Comments 39
UFO just landed and posted this here
Кто-нибудь, киньте этим ребятам ссылку на Tox.
Если не форкнут, то хоть посмотрят как надо это разрабатывать.
Если не форкнут, то хоть посмотрят как надо это разрабатывать.
Стоит амбициозная задача разработки мессенджера с календариком за 3-6 млн долларов. И эти ребята точно знают как надо осваивать такие объемы
Действительно, кому я это говорю…
Я немного абстрагируюсь от темы, но вы же понимаете, что за один год работы, скажем, 10 человек с зарплатой в 100000 рублей, вы потратите 12 миллионов только на зарплату, без всевозможных налогов, отчислений, аренды, и т.д. и т.п.?
В теме обсуждаются миллионы долларов ($), а вы про рубли
Не так просто рассчитать стоимость программиста. Исходя из поста (правда ему больше года), стоимость программиста составляет 3 342 руб/час. Если взять по максимому (6M$ = 387 146 729 российских рубля), то по текущему курсу этого хватит примерно на 60 человеко*лет (надеюсь ничего не напутал).
Лично я думаю что сумма кажется завышенной (для человека который даже ТЗ не видел), но не на порядок. Т.к. я взял максимальную сумму и не самых дорогих программеров (такое ПО должны всё же делать программеры очень высокого уровня). Да и это же только себестоймость, никакой бизнес не будет работать без прибыли (притом достаточно высокой, чтобы вообще был резон делать проект).
Мне вообще не очень ясно почему такие мелочи получают достаточно широкую огласку (например в виде статьи). По сравнению с расходами на пакет Яровой — это вообще копейки. Чувствуется эффект пренебрежения масштабом.
Лично я думаю что сумма кажется завышенной (для человека который даже ТЗ не видел), но не на порядок. Т.к. я взял максимальную сумму и не самых дорогих программеров (такое ПО должны всё же делать программеры очень высокого уровня). Да и это же только себестоймость, никакой бизнес не будет работать без прибыли (притом достаточно высокой, чтобы вообще был резон делать проект).
Мне вообще не очень ясно почему такие мелочи получают достаточно широкую огласку (например в виде статьи). По сравнению с расходами на пакет Яровой — это вообще копейки. Чувствуется эффект пренебрежения масштабом.
Никто не говорит, что просто рассчитать, речь исключительно о том, что в своих расчетах Singerofthefall почему то решил, что выделенные деньги исчисляются рублями, а на самом деле их почти на два порядка больше. И этих долларовых лимонов хватит на всё и всех — с головой, с крышечкой и с бантиком сверху
>скажем, 10 человек с зарплатой в 100000 рублей
Это в том смысле, что все они разные начальники?
Это в том смысле, что все они разные начальники?
Ну так я и говорю осваивать. Племенника, двоюродного брата, мужа сестры, дядю по тетиной линии, пару мертвых душ — всех надо на 100 тыр/мес посадить.
А работу работать будет 2-3 человека (вконтактик например отчитался что редизайн делало 1-5 человек). Тем более что тут надо изобретать велосипед.
Это же так «по-нашему»: изобретать велосипед за 3-6 млн долларов а на выходе предоставить «аист», обтянутый винилом «под карбон»
А работу работать будет 2-3 человека (вконтактик например отчитался что редизайн делало 1-5 человек). Тем более что тут надо изобретать велосипед.
Это же так «по-нашему»: изобретать велосипед за 3-6 млн долларов а на выходе предоставить «аист», обтянутый винилом «под карбон»
Ок, сколько по-вашему должна стоить разработка мессенджера, который "будет содержать в себе не только возможность ведения переписки, но также аудио- и видеосвязь, возможность совместной работы над документами и прочие функции.", с учетом того, что вам нужно будет пройти гос приемку и аттестацию ФСБ?
Представьте, что вы директор крупной ИТ-компании, и хотите выиграть тендер на эту разработку. Команду из скольких людей вы бы сформировали для такого проекта? 2-3? И видимо вы еще скажете им "ребята, на прошлом проекте вы получали ХХ денег, а за этот будете получить в 5 раз меньше, потому что вы не мои племянники и двоюродные братья, и потому что в госструктуре, если ты не начальник, хорошо если 20к будет"?
Не спорю, в некоторых госконтрактах цены сильно завышены (не будем рассуждать, почему), но это не значит, что в каждой подобной новости нужно сразу писать "ой, да это фигня, два студента сделают на коленке за неделю".
>с учетом того, что вам нужно будет пройти гос приемку и аттестацию ФСБ
Если бы не эти два пункта, то не так уж и дорого. Нулей 5 (пять) в долларовой сумме вполне хватило бы
P.S. Не стоит недооценивать студентов :)
Если бы не эти два пункта, то не так уж и дорого. Нулей 5 (пять) в долларовой сумме вполне хватило бы
P.S. Не стоит недооценивать студентов :)
Про госприёмку — это отдельные деньги, заплаченные отдельным людям. Написать мессенджер не так сложно (участвовал в паре проектов мессенджеров не для широкого рынка — защищённый текстовый со своими плюшками и аудио-видео). Реально 10 человек на год не надо, можно и меньшим обойтись. Это если без племянников. Реально же будут 2-3. Студента. На коленке за неделю оно уже даже будет изображать подобие шевеления (потом, правда, придётся всё выкинуть и начать делать нормально или пытаться протолкнуть «как есть»).
PS. Тут вопрос аудитории, если как ниже — 1.5 миллиона, то надо изначально об этом думать на этапе ТЗ и всё усложняется.
PS. Тут вопрос аудитории, если как ниже — 1.5 миллиона, то надо изначально об этом думать на этапе ТЗ и всё усложняется.
Такие мессенджеры на некоторых обучающих курсах разрабатывают.
Всеж делается стандартными средствами андроида/айоси и проч.
Или вы думаете они реально будут что то новое делать? Еще и реально защищенное?)
Если проект выигрывает крупная ит-компания (например мейлхрю), то они просто свою асикью обернут в новый скин и заменят кнопки вроде «начать чат» на «начать безопасный сертифицированный ФСБ чат»
А гос приемку и аттестацию ессессно будут проводить под откаты.
Всеж делается стандартными средствами андроида/айоси и проч.
Или вы думаете они реально будут что то новое делать? Еще и реально защищенное?)
Если проект выигрывает крупная ит-компания (например мейлхрю), то они просто свою асикью обернут в новый скин и заменят кнопки вроде «начать чат» на «начать безопасный сертифицированный ФСБ чат»
А гос приемку и аттестацию ессессно будут проводить под откаты.
Довольно жесткие курсы должны быть, как мне кажется…
Вот, например, документ, определяющий требования к защищенным системам обработки информации: http://fstec.ru/component/attachments/download/296
Если честно, мне, как программисту, который никогда не писал сертифицированное на предмет защиты информации ПО, пару месяцев потребуется, чтобы хотя бы более-менее ориентироваться в перечисленных там моментах. А так, чтобы по каждому пункту точно знать, как это правильно делается, как правильно тестируется и можно ли использовать «стандартные средства андроида/айоси»- это по объему больше смахивает на второе высшее и 5-10 лет опыта.
Вот, например, документ, определяющий требования к защищенным системам обработки информации: http://fstec.ru/component/attachments/download/296
Если честно, мне, как программисту, который никогда не писал сертифицированное на предмет защиты информации ПО, пару месяцев потребуется, чтобы хотя бы более-менее ориентироваться в перечисленных там моментах. А так, чтобы по каждому пункту точно знать, как это правильно делается, как правильно тестируется и можно ли использовать «стандартные средства андроида/айоси»- это по объему больше смахивает на второе высшее и 5-10 лет опыта.
Там, если что, в начале статьи мелькала цифра 6 млрд. рублей.
Ваша команда программистов может всю жизнь разрабатывать мессенджер, потом реинкарнировать и потратить её на разработку мессенджера ещё раз.
Ваша команда программистов может всю жизнь разрабатывать мессенджер, потом реинкарнировать и потратить её на разработку мессенджера ещё раз.
Рискну погадать, что Tox не подойдет по идеологии. Может потребоваться, чтобы шифрование сообщений было исключительно от США, а для майора переписку надо представлять удобным списком. Ему потом сообщения надо распечатывать и сохранять.
Опять же, потребуется интеграция с госуслугами, аутентификация в мессенджере по сертификату. И прочее, прочее.
Опять же, потребуется интеграция с госуслугами, аутентификация в мессенджере по сертификату. И прочее, прочее.
Да, tox похож на правильный вариант, не так много допилить надо, у них сайтец есть, не обязательно на гитхаб ссылаться
Принято к исполнению нашим руководителем по развитию с моего совета. Прикола ради. А вдруг получится?=)
Токс им не подходит в принципе. По нескольким законам из пакета яровой и требованию к использованию в госструктурах сертифицированных алгоритмов. Им нужен централизованый мессенджер с хранением переписки пол-года и логов три года, использующий гост-шифрование и предоставляющий ключи в кгб.
Вы серьезно? Tox это пример, как не надо разрабатывать ПО и мессенджер в частности. Куча организационных проблем, куча технических нестыковок и недоговоренностей. И проблема в спешных решениях и людях, а не в том, что проект большой и людей много.
Ага, сначала «А давайте ка за всеми следить?» (Пакет Яровой), а потом «Опа, а мы тож под колпаком будем? Неее, давайте как нас в тень».
Нефиг! Следить, так за всеми! Или среди чиновников нет «Террористов» или связанных с ними личностей? Да не поверю.
Нефиг! Следить, так за всеми! Или среди чиновников нет «Террористов» или связанных с ними личностей? Да не поверю.
Ну у них же даже не двойные стандарты, а стандарты повышенной кратности…
Ну какое же это противоречие. Просто в техзадании будет написано — сделать кнопочку, переадресующую все сообщения от пользователя куратору без ведома пользователя. А «защищённым» оно должно быть исключительно от вероятного противника. И вапще, помни, враг слушает! Считаю, это должно быть частью дизайна этого мессендера.
Там вообще-то заявлено, что требуется «использование алгоритмов шифрования отечественной разработки». Так что даже если предположить, что в ГОСТовских алгоритмах есть бэкдор (что маловероятно в чисто математическом смысле), то как раз товарищу майору расшифровка этого трафика будет вполне по силам.
А как-же запреты?
Когда читаю про такие амбициозные задачи, вспоминаю амбициозные проект по созданию патриотически ориентированных онлайн игр для молодежи — результат см http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/games.htm
http://www.kommersant.ru/Doc/3054638
04.08.2016
Институт развития интернета (ИРИ), Минкомсвязь и «Ростелеком» создают рабочую группу, которая займется выбором и обкаткой в госорганах и госпредприятиях защищенного интернет-мессенджера. По данным «Ъ», его тестирование может быть доверено администрации Югры, «Почте России» и Федеральной службе судебных приставов.
…
В ходе тестирования, которое предварительно займет три месяца, эксперты определят необходимые функции госмессенджера, потенциальное количество пользователей в зависимости от органа власти или предприятия, необходимые технические ресурсы (например, количество серверов). После этого будет сформировано техническое задание, и рабочая группа соберет от поставщиков решения информацию о стоимости внедрения и обслуживания продуктов. Тестирование будет бесплатно для государства, по его итогам будет составлен шорт-лист проектов, претендующих на участие в тендерах органов власти и госпредприятий, обращают внимание в ИРИ, добавляя, что эксперты также определят предварительные ценовые параметры продукта и условия тендеров.
…
Конкурс открытый — сейчас на рынке около 20 мессенджеров, говорит Алексей Басов. «Очевидно, что у госмессенджера будут повышенные требования к безопасности коммуникаций,— продолжает топ-менеджер.— Он должен поддерживать иерархическую структуру контактного листа как внутри ведомства, так и между ведомствами, с высокой вероятностью он будет использовать электронную цифровую подпись»
…
По данным Минфина, в России на 10 тыс. человек населения приходится 108 госслужащих. Следовательно, аудитория госмессенджера может составить до 1,58 млн человек.
…
04.08.2016
Институт развития интернета (ИРИ), Минкомсвязь и «Ростелеком» создают рабочую группу, которая займется выбором и обкаткой в госорганах и госпредприятиях защищенного интернет-мессенджера. По данным «Ъ», его тестирование может быть доверено администрации Югры, «Почте России» и Федеральной службе судебных приставов.
…
В ходе тестирования, которое предварительно займет три месяца, эксперты определят необходимые функции госмессенджера, потенциальное количество пользователей в зависимости от органа власти или предприятия, необходимые технические ресурсы (например, количество серверов). После этого будет сформировано техническое задание, и рабочая группа соберет от поставщиков решения информацию о стоимости внедрения и обслуживания продуктов. Тестирование будет бесплатно для государства, по его итогам будет составлен шорт-лист проектов, претендующих на участие в тендерах органов власти и госпредприятий, обращают внимание в ИРИ, добавляя, что эксперты также определят предварительные ценовые параметры продукта и условия тендеров.
…
Конкурс открытый — сейчас на рынке около 20 мессенджеров, говорит Алексей Басов. «Очевидно, что у госмессенджера будут повышенные требования к безопасности коммуникаций,— продолжает топ-менеджер.— Он должен поддерживать иерархическую структуру контактного листа как внутри ведомства, так и между ведомствами, с высокой вероятностью он будет использовать электронную цифровую подпись»
…
По данным Минфина, в России на 10 тыс. человек населения приходится 108 госслужащих. Следовательно, аудитория госмессенджера может составить до 1,58 млн человек.
…
Ворьё. У всех процессов, происходящих на территории РФ стойкий аромат канализации.
Вот интересно, чиновники, что им и от кого скрывать?
Sign up to leave a comment.
ФРИИ занялся поиском защищенного мессенджера для чиновников