Pull to refresh

Comments 76

Хороший вариант сетевой игры, а все потому что баги, косяки, потерю производительности и постоянные вылеты в мультиплеере пятой цивы так и не починили… Надеюсь легендарный Harkonnen когда-нибудь глянет и что-то исправит.
баги, косяки, потерю производительности и постоянные вылеты в мультиплеере пятой цивы так и не починили

В чем сакральный смысл называть одно и то же четырьмя разными словами, чтоб это выглядело как масса проблем? Периодически играю в цив5 с разными людьми (человек 10 точно наберется), у всех разные по мощности пк, ни разу не встречал никаких багов, косяков и вылетов.
Производительность под конец падает, это да. Ну так и не удивительно, ведь игре нужно обрабатывать гораздо больше данных чем вначале.

Баги с исчезающими юнитами или появляющимися не там, косяки — со слишком длинными ходами, которые порой на фазе хода компьютера становятся вечными и помогает только пересбор игры. Ну и вылеты — просто вылеты, а еще сетевые «тихие» вылеты когда один из игроков теряет соединение или с сервером или с другими (играем в русскую рулетку выходя по очереди пока игра не «переварит» конец хода). Можно конечно это все объединить в «баги», но по отдельности нагляднее. А общая производительность падает не в конце а посередине, ближе к началу, порой в средневековье не попасть даже (правда мы любим карты чуть больше чем средние, и сразу на пятерых), «персональная» утечка в виде начинающихся графических артефактов и повышения жручести игры — в любое время примерно через час (гонял на разном железе — три видюхи и два разных проца). И на закуску если у игроков разный язык в игре — сообщения от нейтральных городов вылезают без текста, только со знаками препинания, а порой вылезают нормально, логику так и не уловили.
При этом — таких сильных проблем с утечками памяти небыло в чистой пятой циве без аддонов, по крайней мере визуальные глюки не начинали вылезать и плодиться. Насколько я помню качество сетевой игры было одной из причин возникновения софтины Giant Multiplayer Robot для мультиплеера в виде автоматизированной пересылки сейвов(!). А еще можно пройтись по всем остальным играм фираксисов где баг на баге и багом погоняет, их икскомы сразу на релизе были вообще неиграбельными, хорошо хоть подлатали, а вот пятую циву — нет.

Вдвойне обидно что игра то хорошая для сетевых посиделок, но нормально поиграть в нее не выходит — она буквально стала абандонваре.
Баги с исчезающими юнитами или появляющимися не там, косяки — со слишком длинными ходами, которые порой на фазе хода компьютера становятся вечными и помогает только пересбор игры. Ну и вылеты — просто вылеты, а еще сетевые «тихие» вылеты когда один из игроков теряет соединение или с сервером или с другими (играем в русскую рулетку выходя по очереди пока игра не «переварит» конец хода).

Вот серьезно, за 463 часа наигранных у меня в стиме я НИ РАЗУ не встречал таких глюков.


Пустые сообщения городов государств были. Проблемы с коннектом у отдельно взятых игроков были (по причине плохого у них интернета). Но я бы не назвал первое как причину записывать игру в "абандонваре" и говорить о втором как о недостатке игры в принципе.

Видимо вот так нам везло. Кстати нет ли гарантировано помогающих народных модов для ремонта игры? Я забросил попытки игры с год как.

А про абандонваре я таки аргументировано. Если в стиме посмотреть инфу о патчах — то (она забита лишним спамом, а не чеинджлогами, потому-что фираксис не умеют пользоваться стимом) последний патч был в декабре 14го года, зайдя в стимофорум в раздел суппорт — где пишут о багах — туда влезает всего-лишь 19 страниц, но это только с конца июля, не знаю про механику работы форумов стима но видимо более старое автоматом удалено. 19 страниц багов, вылетов, глюков, рендомного отсутствия работоспособности на вин10 (с ответом письмом суппорта 2К — в двух словах «идите нафиг, ничего на 10 не гарантируем и не починим») и прочих не менее экстравагантных проблем. Даже те проблемы с соединением когда раунд не завершается пока одного человека не кикнут (там правда это решили немного по другому). Это нельзя даже назвать некачественной поддержкой, это отсутствие поддержки.
Если у одного игрока пинг больше 150, то у всех будет лагать(проверено). Есть замечательное видео от Лёши Халецкого, который рассказывает о всех нюансах сетевой игры в Civilization V.
Спасибо, гляну. Это то которое «Как начать играть в сети. Sid Meier's Civilization»?
Да, именно оно. Еще у него есть сообщество в Steam, где регулярно проводятся сетевые игры.
Играю с другом из Бразилии (пинг 200), лагов не замечено
Сейчас в Democraciv намечаются выборы, а в самом разгаре идет война с Сиамом.

Интересненько… подкинуть чтоль им идейку ввести военное положение и отменить выборы.
p.s.


Жаль механ не позволит полноценно запилить гражданские воины, террористов и прочие внутренние конфликты.

При несчастье 10, появляются варвары на вашей территории. Когда их пачка, да еще конных юнитов, очень невесело их ловить и убивать :(
Это всё называется мета-игра которую придумали пользователи.
Я так в WoT «играл» в своё время, почти не запуская сам WoT… Управление несколькими сотнями человек было веселым занятием. ))
UFO just landed and posted this here
Да нет, просто организовывал сообщество игроков чтобы всем было кайфово там
В то же время в Lineage 2 и в EVE Online такая игра появляется естественным путем, так как базовые правила игры к этому располагают.
А в чем была суть этой игры, если вкратце? :)
Судя по всему речь идет о глопалочке, с клановыми войнами, драмой и дележкой полученной голды.
А суть — распределить фишки по провам чтобы не вспотеть и остаться в +. Драмы там больше. Примерно как форумные войны в еве.
Глобалочка это малая доля, которую я довольно быстро заделегировал тем кто оперативно этим занимался, самому в этом участвовать особо времени не было, да и тактически командовать надо было уметь а киберкотлет из меня не очень, хотя дело это довольно (командовать ротой) прикольное и намного интереснее чем просто «воевать» самому
Хз, я рвотками быстро насытился. Да и гусеничным крахмалом тоже.
Другой вопрос что я 52%-шлюха, прям как в той истории про парня который вызвал девочек, а для глобалко-господ это даже не грязь под ногами =)

А вот политика в еве — да, это надолго. Особенно когда встает вопрос РМТ ребром.
Ну повезло, думаю меня в танки затянуло только по причине этой самой организации и социального взаимодействия в оной.

Ева по моему гораздо более хардкорна в плане политики, если серьезно в это влезать — танки они хоть 7 минутными отрезками, а в случае нашего того сообщества где то на часик-полтора, в еве таким не обойдется
Ева была тотальным периодом ноулайфа у меня. С нулями, КТА в 4 утра, звонками по межгороду в случае каких-то проблем и всяческой драмой в локале за слитые капы.
Потому и боюсь возвращаться — времени нет, 1 раз еле слез с иглы.

В танках такого действительно мало, там разве что хорошая платформа для любителей красивых цифр.
В той истории у шлюхи было 53%. А статка 52% — это ХУЖЕ шлюхи. =)

Оригинал истории был где-то в недрах понюшни. Если спросить там в комментариях — олдфаги дадут ссылку. =)
В контексте меня друзья-понячки как раз называли меня шлюхой, хотя у меня было вроде 52%. С работы проверить не могу.

Сам в понячку не хожу очень давно, сначала пересел на пегасню — потом вообще забил. Ну и это никак не меняет, что знакомые глобальщики (тузы) далеко не с такой статкой, даже «руководство» (типа масты).
В общем запрос в гугл «понюшня история про шлюху 53%» выдал правильный результат в первой-же строке:

http://world-of-ru.livejournal.com/1323348.html
Организация сообщества игроков с целью чтобы всем было интересно с соблюдением интересов разных групп людей — как киберкотлетно настроенных так и простых смертных «подпивковичей», нужно было поддерживать атмосферу в коллективе, выдерживать уровень онлайна и подготовки.

Форумные войны, переговоры, делегирование управления, интервью с желающими вступить, писывание-переписывание-дописывание правил, организация общения-сайта-форума-тимспика и различных схем и механик, ну и плюс организация мероприятий, онлайнов, чемпионатов и прочее прочее прочее

Большую долю времени решало модерирование различных конфликтов интересов и просто конфликтов.
В общем — веселуха и вторая работа.

Вспоминаю с большим теплом и жаль что тогда не был прокачан в плане нетворкинга т.к. были очень интересные граждане втч директора предприятий, бизнесмены, люди из игровой и прочих индустрий и прочее. Сейчас вот контакты растерялись большинства.

Имея локальную копию игрового состояния можно проверять выбранные решения и потом уже продвигать их.
выглядит както по читерски.
При запуске игры есть галочка «новый случайный результат», которая делает действия ботов после загрузки сохранения другими, даже если делать те же самые действия.

Не только действия ботов. но и все события, имеющиеся элемент случайности. (например исход боев).

Я думаю масштабные идеи проверить можно.
интереснобулет посмотреть на реализацию и других политических строев и режимов. возможно найдут более эффективные модели развития государств.

А в проектах ракет из Kerbal Space Program можно найти более эффективные конструкторские решения для NASA, да-да.

аналогия не совсем верна. найти конструкторские решения в программе с ограниченными возможностями весьма сомнительная затея.

моя мысль из другой области, области социологии, психологии и других сфер, связанных с отношениями людей друг с другом. а что есть государство как не общность людей и столкновение их интересов. такую динамику смоделировать и изучить возможно и в таких масштабах как компьютерная игра.

и да, никогда не знаешь откуда найдёшь ту или иную идею.

Аналогия абсолютно верна.


Механика цивы ровно так же ограничивает социологические модели, как механика KSP — инженерные. И это не только про общество в самой игре, но и про общение вогруг неё. Утрируя, если в игре в результате заложенных (пусть непреднамеренно) в неё игровых механик будет выгодно рабовладельческое общество, то минимум часть игроков спокойно и аргументированно будут голосовать за него. Вне зависимости от их личных политических и социальных убеждений. Просто потому, что иначе они быстро прогорят.
А если интересует именно взаимодействие самих игроков — как тут уже упоминали, есть гораздо лучшие примеры, и на них такую информацию собирали и собирают, вашего совета не спрося. Та же Ева. ВоВ. Или, скажем, был такой проект — ERepublic.


и да, никогда не знаешь откуда найдёшь ту или иную идею


Если вам пришла в голову блестящая, совершенно новая идея из области, в которой вы дилетант, то со стопроцентной вероятностью имеет место один из следующих вариантов:
  • идея никогда не рассматривалась профессионалами ввиду полной бредовости;
  • идея рассматривалась, давно опровергнута и забыта;
  • идея хорошо известна, но почему-то не упоминается в читанных вами популярных книжках;
  • идея действительно новая и даже блестящая, но не имеет никакого отношения к задачам, которые профессионалов действительно интересуют.

© fortunatus.lj.ru
Как дилетант в социологии, рискну предположить, что в данном случае имеет место или первый, или третий вариант.

Честно говоря, я не играл в данную игру. Наверно, вы более осведомлены в играх такого рода, судя по ответу. Поэтому буду опираться на ваше мнение, что есть игры, где можно анализировать взаимодействие игроков. Хочу отметить, что совета я никакого не давал. Просто выразил свое мнение.

Касаемо идей и профессионалов. Во второй части вашего ответа сильно отмечена компетенция экспертов в вопросах новых идей. Если каждый будет думать такими категориями, вряд ли человечество будет развиваться. Потому что профессионалы не должны придумывать идеи, они должны их прекрасно исполнять. А как известно исполнитель в определенном смысле зажат в своей сфере. Возводить в высшую степень знания и умения экспертов довольно недалекое занятие. Идеи рождаются и у дилетантов, и у экспертов. Культ эксперта — это позиция доминирования. Когда каждый профессионал в своём деле считает, что он и есть наука. С таким закрытым подходом далеко не пойдешь. «Все придумано до нас» означает сиди и не вякай, не видишь эксперт послал тебя.

Если каждый будет думать такими категориями, вряд ли человечество будет развиваться… Идеи рождаются и у дилетантов, и у экспертов
Это распространённый среди дилетантов утешительный миф.
На самом деле, для появления действительно новых и полезных идей нужен субстрат, из которого они будут появляться, нужно образование. И это — нечто прямо противоположное зажатости и отсутствия развития.
Утрируя, профессионал, изучивший аэромеханику, знает десять способов построить летательный аппарат и может на основе своих знаний придумать ещё пять. Дилетант знает хорошо если пару. Но вы объявляете профессионала зажатым и недалёким, потому что он знает, что размахивая руками, полететь нельзя.
А закрытый подход — лишь следствие толпы верящих в этот миф.

Опять-таки, мы говорим об идеях, а не об их практических применениях. Я абсолютно согласен с вами в том, что профессионал, зная 10 способов, может придумать еще 5. Ведь он эксперт в этой области, заведомо ясно, что как не он, со своими знаниями, будет экспериментировать в области «построения летательного аппарата». Этот профессионал заточит под идеал любой летательный аппарат, но это не он придумал летательный аппарат. Есть предприниматель, есть директор, есть Джобс, есть Возняк, есть заказчик, есть исполнитель, есть вопрос почему и вопрос как. Первые придумывают идеи, вторые владеют фактами. Первые зачастую и не знают технологий, являются дилетантами, не имеют знаний и навыков, которыми искусно обладают вторые — эксперты. Быть может это и есть преимущество, разум не затуманены фактами и ограничениями физического мира. Сложно доказать или опровергнуть последнее. Но есть одно утверждение — если мы будет относится к этому как к мифу, то вместо машины, мы будем ехать на более быстрых лошадях.

Быть может это и есть преимущество, разум не затуманены фактами и ограничениями физического мира


Нет и не может быть преимущества в незнании. Факты и ограничения не затуманивают мышление, они его проясняют и возвышают над заблуждениями повседневного „здравого смысла“. Про преимущество незнания рассуждают только философы и недоучки в целях самоутешения.


Фраза про более быструю лошадь вместо машины и сравнение Джобса с Возняком — это про совершенно другой аспект изобретательской деятельности — про принятие идеи другими, неспециалистами, про её внедрение, но не про появление самой идеи. Ещё раз обращу ваше внимание на цитату в комментарии выше. Это четыре варианта — всё, что доступно дилетанту, пятого не дано.


Не вам называть Джобса дилетантом.

Было интересно с вами беседовать.

Нет и не может быть

Это четыре варианта — всё, что доступно дилетанту, пятого не дано


Всегда приятно читать человека, у которого есть абсолютные знания. Ваше слегка надменное и осуждающее отношение к «дилетантам, и людям, которые не шарят», лишь подкрепляет ваш статус. Таких людей и вовсе не стоит слушать, а лучше сразу на костре пожечь.

Главное, когда разоблачаешь очередной миф, не жить в другом. Очевидно, с вашими знаниями вам это удается.

И, так как вы сильно придаете значения словам, а не контексту, с которым они прилагаются

Не вам называть Джобса дилетантом.


позвольте вас назвать экспертом в данном вопросе, с непререкаемым мнением.
Фраза «доверяйте дилетантам, они построили ковчег, профессионалы построили Титаник» остаётся сказкой, как и сказка про ковчег. Джобс не был совсем непрофессионалом в технике и стал профессионалом в маркетинге, продвижении, презентации (но не руководстве компании — для этого он нанимал профессионалов). И именно продвижение ему удавалось хорошо. В том числе через отбор используемых технологий (придуманных и реализованных профессионалами).
На сайнс-фрикс регулярно приходят адепты «альтернативной физики», они тоже генерируют новые идеи. Но по факту просто потому что не знают даже школьную физику. Как следствие — идеи неработоспособны.
там, в основном, тирания практикуется. в хорошем смысле этого слова
Я так понимаю демократия это относится к выбору обществом ходов в игре, а не к строю который будет у игровой цивилизации. А другие строи управления игрой это обычный простой синглплеер :) роль можете выбрать сами — монархия, диктатура, олигархия, коммунизм. Решения все принимаете единолично и иногда советуетесь с парочкой друзей.
На мой скромный взгляд, Цивилизация весьма ограничена. Там нет ни одного полноценно реализованного института, всё очень упрощено. Хотя, сложно сказать, добавив больше возможностей, была бы она также интересна и популярна. А почему бы им не сыграть в какую нибудь стратегию от Парадокс? Victoria II например.

Скучно будет, и народу мало, я полагаю. А если такой эксперимент и случится (если ещё не), про него мало кто узнает.

Проблема скорее в отсутствии ходов — сложно понять на какой промежуток времени пускать игру. Скучно то точно бы не было с возможностями последних парадоксовских стратегий.
Стелларис еще радолье было бы, а мы за то чтоб разрешить изменение генома, а мы хотим прав ИИ. Наш ксенофильный сектор, требует отсоединения от ксенофобского государства и т.д.
Ну а время идет по дням. Мелкие решения чаще чем раз в 30 дней не требуются, глобальные 1-10 лет. Выборы раз в 4-6 лет, если демократическая система правления. И тут действительно была бы масса переменных, которые значительно влияли бы на игру. А не просто в какую сторону скаута отправить.

Самая близкая к реальным жизненным отношениям на мой взгляд игра EVE Online. Читаешь и порой диву даешься как люди в нее вживаются.

UFO just landed and posted this here
Интересно, выборы у них раз в четыре хода?
Статья — очевидный реврайт материала с tjournal.ru, который является переводом с kotaku.

Если автор попытается возразить, что это собственный перевод — то пост оформлен как авторский, а не переводной.
Идея весьма интересная, буду следить за развитием событий. Интересно во что выльется через полгода-год.

P.S. Если вдруг кто-нибудь устроит подобное на русском языке, то я с радостью бы присоединился.
Жаль там Беларуси нет, было бы интересно сравнить реальность и демократию в игре )
«На текущий момент участники играют за Англию, и, как водится в настоящей демократии, часть из них избраны для управления игровым процессом. Остальные следят за ними и делают выводы.»

Когда в последний раз избирали королеву Англии кто-нибудь подскажет?
как водится в настоящей демократии

а не как водится в настоящей Англии же
А какое отношение одно имеет к другому-то? В целом — у них демократия. В целом — королева власти не имеет как таковой.
Ну вообще у них все-таки не демократия, а конституционный монархизм и парламентаризм. Это если в термину углубляться. Но даже так, да королева власти не имеет, так что вопрос вдвойне некорректен был.
Чтобы монархизм был конститутационным требуется конституция. А её там отродясь не было.
Там абсолютная монархия, но тщательно замаскированная: типа королева никогда не при делах и вообще просто бабка какая-то. Но на самом деле она обладает абсолютной властью в любой сфере в 17 государствах Содружества, но никогда открыто её не показывает.
Можно пройти по первой ссылке ниже и увидеть какие у неё есть права.

И ещё один пунктик: королева Англии абсолютно неподсудна. Согласно ещё одному принципу королева «не может ошибаться».
Вот такая она «демократическая Англия»

Абсолютная монархия — это когда монарх может приказать что угодно, и для его подданных это будет обязательным к исполнению. У Королевы Англии такого права нет.


Она может пригрозить министрам увольнением, или даже заменить любого министра на лояльного. Но напрямую издать произвольный указ без взаимодействия с правительством или Парламентом она не может.

Как часто Путин командует рядовыми солдатами? Ведь он же верховный главнокомандующий.
Я думаю что он никогда не командует рядовыми: у него для этого есть другие люди.

Так же и королева: зачем ей управлять садовником и почтальоном если у неё есть премьер-министр и другие подчинённые?

Затем, что у термина „абсолютная монархия“ есть конкретный набор признаков, и английская монархия ему не соответствует.

Ведь он же верховный главнокомандующий
Да, и у него тоже нет абсолютной власти.
зачем ей управлять
Не важно зачем, важно что не может.
Напоминает оправдание некоего известного всемогущего существа, которое «всемогущее, но просто не хочет».
Да, согласен что ошибся насчет власти. Но в любом случае это не демократия. И я не помню чтобы хоть раз слышал словосочетание «демократическая Великобритания».
Ну так и я отметил, что выбор страны за которую играют в демократию неудачный.
С таким же успехом можно играть в демократию в Саудовской Аравии.

"Не имеет власти чтобы единолично править страной" != "Не имеет власти как таковой". Королева может, к примеру, уволить любого министра или распустить парламент.


Вот тут разбиралась тема королевской власти в Англии:
http://politics.stackexchange.com/a/1240/8147
http://politics.stackexchange.com/a/687/8147

Я уж подумал, что речь будет о очередном эксперименте с нейросетями, где «граждане» виртуальной страны, в лице «ИИ», в ходе игры проанализировали действия игрока и путем голосования лишили его контроля над страной… А тут многоуровневая масонская ложа, где внутриигровые граждане ничего не решают интерактивный стрим, когда играющий при принятии решений(щие) прислушивается к подписчикам. Аналогично, пусть и в значительно более простой форме, на стримах играют во всяких «Ходячих», «Волков среди нас» и прочее интерактивное кинцо.
Немного непонятно, кто собственно является электоратом для намечающихся выборов?
Очень интересно посмотреть статистику по текучке среди игроков (непосредственно принимающих решения об игровом и околоигровом процессе) и наблюдателей-избирателей, за год хотя бы. Главная проблема таких систем — безразличие большинства, в результате или распад, или «власти» становятся неподконтрольны. Весь мой игровой опыт говорит, что чем выше текучка и ниже инициатива, тем тоталитарнее правление.

Ещё была бы хорошая шутка: установить единоразовую выплаты нововыбранным игровым чиновникам, после победы на выборах, и другую, побольше, верхушке ветвей власти, при победе в игре. Платить, естественно, только тем, кто на момент победы был у власти.
Ещё была бы хорошая шутка: установить единоразовую выплаты нововыбранным игровым чиновникам, после победы на выборах, и другую, побольше, верхушке ветвей власти, при победе в игре. Платить, естественно, только тем, кто на момент победы был у власти.

Но только в игровой валюте.
Не-не-не. Коммуникации реальные, вот и деньги такие же должны быть. Как и коррупия
А собирать со зрителей. Подписка — цент за день просмотра. В итоге задача правительства — ублажить избирателей, потому как профит и после следующих выборов и после победы в игре. Чем дольше у кормушки — тем больше профит (особенно если суммы по дням накапливаются и пополняют в т.ч. итоговый призовой фонд), но падение интереса вызовет падение доходов (и может не хватить всем министрам и мерам, придётся часть расстрелять). Значит надо затеять очередную победоносную войнушку в Си… нае, чтобы зрители понесли свои еврокопейки в кассу и можно было пересидеть ещё один срок.
И упадёт аудитория впополам за месяц, Вы удивитесь, сколько народу готово за рубль зайца в поле загнать. «Налоги» уж слишком хардкорны
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings