел) я тогда ходить только учился.
Так он многоразовый, так что не назвал бы сумму офигеть какой огромной.

Какой-нибудь айфон стоит дороже, но на него деньги тратятся более охотно — видно, для многих здоровье таких денег не заслуживает.
Зависит от страны. В соцстранах обычно регулируют. Только вот беда, там обычно не изобретают передовые лекарства.
Видимо, потому и не изобретают, потому что низкая норма прибыли не позволяет вести передовые разработки.
LOL, «передовые лекарства» — это адреналин? Или пластиковый шприц с одной пружиной за 650 баксов?
«Передовые лекарства» — это те, которые почему-то никто больше не может сделать и ты становишься монополистом.
Да, там адреналин. Но люди почему-то жалуются на эту компанию вместо того чтобы перестать покупать её продукт и колоть себе адреналин другими шприцами.
Ну когда компания на жизненно важное лекарство крутит наценку 100500% то на нее только жаловаться и остается…
Плюс у них там много заморочек с сертификацией и выплатами по судам, если «что-то пошло не так»…
Ну вообще у этой штуки и аналоги есть. Вообще не понимаю, в чем здесь проблема.
Как Берлинер обошёл патент Эдисона на фонограф? Сменил глубинную запись на поперечную, а цилиндр — на диск. Патент на эту вещь тоже можно обойти, разработав совершенно другой механизм, делающий то же самое. И привет, дженерики!
Было бы просто, сделали бы уже, с такими-то ценами.

Думаю, для людей с улицы слишком высокий порог вхождения в медицинскую область — там же и испытания нужно проводить на людях, и за сертификацию платить, т.е. придётся потратить много времени и денег, прежде чем получишь лицензию на продажу медицинского оборудования. Да и риск получить иск за нарушение патента имеется.

Цена резко выросла за последние три года — возможно, конкуренты просто не успели отреагировать, или для них овчинка выделки не стоит: вкинут они несколько миллионов в разработку, и не факт, что отобьют — у нынешнего производителя процесс уже отлажен, запас по марже огромный, и он может легко скинуть цену на порядок оставаясь при этом прибыльным.
Вот примерно это… Т.к. готовые инъекторы для столь же «аварийных» ситуаций (гипогликемия) имеются, а простой шаг — сменить вещество и надпись на устройстве — сопряжен, вероятно, с большими трудностями. Искусственными.
А вот как у них решена такая «нетехническая» проблема… Вспоминая себя — если дать такие инъекторы мелкому школию — не позже, чем через полдня они будут все применены по сотоварищам. Как раз в мое время начиналась борьба со СПИДом и вводились одноразовые шприцы — до этого кололи многоразовыми. Ну и вот, прокололи прививку, а шприцы в мусор. Еще долго после того как зазеваешься, так тебе кто сзади и всадит «укол», когда просто так, а когда и с водой из сортира :-)
UFO just landed and posted this here
Взрослым самое то будет, а вот детям куда проще на кнопочку нажать.
Проще — может быть. Но проще ли на $640? Тем более, когда эта сумма неподъемна для семейного бюджета и вопрос стоит «Дать ребенку шанс или не дать». В любом случае, таких детей родители натренировывают обращению с имеющимися средствами спасения до автоматизма. Когда прижало уже не очень-то думается.

Шприц-тюбик военного образца


Не так с ним и сложно. Тем более, что там механики вообще нет, ломаться нечему.
Именно! можно даже немного проще. Для нормальной антисептики надо сделать легко разрываемую упаковку, а колпачок на иглу надевать вообще без усилия, можно еще и к упаковке приклеить изнутри, что бы при доставании снимался сам…
для двойной дозировки просто носить 2 — не хватило одного, колем второй…

Тем более люди едят все же обычно не в одиночестве, поэтому если проблема так остра можно проинструктировать хоть минимально и кто-то поможет…
Лекарство достаточно что бы было у больных и например если в школе — в аптечках кабинетов/столовой/…
В общем совсем всем его носить смысла не так много.
Зачем запаривать сяза шприц, если можно сделать сменный картридж с адреналином и продвать его в тех же аптеках? Можно даже мини-сервис где за бакс(без стоимости картриджа с андреналином) вам заменят картридж(для кривых рук и тех кто не может сделать этого сам, там 4 пластамски и пружина, не думаю что очень сложно разобрать-зарядить-собрать). Или если есть проблемы с сбором-разбором, слегка модифицировать и продавать

Сомнительное удовольствие — заряжать девайс, выстреливающий иголкой.

По-моему ничего критичного, меры ТБ соблюдать и всё будет в порядке. Так и напрашивается фраза «Но девайсы, выстреливающие пулями мы-то перезаряжаем», но понятно, что она не к месту :)

Ну так девайс-то массовый и основная его фишка — простота. А заряжать хрупкую ампулу-иголку-шприц с незакрытым концом иглы в пружинный механизм не очень-то просто. Мне вот от строительного степлера-то и то порой не по себе.

Поэтому он и не должен столько стоить…
А стерильность иглы вы как будете обеспечивать? Ведь ситуации, когда им пользуются сквозь одежу не так уж редки.
На фото видно, что картридж с иглой в каком-то защитном кожухе, т.е. обеспечивается так-же как и производителем. Они же эту ерунду на заводах собирают, а не в стерильных комнатах.
Да хоть кипячением, смысл то в том, чтобы наладить выпуск сменных картриджей, как на фото, и так же в кожух стерильный поместить. Ну и заменять в стерильности, а не в подвалах. И даже автоматизация. Приносишь в сервис картридж б/у, тебе тут же выдают заполненный картридж. А где-нибудь на производстве их стерилизиют и собрают конвеером. Ну и бюрократию не забыть. Патенты не нарушаются, потому что ты продаешь услугу по замене сменного картриджа (шприца, по простому).
Боюсь производитель будет против…
А патент то у него…

Плюс это все излишние заморочки. Проще сделать что-то немного другое, что бы не подпадало под этот патент.
Насколько я понял, игла находится в резиновой «соске», которую прокалывает.

На стерильность относительно пофиг. От шока умрет прямо сейчас, а инфекция будет потом. Также как и трахеостомию на улице сделать ржавым гвоздем вполне нормально. И шариковую ручку без пасты воткнуть как катетер. Ибо без воздуха у человека есть несколько минут. А инфекция и шрамы это все потом.

Но потом всё может пойти в духе «В инструкции не сказано, что в микроволновке нельзя сушить домашних животных». Школьник получит приступ алергии с шоком, введёт себе относительно нестерильную иглу с лекарством, а далее шок прошел, а через три дня опухоль/гангрена/что там ещё бывает (я не медик и не знаю, что может случиться) и привет «мой брат умер от этой дряни а ты говоришь, что она безопасна» с иском на пару лимонов.
Конечно, я сейчас не даю рекомендаций к действию. Но факт разной степени опасности налицо. Бездействие более приемлемо морально, но при удушье человек умрет без помощи. Чистый и без инфекции.
Подозреваю что после применения придется в любом случае в больницу обращаться, там проследить должны…
Но не понимаю принципа. Если можно обеспечить стерильность за небольшое удорожание, то ее лучше обеспечить…
Но согласитесь что если устр-во выпускается на заводе и можно обеспечить стерильность за копейки (например легко разрываемая упаковка), то ее лучше обеспечить.
Тогда будет меньше шансов побочек и тп…
Конечно, лучше быть здоровым и богатым, а не бедным и больным. Но часто приходится выбирать. И тогда надо смотреть, что опаснее в текущий момент.
Читал где-то на форуме, что хирург в случае травмы советовал остановить кровь и хоть как-то прикрыть рану, а все остальное они уже сделают сами, в тч проколют антибиотики…
Т.е. в случае невозможности или большой задержки с обеспечением стерильности лучше без нее, чем совсем ничего не делать или сделать слишком мало…

Но уже читал про случаи как подавали в суд на сломанные ребра, когда делали массаж сердца… Ему жизнь спасли, а он на вред здоровью в суд подает…
Ну вообще, пара-тройка сломанных ребер при проведении сердечно-легочную реанимации — вполне себе норма.
UFO just landed and posted this here
1. пластик имеет свойство стареть и становиться хрупким/…
в итоге вместо года получим 3-4 года наверное максимум, те 2-3 перезарядки

2. как обеспечить антисептику?
тут возможно это все сделано достаточно герметично.
При перезарядке что делать?
Вы так написали, как будто существует только один вид пластика.
А их тысячи с различными физическими и химическими свойствами.

Ну и всякие хитрости стоит учитывать, например некоторые пластики которые разрушаются от УФ, покрывают краской которая их защищает и в итоге срок службы возрастает заметно.
По поводу пластика — не знаю какой там пластик, но в окружении(на моем столе), много предметов из разных сортов пластика которым больше 3-5 лет, также шприцы в аптечке спокойно лежат годами, мне не кажется это какой-либо проблемой. Даже если вдруг эти шприцы сделаны из быстроразрушающегося пластика, то 2-3 перезарядки нам сэкономят денег равной в стоимости 2-3 EpiPen за вычетом картриджа и услуг по замене, что уже однозначно плюс.

В антисептике, опять же на мой взгляд ничего трудного в этом устройстве нет: особой герметичности самого устройства не наблюдается, игла находится под резинкой, которая защищает единственную часть, проникающую в организм, от заражений.

Также сложно сказать что какие-либо вещества, встречающиеся в обычной жизни, проникнув внутрь шприца, смогут нарушить его работу — выстрел иглы посредством пружины. Если же его работа нарушалась бы от этого (к примеру от попадания песчинок или воды), то производитель бы задумался об этом раньше и устранил данные проблемы(этим я хочу сказать, что производитель сам запарился о достаточном уровне герметичности, а нам, при перезарядке, в целях санитарии, надо заботиться только о целостности резинки на игле)
Количество, мягко скажем, неточностей поражает. Эпинефрин — не адреналин. Местами то одно то другое, местами адреналин указан в скобках как уточнение. Цвет части, которой колоть в тушку, с оранжевого стал желтым…
Простите, а почему эпинефрин вдруг не адреналин?
Вообще то Эпенефрин это названия лекарства содержащего искусственно созданный адреналин. Соотношение примерно такое же как у искусственного и природного алмаза. Конечно лучше придерживаться одного наименования, но и ошибкой не будет.

Кстати если я не путаю, то у нас традиционно называлось лекарство «адреналин», а в США "'эпенефрин".

По цветам — есть два цвета желтый и оранжевый, в одном отличаются дозой. (наверное сначала хотел большую дозу кольнуть, потом передумал и кольнул меньше, вот и смена цветов)

Все время недоумевал почему такие шприцы не продаются повсеместно. Самому себя колоть неудобно, страшно и всё такое, а продаваемый в российских аптеках "шприц-пистолет" выглядит честно говоря не очень. Мне вот прописывали колоться антибиотиками когда у меня была проблема стоматологического характера (и больничного не было). И хоть ты тресни, обычные поликлиники колоть не будут потому что не они выписывали, стоматолог на другом конце Москвы, да и не привыкшие там сёстры в задницу уколы делать. Пришлось самому учиться. И всё это время я недоумевал, почему автошприцы нельзя купить.

У него травматичность довольно высока. Это при шоке вам все равно на длительные последствия, а постоянно колоть антибиотики таким шприцом — не выйдет.

Ну при условии что продолжать колоть в правильное место и под нормальным углом, почему нет? Необязательно такие супер-автономные штуки, хорошо бы просто удобную приспособу чтобы приложить к коже и выстрелить в неё иглой, потому что это самый неприятный морально момент.

Как по мне, самый неприятный момент — введение самого препарата(есть целый ряд, которых нужно разводить обезболивающим). И чем медленнее процесс, тем слабее ощущения. А тут выстреливают все содержимое за доли секунды.
Введение же качественной иглы вообще можно не ощутить.

Ну этот неприятный момент наступает уже после точки невозврата. Ввод иглы да, неощутим, но у меня вот рука с трудом поднимается колоть самого себя. Сделать медленное введение-то как раз не проблема. Я хотел бы видеть в продаже устройство, в которое вставляется обычный шприц, и которое выстреливает им и (опционально, можно это и вручную) плавно вводит препарат. Как я уже говорил, одно такое я у нас в продаже видел, но выглядит оно не очень. Задача – облегчить моральные страдания, прицеливание и обеспечить техничный ввод иглы (резко, на нужную глубину и под нормальным углом).

В задницу приятные ощущения при анафилактическом шоке, реально. Там как раз болевые ощущения, напротив, на пользу. Боль заставляет выбрасывать эндогенный адреналин. Имейте ввиду, если совсем под рукой ничего нет. Десяток пощечин может потенциально несколько улучшить ситуацию при полнй безвыходности.
Ну так автомат для подкожной инъекции, а в задницу это внутремышечная. Несколько совсем не одно и то же.

в статье говорят что этот карандаш внутримышечно колет

Адреналин подкожно вводят

В экстренных случаях, видимо, это не особо важно. По конструкции не похоже, чтобы игла загибалась, а по инструкции видно, что колят внутремышечно.
Во многих странах они как раз и продаются повсеместно. В России — нет. Не сертифицировали вроде как именно из-за вреда который можно себе причинить. Хотя, очевидно, эту штуку используют как последний шанс — когда возможным вредом для здоровья можно ужк пренебречь.

После использования, кстати, надо всё равно обязательно вызывать скорую.
>обычные поликлиники колоть не будут потому что не они выписывали

странно. по идее вам должны были сделать выписку из истории болезни и направить в поликлинику. что бы они уже делали перевязки/уколы…

Есть же «медсестры на дому», соседа/ку попросите в конце-концов…
Подозреваю что можно было договориться в процедурной что бы вам делали укол…
В общем-то, в настоящее время испытываются ингаляторы с аэрозолем адреналина, по типу обычных противоастматических ингаляторов. Конструкция отработана, стоимость копеечная, клинический эффект одинаковый. Так что особых причин для паники нет, скоро этот шприц отправится на свалку истории.
Это если вы еще можете вдохнуть(аллергия не с горла/легких началась).
И просто в рот можно брызнуть, и в нос. Доза другая должна быть, только и всего.

Привет из 2020) есть новости по ингаляторам?

Не за что. А вообще, есть ещё другие вещи, типа Berodual

Да, он классный. Но при шоке вроде не сильно заменит адреналин. Слишком уж селективный на лёгкие. Пока проще и дешевле, видимо, использовать обычные ампулы

А вы поинтересуйтесь комплексом мероприятий при лечении анафилактического шока. Адреналин — не самое главное, это симптоматическая терапия:) Антигистамин, кортизон, кальций — это патогенетическое лечение. Я как врач с 27 лет практики ни разу не вводил адреналин из-за анафилаксии.

Аналогично, но под рукой только преднизолон был. Но там был отек Квинке, правда, а не полноценный шок, к счастью. Мануалы впрочем предписывают именно с адреналина начинать.
Глюкокортикоиды — это само собой. А что по антигистаминным идёт? Димедрол?

Да, димыч отлично по жиле заходит :)

Тоже фиг достанешь, правда) самому себе рецепт разве что писать. Хотя, супрастин тоже неплохо должен отработать

Кстати, адреналин — не очень безопасная штука.

Знаю. Но он все же аварийный препарат

UFO just landed and posted this here
Очевидно, одноразовая, хотя, уверен, средний гик сможет разобрать и взвести ее повторно. Инсулиновые ручки почему-то никто не перезаряжает (хотя это несложно). Геморрой излишний и никому не нужный. И вообще многоразоые ручки с картриджами тоже мало кто использует — инсулин в ручках и картриджах стоит практически одинаково (а большинство получают инсулин бесплатно, потому «какой дадут», а дают всегда в ручках). Многоразовая ручка стоит отдельных денег, а единственное отличие — многоразовая все же как-то солиднее сделана, ей ну самую малость удобнее колоться, кнопка четче и легче идет, вообще приятнее лежит в руке (лайфхак — если сломать одноразовую ручку пополам, то из нее выпадет точно такой же картридж, только без надписей, который можно зарядить в многоразовую ручку).
Последний год дают исключительно в картриджах для ручки =) Себестоимость шприца копейки, деньги же берут не за него. А за удобство использования им.
Так-то себестоимость ручки все же не копейки — там целый механизм. Нагрузки приличные, детали мелкие — точное литье из ценных пород пластмассы все же стоит… Я вот даже думаю, куда бы их приспособить — идея сделать часы, когда приводами крутит крутилку, а в окошке цифирьки меняются. Ну да не суть, многоразовая ручка заметно солиднее и идет легче. Хотя вот Лантус-Апидра (Санофи) идут в таких ручках, что не имеет значения, все супер (но явно не копейки эот стоит, да). Левемир-Новорапид (Новонордск) идут в позорных ручках, а Хумулин-Хумалог (Лилли) вроде симпатичненько, но юзаются даже хуже новонордских, клинит их. Вот как-то так… Кстати, хорошим шприцом тоже не проблема колоться, а помпу давно хочу попробовать — не дают… А за свои — жабба не позволяет, уж очень этот позолрный кусок пластмассы с моторчиком неадекватно стоит…
Шприц прежде всего должен быть стерильним. А эти чудо-шприци скорее всего стерилизуют на заводе в сборе методом какой-нибудь радиационной стерилизации. Сделал укол- проколол мембрану, шприц не стерильний. Нужно снова собирать, клеять новую мембрану, стерилизовать. Тем более, что радиацией вне завода постерилизовать проблематично, а автоклавирование(кипячение под давлением) хендмейд шприц скорее всего не выдержит

Гм, оно конечно огого, но почему не тюбик-шприцы, которые активно используются в аптечках АИ-1, АИ-2, АИ-4, к примеру? Тоже дозировку можно делать любую необходимую… Или сложно пересилить себя и воткнуть иголку? Она там тоже нормированной длинны. Цена же — копейки.

Таки призываю в тред Meklon пояснить за анафилактический шок и возможность как-то иначе себя уколоть препаратом во время «приступа».

Но вообще если они остались монополистом — что-то нужно делать, по идее.

Шприц хорош. Помимо адреналина еще и обязательно глюкокортикоидный гормон ввести нужно. Обычно преднизолон. У меня в аварийной аптечке есть. Насчет способов ведения. При шоке падает давление. Если в периферии кровь не качается толком, то и эффекта от введения в мышцу/ под кожу будет мало. Поэтому важно успеть вовремя. Есть еще весьма веселый вариант введения преднизолона эндотрахеально. Игла вводится через кожу в трахею до ощущения проваливания и препарат впрыскивается непосредственно в легкие по факту. Малый круг кровообращения короткий, гормон быстро разнесет по организму. Но это уже аварийные варианты.

>При шоке падает давление. Если в периферии кровь не качается толком, то и эффекта от введения в мышцу/ под кожу будет мало.

Золотые слова. Поэтому адреналин в виде ингалятора будет, скорее всего, как минимум так же эффективен. Одна из стандартных методик при сердечно-легочной реанимации — введение раствора адреналина эндотрахеально через интубационную трубку. А кортизон уже много лет как в виде различных ингаляторов продаётся.
На фоне всего этого хочется добавить, что речь идет — часто — еще и о ребенке, который это все должен уметь.
Все же, epipen «дают с собой» чтобы если что и сразу на месте.
А что ещё в аварийной аптечке есть?
Тоже периодически задумываюсь о таком. Жена некоторые лекарства для детей на всякий случай хранит, но список совсем небольшой и под несколько конкретных возможных случаев.
Мне кажется стоит пройти курсы первой помощи, поскольку надо не только держать препараты, но и уметь ими пользоваться и знать, что вообще надо делать. Там же и про основные медикаменты в дежурной аптечке расскажут. Я периодически посещаю такие мероприятия, много полезного для себя вынес.

Беродуал в аэрозоле для бронхоспазма, перевязочный материал, антисептики, кетопрофен, кофеин по 100 мг. А вообще препаратов ведро. Врачи же.

Чисто личный интерес — а почему беродуал?

Сам пользуюсь одним похожим средством на В «синего цвета», уже пара-тройка десятилетий астматического «стажа».

Хорошо работает. Для регулярных астматиков свои заморочки с учетом привыкания, побочных эффектов и индивидуальных особенностей. Мне он очень нравится при спастическом кашле во время бронхита. Очень быстро отпускает.

А расскажи про аптечку? Можно списокм препаратов. Хочу со своей походной сравнить
Походная групповая точно будет отличаться :)
Это понятно. Хочу сравнить препараты одинаковых классов, вдруг что-то новое есть, а я по привычке старым пользуюсь.
Сложно) вот малая часть, извините за бардак.
Коробка ОРЗ что-то какая-то огромная прямо. У меня проще — назонекс, мирамистин (воистину неплохая штука, кстати) на всякий случай, аспирин, ну и витамины сезонно.
Дети. Полведра сиропов.
У вас лекарств на целый диспансер, похоже, припасено :)
Это нормально для, наверное, всех врачей.
Особенно если кто-то из соседей прознает что врач…
то к нему побегут в экстренных случаях, когда скорую или вызывать нет смысла или слишком долго будет ехать…
Особенно если не в городе…
Вот и лекарства «от всего» лежат…
Плюс у врачей небольшой профессионально-психологический сдвиг наверное еще… Поэтому запасаются лекарствами, которые могут понадобиться экстренно (не будет времени идти в аптеку), а применять понимают когда и зачем…
Я вот многие лекарства, которые по идее нужны в аптечке не держу — тк не знаю когда и зачем что-то применять…
те у меня и у родственников таких заболеваний или нет или не сильно выражены в случае хронических, а держать лекарства «что бы было» не все готовы.
Семья врачей, что ж ты хотел)

Вообще положить копеечный (около 100 рублей) преднизолон домой в аптечку обязательно. Минуты решают. Жаль шприц-ручки с гормоном я не видел. А адреналин официально фиг купишь. Особый контроль.

А есть какое-то логическое обоснование, почему адреналин на особом контроле? Опасно что-ли? Так ведь и от но-шпы можно, кхм, отъехать.
Сверхприбыли на жизненно-важные препараты за патентным щитом для фармакалогического рынка не в новинку:
«Глава нью-йоркской фармацевтической компании Turing Мартин Шкрели всего за пару дней стал одним из самых порицаемых людей в США и главным топиком в Twitter-обсуждениях. В августе 2015 года молодой бизнесмен за 50 миллионов долларов выкупил патент на производство лекарства, применяемого для лечения ВИЧ-инфицированных больных, а уже в сентябре поднял стоимость одной таблетки с 13,5 до 750 долларов.»
Бизнес — это не про гуманизм, а про деньги.
Интересно, чем всё это закончилось.
В США официально разрешена покупка и ношение оружия… если лекарство покупали простые смертные (а не страховые компании), то на выходе мы получаем несколько сотен-тысяч-десятков тысяч смертников, которым из-за такого подхода «ничего личного, просто бизнес» жить остались считанные месяцы,… неужели никто не решился провести личную беседу с данным господином и его окружением?
Что-то тут не так — либо эти деньги заплатило государство/страховые компании, никак не повлияло на обычных жителей и всё в итоге свелось к очередной войне патентных юристов, либо этого человека, и, возможно, всей его семьи уже нет в живых и новый собственник вернул цену к обычному уровню.
17 декабря 2015 года Мартин Шкрели был обвинён[6] Комиссией по ценным бумагам и биржам в мошенничестве с ценными бумагами[3] и арестован в своей квартире на Манхэттене[7], но затем был отпущен под залог[8]. Мошенничество, в котором обвинили Шкрели, заключалось в том, что в 2009—2014 годы он скрывал информацию от инвесторов и использовал активы своих новых компаний для выплаты долгов предыдущих (т. н. «схема Понци»). 18 декабря Мартин Шкрели покинул свой пост в Turing Pharmaceuticals, а 21 декабря он был уволен и исключён из совета директоров компании KaloBios Pharmaceuticals, 70 % акций которой он приобрёл за месяц до ареста[9].

Подводя итоги 2015 года, журнал Forbes назвал Мартина Шкрели одним из «самых худших CEO»[10] и причислил к числу тех, кто потерпел наибольшие карьерные неудачи в этом году[11].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкрели,_Мартин#Арест и дальнейшая судьба
Насколько я помню, это лекарство было уже устаревшим и пользовались им немногие. Цена была поднята только для страховых. Те пациенты, которые не могли получить это лекарство по страховке, получали его бесплатно. Деньги от продажи этого лекарства Шкрелли пустил на исследование нового лекарства.
Все уже придумано давно. В армейских аптечках были так называемые шприц-тюбики, изготовленные из полиэтилена с иголкой в колпачке. При необходимости скрутил защитный колпачок, воткнул иголку в мышцу, нажал на тюбик и получил дозу лекарства. Дешево и сердито.
image
Не путай армейское и гражданское. Шприц-тюбик требует обучения для использования. Человек, впервые взявший его в руки в условиях стресса и спешки может:
1) Вколоть длинную толстую иглу в вену — артерию — нервный узел и т.д. С повреждением, разрывом и т.д.
2) Загнать пузырь воздуха в тело. И хорошо если не в сосуд.

В гражданке за это засудят, а в армии — вполне нормально.
Вколоть длинную толстую иглу в вену — артерию — нервный узел и т.д. С повреждением, разрывом и т.д.

Как правильно казали можно и нужно научить человека. А толщина и длинна иглы вопрос решаемый.
2) Загнать пузырь воздуха в тело. И хорошо если не в сосуд.

смертельная доза воздуха для человека по Фолькману (Volkmann) — 40, по Антону (Anthon) — 60, по Бергману (Bergmann) — даже 100 куб. см. (погуглите найдете)
1) Научить человека можно. Но при оказании экстренной помощи «на улице» как правило вокруг оказываются «неученые». Тонкая игла — высокий риск её погнуть при любом неосторожном движении пострадавшего ( едва не написал «жертвы» ).
2) Насчет воздуха: шприц-тюбик все давят быстро. Инструкцию «мелким шрифтом» — обычно читают после иньекции в ожидании приезда врача, Хотя Вы правы. Мелкий шарик воздуха (сколько там? полкуба или еще меньше) не должен нанести вреда здоровому человеку. А умирающему… трудно сказать.
Как нам объясняли на курсах первой помощи, в РФ еще нет прецедентов «засудят», при оказании первой помощи, в случаях крайней необходимости (ст. 39 УК РФ). Очевидно, что вкалывание препаратов лицом, впервые взявшем в руки шприц, является этой крайней необходимостью.
Касаемо сабжа, на тех же курсах держал этот EpiPen (более старую модель), всем рекомендовали в домашнюю аптечку в случае острой аллергии и при отёке Квинке, когда скорой можно просто не дождаться.
Правильно вам на курсах рассказывали. Судят тех, кто курсы первой помощи не прошел и не может с корочкой у груди утверждать, что помощь была крайне необходима.
Вроде были уже случаи, когда за поломанные ребра при массаже сердца в суд подавали…
Есть пруфы судебных разбирательств?
Тем более армейское обычно используется «для товарища». А тут надо на себе.
У меня другой принцип — все что ложится в аптечку ложится в первую очередь для себя. Понятно что если придется оказать помощь товарищу то в любом случае использую.
2) Загнать пузырь воздуха в тело. И хорошо если не в сосуд.

Вопреки легендам, ничего страшного не произойдет. Мелкие пузырьки воздуха прекрасно растворяются в крови.
Да. Верно. И истерика пострадавшего с криками «я умру», «он это специально сделал», «позовите адвоката»…
В случае со шприцом и не заметят, как мне кажется. А вот в больницах истерики устраивают.
А «шишки» после уколов в попу разве не из-за воздуха?
А разве не из-за грязи?

Подозреваю что еще ну и «не туда попали», в итоге лекарство может в жировой ткани не рассасываться…

Хотя надо гуглить что бы найти точную причину.
Ну, я угадал. быстрое гугление:

1.При введении иглы попадание последней в кровеносный сосуд, после чего может возникнуть инфицирование образовавшейся под кожей гематомы.
2.При введении лекарственного препарата, имеющего раздражающее действие (кофеин, анальгин, сульфат магния) не в мышечную ткань, а в подкожную клетчатку. Как правило, это случается при использовании коротких игл для инъекций.
3.Возникновению абсцесса может способствовать общее ослабление иммунной системы, постельный режим больного или наличие у него пролежней.
Ну, я не такой страх имел в виду (абсцессы и т.п.), а небольшие уплотнения, которые иногда есть, иногда нет и которые за пару дней проходят. Да, похоже, причина действительно в немного неудачном введении иглы, буду знать теперь.
Еще не дочитав статью подумал, что страдают финзатрат вероятнее всего страховые компании, а не конечные пользователи. А стремительный рост стоимости результат расширения бесплатной медпомощи в последние годы в США.
Типа Обама заплатит.
не приходилось ползоваться ни тем ни другим, но в плане эргономичности такое вот устройство удобнее ляжет в руку и меньше требует времени на прицеливание. завязано на более естественных движениях( схватил в кулак-пальцем сорвал предохранитель- стукнул кулаком в мышцу(большой палец естественным движением вдавит кнопку)), для шприц-тюбика требуетя более мелкая моторика(он и сам меньше) и более точные движения
не очень все это приятно, даа…
— Что же твоё добро всё побеждает-побеждает, да никак не победит? Получается, зло-то непобедимо?

но я верю, что широкое распространение 3д печати и разумное использование генной инженерии может исправить ситуацию.
Ну 3D печать тут мало поможет. Надо обеспечить нормальную стерильность все же. А это уже радиационная обработка (пластик не очень хорошо может перенести автоклавирование, УФ и прочие методы)
Нет, я понимаю когда вот http://www.irais.ru/tehn/injex.html это стоит 500 баксов, удобная штука причем, но блин ЭТО?!
ЗЫ. По моему распечатать именно такое на здэпринтере не выйдет, да и пластик там специальный явно. Но вот что то с упрощенной конструкцией в теории можно
В «интернетах» пишут есть более дешевая альтернатива adrenaclick.com. Вот только цен не могу найти что бы подтвердить это.
UFO just landed and posted this here
Есть бразильский опыт работы с критическими патентами
Sign up to leave a comment.

Articles