Comments 97
Отличный пост.
Очень подробно и доходчиво, даже слишком. Слишком понятно и математично для тех, кто торгует «гармонизаторами питания»… Они вас не поймут :(
Статья не для торговцев, а для покупателей. :) Гораздо интересней обсудить то, что творится в секторе Hi-End. Там прибегают к гораздо более изощрённым уловкам для подтверждения непревзойдённого качества своего товара.
Покупателям к сожалению, эта информация тоже не нужна, особенно в Hi-End. Им проще купить еще одну палисандровую подставочку под «безкислородный» кабель, чем вникать в тонкости теории. А децибелы оценивают по одному критерию — долбит или не долбит.
История с кабелями меня смущает больше всего.
У меня складывается впечатление что многие аудиофилы похожи на «новых русских» образца девяностых. Многие сверхдорогие покупки в большей степени делаются чтобы показать свою чрезмерную крутость, чем в целях улучшения качества, а дальше уже идёт в ход самовнушение.
У меня складывается впечатление что многие аудиофилы похожи на «новых русских» образца девяностых. Многие сверхдорогие покупки в большей степени делаются чтобы показать свою чрезмерную крутость, чем в целях улучшения качества, а дальше уже идёт в ход самовнушение.
Так это не просто ваше впечатление, это сознательно культивируемая субкультура. Люди гораздо охотнее отдают деньги за то, что в их глазах и в глазах окружающих их людей (что важно) будет являться признаком элитарности.
Вся современная культура потребления построена на этом принципе: модные шмотки «как с помойки», кусок углерода по цене квартиры, телефон для не-таких-как-все и прочая и прочая лабуда.
Естественно, в таких условиях объективные и проверяемые критерии производителям не просто не нужны, а еще и смертельно опасны. Надо, чтобы покупатель платил за свое субъективное ощущение счастья потребителя, а не за какие-то там параметры.
Ну а так да, логика «ты чо дурак, за углом продают в 2 раза дороже!» продолжает работать и приносить все новые сальдо и фертинги предприимчивым хитрецам.
Вся современная культура потребления построена на этом принципе: модные шмотки «как с помойки», кусок углерода по цене квартиры, телефон для не-таких-как-все и прочая и прочая лабуда.
Естественно, в таких условиях объективные и проверяемые критерии производителям не просто не нужны, а еще и смертельно опасны. Надо, чтобы покупатель платил за свое субъективное ощущение счастья потребителя, а не за какие-то там параметры.
Ну а так да, логика «ты чо дурак, за углом продают в 2 раза дороже!» продолжает работать и приносить все новые сальдо и фертинги предприимчивым хитрецам.
Вы совершенно правы.
Я просто хотел показать что и другая сторона только условно может называться «светлой» и в свою очередь искажая объективную картину с помощью «фейковых» параметров провоцирует на субьективизм.
«Свет» и «тьма» поделили между собой мир и каждый занимается примерно одним и тем же — разводят клиентов. Одни массовых но не слишком богатых, другие состоятельных.
Те кто пытаются объективно разобраться в ситуации получают люлей с обоих сторон.
Я просто хотел показать что и другая сторона только условно может называться «светлой» и в свою очередь искажая объективную картину с помощью «фейковых» параметров провоцирует на субьективизм.
«Свет» и «тьма» поделили между собой мир и каждый занимается примерно одним и тем же — разводят клиентов. Одни массовых но не слишком богатых, другие состоятельных.
Те кто пытаются объективно разобраться в ситуации получают люлей с обоих сторон.
Оо
Эти штуки действительно кто-то покупает?
Эти штуки действительно кто-то покупает?
Нет конечно, это для нищебродов, настоящие пацаны покупают http://www.audiomania.ru/setevoy_filter/nordost/nordost_quantum_qx4.html
Прошу прощения у автора статьи :)
Прошу прощения у автора статьи :)
Это реально сильный продукт! Неужели в самом деле покупают?
С таким-то маркетингом:
Кроме того, субъективные улучшения качества изображения и звука, которые наблюдаются при использовании Nordost Quantum Qx4, подтверждаются лабораторными исследованиями, опубликованными на сайте www.quantumqrt.com.
Да, это беда. Проблема в том, что благодаря тому что общепринятые параметры усилительной техники всё меньше играют роль существенная часть слушателей вместо того чтобы постараться найти новые, объективные всё больше уходит в субьективизм.
Результатом являются появление не просто фейковых продуктов — компаний которые эксплуатируют предрассудки. При этом реальные претензии отходят на второй план. Никто не заинтересован в нахождении истины.
Потому что компаниям, штампующим масспродактс придётся признать что их звук далеко не идеален и для его улучшения сначала потратиться на исследования а потом делать весьма дорогостоящие доработки.
Фейковые же компании, паразитирующие на техническом невежестве аудиофилов, просто вылетят в трубу.
В таких условиях истину пытаются искать либо интузиасты, либо компании только выходящие на рынок, а это капля в море.
Результатом являются появление не просто фейковых продуктов — компаний которые эксплуатируют предрассудки. При этом реальные претензии отходят на второй план. Никто не заинтересован в нахождении истины.
Потому что компаниям, штампующим масспродактс придётся признать что их звук далеко не идеален и для его улучшения сначала потратиться на исследования а потом делать весьма дорогостоящие доработки.
Фейковые же компании, паразитирующие на техническом невежестве аудиофилов, просто вылетят в трубу.
В таких условиях истину пытаются искать либо интузиасты, либо компании только выходящие на рынок, а это капля в море.
Меня вот что удивляет. Как в одной голове могут одновременно укладываться две противоположные концепции?
С одной стороны эти самые аудиофилы фанатеют от околонулевого КНИ и «божественно чистых» гармоник, с другой говорят о каких-то там особенностях, которые придают звучанию те или иныедеревяшки железяки, что по определению подразумевает, что означенный тракт искажения таки вносит, причем такие, что их заметно на слух.
Впрочем, когда единственным достоверным критерием оценки оборудования является цена, то говорить о какой-либо логике становится бессмысленно.
С одной стороны эти самые аудиофилы фанатеют от околонулевого КНИ и «божественно чистых» гармоник, с другой говорят о каких-то там особенностях, которые придают звучанию те или иные
Впрочем, когда единственным достоверным критерием оценки оборудования является цена, то говорить о какой-либо логике становится бессмысленно.
Как мне кажется, здесь ещё вклинивается и вносит свою лепту извечное противостояние «гуманитариев» и «технарей», у многих из первых паническая боязнь и отвращение ко вторым, у них буквально внутренний голос говорит: «не трогайте хотя бы музыку, музыка это искусство, а вы и сюда со своими расчётами и формулами лезете».
Да нет там никакой тайны. Можно сделать транзисторный тракт с глубокой оос ималым коэффициентом гармоник, но при этом будут непредсказуемые фазовые и интермодуляционные, которые на слух крайне неприятны. А можно ламповый (или какой другой без оос), у него со вторым будет хорошо, а вот гармоники вылезут. От них тоже ничего хорошего, но они на слух менее неприятны, ч4м фазовые и интермодуляционные. Заметьте, они НЕ являются приятными (как пытаются представить дело идиоты хейтеры усилителей без оос), они являются менее неприятными. Но, при этом, очень характерными и прекрасно слышимыми. Избавиться от них совсем не получается, но можно варировать особенности звучания.
Таким образом, это просто компромис. Кому-то голые цифры, а кому-то оттенки звучания.
В двух словах это так, но как всегда много нюансов.
Актульно ли это сейчас при наличии сверхточных и скоростных ОУ, различных симуляторов для проверки импусльсных характеристик хоть до гигагерц и конечно же накопленный богатейший опыт разводки ВЧ печатных плат? Не ради холивара, а действительно интересуюсь? Хотя аналог как мне кажется сдох давно и лишь только class D жду не дождусь когда превратиться просто в… скоростной БП :)
Добрался до схемы транзисторного УМЗЧ «Натали». Там ребята его довели его до ума в несколько вариантов, адрес: схем.нет. Внимательно почитав, пришел к выводу — буду паять по их схемам. Много у местных гугу забирают на заказ. Один из доработчиков, авторов схемы на сайте, даже в нескольких постах оговаривается о разнице звучания при подборе кабеля АС и т.п. но без фанатизма как в ХиФи магазинах и тем более рукоблудников оборачивающих каоксиал в фольгу и делающих из этого электрический кабель для аудиотехники. Кому интересно провести холодные зимние вечера с теплым паяльником, приглашаю приобщиться к хорошему.
Мое мнение про кабели, вся эта байда из-за того, что используют сечение гораздо большее, чем в других элементах звукового тракта, а там паразитная емкость и прочие прелести меняющие звук. ССЗБ. Сами исказили звук и пытаются ему придать исходное звучание палисандровыми подставками для этих питонов.
Вот объясните, зачем мне межблочник(или кабель питания) из бескислородной меди толщиной в палец, а то и в руку, когда из ЦАПа выходит волосок, по такому же волоску идет звук в усилителе. Причем в тракте далеко не везде может быть медь(ноги элементов, контакты разъемов, не говоря уже о сотнях переходов металл-припой)
Вот объясните, зачем мне межблочник(или кабель питания) из бескислородной меди толщиной в палец, а то и в руку, когда из ЦАПа выходит волосок, по такому же волоску идет звук в усилителе. Причем в тракте далеко не везде может быть медь(ноги элементов, контакты разъемов, не говоря уже о сотнях переходов металл-припой)
Вы сильно в другую сторону ушли… я к сожалению тоже не смогу процитировать половину форума тут. Речи не было о чем-то избыточном или тем более о таких питонах. Если вам очень интересно, почитайте, заметки есть даже в «фотогалерее» где обсуждается компоновка в корпусах, расположение проводов, скрученность и т.д.
Многое имеет значение, но питоны — перебор, согласен.
Многое имеет значение, но питоны — перебор, согласен.
Это уже ничем, как полным идиотизмом назвать нельзя.
С такими вопросами — вам нужно в блог Аудиомании, они еще и не таким занимаются:
Аудиомания всегда стремится предложить вам нечто совершенно особенное и уникальное — то, что вы не встретите больше нигде. Особенно приятно, что с нашей помощью вы можете улучшить свою систему, не потратив на это ни копейки.
Вы не сможете не оценить результат после того, как ваши кабели будут «прогреты» при помощи революционной системы Nordost Vidar, и вы должны помнить, что эта услуга предоставляется нами совершенно бесплатно.
Аудиомания всегда стремится предложить вам нечто совершенно особенное и уникальное — то, что вы не встретите больше нигде. Особенно приятно, что с нашей помощью вы можете улучшить свою систему, не потратив на это ни копейки.
Вы не сможете не оценить результат после того, как ваши кабели будут «прогреты» при помощи революционной системы Nordost Vidar, и вы должны помнить, что эта услуга предоставляется нами совершенно бесплатно.
Актульно ли это сейчас при наличии сверхточных и скоростных ОУ
Конечно, законов физики ни кто не отменял, в ОУ точно так же есть полюса и ограниченный запас устойчивости и фазовый сдвиг. Кроме того, от оу не запитаешь колонки, поэтому усилитель тока как и прежде — мощные транзисторы со всеми вытекающими. И, что ещё более удивительно, разные оу звучат по-разному. Несмотря на на сверхточность и скорострельность.
различных симуляторов для проверки импусльсных характеристик
Да, разумеется, все нормальные разработчики сейчас тщательно моделируют свои схемы на симуляторах. Но тут дело опять в интерпретации результатов. Если с Кни (в стандартной методике измерений) и шумом всё более-менее понятно, то что делать, скажем, с интермодуляционными? 0.1% на сигналах 1 и 2 кГц это лучше или хуже, чем 0.5% на сигналах 10 и 11кГц? А если три частоты? А если десять?
конечно же накопленный богатейший опыт разводки ВЧ печатных плат?
А он как-то особой рояли не играет и довольно сильно ортогонален звуковой области. Для звука, с одной стороны, правила куда проще, а с другой стороны, для (с) вч техники форма сигнала не играет особой рояли, а в звуке — наоборот.
как мне кажется сдох давно и лишь только class D жду не дождусь
Ну, класс D играет… Вернее, он практически не играет. Так, звуки издаёт :)
когда превратиться просто в… скоростной БП :)
Любой усилитель это и есть, по сути, скоростной бп :)
Зря вы так. Пошёл по ссылке и меня тошнило час. А ребята, наверное, гордятся тем, какие они умные.
Если что, я предупреждал
Основанная в 1991 году, компания Nordost Corporation производит высокотехнологичные кабели, специализируясь в области аудио и медицины и используя наработки, впервые применённые в космической индустрии во время работы с NASA. Это обозначает, что Nordost выделяет огромное количество бюджетных средств на исследования и разработку новых технологий, в результате чего получаются совершенно уникальная и поражающая своим качеством кабельная продукция.
Первым аудиокабелем, выпущенным в 1992 году, стал Flatline Gold. Это был революционный плоский акустический кабель, экструдированная фторопластовая оболочка которого делала Flatline Gold идеальным решением для проводки под ковром или внутри стены. Вскоре обнаружилось, что размещение проводников в плоскую оболочку даёт потрясающий результат в области звука.
Дальнейшие разработки привели к выпуску широкого ряда продуктов в разных ценовых диапазонах. Все эти кабели имели две характерные черты: они великолепно передавали звук, а также находились в замечательном соотношении цена/качество.
В 1997 году был разработан кабель SPM, с которым компания Nordost вступила в мир High-end. Его название являлось аббревиатурой от слов «Speed, Precision and Musicality» («Скорость, Точность и Музыкальность»). SPM представлял собой плоский кабель с медными посеребренными проводниками круглого сечения. SPM мгновенно достиг верха популярности, получив массу восторженных отзывов по всему миру.
Но следующий шаг вперёд был не за горами. Компания Nordost разработала новый межблочный кабель Quattro-fil при использовании технологии Micro Mono-Filament, которая впоследствии будет являться визитной карточкой продукции Nordost.
Суть технологии Micro Mono-Filament состоит в использовании прослойки воздуха между проводником и тефлоновым диэлектриком, что позволяет более чем на 80% уменьшить соприкосновение изоляционного материала и проводника за счет того, что вокруг каждой жилы наматывается фторпластовая нить.
Кабель, созданный по технологии Dual Micro Mono-Filament, представляет собой жилы, обвитые двойной спиралью из тефлонового изолятора. Таким образом, контакт проводника с диэлектриком снижен на 85%.
И уже в 1999 году на мировом рынке появился знаменитый кабель Valhalla, сочетающий в себе проводники из посеребренной бескислородной меди (OFC) и технологию Dual Micro Mono-Filament. Можно смело утверждать, что Nordost Valhalla — это кабель, выводящий данную отрасль рынка на совершенно новый уровень. Valhalla мгновенно вытеснил кабель SPM, будучи гораздо более универсальным и передающим сигнал с наименьшими потерями и искажениями.
Но самой последней разработкой от Nordost является, несомненно, Odin, который произвёл фурор на мировом рынке в 2007 году. В нём также использована патентованная технология Dual Micro Mono-Filament, но никогда до этого момента не был произведён кабель, который бы передавал сигнал с таким высочайшим качеством. Неповторимая музыкальность и захватывающая дух чистота сигнала полностью оправдывают цену кабеля Odin. Именно Nordost Odin сможет доказать самым большим упрямцам, что от качества кабеля будет напрямую зависеть звучание всей системы, и сделает это с незабываемой лёгкостью.
Первым аудиокабелем, выпущенным в 1992 году, стал Flatline Gold. Это был революционный плоский акустический кабель, экструдированная фторопластовая оболочка которого делала Flatline Gold идеальным решением для проводки под ковром или внутри стены. Вскоре обнаружилось, что размещение проводников в плоскую оболочку даёт потрясающий результат в области звука.
Дальнейшие разработки привели к выпуску широкого ряда продуктов в разных ценовых диапазонах. Все эти кабели имели две характерные черты: они великолепно передавали звук, а также находились в замечательном соотношении цена/качество.
В 1997 году был разработан кабель SPM, с которым компания Nordost вступила в мир High-end. Его название являлось аббревиатурой от слов «Speed, Precision and Musicality» («Скорость, Точность и Музыкальность»). SPM представлял собой плоский кабель с медными посеребренными проводниками круглого сечения. SPM мгновенно достиг верха популярности, получив массу восторженных отзывов по всему миру.
Но следующий шаг вперёд был не за горами. Компания Nordost разработала новый межблочный кабель Quattro-fil при использовании технологии Micro Mono-Filament, которая впоследствии будет являться визитной карточкой продукции Nordost.
Суть технологии Micro Mono-Filament состоит в использовании прослойки воздуха между проводником и тефлоновым диэлектриком, что позволяет более чем на 80% уменьшить соприкосновение изоляционного материала и проводника за счет того, что вокруг каждой жилы наматывается фторпластовая нить.
Кабель, созданный по технологии Dual Micro Mono-Filament, представляет собой жилы, обвитые двойной спиралью из тефлонового изолятора. Таким образом, контакт проводника с диэлектриком снижен на 85%.
И уже в 1999 году на мировом рынке появился знаменитый кабель Valhalla, сочетающий в себе проводники из посеребренной бескислородной меди (OFC) и технологию Dual Micro Mono-Filament. Можно смело утверждать, что Nordost Valhalla — это кабель, выводящий данную отрасль рынка на совершенно новый уровень. Valhalla мгновенно вытеснил кабель SPM, будучи гораздо более универсальным и передающим сигнал с наименьшими потерями и искажениями.
Но самой последней разработкой от Nordost является, несомненно, Odin, который произвёл фурор на мировом рынке в 2007 году. В нём также использована патентованная технология Dual Micro Mono-Filament, но никогда до этого момента не был произведён кабель, который бы передавал сигнал с таким высочайшим качеством. Неповторимая музыкальность и захватывающая дух чистота сигнала полностью оправдывают цену кабеля Odin. Именно Nordost Odin сможет доказать самым большим упрямцам, что от качества кабеля будет напрямую зависеть звучание всей системы, и сделает это с незабываемой лёгкостью.
Вы ещё их блог здесь не читали. Если сравнивать эту статью с теми, то она выглядит как учебник по сравнению со сборником заговоров и народных примет
А пример можно?
Раз уж вы зашли на огонек, может расскажете про ваши «гармонизаторы»? Всем будет очень интересно.
Что значит «ваши»? Мы — продаём продукт, который изготовлен именитой компанией. Вы можете относиться к этому как угодно.
Давайте вернёмся к тезису, который Вы заявили. Приведите, пожалуйста, пример того, о чём Вы написали в своём комментарии. А то чесать-то языком легко. А вот отвечать за свои слова — не так уж.
Давайте вернёмся к тезису, который Вы заявили. Приведите, пожалуйста, пример того, о чём Вы написали в своём комментарии. А то чесать-то языком легко. А вот отвечать за свои слова — не так уж.
Ну это хоть не аудиофильский USB или Ethernet. Стоимостью десятки тысяч $. Описание на который содержит все это же.
На странице продукта магазина 8 отзывов, в основном положительные. Не знаю как в Москве, а в регионах крутые пацаны в китайских адидасах вполне могут себе позволить!
Надо заказать партию китайских кондеров, модный корпус, припаять к ним китайскую розетку из местного магазина и начать продавать…
Прошу прощения за оффтоп.
Прошу прощения за оффтоп.
Цены для продвинутых москвичей. В регионах пацаны головой умеют думать и из 90 уже вышли
На самом деле далеко не все москвичи и тем более регионы. При зарплатах в 15-20 тысяч в общем то не остаётся альтернативы. Да и не всем необходимо суперкачество, а многие такие погремушки вполне способны обеспечить нелинейные искажения в районе 1 процента при номинальной громкости в 10 ватт на канал. Для домашнего прослушивания достаточно.
Другой вопрос — интермодуляционные искажения, но эту скользкую тему пытаются обходить даже большинство производителей Hi-Fi.
Так что надо просто понимать что и для чего ты покупаешь, чтобы не было обманутых надежд.
Другой вопрос — интермодуляционные искажения, но эту скользкую тему пытаются обходить даже большинство производителей Hi-Fi.
Так что надо просто понимать что и для чего ты покупаешь, чтобы не было обманутых надежд.
Кстати, а Вам не кажется, что благодаря развитию и стандартизации элементной базы большая часть современных усилителей (что в В, что в D-классе) выдаёт приемлемые показатели (КНИ в доли процента, невысокие гармонические), а ожидания по отдаваемой мощности можно оценить, глянув на схему (если стоит трансформатор в 30 Вт и в качестве оконечника — TDA2030 — ежу понятно, что эти колонки выдадут 15 Вт на канал, а не 50; то же самое можно прикинуть по габаритам и компонентам АС)?
По крайней мере, я жёстких разочарований последние лет десять не испытывал. Правда, особенного оргазма — тоже.
По крайней мере, я жёстких разочарований последние лет десять не испытывал. Правда, особенного оргазма — тоже.
КНИ на частоте 1000 Гц ниже 1% может дать и класс D, кто же спорит, вопрос в том как это в реальности коррелирует с качеством звука.
Проблема в том, что ушли те времена, когда производители прикладывали к паспорту схему, не говоря о том, что далеко не все способны её проанализировать хотя бы на уровне применяемых компонентов.
Поэтому до прослушивания можно ориентироваться лишь на внешний вид да технические параметры. Прослушать десяток аудиоцентров вам в сетевом магазине точно не дадут, не факт что и один раз дадут, а не отошлют слушать дома. Дескать можете в случае чего вернуть в течение трёх дней.
Проблема в том, что ушли те времена, когда производители прикладывали к паспорту схему, не говоря о том, что далеко не все способны её проанализировать хотя бы на уровне применяемых компонентов.
Поэтому до прослушивания можно ориентироваться лишь на внешний вид да технические параметры. Прослушать десяток аудиоцентров вам в сетевом магазине точно не дадут, не факт что и один раз дадут, а не отошлют слушать дома. Дескать можете в случае чего вернуть в течение трёх дней.
Не совсем эти времена прошли, бывают и исключения http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&p=91526786#p91526786
Кстати, может кто-нибудь объяснит почему приложили схему отдельным листиком? Новое законодательство в какой-нибудь стране?
Кстати, может кто-нибудь объяснит почему приложили схему отдельным листиком? Новое законодательство в какой-нибудь стране?
Чуть не о.... удивился страшно.
Вот это развод.
Особенно доставляют отзывы.
Вот это развод.
Особенно доставляют отзывы.
Один харвестр конечно все шумы не съест (он их вытягивает из сети определенный процент, следовательно два харвестра — больше процент, три — еще больше)
Действие можно сравнить с сетевым фильтром.
Сетевой фильтр за 20.000р
Гармонизатор питания, устраняющий шумы и помехи в электрической сети путем преобразования в свет
Ааха. Я не могу.
Там 200 (двести) тысяч рублей.
Не. Это отзывы на "харвестер" за 20к.
UFO just landed and posted this here
Это как раз вполне себе реальные и очень полезные кстати устройства. Встречался с Москве с молодым человеком Артемом Кашкановым radiolok, он вроде чем то подобным в лаборатории Интела занимается.
Сейчас для того чтобы уменьшить индуктивный характер нагрузки на предприятиях используют батареи дорогостоящих конденсаторов. Гармоники в сети искажают синусоидальный сигнал, а наиболее высокочастотные создают существенные импульсные помехи.
Современные микросхемы электросчётиков замечательно умеют их распознавать, содержат в своём составе простенький DSP, разлагают сигнал в ряд Фурье и вычисляют гармоники. Сейчас я так понимаю ведутся исследования для того, чтобы гасить их не пассивными компонентами, а активными схемами подавления помех.
Сейчас для того чтобы уменьшить индуктивный характер нагрузки на предприятиях используют батареи дорогостоящих конденсаторов. Гармоники в сети искажают синусоидальный сигнал, а наиболее высокочастотные создают существенные импульсные помехи.
Современные микросхемы электросчётиков замечательно умеют их распознавать, содержат в своём составе простенький DSP, разлагают сигнал в ряд Фурье и вычисляют гармоники. Сейчас я так понимаю ведутся исследования для того, чтобы гасить их не пассивными компонентами, а активными схемами подавления помех.
Это хоть понятно. Сам снимал осциллом «синус» с розетки. И там был далеко не чистый синус. Смысл гармонизировать имеет только для аппаратуры с обычными трансформаторами (и то под вопросом). А импульсному БП это по по барабану.
Как раз в мощных сравнительно импульсных источниках питания и применяются корректоры мощности, которые «размызывают» нагрузку на сеть по всей синусоиде и таким образом сохраняют синусоидальную форму сигнала. В обычных выпрямителях большая часть нагрузки приходится на наиболее «выдающуюся» часть синусоиды что искажает её форму и вносит массу гармоник в сигнал сети.
Да хоть кактусом назовите, эти работать будут. Да и тот «Стабилизатор электромагнитного поля» тоже работать будет. Это устройства для:
Нужно больше информации?
- снижения уровня ВЧ помех поступающих в электроприемник, или наоборот, исходящих из него в сеть. Этим как раз занимается аудиоманский «Стабилизатор ЭМ поля», который, к слову, устанавливается «для повышения уровня Электромагнитной совместимости электроприемника и источника питания» (согласно ГОСТ). Так сказать, чтобы понять откуда у названия ноги растут. Оно близко к действительности, в отличие от описания сего чудо-агрегата — там «маркетинг-булщитом» засрано по дверную ручку.
- снижения уровня гармонических искажений в сети(что по вашей ссылке). Активные и пассивные, устанавливаемые параллельно чувствительной нагрузке. Нужны потому что от всеми любимых частотников (да и не только от них — дуговая сварка, печи, а также прочая однофазная мелочь) исходит тонна гармонических искажений — THD=10-15-20%. Для параллельно работающего асинхронного электродвигателя это крайне вредно — гармоники нагревают его обмотки, добавляют вибрации и соответственно снижают срок их службы. Нет моторов? Вон в той будке есть трансформатор, который из-за этих гармоник нагрузить номинально нельзя, ибо сгорит.
Нужно больше информации?
- Жежеленко И. В., Саенко Ю.Л. Показатели качества электроэнергии и их контроль на промышленных предприятиях. 3-е изд., перераб. и доп. М: Энергоатомиздат, 2000. 253с.
- Жежеленко И.В. Высшие гармоники в системах электроснабжения промпредприятий М: Энергоатомиздат, 2004. 358с.
- ГОСТ Р 51317.4.7-2008 Совместимость технических средств электромагнитная. Общее руководство по средствам измерений и измерениям гармоник и интергармоник для систем электроснабжения и подключаемых к ним технических средств
- ГОСТ Р 51317.4.30-2008 (IEC 61000-4-30:2008) Совместимость технических средств электромагнитная. Методы измерений показателей качества электроэнергии
- ГОСТ Р 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения
В том что «продвинутые» фильтры от помех распространяющихся в сети могут быть весьма эффективны спору нет, но вот по поводу четырёх фирменных генераторов электромагнитного поля — сильно сомневаюсь.
Лет 10 назад делал на заказ генератор «волн Шумана», сейчас в Зеленограде сидит одна фирмочка, которая делает его миниатюрные аналоги с автономным питанием. Парит естественно путём сетевого маркетинга. Сильно сомневаюсь что он помогает людям, но для техники польза будет близка к нулю. Гораздо больше пользы принесёт хорошее экранирование и грамотный монтаж.
Сетевой фильтр Nordost Quantum Qx4 оснащен четырьмя фирменными генераторами электромагнитного поля QRT и предназначен для защиты подключенной AV-техники от шумов и импульсных помех, которые может содержать питающее напряжение. К фильтру можно подключить сетевой разветвитель, суммарная нагрузка которого не превысит предельно допустимую для Nordost Quantum Qx4.
Лет 10 назад делал на заказ генератор «волн Шумана», сейчас в Зеленограде сидит одна фирмочка, которая делает его миниатюрные аналоги с автономным питанием. Парит естественно путём сетевого маркетинга. Сильно сомневаюсь что он помогает людям, но для техники польза будет близка к нулю. Гораздо больше пользы принесёт хорошее экранирование и грамотный монтаж.
Сдается мне в схеме фильтра этого «генератора» использовались 4 катушки индуктивности. Намотали их на станке, стоящем на территории фирмы, от того и фирменные. Катушки индуктивности ведь генерируют вокруг себя электромагнитное поле? Генерируют! Так что все по-честному!(на самом деле нет).
Если очень хочется качественный и дорогой сетевой фильтр купить, лучше взять тот, у которого есть численные характеристики…
Если очень хочется качественный и дорогой сетевой фильтр купить, лучше взять тот, у которого есть численные характеристики…
Уверен, что именно так оно и есть.
Я делал подобный генератор с одной катушкой.
Потом клиент пытался заказать генератор с тремя ортогональными катушками на которые должны были подаваться синхронизированные по фазе синусоидальные токи, что по замыслу заказчика должно было позволить создавать направленные сигналы.
Проект выглядел интересно, но не сошлись в условиях. Хероманты всегда хотят получить всё практически даром и считают что только их услуги имеют ценность.
Я делал подобный генератор с одной катушкой.
Потом клиент пытался заказать генератор с тремя ортогональными катушками на которые должны были подаваться синхронизированные по фазе синусоидальные токи, что по замыслу заказчика должно было позволить создавать направленные сигналы.
Проект выглядел интересно, но не сошлись в условиях. Хероманты всегда хотят получить всё практически даром и считают что только их услуги имеют ценность.
Это норм. бесперебойник.
Тут нету
Тут нету
позволяет расширить звуковую сцену, и повысить общую детализацию звука. Видеотехника также заметно выигрывает в качестве работы при подключении к сети через Nordost Quantum Qx4 – улучшается цветопередача, границы объектов становятся более четкими и гладкими, повышается детализация картинки
Устройство по ссылке не является бесперебойником, а является устройством коррекции коэффициента мощности.
А «мега бас», наверное, неплохо кротов отпугивает с огорода…
Я честно хотел тут увидеть формулу как потребляемая мощность, допустим, в 100 ватт на задней стенке превращается у маркетологов, естественно нарушая все законы сохранения энергии, в 1000 ватт, которая на переднем корпусе. Но нет, эта формула так и останется тайной, видимо.
Из своего опыта вынесу вердикт: Everybody lies!
В Logitech Z623 на оф.сайте утверждают, что мощность пиковой и максимальной синусоидальной мощности (400 и 200 Вт соответственно), а там на сателлитах TDA7295(2x25Вт), на сабе TDA7294(100Вт). Что-то тут не сходится.
Jetbalance JB-114 оф.сайт утверждает 12Вт. Да, там стоит 4 динамика на каждом из которых написано 3Вт. Усилитель TEA2025b который при питании 9В выдает 2x2.3Вт. Но, колонки питаются от USB. После чтения даташита прикинул, что при питании 5В там будет максимум 2x0.9Вт.
Китайская акустика K-3, при заявленной мощности 60Вт, что как ни странно оказалось правдой, но там стоял транс 12В/1.2А. Естественно, когда громкость выкрутили на половину, там сгорела первичная обмотка трансформатора.
Из не врущих о ТТХ, производителей мультимедийной акустики пока видел только Microlab.
В Logitech Z623 на оф.сайте утверждают, что мощность пиковой и максимальной синусоидальной мощности (400 и 200 Вт соответственно), а там на сателлитах TDA7295(2x25Вт), на сабе TDA7294(100Вт). Что-то тут не сходится.
Jetbalance JB-114 оф.сайт утверждает 12Вт. Да, там стоит 4 динамика на каждом из которых написано 3Вт. Усилитель TEA2025b который при питании 9В выдает 2x2.3Вт. Но, колонки питаются от USB. После чтения даташита прикинул, что при питании 5В там будет максимум 2x0.9Вт.
Китайская акустика K-3, при заявленной мощности 60Вт, что как ни странно оказалось правдой, но там стоял транс 12В/1.2А. Естественно, когда громкость выкрутили на половину, там сгорела первичная обмотка трансформатора.
Из не врущих о ТТХ, производителей мультимедийной акустики пока видел только Microlab.
Вот вам «не врущий» усилитель и колонки.
Это 70 Вт. при этом метров с 5 мозг вытекает через уши. Поэтому скептически отношусь ко всяким 300-500 Вт центрам хоть от Sony хоть от Samsung. посмотришь на эту фитюльку с пафосной наклейкой и думаешь: а какой у нее должен быть трансформатор? Ибо там совсем не импульсник. И совершенно ясно, что оно нифига не мощнее этих 70Вт.
Это 70 Вт. при этом метров с 5 мозг вытекает через уши. Поэтому скептически отношусь ко всяким 300-500 Вт центрам хоть от Sony хоть от Samsung. посмотришь на эту фитюльку с пафосной наклейкой и думаешь: а какой у нее должен быть трансформатор? Ибо там совсем не импульсник. И совершенно ясно, что оно нифига не мощнее этих 70Вт.
В Logitech Z623 на оф.сайте утверждают, что мощность пиковой и максимальной синусоидальной мощности (400 и 200 Вт соответственно), а там на сателлитах TDA7295(2x25Вт), на сабе TDA7294(100Вт). Что-то тут не сходится.
Пиковая мощность — это мощность при которой катушка слетает с динамика или вовсе выгорает за несколько секунд. Она просто не может быть в два раза больше номинальной, она больше как минимум на порядок. Но самое смешное что это абсолютно ненужный параметр, потому что звуковой тракт аппаратов входящих в комплект акустики в принципе не способен развить подобную мощность.
Это знание о том, что если вы отсоедините колонки от штатного усилка, купите усилок с номинальной мощностью в 500 ватт и подадите на него от генератора сигнал в 1000 Гц ваша колонка сможет продержаться пару секунд перед тем как испустить дух. Какова ценность такой информации для реального пользователя? Тем не менее её очень любят приводить маркетологи.
По поводу синусоидальной мощности тоже похоже немного приврали, но и от неё слушателю толку никакого. Пользователя то интересует номинальная мощность, о которой многие сегодня вообще умалчивают, либо приводят умалчивая какому уровню нелинейных искажений она соответствует.
Наконец-то технически грамотная статья! Мне тоже всегда было непонятно, почему все параметры измеряются на одной единственной частоте, а результаты выдаются за абсолютные. Ну ладно раньше было сложно спектр мерить, ну а сейчас-то нет никаких проблем со снятием импульсной характеристики и свип-тонов.
И, кстати, даже на этой картинке хорошо видно, что до сих пор для анализа 1кГц сигнала используется FFT размером степени кратным двойки и оконной функцией, что также искажает результат. Достаточно взять размер, в котором период 1кГц укладывается целое количество раз (например 4800 при частоте дискретизации 48кГц), чтобы получить максимально точный результат.
И, кстати, даже на этой картинке хорошо видно, что до сих пор для анализа 1кГц сигнала используется FFT размером степени кратным двойки и оконной функцией, что также искажает результат. Достаточно взять размер, в котором период 1кГц укладывается целое количество раз (например 4800 при частоте дискретизации 48кГц), чтобы получить максимально точный результат.
Спасибо.
Импульсная характеристика вообще враг маркетологов номер один!
На ней отлично видны все «прелести» которые в частности вносит неправильно реализованная обратная связь и много чего ещё, при том что получить её проще простого с помощью даже старенького аналогового осциллографа!
Но о её анализе я хочу рассказать в следующей статье цикла, эта и так слишком длинной получилась.
Импульсная характеристика вообще враг маркетологов номер один!
На ней отлично видны все «прелести» которые в частности вносит неправильно реализованная обратная связь и много чего ещё, при том что получить её проще простого с помощью даже старенького аналогового осциллографа!
Но о её анализе я хочу рассказать в следующей статье цикла, эта и так слишком длинной получилась.
А почему сопротивление в числителе и знаменателе одно и то же и, соответственно, пропадает после знака равенства?
Данная формула приведена не для коэффициента усиления, а для отношения двух мощностей, выделяемых на одинаковом сопротивлении. Как вы могли заметить там фигурирует не К а х в качестве вычисляемого значения. Она приведена лишь для справки — для качественного понимания почему в одних случаях получаем 10lg, в других 20. Меня в своё время долго мучила разгадка этого вопроса.
Тогда корректнее будет сказать «для отношения мощности, выделяемой на потребителе, имеющем то же сопротивление, что усилитель к мощности, выделяемой источником на усилителе»
возможно, но повторюсь эта формула приведена исключительно для понимания того факта почему в одних случаях децибелы считаются как 10lg, в других 20.
Из неё ни в коем случае не следует что в общем случае входное сопротивление усилителя равно выходному, хотя например для параметра dBm при измерениях на высоких частотах дело обстоит именно так.
Из неё ни в коем случае не следует что в общем случае входное сопротивление усилителя равно выходному, хотя например для параметра dBm при измерениях на высоких частотах дело обстоит именно так.
Узнаю картинку в разделе про неленейные искажения, где-то лежит книжка года так 50-го, там как раз очень подробно разобраны характеристики звука и усилителей. И как раз эти мальчишки для иллюстраций используются :)
Если производитель указывает технические характеристики каждого канала усиления, а не усилителя в целом, то 90 Вт потребляемой мощности вполне хватит, чтобы получить 60 Вт с канала выходной. Лжи нет. Есть маркетинговая уловка.
Зачем рассматривать искажения _формы сигнала_? Человеческое ухо не может услышать чистый меандр/пилу.
Зачем рассматривать искажения _формы сигнала_? Человеческое ухо не может услышать чистый меандр/пилу.
А зачем название известной японской фирмы затерли? Имхо все должны знать имена таких героев и игнорить подобную «технику». Насколько я смог догадаться речь идет о SONY MHC EC L99BT. И в копилку еще добавлю — почти вся техника другой японской фирмы Yamaha имеет такое же вранье в документации.
Сабвуфер yamaha yst-sw012
Output Power .................................................50 W
Dynamic Power .........................................100 W
Power Consumption ......................................45 W
Да, дешевенький саб. Давайте глянем что нибудь подороже.
Ресивер yamaha rx-v479 / rx-v579
Это 5 канальный ресивер. Количество мощностей в инструкции — просто куча всяких разных. Но самая маленькая — 80 Вт. Т.е. если я не буду не во что вдумываться, я подумаю, что минимум 400 Вт он должен отдать в колонки. Однако, глядим на скромную строку из инструкции:
Потребляемая мощность ......................................260 Вт.
Вот так вот, даже с уже недешой «Hi-Fi» акустикой.
Лично я уже акустику, не Sony, не Yamaha никогда не куплю.
з.ы. есть еще одна японская фирма, в аналогичном ресивере, с теми же 80 Вт, потребляемая 430 Вт, что уже хоть как-то похоже на правду.
Сабвуфер yamaha yst-sw012
Output Power .................................................50 W
Dynamic Power .........................................100 W
Power Consumption ......................................45 W
Да, дешевенький саб. Давайте глянем что нибудь подороже.
Ресивер yamaha rx-v479 / rx-v579
Это 5 канальный ресивер. Количество мощностей в инструкции — просто куча всяких разных. Но самая маленькая — 80 Вт. Т.е. если я не буду не во что вдумываться, я подумаю, что минимум 400 Вт он должен отдать в колонки. Однако, глядим на скромную строку из инструкции:
Потребляемая мощность ......................................260 Вт.
Вот так вот, даже с уже недешой «Hi-Fi» акустикой.
Лично я уже акустику, не Sony, не Yamaha никогда не куплю.
з.ы. есть еще одна японская фирма, в аналогичном ресивере, с теми же 80 Вт, потребляемая 430 Вт, что уже хоть как-то похоже на правду.
Спасибо за статью, помогла в очередной раз собрать определенные знания «в единое целое»
Правда после такого хорошего старта я ожидал более развернутого анализа АС, а не банального (уж извините) сравнения потребляемой и выходной мощностей.
Очень надеюсь увидеть это в следующих статьях, буду ждать:)
Правда после такого хорошего старта я ожидал более развернутого анализа АС, а не банального (уж извините) сравнения потребляемой и выходной мощностей.
Очень надеюсь увидеть это в следующих статьях, буду ждать:)
Всю жизнь делал усилители и музыканты всегда их оценивали «на слух»! Какие бы не были замечательные параметры, измеренные приборами, предпочтение всегда отдается тому, который лучше звучит!
Но это справедливо во всех областях. Практика — вот истинный критерий.
Что толку, что на упаковке лекарства написано, что оно уже «вылечило 20 миллионов людей», если мне от этого лекарства плохо. Оно мне не нужно. Также, как и правительство, которое утверждает, что без него было бы гораздо хуже. Извините, дайте мне уж самому судить, нужно мне это правительство или нет. Но тут уже другая ситуация — мне это правительство всучили силой.
Так что, проверяйте на себе — подходит вам «это» или нет. (а написать могут что угодно).
Но это справедливо во всех областях. Практика — вот истинный критерий.
Что толку, что на упаковке лекарства написано, что оно уже «вылечило 20 миллионов людей», если мне от этого лекарства плохо. Оно мне не нужно. Также, как и правительство, которое утверждает, что без него было бы гораздо хуже. Извините, дайте мне уж самому судить, нужно мне это правительство или нет. Но тут уже другая ситуация — мне это правительство всучили силой.
Так что, проверяйте на себе — подходит вам «это» или нет. (а написать могут что угодно).
Проблема тут только одна, вернее две
Сначала надо выбрать что слушать.
А потом где то послушать.
Послушать музыкальный центр или усилитель на разных композициях вам дадут только в очень дорогом салоне и ценник на такой агрегат будет не божеский.
Тем же у кого кошелёк потоньше и кто всю жизнь сам не делал усилители тоже надо как то выбирать.
Сначала надо выбрать что слушать.
А потом где то послушать.
Послушать музыкальный центр или усилитель на разных композициях вам дадут только в очень дорогом салоне и ценник на такой агрегат будет не божеский.
Тем же у кого кошелёк потоньше и кто всю жизнь сам не делал усилители тоже надо как то выбирать.
Послушать дадут при продаже. Должны и обязаны! И еще не отменили пункт возврата техники в течении «хх дней», если она не подошла по каким-то критериям. Например, не совпала в тон с новыми обоями! (ну не переклеивать же обои, правда?)
Даже если и дадут послушать, что толку. В салоне и помещение больше, и акустически оно должным образом обработано. Там что угодно хорошо звучать будет. А домой принесёшь — и на тебе резонанс на 90 Гц)
для начала надо сходить к лору и проверить слух: 90% населения вообще почти не слышит выше 15кГц
Хорошая статья. Надо чаще людям напоминать прописные истины — чтобы не уходили в эзотерику. Где-то слышал, запомнившуюся фразу — Никогда кучка ОУ, транзисторов, деревянный ящик, диффузор, подвес, магнит и катушка не смогут точно повторить скрипочку. Максимально точно воспроизвести — смогут. Повторить нет.
Вот у некоторых в борьбе за минимизацию этой разницы начинается долгий путь во всяческий Hi…
Комментаторы не обижайте аудиоманию. Они продают то, что покупают другие. А на сайте у них есть целая россыпь вполне объективных и интересных материалов. (не имею к ним отношения)
Вот у некоторых в борьбе за минимизацию этой разницы начинается долгий путь во всяческий Hi…
Комментаторы не обижайте аудиоманию. Они продают то, что покупают другие. А на сайте у них есть целая россыпь вполне объективных и интересных материалов. (не имею к ним отношения)
А мне запомнилась другая: «Музыка имеет отношение к звуку такое же, как и грим к содержанию пьесы». И хоть лично я с ней категорически не согласен, она довольно точно отражает ценности аудиофилов.
Дались вам эти аудиофилы. Они — очень малочисленная когорта. Любители хорошего звука, покупающие дорогую аппаратуру, чаще всего — меломаны, а не аудиофилы. То есть, они любят комфортно слушать музыку, а не изучать звукоизвлечение.
Зато на неграмотности этой «малочисленной когорты» замечательно наживаются мошенники, впаривающие им разнообразнейшие «гармонизаторы», «проводогрелки» и всякие «размагничиватели CD-DVD».
Искать всюду заговоры, а также считать себя умнее других — это плохой признак.
Я напомню вам, что вы ведете эту дискуссию под статьей профессионального разработчика электроники, выводы в этой статье обоснованы и подтверждены формулами, любой, владеющий не самой сложной математикой — может их проверить.
А вы не разработчик — вы маркетолог, представляете собой компанию, которая торгует совершенно чумовой аудиогомеопатией типа фрактальных диффузоров, устройства дистрибуции питания работающих «по принципам квантовой механики» и подставками под шипы.
Так что — не вам говорить о том, кто кого считает умнее и какие заговоры где ведет :)
А вы не разработчик — вы маркетолог, представляете собой компанию, которая торгует совершенно чумовой аудиогомеопатией типа фрактальных диффузоров, устройства дистрибуции питания работающих «по принципам квантовой механики» и подставками под шипы.
Так что — не вам говорить о том, кто кого считает умнее и какие заговоры где ведет :)
Хорошая статья, хотя сейчас уже немногие придают значение ваттам, китайским ваттам итп…
Вставлю свои 3 тугрика:
Часто слушаю музыку, типа я «критический слушатель». Тратить пол-автомобиля на усилитель и колонки не хочу. Достаточно дешевый способ — покупка студийных мониторов ближнего поля.
Особенности этого типа оборудования:
1. минимальный собственный «отпечаток».
2. Способность громко орать без ощутимых искажений
3. Очень детальное и точное звучание. Слушаешь хорошо знакомые записи и находишь что-нить новое.
4. Отсутствие внешних усилителей, проблем с совместимостью унч-фильтр-динамик. Каждый динамик имеет свой усилитель.
Недостатки:
1. Некачественные записи реально убого звучат.
2. Острая направленность, не у всех, но достаточно у многих образцов
3. Трудно слушать фоновую музыку, эти колонки захватывают мозг как клещи.
4. Многие экземпляры, особенно дорогие, не сильно «музыкально» звучат.
Цена вопроса $400 — $2,000
Если большая комната, то можно добавить студийный сабвуфер той же марки.
Получается дешевле, чем сопоставимый усилитель и колонки. И головной боли меньше
У меня Adam a3x
Вставлю свои 3 тугрика:
Часто слушаю музыку, типа я «критический слушатель». Тратить пол-автомобиля на усилитель и колонки не хочу. Достаточно дешевый способ — покупка студийных мониторов ближнего поля.
Особенности этого типа оборудования:
1. минимальный собственный «отпечаток».
2. Способность громко орать без ощутимых искажений
3. Очень детальное и точное звучание. Слушаешь хорошо знакомые записи и находишь что-нить новое.
4. Отсутствие внешних усилителей, проблем с совместимостью унч-фильтр-динамик. Каждый динамик имеет свой усилитель.
Недостатки:
1. Некачественные записи реально убого звучат.
2. Острая направленность, не у всех, но достаточно у многих образцов
3. Трудно слушать фоновую музыку, эти колонки захватывают мозг как клещи.
4. Многие экземпляры, особенно дорогие, не сильно «музыкально» звучат.
Цена вопроса $400 — $2,000
Если большая комната, то можно добавить студийный сабвуфер той же марки.
Получается дешевле, чем сопоставимый усилитель и колонки. И головной боли меньше
У меня Adam a3x
Sign up to leave a comment.
Основные параметры усилителей низкой частоты и акустики. Что нужно знать, чтобы не попасться на удочку маркетологов