Pull to refresh

Comments 64

если вникнуть — то почти все телефоны закипевшие — были в чехольчиках…
кому то влетит по шапке там))
А так же упоминают в некоторых случаях неоригинальные переходники и зарядки… А разъем относительно новый USB-C. О плохих зарядках для этого разъема уже писали. Хотя в первом видео автор утверждает что использовалась оригинальная зарядка Samsung
В случае возгорания батарейки зарядка не при чем. Косяк разработчиков. Чехол может вызывать излишний нагрев, но для этих целей есть датчик температуры в ней. Большинство девайсин отключает заряд АКБ при температура больше 50 градусов.
Может быть дело в контроллере заряда или в аппарате или на аккумуляторе. Или в модной функции быстрой зарядки (и таких З/У) с повышением напряжения/силы тока, а если ещё и через переходник неизвестного происхождения, да с перегревом…
Кстати, покупая «неоригинальный» кабель проверьте его магнитом, можете быть удивлены.
Кстати, покупая пистолет с рук, разрядите всю обойму себе в лоб. Можете быть удивлены, но вы не успеете это сделать.
В пистолетах не используются обоймы.
Маузеры (и их клоны) до сих пор используются.
Да ладно. А как же Steyr M1912? (смайлик)
Вы, видимо, говорите про револьверы?
В пистолетах (за редкими и устаревшими исключениями) используется магазинное питание.
Магазины и обоймы
image
То есть, ваша фраза на самом деле должна была звучать «В пистолетах обычно не используются обоймы»?
в пневматических пистолетах IMHO обоймы повсюду.
Нет там обойм. По крайней мере я таких не знаю. Приведите примеры, пожалуйста.
Steyr Mannlicher M1901 и иже с ними, маузеры.
Раньше я расстраивался, когда перепаивая кабель (или обжимая витуху) видел алюминиевые жилы (если повезёт, омеднённый «CCA» ) вместо pure copper, теперь расстраиваюсь, когда медный снаружи и «медный» на срез кабель магнитит (а на вид солидный, фирма, и стоит недёшево) из какого дерьма его сделали? Такие кабеля запросто лопаются на сгибах, где медный «трубу ещё бы шатать и шатать».
Сейчас большинство медных проводов имеют серый цвет — они покрыты никелем, чтоб не гнили. Можешь в комповом бп найти такие. И да, никель магнитный. Так что магнитится провод или нет ни о чем не говорит.
Никель сам по себе намного слабее железа магнитится. И если он еще и только в виде тончайшего покрытия на поверхности то притяжение вообще не чувствуется.
А целиком жилу из никеля никто делать не будет — он намного дороже качественной электротехнической меди.

Так что если жила прилипает к магниту — это верный признак что в составе большая доля железа. Чаще всего просто сталь с покрытием (медным или никелевым).
А что даст проверка магнитом? Неужели китайцы провода из стали плетут?
Возможно, как написали выше, там и никель, но цвет- медный снаружи и на срезе, как я и написал. Вероятно это штейн — «грязная» недомедь с большим количеством примесей, а не pure copper (чистая), используемая в хороших электротехнических изделиях… Или какой-то сплав с железом (типа как бражул БрАЖ9-4Л) ибо проволока темнее, не зачищается, совсем не пластичная кабель и держится на магните.
Со штейном странно, черновая медь, да в провода. Причём экономия на меди — ничтожная, потери по сопротивлению — велики, а проволка катается гораздо хуже. Может железо плакированное медью? Из бронзы БРАЖ делать провода совсем невыгодно. «Вас обманули — это шанхайские барсы» В случае плакированного провода при срезании, толстый слй меди накатывается на срез и срез кажется желтым. Попробуйте кинуть в соляную кислоту или раствор купороса медного с лимонной кислотой кусочек. Вот и увидите. А плакированный медью железный провод штука хорошпя, еще в советских военных телефонных кабелях использовалась. Из-за скин-эффекта проводимость на б.м. высоких частотах хорошая, железо защищает от обрывов, а медь железо защищает от ржавления.
Не знаю насчет витой пары — но коаксиальные точно из обмедненной стали лепят уже давно. На основных качествах кабеля это почти не сказывается, но зато при слишком сильном сгибании или сгибании несколько раз на одном месте — толкая стальная жилка легко лопается и весь проложенный кусок на замену.
Вся дешевая витая пара сейчас — из алюминия насколько знаю.
Интересно, что незадолго до новости об отзыве неоднократно пролетали сообщения о случаях, когда SGN 7 переставали включаться после пары недель эксплуатации. Симптомы очень напоминали таковые у SGS III и Note II с SDS (sudden death syndrome, массовый брак чипа eMMC пр-ва Samsung). Так что, возможно, дело не только в самовозгораниях.
А почему нельзя на «банке» аккумулятора для большей безопасности делать специальные насечки? Конденсаторы вот тоже любят взрываться, однако благодаря насечкам на крышке этот хлопок абсолютно безопасен.
Основная проблема не в том, что они взрываются (они скорее вздуваются и расползаются по шву), а в том, что они при этом горят в прямом смысле. А с этим насечки никак не помогут.
значит прямо в батарею надо встраивать датчик температуры.
Они там есть. Вот только в физически неисправной батарее (например, с точечным внутренним КЗ) датчик температуры может разве что обратный отсчёт включить, на как на бомбах в голливудских боевиках.
Ну хотя бы так — успеешь вынуть из штанов и сохранить самое ценное :)
а сообщить устройству, чтобы он отключил зарядку?
Ограничение зарядки по току, напряжению и температуре работает всегда и в штатном режиме. Но если батарее поплохело изнутри, то кому-либо что-либо сообщать уже поздно.

У Samsung же, как и в абсолютном большинстве подобных массовых случаев, с вероятностью 99,9 % — внутренний брак батареи.
Когда в электролитическом конденсаторе скапливается газ (при перегреве), он вспучится и просто или вытечет или пукнет (низкокачественный- с разрывом своего содержимого). Вздуваются Li-ion для безопасности- утечка газов при перегреве происходит в герметичную оболочку. Газ, образующийся во вздувшихся Li-ion аккумуляторах может воспламениться (последствия непредсказуемы) при разрыве банки (в случае насечек или иного повреждения) так что насечки для Li-ion- совсем не безопасно и даже вредно.
Миллилитры водорода, которые там образуются, большого вреда не нанесут даже при воспламенении. Вред наносит в основном собственно запасённая энергия — в современном смартфоне её больше 10 Вт*ч.

То есть, если аккумулятор коротнуло так, что вся энергия выделяется за 15 секунд — у вас в кармане внезапно завёлся утюг. Настоящий. Мощностью 2400 Вт и без терморегулятора.

Вторичный эффект — если конденсатор пухнет давно, в нём может образоваться металлический литий, который и сам по себе весело горит.
Ну собственно электрохимически процесс литиевого аккумулятора описывается переходом лития из состояния с нулевой степенью окисления(металла) в окисленную форму и обратно. Так что всякий заряженный аккумулятор содержит в себе много лития. Форма дисперсная или компактная — значения не имеет — поры забиты. А вот расплавленное состояние лития — это уже очень серьёзно. Ну, кто играл с металлическим натрием могут рассказать… Не ужас, ужас, ужас.
Дисперсный не горит так весело. Плюс формирование литиевых дендритов само по себе может привести к КЗ внутри аккумулятора — с последующим возгоранием.
Странно говорите, это крайне противоречит современному состоянию научной мысли. Чем более измельченное состояние вещества, тем оно активнее реагирует — вообще-то.Может — в данном случае по другому. Уже не говоря про ультрадисперсные состояния — там вообще всё по другому, даже температуры плавления. Батарейки литиевые я ковырял, к моему удивлению, там вполне себе кусочек лития лежит, в меру жадности изготовителя батарейки большой. Ну ясно, я не проверял пористость и т.п., но так вполне себе режется и манипулируется. Все свойства щелочного металла показывает как и положено литию. Я дочке щелочные металлы на нем показывал. Удобно.
Кючевое слово — батарейки. В них литий металлический, но их и заряжать нельзя.
Это именно батарейки (одноразовые элементы). В аккумуляторах от металлического лития отказались давным давно по множеству причин, безопасность из которых была одной из главных. Сейчас там на катоде сложные соединения лития типа
Lithium Cobalt Oxide(LiCoO2)
Lithium Manganese Oxide (LiMn2O4)
Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide (LiNiMnCoO2)
Lithium Iron Phosphate(LiFePO4)
Lithium Nickel Cobalt Aluminum Oxide (LiNiCoAlO2)
Lithium Titanate (Li4Ti5O12)

Гореть любят в основном 1я и 5я(LiCoO2 и LiNiCoAlO2). Но их все-еще применят чаще всего — из-за большой удельной емкости и невысокой цены.
У 4й и 6й химии(LiFePO4 и Li4Ti5O12) добиться возгорания практически нереально, даже если специально задаться такой целью (устраивать КЗ, перегревать, протыкать корпус и т.д.). Самый большой минус в их случае это невысокая удельная емкость. А в случае титаната лития — еще и высокая цена.

И какой-то абсорбер в который внедряются атомы лития на аноде — чаще всего это графит.
Многие «прорывные» типы аккумуляторов грозившиеся в разы увеличить емкость или другие параметры(удельную мощность и скорость заряда к примеру или срок службы), были основаны как раз на применении других абсорберов для лития — типа «леса» из нанотрубок или графена вместо простого графита, что должно было в теории(и подтверждалось в лабораторных экспериментах) в разы увеличить «плотность упаковки» лития в аноде. Но на практике что-то не выходит каменный цветок пока…
>>Сейчас там на катоде сложные соединения лития типа

Маленькая поправка — Lithium Titanate (Li4Ti5O12) материал анода, а не катода. Есть разработки аккумуляторов с катодом LiFePO4 и анодом Li4Ti5O12, самые негорючие и дорогие (например — http://link.springer.com/article/10.1007/s11661-012-1284-4).
А, точно в титановых наоборот же все — анод из титаната лития, а стандартный катод графитовый.
Катод там не может быть графитовый, у него потенциал ниже. Скорее тот же кобальтовый или марганцовый. Картинка с потенциалами — http://image.slidesharecdn.com/9-140923130314-phpapp01/95/the-materials-science-of-lithiumion-batteries-sept-2014-10-638.jpg?cb=1464138990
Да, вы правы. Загуглил — «стандартные»(если не указан тип катода отдельно) аккумуляторы на титанате лития используют литий-марганцевый катод — LiMn2O4 (LMO), т.е. LMO/LTO пара. А как альтернативный вариант сейчас исследуют в паре с железо-фосфатным катодом (LFP/LTO).

И оказывается титанат лития еще более живучая и износостойкая химия чем вариант LiFePO4 + графит, помимо отличной безопасности:
image

Теперь понятно почему с ними возятся несмотря на минимальную из всех литиевых аккумуляторов удельную емкость и максимальную стоимость.

По-идее титанат лития можно и в паре с графитом использовать (где он уже будет катодом), но рабочее напряжение в такой паре совсем низкое получится — что-то около 1.2-1.4 в и видимо поэтому всерьез не рассматривается.

Из картинки заинтересовали LiNiPO4 и LiCoPO4 как материалы катодов. Интересно почему они не используются (даже не слышал про них), какие с ними проблемы не дающие испольвать? Выглядят то отлично — максимальное напряжение ячейки, хорошее удельное содержание лития, относительно недорогие материалы.
Из картинки заинтересовали LiNiPO4 и LiCoPO4 как материалы катодов. Интересно почему они не используются (даже не слышал про них), какие с ними проблемы не дающие испольвать?


Первая проблема — они новые, их разработки начались уже после LiFePO4 (точнее не разработки, а глубокое изучение). Причем с кобальтом гораздо новее, никелевый изучается с примерно 2010, кобальтовый с 2012-2013. Никелевый уже должен был бы появится, но там есть сложности какие-то с собственно его созданием, необходимость применения высоких температур, и электролит немного сложнее и дороже выходит. Думаю, что года через 2-3 они будут на рынке.
Если утюг включить на 15 секунд и потом выключить, он едва успеет нагреться. Аккумулятор другое дело, у него меньший объём, он успеет и ещё как. Полагаю, чехол с массивным алюминиевым теплоотводом мог бы изменить ситуацию к лучшему. Но тогда телефон перестанет быть карманным.
И аккумулятор обернуть слоем некого вещества, при нагреве обильно выделяющего инертный газ. От выделения теплоты при внутреннем КЗ не защитит, но если литий загорится — потушит.
Но чтобы такое прижилось, нужно вначале побороть в пользователях «тонкоболезнь».
Но чтобы такое прижилось, нужно вначале побороть в пользователях «тонкоболезнь»


Шансов погибнуть от пули или осколка у вас намного больше, чем от взрыва батареи телефона. Попробуйте для начала не выходить на улицу без бронежилета, а потом поговорим, какие болезни вы там в пользователях бороть собрались и зачем.
Да, аккумуляторы возгораются крайне редко, так что шанс ничтожен, но он возрастает в двух случаях:
1. Аккумулятор некачественный;
2. Его сильно повредили механически, например, не заметив телефона в тонком корпусе, сели на него со всего размаху.
В первом случае вероятность возгорания заметно выше во время зарядки, чем во время пользования. Во втором — моноarmoráciarusticánaльно. Поэтому некоторые параноики небезосновательно делают металлические сейфики для зарядки и толстостенные твёрдые чехлы для ношения (сел — не раздавил).
Чтобы повредить аккумулятор, сев на смартфон, вам как минимум потребуется стальной зад клиновидной формы.
Те которые называют «полимерные» — они на самом деле не слишком полимерные, вообще имеют мягкую оболочку, в отличие от литий-ионных. Они — натурально взрывались. Хоть и не сильно, там была оболочка из тонкой но хорошей стали. Полимерные — вряд ли сильнее чем «Бу» взорвутся, но горят так же хорошо. Правда беда другая — ввиду мягкой оболочки их и повредить легче.
>>Те которые называют «полимерные» — они на самом деле не слишком полимерные, вообще имеют мягкую оболочку, в отличие от литий-ионных.

Минутка занудства: они вообще не полимерные, а самые обычные литий-ионные в мягком пластиковом корпусе. Раньше, до маркетологов, их называли pouch-bag cell или призматические (смотря, какая жесткость корпуса), теперь он все — полимерные.
И зачем Вы занудствуете, да еще и ошибочно? Да, распространилось такое убеждение в Сети. Но то ведь среди неграмотных людей. Реально называть надо литий-ионные полимерные и литий-ионные, это правда. И что? Да, если разломать внутри, на первый взгляд, всё будет похоже, при нынешнем состоянии технологии. Но плёночка сепаратора в ионном состоит из пористого вещества, через поры которого, насыщенные электролитом проходит ток/ионы. В случае полимерного эта пленочка состоит из сплошного полимера проводящего ионы. Да, современные полимерные электролиты не слишком совершенны, потому в аккумуляторе присутствует и обычный электролит. Факт остается — рост металлических дендритов для таких аккумуляторов, насколько знаю не опасен вовсе. Благодаря этой пленочке их стало возможно делать в мягком корпусе и ужасные повреждения при взрывах аккумуляторов начала века не грозят более. Взрывы получались из-за роста дендритов и межэлектродного замыкания, а оболочка была прочной. Бабахало конкретно -были записи в Сети.
>>И зачем Вы занудствуете, да еще и ошибочно?

Английская Вики:
«Originally, „lithium polymer“ represented a developing technology using a polymer electrolyte instead of the more common liquid electrolyte. The result is a „plastic“ cell, which theoretically could be thin, flexible, and manufactured in different shapes, without risk of electrolyte leakage. The technology has not been fully developed and commercialized and research is ongoing…
The second meaning appeared after some manufacturers applied the „polymer“ designation to lithium-ion cells contained in a non-rigid pouch format…
These cells are sometimes designated as „LiPo“; however, from a technological point of view, they are the same as the ones marketed simply as „Li-ion“, since the underlying electrochemistry is the same. „

Battery University:
“With gelled electrolyte added, what is the difference between a normal Li ion and Li ion polymer? As far as the user is concerned, lithium polymer is essentially the same as lithium-ion. Both systems use identical cathode and anode material and contain a similar amount of electrolyte.»

Так что ваше «Реально называть надо литий-ионные полимерные и литий-ионные, это правда» — это как раз грубая ошибка. Полимерных нет на рынке в продаже и, скорее всего, никогда не будет. Потому что полимерным должен быть весь электролит, а не только сепаратор.

>>В случае полимерного эта пленочка состоит из сплошного полимера проводящего ионы.

Тот же Battery University «Most Li-ion polymer cells today incorporate a micro porous separator with some moisture.» Это уже не то, про что вы пишите.

>>Благодаря этой пленочке их стало возможно делать в мягком корпусе и ужасные повреждения при взрывах аккумуляторов начала века не грозят более.

Желая указать на мою «ошибку» вы допустили ошибку и здесь. Взрывы у них будут одинаковы, их вероятность и развитие зависит исключительно от материалов катода и анода, так как в принципе и там и там жидкий или гелевый электролит. Да, повреждения будут меньше, но вместо осколков будет просто огонек.
1- from a technological point of view..., 2 -As far as the user is concerned… 3 — micro porous separator with some moisture -здесь moisture конечно вода? или все-таки пропитка? 4 — Вы держали в руках литий? Металлический? Я держал. Взорвать сам по себе литий — ооочень трудная задача. Взрывается водород им выделяемый. В кармане это не реально. Вот когда происходит замыкание дендритом электородов, разрушение сепаратора и далее, прочная стальная емкость оказывается под давлением. В конце концов она разрушается. Это выглядит как взрыв. Я видел оболочку от специально доведенного до взрыва аккумулятора. Она изначально была плоской, но стала циллиндрической. Да, по пункту 1 — Вы поняли? технологически бифштекс и блин — очень близки. Резюмируя — да, теоретически обоснованные литий-полимерные аккумуляторы ещё не производятся, но название чаще всего означает некоторые изменения в начинке, которые значительно изменяют опасность громкого хлопка с возможными порезами, но еще не могут исключить возможность возгорания. И да, электрохимически это все та же композиция на основе лития. Как впрочем и солевые и щелочные батарейки — суть та же, а разница потребительская есть. Кстати, было видео тестирования — глохнет огонь постепенно в правильных ячейках. Даже пробитых гвоздём.
>>-здесь moisture конечно вода? или все-таки пропитка?

жидкий или гелевый электролит.

>> 4 — Вы держали в руках литий? Металлический?

Это вы сейчас о чем? Аккумуляторы с литием не используются, это одна из причин внутренних к.з. — при низком напряжении происходит его металлизация и, как следствие, контакт между катодом и анодом.

>>Резюмируя — да, теоретически обоснованные литий-полимерные аккумуляторы ещё не производятся, но название чаще всего означает некоторые изменения в начинке, которые значительно изменяют опасность громкого хлопка с возможными порезами, но еще не могут исключить возможность возгорания.

Во-первых, производятся, но их характеристики настолько плохи, что используют их только в исследовательских целях. Их производят самостоятельно различные институты и университеты для себя (это есть в Википедии).
Во-вторых, «изменения в начинке» — это разные катоды и аноды, а не сепаратор. Вот картинка про подверженность разных типов аккумуляторов металлизации лития или термической нестабильности:
https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/152/34f/b45/15234fb45632b3762bc068d67b6b138f.gif
А не, как вы думаете, разница в сепараторе. Сепаратор вообще не имеет отношения к пробиванию гвоздем (он в таком случае вообще никак не влияет). И самое интересное — ячейка 18650 в металлическом корпусе с полимерным пористым сепаратором — это уже полимерный или все еще не полимерный?
Так и тут ничего в прямом смысле не взрывается — это «у страха глаза велики» (про пострадавших клиентов) и «взрыв звучит намного круче чем самопроизвольное возгорание» (про журналистов любящих желтые заголовки).

Просто бурно и быстро сгорает, прожигая внутренности девайса в котором стоял. И вот в плане сгорания — в аккумуляторе запасено на порядки больше энергии чем в конденсаторе и в случае критического повреждения она вся быстро выделяется. С этим уже ничего не поделать — последствия от загоревшегося литиевого аккумулятора всегда будут намного серьезнее чем от лопнувшего кондера.
И который год есть новости, мол новая технология аккумуляторов. Заряда хранит больше, дольше служит и физически не воспламеняется.
Надо отбить инвестиции — ничего личного. В реальности многие аккумуляторы стали всё-таки заметно лучше. Те, которые LiP по крайней мере не взрываются. Только горят. Но ведь приятней вынуть загоревшийся телефон из штанов, чем когда он сам отстрелится с куском бедра. А такое бывало.
Лучше, но но в старые технологии по прежнему по видимому вкладываются, когда же буду отбивать новые изобретения?
Да, прогресс определенно есть, именно самсунги, по личным ощущениям, очень быстро заряжаются, порой кажется что чересчур.
Уууххх как меня пронесло. Уже буквально был на одном волоске от покупки сабжа через друга из США. Жаль, очень ждал эту модель.
В плюс Samsung то, что они не свалили всё на неоригинальный кабель, а признали свою недоработку. В Apple вряд ли бы так сделали, думаю.
Сказали бы, что это для информационной безопасности пользователя же.
Точно так же отозвали бы, потому что в противном случае прямой ущерб (от многочисленных исков) и косвенный (репутационный в т.ч.) намного бы превысил издержки, связанные с отзывом. А считать деньги в Apple умеют. Как и в Samsung.

Ну и они кагбе уже не раз устраивали бесплатный ремонт/обмен девайсов из косячных партий (макбуки со сгорающей видеокартой AMD, айфоны 5 и 5s с бракованной быстроразряжающейся батареей и т.д.).
Флагман.
Батарея.
Огонь.
Чой-то на морскую тематику потянуло.
image

Азиатские дредноуты? Которые устаревали ещё на этапе строительства? Знаем, знаем. Проходили уже.
Sign up to leave a comment.

Articles