Pull to refresh

Comments 94

Драйверы не подготовила Intel, но пользователи Linux, как всегда, винят Microsoft. Так пинайте Intel, чтобы она своевременно выпускала драйверы к своим же чипсетам.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Очень расстраивает такой подход. По факту получаем, что линукс на десктопе годится только для рассматривания котиков в интернете, при малейшей проблеме с софтом, или слегка нестандартном его использовании, пользователю остается закинуть лаптоп на полку или накатить винду.
UFO just landed and posted this here
это как-то иначе

Не иначе, но намного реже. Мне ни разу не приходилось «допиливать модули профайлера», потому что и так все работает отлично, то есть я «имел возможность воспользоваться этим преимуществом на практике» :)

А мне пришлось сначала декомпилировать TFS, а потом расшифровывать их проприетарные хранимые процедуры в SQL сервере, чтобы найти причину падения билдов еще до начала работы.


Был бы открытый проект — сделал бы патч. А так пришлось костылем подпирать. И не знаю сколько еще человек напоролось на ту же самую проблему...

но намного реже

Да вот и нифига. Сколько устройств падает в «синий экран» под Win10 только из-за того что Qualcomm/Atheros не обновило драйвера для своих сетевых карт? Лично я попал на это два раза подряд: на ноуте и на домашнем десктопе. В первом случае был виноват WiFi модуль, во втором встроенная в материнку LAN. Вы только посмотрите вот на эту красоту. Правильно, зачем нам обновлять драйвера для старых устройств, покупайте новые.
И, судя по отзывам в интернете — я далеко не один такой везунчик. А шишки летят в Win10 — «А-а-а! Глючная десятка не работает!»
очень интересно будет услышать от Вас, как прошивка биос новой прошивкой исправляет неподготовленные драйвера?
«поэтому с такими настройками UEFI/BIOS операционная система Linux «не видит» накопитель. В данном случае в ноутбуках Lenovo нет возможности изменить конфигурацию накопителя, она жёстко установлена как RAID.»
Так без дравера RAID разве нельзя поставить Linux в стандартном режиме? Как я понимаю режим RAID на портативных устройствах не очень то и нужен. Другое дело что в режиме RAID и отсутствии драйвера при попытке инсталяции системы можно не увидеть винта, это еще во времена XP проходили, и теоретически обратиться в поддержку.
Я так понял, что нельзя. Там какой-то особый рейд, который ядро (на тот момент, пока Intel не написала и не включила в ядро драйвер) просто не видело. А отключить рейд невозможно было.
Это было нельзя, потому что в биосе заблокировали переключатель RAID\AHCI (был форс RAID). Потом переключатель вернули и теперь можно, и без рейдового драйвера. Как это уменьшило бы обращение в ТП в случае попытки установки Linux не очень понятно, ведь если бы опция была изначально, часть людей решило бы проблему самостоятельно, но якобы поэтому.
Впрочем, это не такая большая проблема — большинство пользователей Linux и не нуждаются в советах от девочек из суппорта.

Вот в этом отчасти и проблема: так как считается, что большинство пользователей Linux красноглазики, то не предоставляется тех. поддержка. Поэтому обычному юзеру страшно переходить на Linux. Хотя в некоторых моментах Ubuntu дружелюбнее Windows.

Если число пользователей, которым может понадобиться такая поддержка, оценено как исчезающе малое, для чего портить карму этим делением пользователей на два сорта?
Вот да!
Первый возникший вопрос при чтении статьи: «таки вы таки определитесь, таки нагрузка на техподдержку, или таки нету пользователей, которым надо?»
Я с трудом представляю как можно оказывать техподдержку, с таким огромным зоопарком дистрибутивов. 20+ дистрибов, 4+ системы инициализации, 3+ (g)libc, 3+ (u)dev, самосборные ядра с тысячей опций. Точнее как — я не представляю, как можно оказывать техподдержку конченным пользователям. Техническим специалистам оказывать поддержку легко — опубликовал исходники, спецификацию, документацию, несколько howto — остальное они сами догадаются. А вот обычному пользователю так просто не объяснишь.
UFO just landed and posted this here
Профита нет, а деньги на поддержку такого дистра будут идти.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну Lenovo же заплатили специалистам, изменившим BIOS чтобы помешать (американским) пользователям выбирать AHCI.

«this lock-out in the BIOS is not present in otherwise identical models that are sold in Germany and Europe»

В итоге им это обошлось дороже, чем если бы они ничего не делали =)
Ну и минус в карму.
UFO just landed and posted this here
конченным пользователям

Да нормальные пользователи, чего вы сразу начинаете то…
Ну зря вы так, всех пользователей Linux называть конченными… ;)
… как можно оказывать техподдержку конченным пользователям...

Жестоко вы про линуксоидов :)
Комментарий выше модерировался с 9 по 16 ноября. Гиктаймс умеет удивлять… Похлопаем оперативности модераторов!
UFO just landed and posted this here

Так ведь в Intel решение проблемы предусмотрели с самого начала: работа под линуксом без аппаратного RAID. К слову, отсутствие аппаратного RAID это вообще не проблема — потому что в линуксе md есть. Софтовый RAID зачастую даже рекомендуется из-за его переносимости, в отличии от аппаратных реализаций.


Поэтому виноваты все-таки в Lenovo, потому что залочили критичную настройку.

Я не смотрел этот конкретный ноут, но подозреваю, что там был не просто RAID, а что-то типа связки HDD+mSSD, из которой чипсет организовывал этакий «как бы RAID», где на SSD хранились «горячие» данные.

md так умеет?
BolgenOS поставлю на него. Лучший дистрибутив все-таки
Сдалась мне их ТП. А вот если они ещё и гарантию порежут… Пришёл такой в СЦ, а тебе: а у вас тут «линупс»- не, мы с таким не работаем.
«Руководство китайской компании приняло решение, что число пользователей Linux настолько мало, что ими можно пренебречь»
Ещё один повод для меня пренебречь продукцией этой компании в ответ.
Покупал компьютер с Ubuntu и до сих пор не сменил на Windows.
Windows, по необходимости, только в Virtualbox.

P.S. И зачем мне СЦ, если и так всё работает и обновляется?
Сейчас уже последняя ветка Ubuntu 16.04 LTS на ноуте.
А причём тут ОС? Они (в СЦ) всё так же поставят новый винт, накатят винду или что угодно ещё, и проверят. И, скорее всего, им будет до лампочки, что там установлено у пользователя.

Тьфу ты, просто запретили в ТП звонить, а не лишили гарантии. Да, плевать

Ну, точно так же реагировали в 2009 году в сервисе Асуса на Лубянке (не, это ваш линекс барахлит).
Правда, я настойчиво доказал, что проблема аппаратная, и ноут приняли в ремонт.
А вот совсем недавно столкнулся с тем, что линуксоиды не нужны Мегафону. Теперь мы с мегафоном друг друга игнорируем.
В общем, пока нас, линуксоидов, меньше 5%, нас так и будут игнорировать.
У 4G-модемов марки Мегафон (Huawei) есть чудная особенность: если модем долго работает при нестабильной 4G-сети, он неким странным образом ломается: соединение с сетью устанавливает, и даже ICMP-пакеты (ping) куда-то отправляет, но данные никуда не идут, ни в сеть, ни ко мне. Эта особенность освещена на форумах, и проявляется как в Linux, так и в Windows.
Но моё требование заменить/починить модем в салоне завернули: «это ваш линЕкс (! снова!) виноват».
Ну, и нет на сайте минимальных инструкций для нубов, как подключиться/отключиться. А у Теле2, к примеру, есть.
Ну, как бы, Интел всегда очень хорошо отличался в (лучшую сторону) поддержкой в Linux своего не-ноутбучного железа (про Wi-Fi & Bluetooth — отдельная песня).
Во многих случаях поддержка их еще не вышедшего железа уже появлялась в ядре задолго до выхода.
Может, банально не успели довести код до ума и «протащить» в основную ветку…

Поддержка интелом своего мобильного железа в линукс порой поражает… весьма неприятно — в частности сталкивался с тем, что драйвер WiMax-WiFi карты под виндой работал прилично и беспроблемно, а под линуксом — регулярно падала WiMax сеть с восстановлением только путём перезагрузки (в отдельных случаях — только холодной перезагрузки)!.. WiFi часть тоже работала не идеально, но таких серьёзных нареканий не вызывала.
Интел выпускает драйвера для своей графики в процах на каждую версию Убунты прямо к релизу следующей версии. Это или троллинг крупного калибра, или дебилизм высших степеней. Этими дровами могут пользоваться только LTS-ники, а они часто не любят сторонние дрова.
Linux на Lenovo вообще категорически хреново работает.
Около года назад взяли жене ноут Lenovo, как же я с ним налюбился!
Дистрибутивов 5-7 перепробовал, в итоге работает стабильно только на Linux Mint, но при этом Ubuntu/Kubuntu ни в какую.
Ну и ещё Wi-Fi рвёт связь каждую минуту, так что ноут привязан шнурочком.
Ноутов Lenovo у нас в семье больше не будет и это факт.
Самый оптимальный вариант, — Asus. На нём работает ну вот вообще всё.
«Linux на Lenovo вообще хреново» — зач0тный слоган.
У меня Toshiba с intel встройкой на санди. Под win7 надо скачать с оффсайта 1 Gb дров, а покупался он без ОСи, поэтому выбор был очевиден. Запустил livecd дистра мяты, который был на десктопе, воткнул, сначала не работала регулировка подсветки, скачал дистр мяты новее (дело было в 2012), в live всё проверил, накатил и завертелось с рюшечками, свистелками и перделками и МФУшка- всё уже было искаропки и ни разу ничего не отвалилось. Вот приятно было, чесслово.
С Асусом в последние годы всё было неплохо. Было несколько разных ноутов их, на все всё встало без проблем. Раньше было сложнее и порой приходилось поплясать с бубном.
Знаю случай, когда на ноутбуке Asus с предустановленной из коробки (!) Ubuntu не работал звук.
Ох-хо-хо. Какая красота. Значит меня удачно миновала чаша сия.
Взял себе Asus на Core-M проце — сразу же накатил туда Ubuntu 14.04.
Почти всё без нареканий отрабатывает, даже в инди-игрушки можно поиграть когда хочется отвлечься.

Правда клавиши яркости не работают совсем и далеко не все жесты на тачпаде присутствуют.
Да, с клавишами яркости были проблемы. Причём, как я помню, было странно – сперва они работали нормально, потом при обновлении дистра начались проблемы. С тех пор они не работают, как следует.
Asus n550jk, так же наблюдаю отличную интеграцию с различными дистрами, только одно смущает — не нашел способа задействовать «родной сабвуфер» подключаемый через «свой собственный» разъём на ноутбуке.
В смысле? Есть какой-то ещё саб от Asus, который можно подключить к этому ноутбуку?
Конкретно у этой модели шел свой «мини-сабвуфер», разъём которого располагается рядом с разъёмом питания самого ноутбука.
Понятно. Спасибо за пояснение.
в ноутбуках леново одно время шёл встроенный саб — в linux он определялся как ещё один динамик
На Samsung тоже все встает без проблем обычно.

С тех пор, как их ноуты окирпичивались наглухо без возможности восстановления и ремонта при загрузке (не установке) любых Liunx…

я не знаю, кто там делает ноуты под лейблом Самсунга, но что у них что у асеров в Украине как минимум саппорт уныл и печален
да. К официалам с железными проблемами — если с ним что-то серьезное, но замена не светит, обращаться нет смысла.
Можно идти сразу к сторонним ремонтникам.Или к официалам — ждать и идти к сторонним. )
UFO just landed and posted this here
ну примерно так оно и есть. Thinkpad был куплен у IBM, вместе с целевой аудиторией, традициями и прочим. поэтому надо соответствовать. а «своя» продукция рассчитана на более широкий рынок, поэтому можно преимущество разработки отдавай дизайнерам. хотя с thinkpad'ами последние годы тоже наблюдаются подобные проблемы.
То, что рвёт каждую минуту, то у вас может быть что-то типа такого: http://askubuntu.com/questions/632719/my-wifi-drops-the-connection-after-a-few-minutes-realtek8723be

Там проблемы с режимом энергосбережения, по крайней мере в том моноблоке MSI, на котором я чинил wifi. Чинится установкой других драйверов или опций для соответствующего модуля ядра (драйвера).
В последней убунте был глюк с сетью вообще, не только с вайфаем — для управления сетью они запилили туда нового демона, но при этом забыли выпилить старого, демоны дерутся, сеть то и дело отваливается. Где-то надо было вручную комментировать настроечный файл, иначе никак.
На работе использую Lenovo Ideapad Y500 (с 2мя видекартами в SLI), работает всё. Да, немного пришлось погуглить и почитать документацию ядра(дабы параметры узнать нужные), но в итоге с ним больше нету проблем.
p.s. Дистрибутив — Gentoo
как ни парадоксально, лучший ноутбук для linux — макбук. всё всегда работает из коробки.
UFO just landed and posted this here
Модуль случайно не iwlwifi?
У меня было пара похожих случаев по поведению: когда был включен wireless multimedia extentions (WMM) на роутере и когда были проблемы с аппаратным шифрованием iwlwifi, для решения выставлял настройки модуля swcrypto=N 11ndisable=8.
После диагностики подобных проблем тоже был удивлен качеством драйверов wifi intel.
Ну-ну. Нетбук Asus (довольно старенький, но рабочий). Linux Mint последний. После штатного обновления отвалился Ethernet. Полностью, наглухо. Показывает MAC FF:FF:FF:...:FF и что сетевой кабель не подключён.
Периодически где-то раз в год я пытаюсь ставить линукс на нетбук/ноут — и каждый раз какая-то лажа.
Даже если бы этой проблемы с RAID не было, ставить Линукс на настолько новые модели ноутбуков — это занятие только для сильных духом)) Я помню, сколько сил убил на Thinkpad Tablet 12 + Debian в 2014 году…
Дебиан консервативен сам по себе, к тому же за последние годы поддержка железа в линуксе очень расширилась. а так — надо пробовать ту же федору или арч. там в основном самый свежак.
Тут раз на раз не приходится. По работе выдали полу-noname ноутбук DEXP с двойной видеокартой Intel+nVidia, на федоре завелось всё, даже дискретная графика. Времени потрачено — пара дней, и то, по большей части на чтение мануалов по Bumblebee, так как до этого с такой графикой не сталкивался, и вторым моментом было подключение внешнего монитора, но в итоге потребовалось только подключить фирменный Intel-овский репозиторий с драйверами их сборки и всё работает по сей день.
Зачем вам Bumblebee? Проприетарные дрова нвидии из коробки поддерживают video offloading.
Можно начать с того, что проприетарные драйвера nVidia не видели видеокарту и отказывались устанавливаться… собственно этим можно и закончить :)
Рано вы сдались. На другом дистрибутиве вполне могли запуститься. На крайний случай всегда есть выход — LFS.
Зачем мне другой дистрибутив если федора полностью устраивает уже много лет (пробовал и Убунты и прочее — лично для меня не удобно)? LFS туда же, это рабочий ноут, мне на нём работать, а не развлекаться в «собирается-не-собирается» несколько дней ради нескольких лишних попугаев и гемороя с обновлениями, которые на федору придут автоматически.
И как этим пользоваться? Искаропки идет только nvidia-prime — переключи видюху, перелогинься, поиграй, переключись обратно. В винде есть пункт контекстного меню «запуск на такой-то видюшке», с bumblebee — optirun
Ну вообще то вопрос очень простой, данные ноутбуки НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ LINUX. Если он вам нужен — не покупайте данные ноутбуки.
Вот пример — Вы покупаете машину. И захотели поставить сделанные кем то в подвале кресла (чем собственно и является Линукс). Вы начнёте кричать, возмущаться, писать производителю — «Почему у них нет дырочек для крепления этих кресел»? Я думаю нет. А здесь Вы почему то считаете что производитель ОБЯЗАН поддерживать всё и вся. Ему это нужно?
Эти ноуты сделаны под винду и всё. Вы же не требуете от производителей телефонов на андроиде поддержки линуксы или iOC
Вы понимаете, какю несусветную чушь вы несёте?

У нормальных вендоров нет понятия «не поддерживает Linux», и уж тем более «давайте-ка залочим на одну конкретно взятую ОС». Даже на чёртовы маки пингвин достаточно сносно влезает — и это при том, что эппловская экосистема является дефиницией proprietary. Ну и к слову, тот же самый Android, на который вы упираете, является Linux-based системой, работающей как раз таки на линуксовом ядре, пусть и изрядно подпиленном под хэндхелд-нужды.

Сравнивать же Linux со «сделанными в подвале креслами» — это даже не чушь, а невежество, граничащее с патологией. ОС давно стала индустриальным стандартом, а десктопными версиями уже лет пять-шесть как может пользоваться девочка-выпускник ПТУ.
А Вы понимаете какую Вы чушь несёте?
С какой стати производитель должен тратить деньги обеспечивая стабильную работу своего ноутбука под линуксом? Это отраженно в каком то законе? Он отладил бесперебойную работу под виндой, увидел что с линуксом могут быть проблемы и заблокировал возможность установки некорректно работающей на данном устройстве OC. Честно сказал что данное устройство работает только под виндой. Но тут приходит Вася с ломом и пытается с помощью какой то матери установить туда что то собранное на коленке. Когда у него не получается — выставляет претензии производителю. На каком основании? Вам никто не обещал возможности работы устройства под линуксой!!! Чем Вы недовольны?
У контроллера дисков есть два режима — AHCI (помедленнее и совместимый со всеми ОС) и RAID (побыстрее и требует спец.драйвера). Нормальный производитель бы оставил на выбор оба, снабдив примерно таким описанием, как в скобочках. Lenovo решили пойти по стопам Apple и решить за пользователя, что ему надо, а что не надо.
Так это все для того чтобы вот среднестатистический виндузятник водружая «супер сборку» на флешке от друга не накрутил там AHCI или вообще IDE и не жаловался тех поддержке «а че все лагает» и «как так у меня из терабайта два диска по 500 получилось» или что еще лучше один, а второй будет не размеченным. Производитель железа сделал как лучше быстрее надежней и удобней, для домохозяек и для себя.
Поддерживаю — кидайте камни в Intel драйвера это их дело. Плюс, никто же не запрещал воткнуть в ноут USB-HDD и хоть DOS туда поставить, верно? Верно. Значит установка возможна и Lenovo ее не запрещало. А отказ от поддержки, так поддержкой Linux полноценной мало кто занимается, смиритесь со статусом «ОС для гиков».
Вы сейчас не особо разобравшись в вопросе написали комментарий. В обоих ноутбуках один 256/512Gb NVMe SSD, а не два механических диска по 500Gb. Теоретически, NVMe SSD могут работать чуть-чуть быстрее от переключения контроллера из AHCI (созданного для механических SATA-дисков) в режим «RAID», на практике же даже между SATA и NVMe SSD никакой разницы
а вот этого я не знал, получается raid от маркетологов.
Знаете, я могу тое поругаться на достаточное количество ноутбуков, где AHCI НЕЛЬЗЯ отключить. Таких ноутов, к сожалению, не один, не два и даже не десять. Нет ничего радостнее, когда тебе нужно для тестирования винчестера клиента переключить его в IDE, а этого нельзя сделать. Но криков про это в СМИ что-то совсем не слышно.

Ситуация с Леново поражает тем, что практически никто не указал в этом на вину Интел. Сделали бы дрова вовремя — были бы все довольны.
Я подозреваю что ни кто не против факта лока, но возможно стоит сразу крупно на упаковке предупреждать что работаем только с ВИН 10.
Меня сейчас закидают минусами, но я совершенно не понимаю стимул людей, переходящих на Линукс. Подавляющее большинство рабочего софта есть на Виндоус (в случае чего есть Мак, он и для работы лучше приспособлен), игр на нём кот наплакал (Valve, конечно, пытается что-то сделать в этом направлении, но так уж вышло, что получается не очень). Единственное, где Линукс действительно на данный момент бесповоротно рулит — мобильный сегмент, да и то в плане стабильности, безопасности и прочих параметров Андроид проигрывает своему конкуренту от Яблока.
Уж извините меня за своё мнение, расписал как есть
Есть ряд людей, для которых софт есть только под Линукс. Есть ряд людей, которые пишут софт под Линукс. Есть ряд людей, которые обслуживают инфраструктуру на Линукс/Юникс. Это один сегмент.
Второй сегмент — типовой домашний кейс — зайти в интернет, проверить почту, написать несложный текст в офисном пакете. И все это бесплатно. Не нужно отваливать лишние 100 баксов за лицензию.
+ дополнительные домашние кейсы:
— уже можно «в дотку погонять», «в контру порубиться» (после работы большего и не хочется).
— Java IDE прекрасно работают в том числе под linux'ом (покрывает вебдев, java-dev и некоторые другие сферы)
— офисные приложения для среднего пользователя вполне удовлетворительные (хотя… я вот какое-то время уже использую в том числе ms Office только в r/o режиме — веб-инструментов + pdf хватает за глаза и для документов и для таблиц и для презентаций)
UFO just landed and posted this here
Thinkpad e530 — под убунтой мате 16.04 памяти кушается в 2 раза больше чем под вин10, если использовать дискретную видеокарту — греется в 2 раза сильнее, соответственно кулер разрывается. И всё равно в игрушки не поиграть ибо начинает тупить. Приходится сидеть на интеловской видеокарте, а про игрушки либо забыть либо перегружаться в винду.
эта ленова должна падать в ноги студентам, покупающим этот низкосортный хлам, а они еще и палки в колеса суют… кретины. :)
Sign up to leave a comment.

Articles