Comments 88
UFO just landed and posted this here
Все фанаты похожи друг на друга.
Нет, просто хорошая механика поднимает комфорт работы)
За те же деньги Ligitech G910 — но Logitech я знаю уже почяти 20 лет и они «веников не вяжут», а про эту контору я действительно слышу впервые.
Цифровая клавиатура ортсутствует — кому как, но без нее мне неудобно до нецензурных выражений, даже ноут взял с цифровой клавой.
Подсветка, G-keys и прочие навороты — идут в «плюшки» и их можно отключить и не использовать. Качественная механика, и играть и печатать очень удобно. Тут тоже есть неотключаемая слепящая подсветка — такого ужаса еще поискать.
В общем, зачем?
Цифровая клавиатура ортсутствует — кому как, но без нее мне неудобно до нецензурных выражений, даже ноут взял с цифровой клавой.
Подсветка, G-keys и прочие навороты — идут в «плюшки» и их можно отключить и не использовать. Качественная механика, и играть и печатать очень удобно. Тут тоже есть неотключаемая слепящая подсветка — такого ужаса еще поискать.
В общем, зачем?
Мне комфорт работы поднимают только хорошие ножницы, такие как были у btc 6300c. Тут всё слишком индивидуально.
Какой-то пластик на вид старый, желтый.
Спасибо за интересный обзор. Сам слог и стиль очень понравился, но этого мало чтобы убедить меня потратить 9000 руб на клавиатуру. Моя Mitsumi Classic служит уже пять лет и ломаться не собирается — вот кто настоящая рабочая лошадка.
Я даж не помню, с какого года у меня клавиатура… С 2003-2004 однако, Chicony какая-то. Изначально была буржуйской (без русских букв, купил как уценку из-за этого «дефекта»), так на ней до сих пор бОльшая часть символов еще читабельны. И кстати, не смываются даже растворителем.
Пластик за это время конечно пожелтел, провод задубел, но работает! Раз в 2-3 года пытаюсь поменять ее на что-то более современное, но выбор сильно небогат оказывается — почти все клавиатуры увешаны всякого рода кнопочками-мультимедиа, а если без них, то либо узкая, либо клавиши как-то по-извращенски расположены, либо еще какая оказия…
В общем, после попыток взять новую клаву, устраиваю ей тотальную чистку зубной щеткой со съемом всех клавиш, ну и работаю дальше. Уже самому интересно, сколько протянет.
Пластик за это время конечно пожелтел, провод задубел, но работает! Раз в 2-3 года пытаюсь поменять ее на что-то более современное, но выбор сильно небогат оказывается — почти все клавиатуры увешаны всякого рода кнопочками-мультимедиа, а если без них, то либо узкая, либо клавиши как-то по-извращенски расположены, либо еще какая оказия…
В общем, после попыток взять новую клаву, устраиваю ей тотальную чистку зубной щеткой со съемом всех клавиш, ну и работаю дальше. Уже самому интересно, сколько протянет.
Стираемость надписей зависит от материала и способа нанесения.
У меня клавиатура от microsoft, ещё в 2005 на день рождения подарили — всё работает. Даже надписи на клавишах ещё не стёрлись, только есть потёртость под пробелом от большого пальца.
UFO just landed and posted this here
Mitsumi Classic лучшая клавиатура всех времен и народов. Юзаю ее больше 10 лет, полет нормальный. Буквы и цифры полностью читабельны как и в день покупки, только пластик со временем пожелтел малость (изначально белый).
На сколько я знаю их сняли с производства. И замены подобрать никак не могу.
Текст весьма смахивает на рекламу.
Почему в комплекте нет тряпочки и спирта?!
Высокие клавиши имхо скорее минус чем плюс, пальцы устают больше, чем на плоских, проверенно неоднократно. Отсутствие цифрового блока абсолютно себя не оправдывает, может на ноутбуках это разумное решение т.к. там инженеры ограничены в размерах, то чем ограничены десктопы? Столом? Безсимвольные клавиши интересное решение, для обучения слепой печати, но я бы сделал клавиши с микродисплеями (вроде у Лебедева так сделано?), было бы удобно, учишься слепой печати отключил индикацию, захотел по быстрому накатать письмо, но еще не освоил слепой набор — включил, захотел заменил определенные клавиши символами юникода.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
Лично мне плоские клавиши крайне неудобны: к современным ноутбукам, если надо много печатать, подключаю внешнюю клавиатуру. Как минимум двое из моего окружения со мной согласны.
Так что если лично у вас пальцы на высоких клавишах устают, то просто это не ваша клавиатура. Своих поклонников она найдет. Нелюбителей цифрового блока я знаю тоже как минимум двоих, хотя сам к ним не отношусь, и для меня это серьезный минус: как впрочем, и отсутствие ужасной попсовой свистоперделочной подсветки. Случается работать в темноте довольно регулярно. Так что это и не моя клавиатура.
Но своих поклонников она найдет.
Лично мне плоские клавиши крайне неудобны: к современным ноутбукам, если надо много печатать, подключаю внешнюю клавиатуру. Как минимум двое из моего окружения со мной согласны.
Так что если лично у вас пальцы на высоких клавишах устают, то просто это не ваша клавиатура. Своих поклонников она найдет. Нелюбителей цифрового блока я знаю тоже как минимум двоих, хотя сам к ним не отношусь, и для меня это серьезный минус: как впрочем, и отсутствие ужасной попсовой свистоперделочной подсветки. Случается работать в темноте довольно регулярно. Так что это и не моя клавиатура.
Но своих поклонников она найдет.
Согласен что у всех вкусы разные. Технический дизайн как по мне должен быть приятным, но в первую очередь удобным для использования без попирания здравого смысла. В последнее время появилось много фашиствующих бездарей-дизайнеров которые считают, что дизайн это все, а на техническую сторону вопроса им плевать. Особенно это заметно по новомодным сайтам-лендингам, которые не выдерживают никакую техническую критику, т.к. свистоперделки становятся у этих «специалистов» сутью, а не вторичными элементами юзерфрендли и любой сценарий использования отличный от каноничного сыпет эти поделки как карточные домики. Главное еще чтобы дизайн не вмешивался в инженерную эргономику. Представляете что будет, если дизайн нового космического корабля или истребителя отдать на откуп тому же Лебедеву? К слову я упомянул его клавиатуру в контексте микродисплеев, но их реализация это просто тихий ужас. Какой-то цветастый ширпотреб с блестящими прозрачными клавишами как на калькуляторе из начала 90х, не хватает только блестящих наклеек в стиле — «9000 WATT !!!»; цена в 45к рублей вообще за гранью. По поводу ширины клавиатуры, могу сказать что наверное это зависит от комплекции пользователя. Я довольно высокий и ладони широкие, поэтому узкая клавиатура для меня пытка.
У вас какая-то ненависть к Лебедеву, у которого как раз промдизайн вполне с точки зрения технической эргономики выполняется.
Про клавиатуру — очень интересно как вы себе представляете иную ее реализацию с учетом тех эргономики, цены и технологии производства.
Про клавиатуру — очень интересно как вы себе представляете иную ее реализацию с учетом тех эргономики, цены и технологии производства.
лично у меня ненависть к фамилии Лебедев появилась после того как у одного интернет магазина, по началу был просто унылый сайт, но потом появился новый с надписью «Шаблоны сделаны в Студии Артемия Лебедева », тема с просьбой отменить это убожество раздулась до космических размеров (более тысячи постов ).
Человек недоволен конкретно клавиатурой, я потому и поинтересовался как с его точки зрения должна выглядеть клавиатура такой концепции и сколько при этом стоить и как реализовывать хотелки такие.
Конкретно в Лебедевской клавиатуре не нравятся стеклянные кнопки в стиле бухгалтерского калькулятора из 90х, так же я например использую «замониторное» матовое освещение вечером и ночью, что на таких клавишах даст вполне закономерные блики (часть света у меня падает на клавиатуру). Если рассуждать в стиле «сперва добейся», то я бы сделал микродисплеи клавишн на основе электронной бумаги, а так же очень тусклую красную индикацию. Можно было бы запилить софт для программного смена цвета индикации по локальному времени компьютера. Может кому-то светововая индикация критична. Днем бы включались яркие зеленые/желтые/синие индикаторы, ночью переходили бы в теплый красный режим. Стоить она конечно должна больше чем обычные клавиатуры, но продавать клавиатуры по цене среднего ноутбука, как делает достопочтенный Артемий, это я вам скажу сверхнаглость.
Это не про сперва добейся, это про то что вы требуете думать с технической стороны при этом наезжая в качестве примера на устройство где все очень даже продиктовано именно тех стороной, а не дизайном в первую очередь.
Каков был бы размер таких клавиш на еинке цветном(прошу заметить ридеров то на таком не купить, это намек) и цена устройства на нем реализованного и его сложность(например как была бы реализована эта индикация-подсветка экранов еинк)?
Каков был бы размер таких клавиш на еинке цветном(прошу заметить ридеров то на таком не купить, это намек) и цена устройства на нем реализованного и его сложность(например как была бы реализована эта индикация-подсветка экранов еинк)?
О цветном и не думал. В последний раз когда я интересовался технологией электронных чернил, они были темными на светлом фоне. Откуда и пришла мысль в контексте светлой клавиатуры. Подсветки клавиш и не надо. E link на то и e link, чтобы комфортно было смотреть на него при внешнем освещении, а так же показывать изображение даже без отсутствия питания, все что надо это отключение отрисовки + отрисовка символов юникода по желанию. В чем Лебедевская клавиатура не продумана в техноплане, я уже написал в контексте эксплуатации в темноте при боковом освещении, читайте весь комментарий, а не додумывайте своими мыслями. По поводу реализации в деталях ничего не скажу, для этого есть узкие специалисты, но уверен, что талантливые инженеры найдут пути реализации без особых проблем. Да, и ваше лютое, бешенное желание защищать сей продукт с явными фейлами, как-бы намекает нам, что вы и есть тот самый дизайнер возомнивший себя отчего-то вдруг технарем.
>По поводу реализации в деталях ничего не скажу, для этого есть узкие специалисты, но уверен, что талантливые инженеры найдут пути реализации без особых проблем.
Собственно вот оно.
>Да, и ваше лютое, бешенное желание защищать сей продукт с явными фейлами, как-бы намекает нам, что вы и есть тот самый дизайнер возомнивший себя отчего-то вдруг технарем.
Ну да, а вы талантливый инженер, только не тот что решает проблемы, вы инженер-визионер.
Собственно вот оно.
>Да, и ваше лютое, бешенное желание защищать сей продукт с явными фейлами, как-бы намекает нам, что вы и есть тот самый дизайнер возомнивший себя отчего-то вдруг технарем.
Ну да, а вы талантливый инженер, только не тот что решает проблемы, вы инженер-визионер.
А вы демагог. И собственно наверное сам господин Лебедев стыдливо спрятавшийся за анонимусом, он кстати как раз и славен своей демагогией, а так же противоречиями самому себе (отношением к Android например). Чем еще объяснить яростную защиту китайского кастомного ширпотреба по цене топового смартфона? Поделка, блестящая как елка, выкинутая с балкона пьяными гостями 31го декабря(вместе с гирляндой), компоновка и расстояние между клавишами как на игрушке для детей с ограниченными умственными способностями, клавиши в стеклопластиковых гробах, дают блики и четкую ассоциацию с жирной бухгалтершой, вырвиглазная дискотечная иллюминация, и глупые иконки на спейсе. Ей богу если бы поставили рядом описанный выше Leopold и сие чудо отечественного гения я бы сильно удивился когда узнал расстановку цен. В Leopold не смотря на все огрехи чувствуется серьезная машинка для взрослых людей, любящих здоровый минимализм и элегантные вещи, в поделке Лебедева же прослеживается бастард двача с эйплом, приправленный нездоровой фантазией создателя. Уверен, если вы такой поклонник клавиатуры Лебедева вам стоит подумать о том, что наверное неплохо будет еще к ней прикрутить пинбол Star Track, хомячка в колесе для медитации между работой, а так же часы с кукушкой и гирьками.
У «вас ваше лютое, бешенное желание» обдагить конкретно одну контору.
Leopold — клавиатура с дисплеями на кнопках? Или вы демагог приводящий левые сравнения и брызжащий слюной в припадке ненависти?
P.S.
Вопрос про Sonder Keyboard подходящий опд ваше описание вы случайно игнорируете и продолжаете тирады ненависти не ответив по существу ни на один вопрос?
Leopold — клавиатура с дисплеями на кнопках? Или вы демагог приводящий левые сравнения и брызжащий слюной в припадке ненависти?
P.S.
Вопрос про Sonder Keyboard подходящий опд ваше описание вы случайно игнорируете и продолжаете тирады ненависти не ответив по существу ни на один вопрос?
Из интереса можете глянуть Sonder Keyboard — на еинке, никто в руках ее еще не держал, сплошные рендеры, и она уже больше года строго преордер при этом. Никакой подсветки и точно такие же кнопки как у оптимуса последнего. Наверное не случайно?
Я, например, специально искал себе клавиатуру без цифрового блока. Во-первых, стол может и не так ограничен, но все равно приятно когда больше свободного места. Во-вторых, я очень люблю печатать с клавой на коленях, цифровой блок при этом уже очень сильно мешает.
Отсутствие цифрового блока скорее маркетинговый ход, позволяющий сделать механику дешевле почти на тысячу.
Другой причины, зачем полноценную проводную клавиатуру резать — не вижу.
Другой причины, зачем полноценную проводную клавиатуру резать — не вижу.
Очень интересно и ново, спасибо что познакомили!
А какой механикой отдаете предпочтение вы?
Подсел на DasKeyboard.
У них компания была на кикстартере. Собирали деньги на cloud-connected клавиатуру.
Сделали линейку игровых клавиатур («полноцветная RGB-подсветка. Навороченный софт. Куча приблуд и прочих функций. Макро клавиши и агрессивный внешний вид.»), так и для минималистов.
> Процесс печати на этой клавиатуре дает просто невероятные ощущения
Он чем-то отличается от всех остальных механических клавиатур, у которых внутри поголовно такие же точно переключатели от Cherry?
ИМХО, все заслуги этой клавиатуры кроются в этих самых Cherry MX Red. В остальном эргономика наоборот, хромает, ей пожертвовали ради лаконичного внешнего вида. Нет подставки для ладоней -> здравствуй, старый добрый тоннельно-запястный синдром. Нет цифрового блока -> мучайтесь, пользователи Excel и прочих «считающих» приложений.
И да, я вот всё жду-не дождусь, когда же какой-то искатель нового формата клавиатуры вспомнит, что лет двадцать назад в комплекте с клавами всегда были прозрачные крышечки из пластика от пыли…
Он чем-то отличается от всех остальных механических клавиатур, у которых внутри поголовно такие же точно переключатели от Cherry?
ИМХО, все заслуги этой клавиатуры кроются в этих самых Cherry MX Red. В остальном эргономика наоборот, хромает, ей пожертвовали ради лаконичного внешнего вида. Нет подставки для ладоней -> здравствуй, старый добрый тоннельно-запястный синдром. Нет цифрового блока -> мучайтесь, пользователи Excel и прочих «считающих» приложений.
И да, я вот всё жду-не дождусь, когда же какой-то искатель нового формата клавиатуры вспомнит, что лет двадцать назад в комплекте с клавами всегда были прозрачные крышечки из пластика от пыли…
Клавиатура, как и вообще все, что делают люди, выбирается под строго определенные задачи
Моя задача — максимально освободить место на столе, чтобы мышью с ковриком да клавой было удобно пользоваться. Инструмент, то есть клава — надежный; свичи радуют, тайпинг тоже, приблуд нет.
Это значит, что клавиатура идеально решает мои задачи и подходит под мои требования. И мне не нужен эксель, и не все им пользуются. Контр-страйкерам эксель в страшных снах снился. Подставка под запястья и прочее — спорный вопрос, из раздела британских ученых или около того.
Насчет прочих механик — не согласен. Есть такой негласный термин как «реализация переключателей», который говорит про то, что каждая клавиатура имеет свои ощущения от печати. И я это прочувствовал на себе. Те же реды на CM Rapid-I совершенно иные, а взять Func KB-460 — так там вообще характер клавиш другой. Но это все те же Cherry MX Red. А потом я беру механику на Gateron (Rantopad MXX) и MK Disco на KBT Red (все это аналоги черри редов) и улетаю в космос. Почему? Совершенно иные ощущения от печати, не смотря на переключатели с единым характером хода клавиши (4 мм до упора, 2 — до срабатывания).
Так что попробуйте потыкать разные клавиатуры, удивитесь тому, что все это очень сильно различается. И вот как раз реализация Cherry MX Red в леопольде просто изумительная. Настолько изумительная, что я променял MK Disco на этот самый леопольд, а до этого была куча клав на самых разных переключателях. Такие дела.
Моя задача — максимально освободить место на столе, чтобы мышью с ковриком да клавой было удобно пользоваться. Инструмент, то есть клава — надежный; свичи радуют, тайпинг тоже, приблуд нет.
Это значит, что клавиатура идеально решает мои задачи и подходит под мои требования. И мне не нужен эксель, и не все им пользуются. Контр-страйкерам эксель в страшных снах снился. Подставка под запястья и прочее — спорный вопрос, из раздела британских ученых или около того.
Насчет прочих механик — не согласен. Есть такой негласный термин как «реализация переключателей», который говорит про то, что каждая клавиатура имеет свои ощущения от печати. И я это прочувствовал на себе. Те же реды на CM Rapid-I совершенно иные, а взять Func KB-460 — так там вообще характер клавиш другой. Но это все те же Cherry MX Red. А потом я беру механику на Gateron (Rantopad MXX) и MK Disco на KBT Red (все это аналоги черри редов) и улетаю в космос. Почему? Совершенно иные ощущения от печати, не смотря на переключатели с единым характером хода клавиши (4 мм до упора, 2 — до срабатывания).
Так что попробуйте потыкать разные клавиатуры, удивитесь тому, что все это очень сильно различается. И вот как раз реализация Cherry MX Red в леопольде просто изумительная. Настолько изумительная, что я променял MK Disco на этот самый леопольд, а до этого была куча клав на самых разных переключателях. Такие дела.
> Нет подставки для ладоней -> здравствуй, старый добрый тоннельно-запястный синдром.
Попробуйте не прижимать запястья к поверхности. Это, кстати, классическая позиция слепого десятипальцевого. А само прижатие — это прямая дорога к этому самому синдрому. Неважно к столу вы прижимаете или к подставке.
>мучайтесь, пользователи Excel
Можно подумать, бедным пользователям экселя прямо навязывают эту клавиатур, а они такие мучаются, мучаются… Если вы пользователь экселя, не покупайте эту клавиатуру и всё. У меня вообще большие сомнения в актуальности механических клавиатур среди социальной группы пользователей экселя (если они вообще в курсе самого факта их существования).
Другое дело, что это опять клавиатура для людей со сломаным правым запястьем :(
Да и синяя подсветка — это просто дно. Самый неприятный ночью свет/цвет.
Попробуйте не прижимать запястья к поверхности. Это, кстати, классическая позиция слепого десятипальцевого. А само прижатие — это прямая дорога к этому самому синдрому. Неважно к столу вы прижимаете или к подставке.
>мучайтесь, пользователи Excel
Можно подумать, бедным пользователям экселя прямо навязывают эту клавиатур, а они такие мучаются, мучаются… Если вы пользователь экселя, не покупайте эту клавиатуру и всё. У меня вообще большие сомнения в актуальности механических клавиатур среди социальной группы пользователей экселя (если они вообще в курсе самого факта их существования).
Другое дело, что это опять клавиатура для людей со сломаным правым запястьем :(
Да и синяя подсветка — это просто дно. Самый неприятный ночью свет/цвет.
> Попробуйте не прижимать запястья к поверхности.
Долго же на весу руки не продержишь. Подставка действительно помогает, главное, чтобы она подходила под ладонь.
> Если вы пользователь экселя, не покупайте эту клавиатуру и всё.
Да это понятно. Я просто имел в виду вопрос эргономики (в интернете был кто-то неправ, я не мог промолчать :-). Есть несколько базовых… хм, удобных функций у клавиатур, которые были выработаны в процессе эволюции — настраиваемая подсветка, подставка, цифровой блок. Каждая из них в отдельности нужна не всем 100% пользователей, но большинству хоть что-то да требуется, и они все составляющие этой самой эргономичности. И клавиатура без них не может быть удобной кому-либо кроме какого-то узкого круга совсем уж неприхотливых пользователей.
Долго же на весу руки не продержишь. Подставка действительно помогает, главное, чтобы она подходила под ладонь.
> Если вы пользователь экселя, не покупайте эту клавиатуру и всё.
Да это понятно. Я просто имел в виду вопрос эргономики (в интернете был кто-то неправ, я не мог промолчать :-). Есть несколько базовых… хм, удобных функций у клавиатур, которые были выработаны в процессе эволюции — настраиваемая подсветка, подставка, цифровой блок. Каждая из них в отдельности нужна не всем 100% пользователей, но большинству хоть что-то да требуется, и они все составляющие этой самой эргономичности. И клавиатура без них не может быть удобной кому-либо кроме какого-то узкого круга совсем уж неприхотливых пользователей.
>Долго же на весу руки не продержишь
Почему навесу? Предплечия же.
>Подставка действительно помогает
Развиться вот этому самому синдрому.
>настраиваемая подсветка
Если клавиатура ориентирована на слепой метод, то подсветка — просто зло, а если зачем-то нужна подсветка (кстати, зачем? Одним пальцем ночью набирать цифры в экселе? Это такой обширный юзкейс?), то зачем таким людям элитная механическая клавиатура?
>цифровой блок
Последнее время использую эппловую короткую — довольно поганая и неудобная клавиатура, но при всех её недостатках об отсутствии цифрового блока я вспоминаю меньше всего. Но, да, я правда не работник экселя.
> и они все составляющие этой самой эргономичности
У нас очень сильно разные понятия эргономичности. У вас в это входят ненужные или даже вредные свистки и бантики, у меня, например, удобное расположение клавиш (у этой, впрочем, нет) и эргономичное нажатие.
>И клавиатура без них не может быть удобной кому-либо
Удобство прямо противоположно бьющему в глаза свету. Удобство работы с клавиатурой на коленях прямо противоположно наличию цифрового блока. Но, да, удобство вбивания цифр в эксель, противоположно этой клавиатуре. Вывод — эта клавиатура не может быть удобной бухгалтеру, работающему по ночам, не заботящемуся о собственном зрении и не осилившему слепой набор. По-моему, довольно узкий круг, не находите? ;)
Почему навесу? Предплечия же.
>Подставка действительно помогает
Развиться вот этому самому синдрому.
>настраиваемая подсветка
Если клавиатура ориентирована на слепой метод, то подсветка — просто зло, а если зачем-то нужна подсветка (кстати, зачем? Одним пальцем ночью набирать цифры в экселе? Это такой обширный юзкейс?), то зачем таким людям элитная механическая клавиатура?
>цифровой блок
Последнее время использую эппловую короткую — довольно поганая и неудобная клавиатура, но при всех её недостатках об отсутствии цифрового блока я вспоминаю меньше всего. Но, да, я правда не работник экселя.
> и они все составляющие этой самой эргономичности
У нас очень сильно разные понятия эргономичности. У вас в это входят ненужные или даже вредные свистки и бантики, у меня, например, удобное расположение клавиш (у этой, впрочем, нет) и эргономичное нажатие.
>И клавиатура без них не может быть удобной кому-либо
Удобство прямо противоположно бьющему в глаза свету. Удобство работы с клавиатурой на коленях прямо противоположно наличию цифрового блока. Но, да, удобство вбивания цифр в эксель, противоположно этой клавиатуре. Вывод — эта клавиатура не может быть удобной бухгалтеру, работающему по ночам, не заботящемуся о собственном зрении и не осилившему слепой набор. По-моему, довольно узкий круг, не находите? ;)
> Почему навесу? Предплечия же.
Потому что ладони у вас без подставки в воздухе держатся за счет напряжения мышц, а не за счет висения на предплечиях.
> Если клавиатура ориентирована на слепой метод
Насколько я знаю, существует только одна клавиатура, которая ориентирована на слепой метод — это Das Keyboard, которая без подписей на клавишах. Все остальные клавиатуры ориентированы на всех пользователей, а не только на освоивших слепой метод. Более того, освоившим слепой метод, подсветка тоже бывает нужна. Я прекрасно набираю вслепую, но я, например, не могу, не глядя на клавиатуру, гарантированно попасть на те клавиши, которые я использую редко, например, какую-нибудь F10 или Scroll Lock. И я полагаю, я такой далеко не один.
> У вас в это входят ненужные или даже вредные свистки и бантики,
У меня в это входят все вещи, которые никому не мешают, но некоторым делают лучше. Я не говорю, что эргономичные клавиши не нужны. Наоборот, они, конечно же, необходимы. Но и всё упомянутое мною тоже требуется для клавиатуры, которая хочет называться эргономичной. То, что оно не нужно вам, не значит, что оно не нужно большинству пользователей.
> Удобство работы с клавиатурой на коленях прямо противоположно наличию цифрового блока.
Естественно. Но опять же таки, необходимость работы с клавиатурой на коленях означает отсутствие эргономичного рабочего места в принципе. Это компромисс между «не помещается клавиатура» и «неудобно набирать цифры», а не удобство работы.
> Вывод — эта клавиатура не может быть удобной бухгалтеру, работающему по ночам, не
> заботящемуся о собственном зрении и не осилившему слепой набор.
> По-моему, довольно узкий круг, не находите? ;)
Неа, правильный вывод в том, что вы в расчетах путаете операторы && и ||
Эта клавиатура неудобна тем кто иногда работает по ночам или периодически вводит цифры или не любит держать руки на весу. Короче, большинству пользователей :)
Потому что ладони у вас без подставки в воздухе держатся за счет напряжения мышц, а не за счет висения на предплечиях.
> Если клавиатура ориентирована на слепой метод
Насколько я знаю, существует только одна клавиатура, которая ориентирована на слепой метод — это Das Keyboard, которая без подписей на клавишах. Все остальные клавиатуры ориентированы на всех пользователей, а не только на освоивших слепой метод. Более того, освоившим слепой метод, подсветка тоже бывает нужна. Я прекрасно набираю вслепую, но я, например, не могу, не глядя на клавиатуру, гарантированно попасть на те клавиши, которые я использую редко, например, какую-нибудь F10 или Scroll Lock. И я полагаю, я такой далеко не один.
> У вас в это входят ненужные или даже вредные свистки и бантики,
У меня в это входят все вещи, которые никому не мешают, но некоторым делают лучше. Я не говорю, что эргономичные клавиши не нужны. Наоборот, они, конечно же, необходимы. Но и всё упомянутое мною тоже требуется для клавиатуры, которая хочет называться эргономичной. То, что оно не нужно вам, не значит, что оно не нужно большинству пользователей.
> Удобство работы с клавиатурой на коленях прямо противоположно наличию цифрового блока.
Естественно. Но опять же таки, необходимость работы с клавиатурой на коленях означает отсутствие эргономичного рабочего места в принципе. Это компромисс между «не помещается клавиатура» и «неудобно набирать цифры», а не удобство работы.
> Вывод — эта клавиатура не может быть удобной бухгалтеру, работающему по ночам, не
> заботящемуся о собственном зрении и не осилившему слепой набор.
> По-моему, довольно узкий круг, не находите? ;)
Неа, правильный вывод в том, что вы в расчетах путаете операторы && и ||
Эта клавиатура неудобна тем кто иногда работает по ночам или периодически вводит цифры или не любит держать руки на весу. Короче, большинству пользователей :)
Большинство пльзователей работает в экселе по ночам? Вы знаете, до того, как вы заявили о своём существовании я и не подозревал о наличии таких в природе. :)
>> Почему навесу? Предплечия же.
>Потому что ладони у вас без подставки в воздухе держатся за счет напряжения мышц, а не за счет висения на предплечиях.
Разве что если у вас дисплазия соеденительной ткани и сухожилия перерастянуты. А так — висят. На сухожилиях. И это стандартное эргономичное положение кистей для печати. Ну, и да, большинство людей не настолько задохлики, чтобы неимоверно уставать от неимовернтго напряжения мышц, поднимающих кисти :)
Не, я ничего не имею против вашего выбора подставки, но это не эргономично и это не выбор большинства — вас кто-то обманул. За последние 20 лет я с н4сколькими сотнями программистов общался. Почти все эту подставку сразу выбрасывают, если она с клавиатурой идёт.
>> Если клавиатура ориентирована на слепой метод
>Насколько я знаю, существует только одна клавиатура, которая ориентирована на слепой метод — это Das Keyboard, которая без подписей на клавишах
Нет, конечно. Начиная от микрософт natural и до всяких кинезисов (или наоборот, от кинезисов, до натурал, ибо как клавиатуры они так себе, зато доступны). Дас киборд — это для очень странных фанатов и вся ориентация — это кнопки без надписей. Она даже и не позиционируется как слепая и эргономичная. А лишь как фанатская и «хакерская».
>То, что оно не нужно вам, не значит, что оно не нужно большинству пользователей.
Наоборот. То, что у вас такие странные требования, не значит, что они у всех такие. Большинство вообще не заметит.
>Это компромисс между «не помещается клавиатура» и «неудобно набирать цифры», а не удобство работы.
Да нет же! У большинства нет необходимости набирать значимые количества одних только цифр в экселе. А для остальных цифровой ряд значительно удобнее и раза в три быстрее — нет необходимости перемещать руку и можно пользоваться обеими руками, а не одной.
Ну, правда, большинство пользователей — не ночные дистрофичные бухгалтеры :). Я даже не знаю как может сложиться обратное мнение.
>> Почему навесу? Предплечия же.
>Потому что ладони у вас без подставки в воздухе держатся за счет напряжения мышц, а не за счет висения на предплечиях.
Разве что если у вас дисплазия соеденительной ткани и сухожилия перерастянуты. А так — висят. На сухожилиях. И это стандартное эргономичное положение кистей для печати. Ну, и да, большинство людей не настолько задохлики, чтобы неимоверно уставать от неимовернтго напряжения мышц, поднимающих кисти :)
Не, я ничего не имею против вашего выбора подставки, но это не эргономично и это не выбор большинства — вас кто-то обманул. За последние 20 лет я с н4сколькими сотнями программистов общался. Почти все эту подставку сразу выбрасывают, если она с клавиатурой идёт.
>> Если клавиатура ориентирована на слепой метод
>Насколько я знаю, существует только одна клавиатура, которая ориентирована на слепой метод — это Das Keyboard, которая без подписей на клавишах
Нет, конечно. Начиная от микрософт natural и до всяких кинезисов (или наоборот, от кинезисов, до натурал, ибо как клавиатуры они так себе, зато доступны). Дас киборд — это для очень странных фанатов и вся ориентация — это кнопки без надписей. Она даже и не позиционируется как слепая и эргономичная. А лишь как фанатская и «хакерская».
>То, что оно не нужно вам, не значит, что оно не нужно большинству пользователей.
Наоборот. То, что у вас такие странные требования, не значит, что они у всех такие. Большинство вообще не заметит.
>Это компромисс между «не помещается клавиатура» и «неудобно набирать цифры», а не удобство работы.
Да нет же! У большинства нет необходимости набирать значимые количества одних только цифр в экселе. А для остальных цифровой ряд значительно удобнее и раза в три быстрее — нет необходимости перемещать руку и можно пользоваться обеими руками, а не одной.
Ну, правда, большинство пользователей — не ночные дистрофичные бухгалтеры :). Я даже не знаю как может сложиться обратное мнение.
UFO just landed and posted this here
Джинса.
Неизвестный бренд и высокая стоимость не показатель что все средства идут в устройство. Это означает лишь неизвестные качество и поддержку, а также просто высокую стоимость. Тем более большинство механик столько стоит и все они не сильно популярны.
Эстетика — на вкус. Пластик слишком серый и мертвый что ли. Индикаторы в клавишах, судя по засветки на фото — это кошмар. Бывают точки в клавишах, это не плохо, а тут прям прожектор какой-то. Зачем?)
Плюс как писали выше отсутствие цифрового блока и русской раскладки. Очень нишевой продукт.
А был ли опыт механики до этой клавы? Или это просто восторг от этого, а не конкретно от модели? :)
Эстетика — на вкус. Пластик слишком серый и мертвый что ли. Индикаторы в клавишах, судя по засветки на фото — это кошмар. Бывают точки в клавишах, это не плохо, а тут прям прожектор какой-то. Зачем?)
Плюс как писали выше отсутствие цифрового блока и русской раскладки. Очень нишевой продукт.
А был ли опыт механики до этой клавы? Или это просто восторг от этого, а не конкретно от модели? :)
IMHO, механика похожа на оперу (я имею ввиду жанр, а не браузер) — одним очень нравится, у других вызывает отрицательные эмоции, но равнодушным не оставляет никого.
Счастливый обладатель аналогичной клавиатуры (Leopold FC700RT), коричневые переключатели, черный пластик, отсутствие подписей на клавишах вообще. Бралась до повышения цен за 4500. Поставил красные кольца, т.к. очень хотелось и сижу радуюсь что вовремя взял. Кайф от печати на подобном чуде неимоверный, от звука печати легко впасть в глубокую медитацию.
Но если бы думал о клаве сейчас, то 9000 точно пожалел бы)
Но если бы думал о клаве сейчас, то 9000 точно пожалел бы)
Моя fc660c смотрит на Cherry с некоторой ухмылкой.
Серьезно, у меня есть 2 клавы с коричневыми (черри и гатерон), одна с голубыми черри и fc660c понятно на чем — и вот после нее end game это разве что Ergodox на Topre.
Серьезно, у меня есть 2 клавы с коричневыми (черри и гатерон), одна с голубыми черри и fc660c понятно на чем — и вот после нее end game это разве что Ergodox на Topre.
Всем фанатам cherry советую попробовать клавитуры на клавишах Topre. Только не проклинайте меня потом, когда клавиатура на cherry станет резко не мила, а ценник клавиатур с Topre нынче вводит в уныние.
Пробовал новутач и ххкб. Элитная мембрана, не более, но механика куда круче по ощущениям, нежели мембрана с реальным механическим ходом (про обычные мембранки, плунжерки и прочие вообще не говорю).
Кроме надежности ничего хорошего в топрах я для себя не нашел.
Свичи подойдут тем, кто любит мягкие нажатия и прется по тактильной отдаче. Линейникам не зайдет такая клава никогда. Как мне, например.
Кроме надежности ничего хорошего в топрах я для себя не нашел.
Свичи подойдут тем, кто любит мягкие нажатия и прется по тактильной отдаче. Линейникам не зайдет такая клава никогда. Как мне, например.
у меня дома novatouch, на работе rapid-i, каждый день приходя на работу — расстраиваюсь, топры всё же поприятнее, особенно когда распробуешь. в первый день после черри казалась какой-то не такой, но потом обвыкся и теперь больше никакой черри(с другой стороны, учитывая что и черри и топры — неубиваемые, то думаю в ближайшие лет 20 неактуально будет).
Вот сидят месяц инженеры и дизайнеры, высчитывают форму идеальной по их мнению клавиатуры, долго спорят о высоте кнопок и необходимости подставки под запястье. Пробуют разные виды и толщину поролона, чтобы звук был идеального тембра. Щупают пластик чтобы подобрать ту самую правильную шероховатость, проектируют крышку для защиты от пыли… и в конце ФИГАКС!!! СИНИЕ СВЕТОДИОДЫ!!!11
Клоподавка?
Нет, спасибо.
Без цифрового блока?
Нет, спасибо.
Синие светодиоды?
Нет, спасибо.
Дешевый пластик?
Нет, спасибо.
Нет, спасибо.
Без цифрового блока?
Нет, спасибо.
Синие светодиоды?
Нет, спасибо.
Дешевый пластик?
Нет, спасибо.
Да, спасибо вам, господа из geektimes!
Благодаря вам у меня есть теперь новая порция клише, чтобы разбавлять свои обзоры различными фразами про дешевые пластики и туннельные синдромы с отсутствием различных кнопочек и цифровых блоков!
Прошу вас, не стесняйтесь, пишите еще. Это (я даже сам не ожидал) оказалось крайне занимательно. Совершенно честно и серьезно — вы открыли для меня иные и интересные точки зрения, о которых я совершенно не подозревал, пока писал обзор. Тут даже не смотря на мой опыт общения с механиками я узнал очень много нового.
Благодаря вам у меня есть теперь новая порция клише, чтобы разбавлять свои обзоры различными фразами про дешевые пластики и туннельные синдромы с отсутствием различных кнопочек и цифровых блоков!
Прошу вас, не стесняйтесь, пишите еще. Это (я даже сам не ожидал) оказалось крайне занимательно. Совершенно честно и серьезно — вы открыли для меня иные и интересные точки зрения, о которых я совершенно не подозревал, пока писал обзор. Тут даже не смотря на мой опыт общения с механиками я узнал очень много нового.
Про синие светодиоды не забудь.
Ok, но где цифровой блок?
Простите, но что это и почему так дорого?
Нет, я не противник «механики». Просто вот конкретно это какое-то… несуразное. Если бы меня спросили что это, я бы подумал на обычную клавиатуру «за 100 рублей» времен конца 90-х. Это, не знаю, как двигатель от мерседеса в запорожце.
Черт с цифровым блоком, раз вам он не нужен. Но остальное то — старый стиль, пластик «привет моя первая клавиатура», никакая эргономика, эти светодиоды…
У самого уже куча лет Logitech k350. Дико удобная, жизни без подставки уже не особо представляю. Кнопочки (функционал) немного избыточен. За годы никакие знаки не стерлись, на клавишах лишь потертости. Печатаю много, играю много. От батареек живет долго, от хороших может больше года жить. И еще можно в качестве пульта использовать, лежа на диванчике =)
Ладно, что-то меня в рекламу занесло %)
Нет, я не противник «механики». Просто вот конкретно это какое-то… несуразное. Если бы меня спросили что это, я бы подумал на обычную клавиатуру «за 100 рублей» времен конца 90-х. Это, не знаю, как двигатель от мерседеса в запорожце.
Черт с цифровым блоком, раз вам он не нужен. Но остальное то — старый стиль, пластик «привет моя первая клавиатура», никакая эргономика, эти светодиоды…
У самого уже куча лет Logitech k350. Дико удобная, жизни без подставки уже не особо представляю. Кнопочки (функционал) немного избыточен. За годы никакие знаки не стерлись, на клавишах лишь потертости. Печатаю много, играю много. От батареек живет долго, от хороших может больше года жить. И еще можно в качестве пульта использовать, лежа на диванчике =)
Ладно, что-то меня в рекламу занесло %)
UFO just landed and posted this here
Тоже использую Logitech K360. Уже около 3-х лет на комплектных батарейках. Я признаться до вашего комментария уже и забыл что она от батареек работает :-) Использую постоянно, каждый день, печатаю много, включена постоянно, даже когда не используется.
Первые батарейки, которые шли с клавиатурой, у меня продержались года два с копейками. Для меня это тогда было невероятное чудо, думал менять надо будет в пару десятков раз чаще. Плохой опыт беспроводной мышки начала 00-х сказался, видимо.
Подвела только раз, и то, потому что аккумуляторы все лень было зарядить и игнорировал неделю оповещение о низком заряде.
Подвела только раз, и то, потому что аккумуляторы все лень было зарядить и игнорировал неделю оповещение о низком заряде.
Ехал кейкап через кейкап.
Видит кейкап, в кейкапе кейкап.
Сунул кейкап кейкап в кейкап.
Кейкап, кейкап, кейкап, кейкап.
Видит кейкап, в кейкапе кейкап.
Сунул кейкап кейкап в кейкап.
Кейкап, кейкап, кейкап, кейкап.
Работаю больше года на COUGAR ATTACK v2.
Стоит 5-6к в Москве, не понимаю для чего мне платить на 3-4к дороже?
Стоит 5-6к в Москве, не понимаю для чего мне платить на 3-4к дороже?
Энтер убогий.
И вообще «поубивал бы» за такие клавы в офисе.
IMHO
И вообще «поубивал бы» за такие клавы в офисе.
IMHO
Такой вопрос, почему нет механических беспроводных клавиатур? Покупатели, я думаю, будут, технических проблем я тоже не особо вижу…
Как раз технических проблем с контроллером и реализацией «всего того, что уже есть» с такой клавиатурой будет немало.
Однако китайские или еще какие-то рукодельцы уже выложили свои поделки на али, и подобные клавиатуры имеются. Да, дорого, да, там стоят далеко, очень далеко не лучшие переключатели, но зато они работают без провода и являются механическими.
Поэтому это лишь вопрос времени.
Однако китайские или еще какие-то рукодельцы уже выложили свои поделки на али, и подобные клавиатуры имеются. Да, дорого, да, там стоят далеко, очень далеко не лучшие переключатели, но зато они работают без провода и являются механическими.
Поэтому это лишь вопрос времени.
Владельцы механики любят печатать сидя за удобным столом, воткнуть усб-провод в переносную клаву — не проблема. Скорее всего никто даже не думал, что провод может мешать.
По себе:
1. на плоской клавиатуре работать неудобно
2. на такой высокой как в статье — работать тоже ИМХО — неудобно
3. пол пс разъем удобен тем, что не занимает юсб порт лишний в старом компе.
4. без цифрового блока — по мне — не очень. Много цифр приходится вводить.
Последнее время встречаю все больше людей, которые левую руку точат под мышА, а правую под цифровую клавиатуру. Бухгалтера в основном.
Сам в основном проектирование — тоже задумался — не переучиться ли???
1. на плоской клавиатуре работать неудобно
2. на такой высокой как в статье — работать тоже ИМХО — неудобно
3. пол пс разъем удобен тем, что не занимает юсб порт лишний в старом компе.
4. без цифрового блока — по мне — не очень. Много цифр приходится вводить.
Последнее время встречаю все больше людей, которые левую руку точат под мышА, а правую под цифровую клавиатуру. Бухгалтера в основном.
Сам в основном проектирование — тоже задумался — не переучиться ли???
Если вы правша, то прокачать моторику левой руки может быть полезно само по себе, не зависимо от вопросов рационального использования цифрового блока. Сам подумываю про такой вариант.
Сам сначала играл, а потом и работать стал с мышой под левой рукой. Для моей работы было удобно. Легко мог переключаться с мышой под левую руку и под правую. Сейчас у меня нет цифрового блока, стал больше печатать и пользоваться клавиатурой, мышь теперь всегда с права. Так что попробуйте, может понравится.
UFO just landed and posted this here
А какой механике отдаете предпочтение вы?
Недавно как раз искал хорошую клавиатуру с настраиваемой подсветкой. Пожалуй, по моим поискам можно тоже пост написать, чем, надеюсь, скоро займусь.
Изначально рассматривал мембрану с «ноутбучными» низкими клавишами. Насмотрел Razer DeathStalker, дальше увидел сюрприз — ПО не работает без интернета и создания учетки — идем дальше…
Потом посмотрел на Cougar 450K — мембрана с высокоми клавишами. Оказалось, на ней не работают некоторые трехклавишные комбинации, т.к. клавиатура игровая, и все усилия брошены на антигостинг левой части. Вернул.
Потом купил Logitech G610 Orion Brown на MX Brown. Все прекрасно, все как хотел, стандартная раскладка без FN'ов и прочего. Но все прелести настройки превращаются в тыкву при выходе из ПО (если выходить из трея). Т.е. Linux или любая стадия до загрузки винды — привет дефолтные настройки.
В итоге купил Roccat Ryos MK Pro. Почти все как хотел — настройки сохраняются в клавиатуре и не требуют ПО для их работы, только для настройки, есть даже неофициальная утилита настройки под Linux, ссылка на которую прямо на официальном сайте.
Из минусов — нельзя настроить разные уровни яркости подсветки для разных клавиш (per-key есть только «вкл/выкл», яркость изменяется глобально для всех «вкл»), к блоку макросов нужно привыкнуть, поначалу постоянно руки не так клал, да и сейчас еще путаюсь иногда.
Моя на Cherry MX Blue, мне больше нравились Brown у G610, но моя клавиатура на Brown была сильно дороже (со скидками Blue обошлась в 6700, а Brown был только в другом магазине 10000)
По-моему подписи на клавишах сделаны в самом труднодоступном для чистки месте.
Недавно приобрел себе механику от Cooler Master Quick Fire с Cherry Red. В процессе выбора опирался на эргономику клавиатуры и компактность. Среди конкурентов этой клавиатуре рассматривал и игровые рейзеры и указанный в статье Leopold.
На мой сугубо личный взгляд и опыт (пользовался кстати и геймерскими razer blackwidow), Leopold не имеет никаких преимуществ перед купленной мною cooler master. Да, CM это больше игровая клавиатура, но при этом ее внешний вид не кричит «скорее запускай старкрафт и погнали катку!!!». Даже логотип CM находится на сзадней панели клавиатуры, и сразу даже не поймешь, что он значит.
Она идеально вписывается в офисное пространство, у нее точно такая же механика как и у всех, компактность и точно такая же эргономика как и у Leopold. Вот только она дешевле на 3 с лишним тысячи.
P.S. Ненавижу выбирать клавиатуры. 4 часа мучался с выбором и очень долго склонялся к китайским клавиатурам с aliexpress. Там выбор тоже далеко не маленький и разнообразие очень велико. Решил не рисковать)) Возможно зря.
На мой сугубо личный взгляд и опыт (пользовался кстати и геймерскими razer blackwidow), Leopold не имеет никаких преимуществ перед купленной мною cooler master. Да, CM это больше игровая клавиатура, но при этом ее внешний вид не кричит «скорее запускай старкрафт и погнали катку!!!». Даже логотип CM находится на сзадней панели клавиатуры, и сразу даже не поймешь, что он значит.
Она идеально вписывается в офисное пространство, у нее точно такая же механика как и у всех, компактность и точно такая же эргономика как и у Leopold. Вот только она дешевле на 3 с лишним тысячи.
P.S. Ненавижу выбирать клавиатуры. 4 часа мучался с выбором и очень долго склонялся к китайским клавиатурам с aliexpress. Там выбор тоже далеко не маленький и разнообразие очень велико. Решил не рисковать)) Возможно зря.
Обзор достаточно интересный и глубокий, но немного смущает слишком восторженный слог автора — гораздо больше доверия вызвал бы беспристрастный обзор.
Также слишком сильно бросается в глаза прием с фразами вроде «людям, знающим толк в хороших вещах, она придется по вкусу», подразумевающим, что люди, которым клавиатура не понравилась, этого самого вкуса лишены.
Также слишком сильно бросается в глаза прием с фразами вроде «людям, знающим толк в хороших вещах, она придется по вкусу», подразумевающим, что люди, которым клавиатура не понравилась, этого самого вкуса лишены.
Sign up to leave a comment.
[Обзор] Leopold FC750R. Безупречная эстетика