Pull to refresh

Comments 87

Не понятно, что там за пьезо стоит. На разных рендерах по-разному.
Решили выбрать менее габаритный вариант.
Все равно ваш трекер огромен. Как прототип сойдет, но зачем тогда так продумывать мелочи?
Ежедневно махать штукой 7x7 см на запястье я бы не стал. В общем, вам внизу неписали как сделать компактнее.
Ааа, вот оно что. Тогда инвесторы зададут ребятам вопрос: а разве обычный трекер с акселерометром вам не подойдет для этой цели? Т.е. в чем суть одной фразой?
Если вы внимательно читали первую статью и комментарии к ней, то автор говорил, что готов рассмотреть все варианты устройств. Начали с этого. Не надо воспринимать эту статью так: раз есть рендер, значит это финальный продукт. Просто автор решил делиться полным процессом разработки, а не как все фирмы: вот мы начали (обычно это просто слова)-> вот закончили (тот самый рендер). Прототипы вам никто не показывает.
Ну, на все лавры я не претендую. Все кто активно участвует в проекте уже читали черновик. И материал в статье все решения и вся работа — это заслуга коллектива.
В смысле? Но хотя бы что-то в этом проекте фикисировано? Просто жюри единогласно считает, что
… НЕ обладают потенциальными конкурентными преимуществами перед мировыми аналогами

и я с ними, в общем-то, согласен.

Опять же, одной фразой: что это? Если ответ — просто спортивный трекер, то лучше пересмотреть перспективы проекта. Этих трекеров вагон и маленькая тележка.
Я поэтому и начал делать свой, потому что не нашел аналога. Буду очень благодарен, если Вы подскажите как можно больше, я мог бы сделать сравнительную таблицу.
Я посмотрел на цели в вашей оригинальной статье и я правда не пойму проблемы. Нет, действительно. Неужели нельзя взять обычный фитнес-трекер с доступным API (в крайнем случае Pebble / смарт-часы) присобачить его к груше и написать программу для всего что у вас там указано?
Давайте занудствовать как вы. Назовите 5 трекеров, существующих на данный момент, для ударных видов спорта, которые обладают не только «считывающим функционалом» (читать как: сколько калорий сжёг, какой был пульс, сколько времени занимался), но и которые позволяют делать то, что предлагает автор. И которые будут выдерживать удары. Тогда поговорим о том, насколько занята эта ниша.
Я вам немного помогу:
1. Real Strike — ссылка (Измеряет силу удара и энергию удара)
2. В первой статье человек утверждал, что делал такое устройство, но ссылки нет.

П. С. Плюс вы не видите очевидные преимущества данного устройства. Что вам мешает писать свои тренировки с разными интервалами мигания и звуковых оповещений, чтобы тренировать разные комбинации или просто повторять одно и то же.
Как мне кажется, я ответил на все комментарием выше. И, на всякий случай, я не советую вам отвечать вопросом на вопрос на презентации проекта инвесторам. Хотя здесь, конечно, можно творить все что угодно.
Вопросом на вопрос я хотел показать что не согласен с фразой: «просто спортивный трекер, то лучше пересмотреть перспективы проекта. Этих трекеров вагон и маленькая тележка». И попросил привести примеры, чтобы ваши слова имели хоть какое-то реальное подкрепление.
Я посмотрел на цели в вашей оригинальной статье и я правда не пойму проблемы. Нет, действительно. Неужели нельзя взять обычный фитнес-трекер с доступным API (в крайнем случае Pebble / смарт-часы) присобачить его к груше и написать программу для всего что у вас там указано?
Представляю картину. Приходит атлет в спорт зал. Вешает <название трекера с экраном> (почему с экраном? да потому что световая индикация) на мешок и лупит по нему в надежде достичь максимальной силы удара. И страшно (атлету за часы. вдруг упадут), и смешно (окружающим).
Ну что вы как ребенок, ей-богу. Здесь, на geektimes, обитают ваши потенциальные инвесторы и покупатели, а вы им рассказываете о том, что это нельзя потому что смешно? Ну хорошо, давайте поиграем в игру, про серьезный бокс-трекер.

Пока вы распинаетесь у полотна для проектора один из комиссии шепчет другому:
«Я тут слышал про команду, которая делает крепление для iWatch на грушу. Они еще разрабатывают приложение со статистикой тренировок и советами с помощью машинного обучения. Ведут переговоры с Nike. А еще я слышал, что какие-то другие чуваки перепаивают вибромотор на пищалку в Mi Band и продают боксерам, ЛОЛ.»
Они еще разрабатывают приложение со статистикой тренировок и советами с помощью машинного обучения.
Вы погодите. Дойдёт дело и до софтверной части, где про функционал будет написано больше.
Ну так может, это и есть САМАЯ ВАЖНАЯ ЧАСТЬ ПРОЕКТА за которую можно получить деньги? В общем, ответил в ЛС.
Вот вам добавили ещё один девайс.
И у меня есть 4-ый: Cкажу, что регулярные чемпионы по боксу пользуются трекеры этой фирмы. И они довольно известны в Америке.
У нас такие есть — в клубы монтируем под бокс, ИМХО функциональность интереснее. Ссылку тоже не дам — реклама же.

И проблема тут еще есть одна. Ударные виды спорта — это сегмент единоборств. Единоборства — очень не жирный сегмент спорт.индустрии.
Плюс на рынке сейчас и нет запроса. Тысячи или даже сотни таких устройств не продать (даже если говорить о рынках других стран — не РФ). А тогда получается достаточно нелепая история: трекер на мешок, который стоит несколько тысяч рублей (вряд ли можно продать сильно дороже десятков т.р.). Итого весь объем рынка исчисляется совсем небольшими суммами. Откуда там возьмется много игроков.
Так не на руку вешать то, на грушу
Да. Действительно. В первых версиях там стоял пьезо от TDK. Он был габаритный. Теперь вместо него стоит плоский пьезоизлучатель, что позволило улучшить компоновку и у меньшить габариты устройства. Так же вы можете заметить, что отошли от варианта с LED матрицей в сторону SMD светодиода. Для лучшего понимания: вся вкладка «другие рендеры» содержит промежуточные версии устройства, чтобы наглядно был виден прогресс.
Файлы для печати не смотрел, но мне не видится простота для FDM печати. Есть фото напечатанных корпусов?
И почему сразу на сделали платы с AVR вместо Arduino?
Такие варианты тоже разрабатываем. Первой целью было быстро создать MVP.
быстро, чуваки. аж уважалка пробудилась. по опросу — проголосовал за другое. понимаю что ардуино и авр (да и стм) это просто и понятно, а ESP это вообще мейнстрим, но мне кажется такие девайсы более правильно делать с BT. а в данном случае наверно с привычным для таких решений как фитнес трекеры и прочая носимая (да, я понимаю что этот девайс не носимый) BLE. соответственно логично бы предложить контроллер со встроенным BLE. что то от Nordic или Cypress.
Присоединяюсь. ESP жрет непозволительно много, а держать веб-сервер на трекере вы, полагаю, не собираетесь.
Вы правы веб-сервер на трекере не нужен. Использование Wi-Fi спорно, но это дополнительный опыт ++ в результате мы получим не один MPV, а несколько решений, причем независимых. Это поможет в конечном устройстве учесть удачные решения.
Вы могли бы подробнее указать какие решения от Nordic или Cypress подойдут, по Вашему мнению?
по нордикам не скажу, а Cypress — смотреть PRoC или PSoC4 BLE. у них так же есть оценочные наборы в формате ардуины. надеюсь за рекламу не сочтут, но подскажу что купить можно (и наверно лучше) прямо у них же на офф сайте.
Я даже не знаю с чего начать. Двумя словами: все плохо…
Постараюсь объяснить все по порядку.

1) Почему в современной России, как только школьник научился мигать светодиодом на ардуино — его записывают с лигу «ниипацо крутых разработчиков» и сразу отправляют в «Сколково»? Да, вы не школьник, да вы пошли в СК сами. Но это не меняет сути. Зачем с такой простейшей конструкцией идти в центр, который по идее должен помогать развиваться фундаментальной науке. Они там должны полупроводники на подложке выращивать, а не мигалку из ардуино модулей спонсировать.
Извините, если резко выразился и обидел, но почему все думают, что слепить две платы ардуино вместе и написать 10 строк кода — это сразу уровень научного центра?

2) Схемотехника — убога. Вы и правда хотите пускать в продакшн устройство, которое состоит из 5 (ПЯТИ КАРЛ!) модулей плат? Хотя по сути, для блютуз варианта там мужен только контроллер: мега или stm8 или lpc младших моделей, блютуз модуль hc-05 или подобный, микросхема заряда АКБ stc4054, микросхема стабилизатор LP2985AIM5-3.3/NOPB. При этом вся конструкция влезет на 1 плату размером 35х40мм, останется только АКБ прилепить.

3) Корпус. Нарисован красиво, но! Под какой тип производства он рассчитан? Я скажу так, за копейки такой корпус не сделать (большой проблемой будут отверстия под пассивное охлаждение, такими как на рендере их точно не получить без дополнительной обработки пластиковой формы). Нужны как минимум пресс формы, ценник на это дело надеюсь сами посмотрите.

4) Раз уж вы ведете блог на гиктаймс, могли бы организовать краудфаундинг прямо здесь в статье, заодно оценили бы потребность в таком устройстве. Просто я уже сталкивался с таким, когда: «Ааа да да, крутая штука, давай в массовое производство...» А потом те же люди говорят: «что? 10 баксов, не это дорого, давай делай то же, но за 5, тогда возьмем...» а у тебя себестоимость выходит 9 баксов, при этом с говеным пластиком и монтажом в китае. (цены привел от балды для примера уровня ожиданий заказчиков и фактических затрат).
Не хотел я так сразу его критиковать. В рамках OpenSource проекта для поклонников arduino пойдет.

P.S. Способ монтажа плат не понятен. Судя по всему проводной?
Отвечу по своему пункту. Это номер 3. Литьё под давлением (инжекционное). В форме отливается корпус без перфорации. Форма конечно не из дешёвых, но для серии заказать можно. Дальше универсальный фрезерный станок или центр (вида DMU 60 evo) высверливает отверстия. Если вы скажете, что слишком мелкие, то я вам отвечу, что сверлили отверстия диаметром с иголку инсулинового шприца (d=0,2 мм) в сплаве титана. Главное режимы не задирать и всё будет хорошо. Тем более это пластик.
Это все хорошо. Но для того чтобы такой корпус был дешевым — нужна большая партия. Во сколько в рублевом эквиваленте вы оцениваете стоимость 1шт 10шт и 100шт таких корпусов? Не выйдет ли корпус самым дорогим местом данной конструкции?
Успокойтесь, человек делает прототип под MVP.
Зачем? Чтобы протестировать перспективу идеи. А идея хороша.
Почему ардуино? это дешего и быстро. Как раз, что что надо.
Касаемо метанием бисера «сколково-технопарк, зачем им мигалки под ардуино», объясняю.
Сколково — это, прежде всего, бизнес-инкубатор, хоть и государственный. А на чем деньги делать — на простом, по вашему мнению, девайсе, который будет продаваться, или по сумрачной полупроводниковой вундерваффе, которая никому не нужна — выбор очевиден.
Если пойдет — уверен, найдутся и инженеры, и дизайнеры, и технологи чтобы обеспечить приемлемый уровень себестоимости при должном уровне качества и простоты технологического процесса.
Для серийного производства нужен скорее технолог по литью пластмасс. И уже тогда в связке с инженером-конструктором устранить все нюансы (инженер есть если что) и выдать годный продукт. Если внимательно посмотрите на корпус, то увидите, что форма то не сильно сложная. Почти все отливаемые поверхности находятся в одной оси (нет поднутрений), кроме ножек и отверстия под кнопку и зарядку. Но это решается с помощью составной формы (для особо неверующих могу набросать). Да. появляются моменты в виде линий перехода между двумя составляющими поверхностями. Но их научились прятать, как и бобышки от литников.
Перечитал Ваш комментарий несколько раз! Все абсолютно соответствует моему пониманию ситуации.
Нет, ардуино и модули в серию точно не пойдёт. Это самый первый MVP же!
Зачем тогда под них корпус отливать как на рендере?
Отливать не будем, но 3д печать поможем оценить внешний вид, а это немаловажно для устройства.
потенциальным инвесторам нужна красивая игрушка, а не куча плат с проводками. не важно что внутри красивой игрушки эта же куча проводов
Если Вы готовы помочь и знаете как — будем очень признательны.
В какой ценник планируете выйти? Оценку потенциального рынка делали уже?
1) Почему в современной России, как только школьник научился мигать светодиодом на ардуино — его записывают с лигу «ниипацо крутых разработчиков» и сразу отправляют в «Сколково»? .....

Научный центр здесь вообще ни при чем. У большинства представления, что ты приходишь в Сколково и тебе дают деньги поиграть в науку, конечно за откат, при том что половина уже разворована. Я хотел получить статус резидента Сколково, потому что это дополнительный опыт и это интересно, а для меня это очень многое значит. Стать резидентом Сколково и получить грант или микрогрант — это две большие разницы. Если ты просто резидент — ты за это платишь, ты обязан снять в СК хотя-бы 5 м2, но получаешь некий набор преференций, среди которых:
  • расширение круга знакомых
  • патентование по 999 руб.
  • налоговые и таможенные льготы
  • Возможность претендовать на получение гранта и(или) микрогранта

Как раз именно в таком порядке я и расставляю свои приоритеты. А Вы задаетесь вопросом почему проекты и стартапы, о большинства из них нам даже не суждено услышать, переезжают массово в долину? Почему они не сидят в своем Айдахо и не продолжают делать мега-сервис? Мне казалось, что можно немного снизить планку.

2) Схемотехника — убога. Вы и правда хотите пускать в продакшн устройство, которое состоит из 5 (ПЯТИ КАРЛ!) модулей плат?

О продакшине речь не идет. Это MPV.

3) Корпус. Нарисован красиво, но!

Вся работа по корпусу — это работа NikitaKhvoryk, и его же зона ответственности. Концепт-кары и то, что в продакшине тоже отличается, это нормально.

4) Раз уж вы ведете блог на гиктаймс, могли бы организовать краудфаундинг прямо здесь в статье, заодно оценили бы потребность в таком устройстве.

А соответствует ли это правилам GT? В статье есть
Если Вы инвестор, меценат, филантроп или заядлый бэкер — я открыт для диалога.

Контакты мои — все открыты. Или размещать прямо здесь bitcoin-кошелек?
Вы только что заказали на алиэкспрессе 10 плат за 10$, а уже бежите в Сколково получать субсидию от государства?
Сделайте для начала рабочий вариант, который можно купить и продайте его. И не раз и не два.

По поводу корпуса и количества плат все правильно сказали.
Я бы корпус для начала подобрал готовый, рублей за 50-100, отфрезеровал бы пазы под ремень, порты и т.д., вклеил бы плоский рассеиватель из матового пластика. Все это гораздо легче, быстрее и дешевле, чем производить свой корпус. Надеюсь вы не планируете печатать его на 3Д-принтере?
В серию не планируем, а прототипы — уже печатаю. Мне проще напечатать сложную закорюку, чем чего-то там рассверливать и вклеивать. И выглядеть будет круче. А если получится из поликарбоната (он очень не любит в печати покатые крышки), то и прочность будет намного выше, роняй-нехочу.
Мне кажется это не совсем верный подход.
Сколько вы рассчитываете продать таких устройств. Только трезво. Я думаю, что не больше 100.
Если вы изначально закладываете свой сложный корпус, то под него будете делать и печатную плату.
Стоимость 3Д печатных корпусов, их качество и время изготовления, оставляют желать лучшего. Вам рано или поздно придется делать свою матрицу, а это сотни тысяч рублей.
Устройство ваше относится к бытовой технике, а значит оно должно быть максимально дешевым, на грани себестоимости деталей. Вот и получается, что только один корпус будет стоить 1000-2000 руб.
Зачем тогда деньги на исследования если он уже продавать научится? Другое дело, что исследовать тут нечего.
а уже бежите в Сколково получать субсидию от государства?

чуть выше

нет цели получить грант, он и не нужен. А вот, патент за 999 руб. оказался бы вполне не лишним.
Зачем патент на устройство, которое никому не нужно?
Ожидаемый вопрос. Сразу хотел написать ответ и на него. Пока не будет серии и говорить о литье нечего. Печать. На стадии прототипов, когда нет серийности, всегда дороже. Вам это должно быть известно. А если серия, то легко посчитать. Поисковик выдаёт 75 т.р. производство формы и отливка пробной партии. Это в России.
Поисковик выдаёт 75 т.р. производство формы и отливка пробной партии. Это в России.

очень оптимистично, особо для россии. я бы близкую сумму но в более международной валюте назвал

Очень недорого за форму, читал про китай и совершенно другой порядок цен...

Поисковик выдаёт 75 т.р. производство формы и отливка пробной партии. Это в России.

А там нет нигде *
и приписки ниже
* при изготовлении корпуса размерами не более 20 х 20 х 20 мм и/или подписание договора на последующее литье over5000 штук за отдельную оплату
Нет. Там чётко сказано, что форма и пробная партия. Про размеры и количество ни слова.
а пробная партия… это литье не в силикон случайно? Тогда цены бьются
В таких устройствах ПО — это 99% труда. Как то про него не много сказано. Когда то делал определение активности по данным акселерометра. Неделя ушла только на теорию, потом кошка неделю жила с устройством на шее. Такое утройство сделать можно сделать на неделю. WiFi конечно хорошо, но сколько оно будет работать без зарядки — час, два? BLE, мне кажется, вариант более правильный. И по времени работы, и количеству компонентов (Nordic, Cypress).
Добрый день, а какая программа использовалась для создания корпуса?
Так уж сложилось что в моей жизни много друзей занимаются боксом и другими ударными видами спорта. Судя по тому что я вижу, у этих людей отношение к чему-то электронному, просто чтобы работало. Телефон для звонков, ноут для интернета и тд. В основном ограничивается всё простеньким телефоном и ноутом. Конечно возможно мне просто так повезло, но на первый взгляд штука наверное будет интересна только начинающим или не профи.
У спортсменов со стажем уже есть четкая программа тренировки, им это и не нужно. Но, помните как Генри Форд сказал:
— Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.
наблюдаю тенденцию среди бегунов. например айтишники-бегуны, бухгалтера-бегуны носят фитнес трекеры, а вот у спортсменов-бегунов практически не видел трекеров. разве что кто то подарил.
я встречал спортсменов с часа которые с GPS, чтоб точнее смотреть среднюю скорость и тд, а не наглазок, что пробежал 5км за столько то. А обычные фитнестрекеры так то да, бесполезная игрушка. максимум умный будильник у Mi Banda в итгге исопльзовал.
да, гарминовские часы у них чаще встречал.
Сейчас внимательно посмотрел на схему. Для товарища ppc-ptz есть пара замечаний
1) Цепь R1 — R2 я так понимаю планируется для контроля заряда АКБ. Тогда сразу скажу — такой вариант нормально не заработает. Измерить заряд литиевого аккумулятора можно только через спец микросхемы, иначе если измерять только остаточное напряжение — получим просто рандомное число, которое будет скакать от температуры и не отобразить уровень заряда батарей. (может показать полный разряд, когда там еще больше половины заряда и наоборот)
image

2) Светодиоды в таком включении не заработают.
1. Для показометра сойдет. Главное понять что батарея близка к полному разряду и как-то это индицировать. У вас график разряда приведен на 10А это как-то очень много для схемы подобной нашей.
2. По светодиодам — лень было перерисовывать %)
1. Для показометра сойдет. Главное понять что батарея близка к полному разряду и как-то это индицировать. У вас график разряда приведен на 10А это как-то очень много для схемы подобной нашей.

Я пробовал схему на резисторах. Она реально показывает чуш полнейшую.
Как-то для такого масштабного подхода к проекту, весьма «детский» уровень тех. составляющей аппаратной части.
Самый-самый первый прототип, в серии такого конечно же не будет
это не вы как-то тут ранее постили статейку про похожую тему?
Вот, нашел: https://geektimes.ru/post/279986/
Ссылка на этот пост есть в первых строках данного. Это я писал.
А, т.е. вы пошли дальше — молодцы!
Можно покупать точки доступа Ubiquiti UniFi (https://www.ubnt.com/unifi/unifi-ap/), выкидывать содержимое и ставить туда ваше устройство.
Да, серьезно, так дешевле будет в плане корпуса.

Честно, без обид. Уровень школьного кружка.
Я бы не хотел, что бы меня окружали устройства с таким подходом к проектированию — побыстрее слепили из говна и палок, и давай искать способы, как это начать продавать.

Подобное только дискредитирует Сколково.
Понимаю, если бы это была высокоскоростная система компьютерного зрения, с анализом движений на нейронной сети. Ведь, важна не только дурь, но и техника.
А ваше примитивное устройство будут развивать не технику удара, а навык получения более высоких показаний датчиков.
Насчет корпуса — идея хорошая.

А ваше примитивное устройство будут развивать не технику удара, а навык получения более высоких показаний датчиков.


Т.е. сокращение временного лага между сигналом и ударом? Да, именно в этом цель.
Это не надо так делать. Не надо на «грушу» ничего вешать, тем более, это не груша, а мешок. Таким макаром у вас получается засечение всего одной точки на мешке, а мешок не шарообразный, он протяжённый и колеблется во время удара. Нужно хотя бы две точки, лучше три.
Ок. Как Вы предлагаете? Шагомер тоже считает движения Вашей руки, так же есть погрешности, но решение ближе к бытовому использованию, чем обвесить себя датчиками.
Шагомер как раз вешается или на кроссовок, или на пояс, так и так получаются более-менее точные показания. На руку вешается модный аксессуар под названием фитнес браслет, который чудовищно врёт в показаниях и не используется спортсменами. У него иная функциональность: он выполняет социальную функцию, и мотивирует к занятиям.
Записки сумасшедшего:
Поместить сосуд наполненный газом внутрь боксёрского мешка. Ставим датчик давления и электронику в любое место на сосуде. Вы бьёте в мешок. Давление изменяется. Показания датчика меняются. Находим начало роста показаний. Это и есть наш момент касания груши перчаткой. И не нужно учитывать колеблется снаряд или нет.
Многие пишут про то, что сделано «несерьезно». Честно говоря, отчасти мне не нравится наблюдать такого рода продвижение в сыром/идейном виде. С другой стороны я прекрасно понимаю, что это путь для получения инвестиций, так что все в порядке вещей. Если необходимо, то можем реализовать «правильную» аппаратную часть с адаптацией под производство, контакты должны быть видны в моем профиле.
Честно говоря, отчасти мне не нравится наблюдать такого рода продвижение в сыром/идейном виде.

Ну почему же продвижение. Я просто описываю то, что происходит. Мне самому было бы интересно прочитать цикл постов от идеи, mpv, тестовой партии, серийного производства. Вопросы железа, софта, маркетинга и анализа рынка, поиска инвестиций, тестирования и поиска новых решений. Причем в этом проекте могут участвовать все желающие. Если перспектива коммерциализации будет реально ощутимой будет зарегистрирована организация и ТМ, мы обсудим со всеми участниками наши взаимоотношения и метод их узаконивания.

Если необходимо, то можем реализовать «правильную» аппаратную часть

Вы имеете в виду коммерческие взаимоотношения? На данном этапе мы к ним не готовы.
MPV — это минивэн, а вот MVP — Minimum Viable Product
Если уж придираться, так полностью: Valuable
Viable — жизнеспособный. Valuable — ценный. «Минимальный ценный продукт»? Наименее ценный?
В wiki именно viable.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles