Comments 135
К слову половина ютуба заполнена «вечными двигателями», которые привлекают в комментарии кучу мракобесов, которые не слышали о законе сохранения. Часто доходит до такого абсурда, что эти «вечные двигатели» представляют из себя конструкцию из компьютерного кулера, клея и пары магнитов.
Видел видео мужика, который специализируется на одной конструкции, регулярно собирает семинары, и вот видео этих семинаров выкладывает.
Конструкция: простенький автогенератор, только вместо открытия транзистора обмотка разгоняет диск, который разрывает цепь каждый оборот. Любому ясно: у диска кпд выше чем у транзистора.
И вот сидит куча народа, слушает лекцию о этой конструкции, спрашивает непонятное, восторгается, предлагает усовершенствования.
Смотришь и офигеваешь: они что, всерьез?
Как будто на собрание секты попал.
Конструкция: простенький автогенератор, только вместо открытия транзистора обмотка разгоняет диск, который разрывает цепь каждый оборот. Любому ясно: у диска кпд выше чем у транзистора.
И вот сидит куча народа, слушает лекцию о этой конструкции, спрашивает непонятное, восторгается, предлагает усовершенствования.
Смотришь и офигеваешь: они что, всерьез?
Как будто на собрание секты попал.
Но EmDrive же не вечный двигатель(дающий больше энергии чем берущий), а некий возможно рабочий двигатель.
Тут закон сохранения импульса, т.е. EmDrive — это фактически Мюнхгаузен вытаскивающий себя из болота, что в общем тоже выглядит утопично, как и вечный двигатель (но пока что-то там происходит не ясное, ждем результатов, в любом случае это будет полезно)
Ну двигатель, это же по сути преобразователь одного типа энергии в другой, возможно не учли какой то другой закон, а возможно мы про него просто не знаем. Я согласен, очень интересно понять, где и что мы не понимаем.
Тут не в преобразовании дело. Поставьте кран с электродвигателем и прицепите его к себе же. Эта конструкция не сможет себя поднять сколько бы энергии вы к ней не прикладывали, я уже молчу о том, что бы еще и извлекать из этого энергию. Вот EmDrive, в глазах современной физики, делает именно это. Грубо говоря в вакууме этой штуке не отчего отталкиваться, сколько ни пичкай ее энергией — максимум, что случится — нагреется (должно присутствовать излучение, которое могло бы дать тягу, но оно будет компенсировано тем, что направлено во все стороны, т.е. суммарная тяга будет нулевой). А оно взяло и «поехало». Здесь я вижу два варианта:
1) учитывая примитивную конструкцию, достаточно легко можно предположить и отследить какие силы влияют на этот агрегат, и что от него ждать. Ожидания не оправдались, значит есть какое-то неизвестное нам взаимодействие, дающее тягу.
2) Нет никакого не изученного взаимодействия. Просто ученые упускают из виду что-то уже известное, но не очевидное для такой простой конструкции, ну банально электромагнитное поле микроволновки выбивает из стенки ведра вещество, от которого отталкивается весь агрегат — это самое примитивное что может быть, и что наверняка уже отвергнуто, но я просто демонстрирую идею.
В общем вопрос можно поставить так: использует ли EmDrive топливо от которого отталкивается (но мы этого просто не замечаем) или же он использует принципиально иной способ передвижения в вакууме (как например гипотетический варп-двигатель)
1) учитывая примитивную конструкцию, достаточно легко можно предположить и отследить какие силы влияют на этот агрегат, и что от него ждать. Ожидания не оправдались, значит есть какое-то неизвестное нам взаимодействие, дающее тягу.
2) Нет никакого не изученного взаимодействия. Просто ученые упускают из виду что-то уже известное, но не очевидное для такой простой конструкции, ну банально электромагнитное поле микроволновки выбивает из стенки ведра вещество, от которого отталкивается весь агрегат — это самое примитивное что может быть, и что наверняка уже отвергнуто, но я просто демонстрирую идею.
В общем вопрос можно поставить так: использует ли EmDrive топливо от которого отталкивается (но мы этого просто не замечаем) или же он использует принципиально иной способ передвижения в вакууме (как например гипотетический варп-двигатель)
В случае с краном, энергия идёт на разрушение конструкции. Может, имеет смысл и EmDrive накачивать до разрушения?
Here we go
насколько я помню, EmDrive позиционируется как двигатель без затрат рабочего тела. Электричество он ест вполне конкретно.
Так и есть
Но это не делает его ни вечным двигателем первого или второго рода, ни чем-то аналогичным. EmDrive — это по сути электромагнитная печка нехилой мощности, конфигурация которой такова, что часть энергии, которая должна по логике вся, грубо говоря, уходить на обогрев атмосферы, затрачивается на совершение механической работы электромагнитным полем. Ни закон сохранения энергии, ни закон сохранения импульса в нем не нарушаются, пока явно не доказано обратного, непонятно только, за счет какого механизма часть энергии уходит на совершение работы.
Ни закон сохранения энергии, ни закон сохранения импульса в нем не нарушаются
Первый не нарушается. А вот второй нарушается в тот момент когда появляется тяга. На сколько я понимаю, с точки зрения современной физики, тяги в этом случае просто не откуда взяться при условии, что не происходит направленного излучения. Излучение в результате сопутствующего нагрева в данном случае работать не будет, т.к. оно должно распространяться равномерно во все стороны. Так вот случился нежданчик — появилась направленная тяга, там где ее быть не должно, при этом излучение не фиксируется. Это нарушает закон сохранения импульса.
Направленное излучение там есть. Из магнетрона.
Другое дело, что тяги от этого излучения при данной мощности слишком мало для того уровня, которую регистрируют. На несколько порядков меньше.
Другое дело, что тяги от этого излучения при данной мощности слишком мало для того уровня, которую регистрируют. На несколько порядков меньше.
Возможно вы правы, однако мне казалось, что излучение магнетрона просто уйдет на нагрев стенок двигателя. А дальше рассеется во все стороны.
Вот по уровню тяги и отследить:
Излучение столько тяги генерировать не может.
Электромагнитное взаимодействие при такой мощности генерирует на много порядков больше тяги — на этом все электромагниты построены.
Может есть еще какие подходящие по энергетике варианты.
Если это электромагнитное излучение например, то чем-то сильно ослабленное.
Может корпус не полностью экранирует электромагнитные силы, и корпус превращается в большой магнит.
Либо излучение порождает наведенные токи в корпусе, которые превращают корпус в постоянный магнит. А ослабление — не идеальная компенсация из-за асимметрии конструкции.
Взаимодействие может быть как с окружающими предметами, так и с магнитным полем планеты.
Излучение столько тяги генерировать не может.
Электромагнитное взаимодействие при такой мощности генерирует на много порядков больше тяги — на этом все электромагниты построены.
Может есть еще какие подходящие по энергетике варианты.
Если это электромагнитное излучение например, то чем-то сильно ослабленное.
Может корпус не полностью экранирует электромагнитные силы, и корпус превращается в большой магнит.
Либо излучение порождает наведенные токи в корпусе, которые превращают корпус в постоянный магнит. А ослабление — не идеальная компенсация из-за асимметрии конструкции.
Взаимодействие может быть как с окружающими предметами, так и с магнитным полем планеты.
Если вы умеете за константу энергии получать константу ускорения без расходования рабочего тела, то по сути легко сделать из этого вечный двигатель — например многократно разгоняя ракету по сильно элептической орбите вблизи периапсиса — потенциальная энергия ракеты при этом растет на произвольную величину.
Так есть же фотонные двигатели, который за константу энергии получают константу ускорения без расходования рабочего тела.
Используя эффект пращи и всякое такое подобное мы берем импульс не из ниоткуда, а от второго тела. Соответственно, вечно и неограниченно это делать нельзя.
Эффект Оберта — это не праща. В нем энергия должна браться от более эффективно сброшенного топлива, а не от тела образующего потенциальный колодец.
Если ничего не сбрасывается — то EmDrive как бы делает ее бесплатно и работает как вечный двигатель.
Если ничего не сбрасывается — то EmDrive как бы делает ее бесплатно и работает как вечный двигатель.
Я не понимаю, как эффект истечения рабочего тела из реактивного двигателя связан с EmDrive. Он там просто не работает и всё.
Вам никто про эффект Оберта и не говорил. А под эффектом пращи комментатор выше, очевидно, подразумевал выполнение гравитационного маневра.
Да, я, конечно же, имел ввиду гравитационный маневр.
Про эффект Оберта говорил я в первом коментарии. Возможно стоило упомянуть название.
Собственно наверное стоило писать более развернуто. Тем не менее — умея нарушать закон сохранения импульса с затратой энергии меньше чем при фототоном двигателе — можно переделать его в вечный двигатель.
Причем тут были орбиты и периапсис? — при том, что набирая энергию в нем можно продолжать в него возвращаться — и делать это циклически — скорость растет линейно, а энергия — квадратично, пока выход EmDrive не станет положительным.
Собственно наверное стоило писать более развернуто. Тем не менее — умея нарушать закон сохранения импульса с затратой энергии меньше чем при фототоном двигателе — можно переделать его в вечный двигатель.
Причем тут были орбиты и периапсис? — при том, что набирая энергию в нем можно продолжать в него возвращаться — и делать это циклически — скорость растет линейно, а энергия — квадратично, пока выход EmDrive не станет положительным.
> и делать это циклически — скорость растет линейно, а энергия — квадратично
… и в некоторый момент мы достигнем параболической скорости и улетим нахрен. А если мы будем каким-то образом искусственно тормозить аппарат в апоцентре, то это будет всего лишь оооооооооочень неэффективное перекачивание собственной энергии аппарата в энергию тормоза, пока энергия аппарата не иссякнет. Еще раз, EmDrive не берет энергию из ниоткуда.
… и в некоторый момент мы достигнем параболической скорости и улетим нахрен. А если мы будем каким-то образом искусственно тормозить аппарат в апоцентре, то это будет всего лишь оооооооооочень неэффективное перекачивание собственной энергии аппарата в энергию тормоза, пока энергия аппарата не иссякнет. Еще раз, EmDrive не берет энергию из ниоткуда.
С чего вы взяли, что если «ничего не сбрасывается», то энергия бесплатная? Энергия EmDrive не берется из ниоткуда, у нее есть вполне конкретный источник. Двигатель не создает дополнительной энергии (ВД первого рода) и не уменьшает энтропию, черпая энергию из ниоткуда (ВД второго рода), он просто затрачивает часть энергии, которая должна быть рассеяна, на совершение механической работы, как и любой другой двигатель. И отсутствие покидающего систему вещества вовсе не означает, что двигатель невозможен, импульс может уноситься и квантами поля, как в упомянутом вами же фотонном двигателе, вопрос только в том, за счет какого механизма отбирается часть энергии, идущая на совершение работы.
И да, вы не понимаете, что такое эффект Оберта. Эффект Оберта не зависит от наличия или отсутствия сброшенного топлива, он заключается в том, что чем выше скорость тела в момент получения прироста скорости, тем выше прирост кинетической энергии (пропорциональный VdV+dV^2) и как следствие, выше конечная скорость. А прирост скорости может быть получен любым способом, не только сбросом топлива.
И да, вы не понимаете, что такое эффект Оберта. Эффект Оберта не зависит от наличия или отсутствия сброшенного топлива, он заключается в том, что чем выше скорость тела в момент получения прироста скорости, тем выше прирост кинетической энергии (пропорциональный VdV+dV^2) и как следствие, выше конечная скорость. А прирост скорости может быть получен любым способом, не только сбросом топлива.
Берем EmDrive, ставим на конец длинной палки, другой конец закрепляем на оси генератора. Подаем питание, EmDrive начинает разгоняться, крутя ось. Потребляемая мощность постоянна, сила тоже, скорость растет линейно. Так как кинетическая энергия зависит от скорости квадратично, начиная с какой-то скорости ее прирост превышает потребляемую мощность. Переключаем питание EmDrive на генератор, получаем вечный двигатель. Так-что что-то тут не так.
Берем не EmDrive а фотонный или ионный двигатель. Что поменялось?
У любого ординарного двигателя потребуется разгонять рабочее тело, которое будет тратится на создание тяги.
Ионный двигатель придется сначала разгонять вместе со всем его запасом рабочего тела потратив на это больше энергии чем будет от него получено. И это топливо(рабочее тело) рано или поздно кончится — в общем никакой «вечности» и замкнутости.
Фотонный двигатель подходит, но в нем прирост кинетической энергии в единицу времени достигает потребляемой мощности только при достижении скорости света. Так для того чтобы создать ВД на базе фотонного двигателя — его понадобилось бы разгонять выше скорости света. Что естественно невозможно.
А вот EmDrive c одной стороны не имеет какого-то запаса рабочего тела, которое нужно везти с собой (и разгонять) как у ионного двигателя, с другой стороны «критическая» скорость где прирост кинетической энергии выше потребляемой энергии должен достигаться на скоростях много меньше скорости света — минимум на 2 порядка. Что теоретически делает его ВД. На практике — скорее подсказывает что еще что-то не учтено.
Фотонный двигатель подходит, но в нем прирост кинетической энергии в единицу времени достигает потребляемой мощности только при достижении скорости света. Так для того чтобы создать ВД на базе фотонного двигателя — его понадобилось бы разгонять выше скорости света. Что естественно невозможно.
А вот EmDrive c одной стороны не имеет какого-то запаса рабочего тела, которое нужно везти с собой (и разгонять) как у ионного двигателя, с другой стороны «критическая» скорость где прирост кинетической энергии выше потребляемой энергии должен достигаться на скоростях много меньше скорости света — минимум на 2 порядка. Что теоретически делает его ВД. На практике — скорее подсказывает что еще что-то не учтено.
Берем EmDrive, ставим на конец длинной палки, другой конец закрепляем на оси генератора.
Срочно патентовать, стартап, инвесторы, биржа…
Так-что что-то тут не так.Определенно не так, учитывая, что вы энергию сравниваете с мощностью какого-то ляха.
Так как кинетическая энергия зависит от скорости квадратично, начиная с какой-то скорости ее прирост превышает потребляемую мощностьWat? O_o За единицу времени dv=const (ибо тяга, а значит, и ускорение, постоянны), dv^2=const, dE=const, не объясните, как константа может что-то начать превышать «начиная с какой-то скорости»?
Вы описали банальный механический аккумулятор энергии, запасающий кинетическую энергию с чертовски низким КПД (чтобы прибавить EmDrive хотя бы 1Дж кинетической энергии, надо затратить 100500 Дж). Переключаете систему в режим генератора, получаете рекуперативный тормоз, который расходует всю запасенную энергию почти моментально. В каком месте тут вечный двигатель?
Сравниваю не энергию, а приращение энергии за единицу времени, что есть мощность по определению.
И как из dv^2 = const следует dE = const?
dE = E — E0 = m/2 * ((v0+dv)^2 — v0^2) = m/2 * (2*v0*dV + dv^2)
то есть приращение энергии при dv = const пропорционально начальной скорости. Эффект Оберта ровно о том же.
И как из dv^2 = const следует dE = const?
dE = E — E0 = m/2 * ((v0+dv)^2 — v0^2) = m/2 * (2*v0*dV + dv^2)
то есть приращение энергии при dv = const пропорционально начальной скорости. Эффект Оберта ровно о том же.
Для расчета кинетической энергии используется не dv^2, а просто v^2. Для изменения кинетической энергии при изменении скорости (v1^2-v0^2). Не квадрат разности скоростей, а разница квадратов. Отличие принципиальное, к примеру для v0=4500 и dv=500:
(5000-4500)^2=250 000 << 5000^2-4500^2 = 4 750 000
Соответственно прирост кинетической энергии при постоянной тяге (или dv/dt=const) зависит от текущей начальной скорости. Или от выбора системы отсчета.
При достаточно большой скорости это изменение кинетической энергии будет выше чем затраченная на работу двигателя энергия.
Эта скорость очень большая (делающая невозможной реальную физическую постройку ВД на практике), но вполне возможная в теории — около 1000 км/сек после чего будет нарушение закона сохранения энергии или же проявятся какие-то неизвестные пока факторы из-за которых тяга и ускорение на самом деле окажутся не постоянными, а убывающими.
В отличии от фотонного двигателя где эта скорость равна скорости света, поэтому нарушений ЗСЭ при работе фотонного двигателя нет даже в теории.
(5000-4500)^2=250 000 << 5000^2-4500^2 = 4 750 000
Соответственно прирост кинетической энергии при постоянной тяге (или dv/dt=const) зависит от текущей начальной скорости. Или от выбора системы отсчета.
При достаточно большой скорости это изменение кинетической энергии будет выше чем затраченная на работу двигателя энергия.
Эта скорость очень большая (делающая невозможной реальную физическую постройку ВД на практике), но вполне возможная в теории — около 1000 км/сек после чего будет нарушение закона сохранения энергии или же проявятся какие-то неизвестные пока факторы из-за которых тяга и ускорение на самом деле окажутся не постоянными, а убывающими.
В отличии от фотонного двигателя где эта скорость равна скорости света, поэтому нарушений ЗСЭ при работе фотонного двигателя нет даже в теории.
А почему вы считаете, что скорость будет постоянно расти? EmDrive создает момент силы, который раскручивает эту конструкцию. Генератор создает свой момент силы, который ее замедляет. Сила, создаваемая тягой EmDrive, постоянна. Радиус постоянный. Получается, что раскручивающий момент постоянный. Соответственно, момент силы от генератора будет ограничен константой. Причем эта константа будет ограничена энергией, которую мы подводим к EmDrive и которая превращается в полезную механическую работу. Соответственно, скорость будет расти только до тех пор, пока генератор отводит меньше энергии, чем EmDrive превращает в полезную работу (то есть пока EmDrive работает впустую).
А если сначала раскручиваем конструкцию до большой скорости, а потом тормозим генератором, получается просто механический накопитель энергии, как уже писали.
P.S. По отношению к EmDrive настроен скептически. Нарушение закона сохранения импульса — это не шутки. Тем не менее, способа превратить сабж в вечный двигатель я не вижу.
Если EmDrive разместить на конце рычага, то он будет создавать некую тягу F.
Рычаг будет вращаться вокруг оси, скорость конца рычага V будет расти.
Мощность, которую можно снимать с оси, равна P=F*V, то есть, выделяемая установкой мощность тоже будет расти со временем.
Получается, что, если EmDrive выдает тягу F=const, потребляя мощность N=const, то с некоторой скорости вращения мощность P (растет) превысит потребляемую N, и уже тогда двигатель можно будет подключить к генератору, и получить сверхъединичник.
Для любого ординарного двигателя это не сработает, т.к. они (даже ионные) должны вместе с собой разогнать некий запас рабочего тела на конце рычага, но у EmDrive рабочего тела «нет».
Рычаг будет вращаться вокруг оси, скорость конца рычага V будет расти.
Мощность, которую можно снимать с оси, равна P=F*V, то есть, выделяемая установкой мощность тоже будет расти со временем.
Получается, что, если EmDrive выдает тягу F=const, потребляя мощность N=const, то с некоторой скорости вращения мощность P (растет) превысит потребляемую N, и уже тогда двигатель можно будет подключить к генератору, и получить сверхъединичник.
Для любого ординарного двигателя это не сработает, т.к. они (даже ионные) должны вместе с собой разогнать некий запас рабочего тела на конце рычага, но у EmDrive рабочего тела «нет».
Рассмотрите гипотетический фотонный.
Я не знаю где у вас ошибка, лень физику вспоминать, но вы нарисовали пепелац с КПД выше 100%. И проблема тут не в рабочем теле.
Я не знаю где у вас ошибка, лень физику вспоминать, но вы нарисовали пепелац с КПД выше 100%. И проблема тут не в рабочем теле.
Если рассматривать фотонный, то эта «некоторой скорости вращения мощность P (растет) превысит потребляемую N» скорость будет равняться скорости света, что делает полностью невозможной такую схему.
А у EmDrive она на пару порядков меньше, что теоретически оставляет такую возможность.
Пепелац с КПД выше 100% это и есть одно из определений вечного двигателя. Что собственно выше и пытались показать — что при некоторых (очень специфических, но теоретически возможных) условиях EmDrive тоже превратится в ВД.
А у EmDrive она на пару порядков меньше, что теоретически оставляет такую возможность.
Пепелац с КПД выше 100% это и есть одно из определений вечного двигателя. Что собственно выше и пытались показать — что при некоторых (очень специфических, но теоретически возможных) условиях EmDrive тоже превратится в ВД.
Кажется, Вы путаете скорость прироста кинетической энергии (мощность двигателя) с мощностью, которую можно снять. Добавьте в уравнение силу сопротивления, которую создаёт генератор. Она, вероятно, должна быть пропорциональна снимаемой мощности?
Мощность генератора с вращающейся осью пропорциональна произведению силы (крутящего момента) на скорость вращения (угловую скорость или 2пи на частоту вращения).
Поэтому по мере разгона до все больших скоростей сила необходимая для снятия той же мощности будет уменьшается. Пока после какого-то уровня не станет меньше или равна тяги создаваемой двигателем на конце рычага (которая в свою очередь равна тяге двигателя умноженной на длину рычага).
На начальном этапе (до достижения скорости) генератор естественно должен быть отключен. Или даже работать в режиме двигателя помогая разгонять, т.к. на малых скоростях это более эффективное преобразование, чем разгонять самим двигателем.
Поэтому по мере разгона до все больших скоростей сила необходимая для снятия той же мощности будет уменьшается. Пока после какого-то уровня не станет меньше или равна тяги создаваемой двигателем на конце рычага (которая в свою очередь равна тяге двигателя умноженной на длину рычага).
На начальном этапе (до достижения скорости) генератор естественно должен быть отключен. Или даже работать в режиме двигателя помогая разгонять, т.к. на малых скоростях это более эффективное преобразование, чем разгонять самим двигателем.
Правильно делают, что продолжают попытки. Вечный двигатель — это ништяк, а значит нужен. У природы свои цели, у человечества — свои. В конце концов, закон сохранения энергии — это тоже всего лишь модель, которая рекордное время остается адекватной. Как и всё в науке.
Зачем именно вечный двигатель?
Нужен источник халявной или хотя бы очень дешевой энергии. Собственно, их уже и сейчас есть (солнечные, ветряные и гидроэлектростанции), но пока у каждого из них имеется свой фатальный недостаток, и не один. Ну вот всем ГЭС хороши, энергия бесплатная практически, можно быстро маневрировать мощностью как угодно, но сами ГЭС дико дороги, сильно влияют на местный ландшафт, да ещё и крупные реки текут там, где мало кто живёт (в Сибири).
Чем расшибать лоб о фундаментальные законы, лучше бы придумали как добывать энергию из каких-нибудь там потоков тёмной энергии, раз уж её так дофига во вселенной, да ещё относительно дешёвой фиговиной.
Нужен источник халявной или хотя бы очень дешевой энергии. Собственно, их уже и сейчас есть (солнечные, ветряные и гидроэлектростанции), но пока у каждого из них имеется свой фатальный недостаток, и не один. Ну вот всем ГЭС хороши, энергия бесплатная практически, можно быстро маневрировать мощностью как угодно, но сами ГЭС дико дороги, сильно влияют на местный ландшафт, да ещё и крупные реки текут там, где мало кто живёт (в Сибири).
Чем расшибать лоб о фундаментальные законы, лучше бы придумали как добывать энергию из каких-нибудь там потоков тёмной энергии, раз уж её так дофига во вселенной, да ещё относительно дешёвой фиговиной.
UFO just landed and posted this here
источник халявной энергии сожжет планету. я против
У возобновляемых источников один огромный минус: их емкость ограничена глобально.
Грубо говоря все они черпают энергию из одного источника, емкость которого и так со временем падает, даже без отбора мощности.
По сути вся Земля — один большой радиатор. Радиатор этот работает на излучении: греется солнцем и излучает в космос.
А между получением и отдачей тепла, Земля на это тепло «крутит» свои процессы: генерирует ветра и течения, испаряет океаны, генерируя облака.
Также в цепочку включены все живые существа: растения за счет этой энергии синтезируют органику и генерируют кислород, водоросли и микроорганизмы тоже с удовольствием потребляют солнечный свет и тепло, оплачивая свои процессы синтеза.
Мы тоже живем за счет этой энергии — мы потребляем в пищу органику, синтезированную растениями и другими живыми существами, либо напрямую (растения), либо по цепочке (мясо — это органика, выращенная путем потребления чужой органики).
Более 90% биомассы — это фактически фабрика по сбору веществ из окружающей среды и синтезу пищи для нас.
Т.е. все вокруг — это наша система жизнеобеспечения, и она для нас работает в комплексе: уничтожение любого звена в цепи (например растений) разрывает всю цепь, приводя к нашему вымиранию.
Наши возобновляемые генераторы также крутят это тепло.
Например солнечные панели отбирают энергию, которую должна была получить почва и растения, отдавая ее напрямую атмосфере, в обход почвы/растений. Т.е. солнечные панели «выключают» из оборота часть местной экосистемы, и отдают нам энергию, которую эта часть должна была потребить. Чуда не произошло.
Ветрогенераторы отнимают энергию у атмосферы, меняя климат.
ГЭС у рек.
Т.к. основной источник энергии — радиатор, понятно что мощность его ограничена.
Теплосьем идет излучением при температурах около 20 градусов, в среднем. Эффективность теплосьема излучением на таких температурах ничтожна. Но у Земли гигантские площади, поэтому в целом мощность довольно большая, но очень и очень конечна.
И мы, сжигая уголь, нефть и газ, дополнительно прогреваем атмосферу. Но Земля очень плохо рассеивает тепло, и атмосфера быстро прогревается.
Но греть атмосферу выше 40 градусов нельзя — почти все живое погибнет, кроме экзотических бактерий. Мы и растения — точно. В общем экосистема будет уничтожена, система жизнеобеспечения выйдет из строя, получим второй Марс.
Вот эта вот разница между 40 и 20 градусами — наш лимит энергии.
И лимит этот довольно мал — АЭС его ощущают: для них в некоторых случаях уже требуется просчитывать тепловое влияние на местный климат.
Сейчас мы уже используе мпорядка 0,1% планетарной энергоемкости. И энергопотребности быстро растут — очень скоро, в ближайшие века, этот лимит будет исчерпан.
Термоядерные электростанции так по моему вообще придется выносить на орбиту, т.к. они влегкую перегреют атмосферу.
Грубо говоря все они черпают энергию из одного источника, емкость которого и так со временем падает, даже без отбора мощности.
По сути вся Земля — один большой радиатор. Радиатор этот работает на излучении: греется солнцем и излучает в космос.
А между получением и отдачей тепла, Земля на это тепло «крутит» свои процессы: генерирует ветра и течения, испаряет океаны, генерируя облака.
Также в цепочку включены все живые существа: растения за счет этой энергии синтезируют органику и генерируют кислород, водоросли и микроорганизмы тоже с удовольствием потребляют солнечный свет и тепло, оплачивая свои процессы синтеза.
Мы тоже живем за счет этой энергии — мы потребляем в пищу органику, синтезированную растениями и другими живыми существами, либо напрямую (растения), либо по цепочке (мясо — это органика, выращенная путем потребления чужой органики).
Более 90% биомассы — это фактически фабрика по сбору веществ из окружающей среды и синтезу пищи для нас.
Т.е. все вокруг — это наша система жизнеобеспечения, и она для нас работает в комплексе: уничтожение любого звена в цепи (например растений) разрывает всю цепь, приводя к нашему вымиранию.
Наши возобновляемые генераторы также крутят это тепло.
Например солнечные панели отбирают энергию, которую должна была получить почва и растения, отдавая ее напрямую атмосфере, в обход почвы/растений. Т.е. солнечные панели «выключают» из оборота часть местной экосистемы, и отдают нам энергию, которую эта часть должна была потребить. Чуда не произошло.
Ветрогенераторы отнимают энергию у атмосферы, меняя климат.
ГЭС у рек.
Т.к. основной источник энергии — радиатор, понятно что мощность его ограничена.
Теплосьем идет излучением при температурах около 20 градусов, в среднем. Эффективность теплосьема излучением на таких температурах ничтожна. Но у Земли гигантские площади, поэтому в целом мощность довольно большая, но очень и очень конечна.
И мы, сжигая уголь, нефть и газ, дополнительно прогреваем атмосферу. Но Земля очень плохо рассеивает тепло, и атмосфера быстро прогревается.
Но греть атмосферу выше 40 градусов нельзя — почти все живое погибнет, кроме экзотических бактерий. Мы и растения — точно. В общем экосистема будет уничтожена, система жизнеобеспечения выйдет из строя, получим второй Марс.
Вот эта вот разница между 40 и 20 градусами — наш лимит энергии.
И лимит этот довольно мал — АЭС его ощущают: для них в некоторых случаях уже требуется просчитывать тепловое влияние на местный климат.
Сейчас мы уже используе мпорядка 0,1% планетарной энергоемкости. И энергопотребности быстро растут — очень скоро, в ближайшие века, этот лимит будет исчерпан.
Термоядерные электростанции так по моему вообще придется выносить на орбиту, т.к. они влегкую перегреют атмосферу.
Магия — вот ништяк, а значит она нужна. Как нет магии? Ну почему когда что-то нужно, то этого сразу нет. Туда же и «цели природы»(ТМ), которые вообще уже маркер.
Статья полна моего мировоззрения на мир: фричество ценно побочными продуктами. Не пойму, по какой причине столько гонений. В конце концов многие открытия совершены благодаря воле случая.
* но таки да, надо сказать, что необходимо как то разделить меж собой понятия фриков, шарлотанов и невежд.
* но таки да, надо сказать, что необходимо как то разделить меж собой понятия фриков, шарлотанов и невежд.
UFO just landed and posted this here
Потому что со временем количество побочного продукта стремится к нулю, а основного (чистого фричерства) увеличивается по экспоненте. Если все варианты ВД тщательно изучать, никаких ресурсов не хватит. ЗаДДОСят они науку. Ибо «ученье — свет, а неучёных — тьма».
Согласен, какой должен быть порог вхождения в клуб строителей вундервафель (образование как минимум, причем не просто на бумажке. Ко всему, может, денежный сбор за изучение каждого нёха и еще ворох требований для подачи на тестирование). Но путь изучения окружающего мира «брутфорсом» перекрывать полностью то же не стоит, с моей колокольни.
фричество ценно побочными продуктамиПобочный продукт фричества — нецелевое расходование средств. Можете с тем же (большим) успехом сжигать ассигнации в печке, хоть тепла добудете немного. Многие из большиство фриков, попавших на те же freakopedia и science_freaks — не просто безобидные чудилы, не освоившие курс физики, а часть — откровенные мошенники (продавцы бестопливных генераторов и прочего), часть — генераторы бреда, выступающие на ХренТВ (именующие себя академиками и у «обычного зрителя»(ТМ) формируется неправильное представление), часть — иногда имеющие вполне себе должности и влияние, но на старости лет скатившиеся или в маразм или в совсем левую область и ставшие или генераторами бреда или мошениками (всякие Мулдашевы, Фоменко, Барановы с Ермаковыми и прочие дедушки Чу).
>Можете с тем же (большим) успехом сжигать ассигнации в печке
На сколько я знаю, теория струн так же родилась как фричество (ее вроде до сих пор не шибко любят, но на безрыбье рак — селедка). Несколько больший результат, чем сжигание бумаги)
Я уже выше писал о том, что не всякому стоит этим заниматься, но перекрывать кислород извращенцам, имеющим реальные знания и образование, тратящим свои деньги — тоже как то не очень хорошо. Время от времени я на хабре встречал посты в духе «Я бы этим занялся, но боюсь прослыть фриком и пасть от троллинга»
На сколько я знаю, теория струн так же родилась как фричество (ее вроде до сих пор не шибко любят, но на безрыбье рак — селедка). Несколько больший результат, чем сжигание бумаги)
Я уже выше писал о том, что не всякому стоит этим заниматься, но перекрывать кислород извращенцам, имеющим реальные знания и образование, тратящим свои деньги — тоже как то не очень хорошо. Время от времени я на хабре встречал посты в духе «Я бы этим занялся, но боюсь прослыть фриком и пасть от троллинга»
Не уверен что теория струн родилась как фричество кого-то уровня Катющика, а таких ну не большинство (Катющик слишком эпичен), но много.
вы целенаправленно игнорируете мой пункт по обязательному уровню подготовки, который отсеивает Петриков? =)
Да, потому как не вижу способов реализации. Если применить существующий механизм, то будет так ненавидимая фриками «официальная наука».
> Если применить существующий механизм, то будет так ненавидимая фриками «официальная наука»
А и пускай «торсионщики» страдают. Я ведь говорю о образованных людях, что извращались бы, но боятся критики.
** У меня просто «детская травма» =) Помню в универе в результате эксперимента, откровенно красный (визуально) лазер, внезапно стал зеленым «на бумаге» при расчетах. Получил я тогда по шапке, не обратив внимание на «какую то промежуточную величину».
Но сколько не повторял опыт — хоть убей, зеленый. Получил закономерное предложение не противоречить очевидному и «скорректировать результат». Это вообще коронная фраза была на кафедре физики: если в результате эксперимента данные противоречат расчетам — надо корректировать данные.
Внутренний зануда не мог успокоится. В результате оказалось: «все что я знал — ложь» XD. Красный лазер — не такой уж и красный, кристалл тоже не тот, за кого себя выдавал. И на этой установке в течении не одного года все с чего то получали правильный результат, черт побери.
А и пускай «торсионщики» страдают. Я ведь говорю о образованных людях, что извращались бы, но боятся критики.
** У меня просто «детская травма» =) Помню в универе в результате эксперимента, откровенно красный (визуально) лазер, внезапно стал зеленым «на бумаге» при расчетах. Получил я тогда по шапке, не обратив внимание на «какую то промежуточную величину».
Но сколько не повторял опыт — хоть убей, зеленый. Получил закономерное предложение не противоречить очевидному и «скорректировать результат». Это вообще коронная фраза была на кафедре физики: если в результате эксперимента данные противоречат расчетам — надо корректировать данные.
Внутренний зануда не мог успокоится. В результате оказалось: «все что я знал — ложь» XD. Красный лазер — не такой уж и красный, кристалл тоже не тот, за кого себя выдавал. И на этой установке в течении не одного года все с чего то получали правильный результат, черт побери.
Тут проблема не физики, а конкретных лаборантов/преподавателей, потому современная система так и построена — если бы они не могли задавить авторитетом и угрозами, как студентов, то оказалось бы что их эксперимент — туфта, лазер не красный, как они заявляют. Не получают другие те же данные. А уж лопухнулись они в дизайне/подготовке или намеренно подтасовывали — это уж пусть разбираются.
Извращаться, оставаясь в рамках научного метода, могут «британские учёные», получающие Шнобелевскую премию (и/или получившие грант на подобные исследования). С одной стороны их занятия кажутся бредом, а с другой могут послужить толчком или даже сразу дать результат для чего-то стоящего. Но на одного такого приходятся десятки мошенников и сотни двоечников. Давать деньги мошенникам и поощрять двоечников, ради боязни обидеть хорошего ранимого человека?
Извращаться, оставаясь в рамках научного метода, могут «британские учёные», получающие Шнобелевскую премию (и/или получившие грант на подобные исследования). С одной стороны их занятия кажутся бредом, а с другой могут послужить толчком или даже сразу дать результат для чего-то стоящего. Но на одного такого приходятся десятки мошенников и сотни двоечников. Давать деньги мошенникам и поощрять двоечников, ради боязни обидеть хорошего ранимого человека?
А помните про Радий? Раньше думали, что это вообще волшебный материал. Сам греет воду, светится в темноте. А потом раз — и открыли радиоактивность. А все, кто пил водичку уже где-то не там лежат.
Когда мне в начальной школе папа показал, что моторчик может быть генератором, и я запитал лампочку от мотора который приводился в движение другим мотором, моему удивлению не было предела. Потом я стал изобретать вечный двигатель соединив два мотора и проводами и валом. Сама реальность показала мне что ничего не работает. Даже на секунду дольше эта система не крутится.
Пришлось перелопатить добрую тысячу закладок с порно, но всё-таки удалось найти этот агрегат:
https://www.youtube.com/watch?v=jtf4IP1W56k
В отличии от других «вечных двигателей», этот вполне себе работает, по крайней мере создаёт такую видимость.
Движется вроде как за счет силы Кориолиса, но нормального объяснения я не нашел.
https://www.youtube.com/watch?v=jtf4IP1W56k
В отличии от других «вечных двигателей», этот вполне себе работает, по крайней мере создаёт такую видимость.
Движется вроде как за счет силы Кориолиса, но нормального объяснения я не нашел.
Я бы даже близко не подумал, что это вечный двигатель. Показывают только куски, тут даже намека на работоспособность нет. Как движущийся механизм — красиво. Как вечный двигатель — даже не смешно.
(Движется за счет поступаемой извне энергии, вероятно, моторчика внизу)
Из Википедии:
В период 2008—2010 годов в китайском Северо-западном политехническом университете под руководством профессора Яна Цзюаня был создан прототип, развивающий усилие 0,72 Н. В 2016 году статья была отозвана, так как была обнаружена большая ошибка в измерениях, после исправления которой измеренная тяга оказалась в пределах шума измерений.
Предлагаю неточное выражение «Работоспособность EmDrive подтверждена NASA» везде заменять на «Проверка работоспособности Emdrive независимыми исследователями привела к отрицательным результату.»
В период 2008—2010 годов в китайском Северо-западном политехническом университете под руководством профессора Яна Цзюаня был создан прототип, развивающий усилие 0,72 Н. В 2016 году статья была отозвана, так как была обнаружена большая ошибка в измерениях, после исправления которой измеренная тяга оказалась в пределах шума измерений.
Предлагаю неточное выражение «Работоспособность EmDrive подтверждена NASA» везде заменять на «Проверка работоспособности Emdrive независимыми исследователями привела к отрицательным результату.»
То есть если что-то непонятно и неясно, то про это нужно врать до тех пор, пока не станет всё ясно и понятно? ОРТ согласно.
del
Кроме НАСА тягу так же зафиксировали при испытаниях в Университете Дрездена в Германии.
А в последние китайские опыты ничего не опровергают, т.к. у них точность получилась очень низкая — погрешность измерений в разы выше чем та тяга, которая наблюдалась у НАСА и в Германии. При такой низкой точности они ничего кроме шумов получить и не могли в принципе — не зависимо от того работал двигатель или нет.
А в последние китайские опыты ничего не опровергают, т.к. у них точность получилась очень низкая — погрешность измерений в разы выше чем та тяга, которая наблюдалась у НАСА и в Германии. При такой низкой точности они ничего кроме шумов получить и не могли в принципе — не зависимо от того работал двигатель или нет.
ЕмДрайв не вечный двигатель — энергию он потребляет вполне исправно. Вся нестыковка с ним заключается в том что непонятно чем и от чего он отталкивается, так как выброса реактивной массы нет, а тяга от куда то берется.
А вот кстати, есть ли какой-нибудь глобальный запрет существования мембраны, пропускающей молекулы только с кинетической энергией выше определенного порога? Такой себе демон Максвелла, но без демона?
Насколько сложно создать такую мембрану — вопрос к химикам. Все, что от нее требуется это затраты энергии на преодоление мембраны, равные «определенному порогу».
Но это будет не демон Максвела, который работает без затрат энергии (и изменения онной у молекул).
Но это будет не демон Максвела, который работает без затрат энергии (и изменения онной у молекул).
Запрет только законами термодинамики. Закон сохранения энергии «демон Максвела» не нарушает.
В инете сейчас масса статей и видео как о вечных двигателях, так и против них. Проблема — все в одной куче.
А если разобраться, то во первых:
Вечный двигатель не нужен. Нужен способ симметрично преобразовывать энергию.
Например электромоторчик может быть и двигателем и генератором. И там и там КПД за 90%.
Резистор при элементарной конструкции преобразует любую электроэнергию в тепловую с КПД 100%, а обратного преобразователя нет. Элементы Пельтье и термопары имеют ничтожный КПД.
Во вторых. Всегда вначале обнаруживается эффект, потом этот эффект гарантировано повторяется, потом подводиться теоретическая и математическая база, и только потом появляется коммерческий прототип.
С «вечными двигателями» сейчас все наоборот — куча «рабочих» экземпляров, но авторы не знают как он работает и тем более как его рассчитали. Вывод — фэйки.
EmDrive — отдельный разговор. Он демонстрирует эффект. Судя по новостям эффект уже стабильно повторяем. Значит скоро его подведут под теоретическую и математическую базу. Имеющуюся или новую — посмотрим. Всегда можно придумать пару мезонов, которые возникают в вакуме и летят в заданном направлении сохраняя импульс.
В инете сейчас масса статей и видео как о вечных двигателях, так и против них. Проблема — все в одной куче.
А если разобраться, то во первых:
Вечный двигатель не нужен. Нужен способ симметрично преобразовывать энергию.
Например электромоторчик может быть и двигателем и генератором. И там и там КПД за 90%.
Резистор при элементарной конструкции преобразует любую электроэнергию в тепловую с КПД 100%, а обратного преобразователя нет. Элементы Пельтье и термопары имеют ничтожный КПД.
Во вторых. Всегда вначале обнаруживается эффект, потом этот эффект гарантировано повторяется, потом подводиться теоретическая и математическая база, и только потом появляется коммерческий прототип.
С «вечными двигателями» сейчас все наоборот — куча «рабочих» экземпляров, но авторы не знают как он работает и тем более как его рассчитали. Вывод — фэйки.
EmDrive — отдельный разговор. Он демонстрирует эффект. Судя по новостям эффект уже стабильно повторяем. Значит скоро его подведут под теоретическую и математическую базу. Имеющуюся или новую — посмотрим. Всегда можно придумать пару мезонов, которые возникают в вакуме и летят в заданном направлении сохраняя импульс.
Резистор работает так эффективно, потому что увеличивает хаос, а обратный эффект: из хаоса к порядку происходит с большими затратами энергии. Это такое свойство природы: сахар тает в чае, а не кристаллизуется.
Вы просто недостаточно сахара в чай кладете. Сахар великолепно кристаллизуется.
Предлагаю повторить эксперимент с чаем и солью.
Только вам нужно добавить условия. Например чай должен быть сначала без соли. Или наоборот — нужно сделать насыщенный раствор, а потом туда соли еще насыпать.
Сразу скажу, я не считаю кристалл произвольной формы порядком. Тем более, не считаю, что создание специальных условий для кристаллизации опровергает идею о том, что мир стремиться к хаосу. Да, иногда случайно могут сложиться условия, чтобы появилось что-то упорядоченное (жизнь, например). Но поскольку со всех ближайших здвезд не идут сигналы от братьев по разуму, можно сделать вывод, что такая упорядоченность для вселенной не свойственна, а наше существование очень сильное отклонение от теплового шума…
Хотя я слишком далеко ушел от темы, у меня и соль и сахар растворяется в чае.
Сразу скажу, я не считаю кристалл произвольной формы порядком. Тем более, не считаю, что создание специальных условий для кристаллизации опровергает идею о том, что мир стремиться к хаосу. Да, иногда случайно могут сложиться условия, чтобы появилось что-то упорядоченное (жизнь, например). Но поскольку со всех ближайших здвезд не идут сигналы от братьев по разуму, можно сделать вывод, что такая упорядоченность для вселенной не свойственна, а наше существование очень сильное отклонение от теплового шума…
Хотя я слишком далеко ушел от темы, у меня и соль и сахар растворяется в чае.
Поликристалл произвольной формы, как ни крути, более упорядочен, чем раствор.
Только чтобы его получить нужно создать условия. Случайно он из порошка соли не соберется.
Согласно википедии, вечные двигатели бывают двух родов: первого и, как не сложно догадаться, второго. Первый — это махинации с замкнутостью системы в чистом виде, покуда получают энергию из возобновляемых источников, однако если посмотреть чуть масштабнее — никакого вечного двигателя тут нет. Солнце потухнет и все наши ГЭС перестанут работать. Впрочем, если Солнце погаснет независимо от того, будем ли мы брать его энергию или нет, ему от этого не хуже и не лучше, так что вечные двигатели первого рода решение хорошее, но пока есть недоработки (как уже говорилось). Если так подумать — возможно мы научимся через какие-нибудь червоточины "воровать" энергию где-нибудь (или когда-нибудь) по-дальше и тогда будет вообще все равно.
Вечные двигатели второго рода — те, которые получают энергию из пустоты без всяких махинаций с замкнутостью системы. Но когда все кричат "такого быть не может" на секунду забывают о том, что по современным представлениям физики вся вселенная так появилась, и такое может быть. Разумеется, это не какие-то там крутящиеся магнитики или ведра, а в микромире, например, квантовая флуктуация. Заявлять о том, что энергии изнеоткуда быть не может слишком смело, но пока что чтобы получить горстку пар виртуальных частиц (и умудриться их разорвать до того, как они аннигилируют) нужно запускать БАК, так что КПД у системы прям очень не готовое для промышленного применения, но это вопрос техники.
Вот интересно, можно ли на этом действительно построить вечную батарейку, или же с концом гиперинфляции для того чтобы извлечь энергию из флуктуаций (или еще каких квантовых явлений) нужно будет затратить больше энергии, чем получим, даже в теории? И, пожалуй нубский вопрос, но можно ли повысить так сказать плотность флуктуаций локально?
Сейчас интересная история. Теорий налепили… вот виртуальные частицы, благодаря им даже черные дыры испаряются, если по Хокингу. Тогда почему б не брать их энергию не использовать в народном хозяйстве? Как-то не идет дело. Хотя и теория есть (как тут говорят некоторые «без теории двигатель не сделать»), математически красиво оформлено, логика даже какая-то присутствует и теория что-то такое предсказывает, что опыты подтверждают (по другим теории, кхм). Но толку от виртуальных частиц всё нет.
Я это к чему. Если они существуют, то «преобразователь» их энергии во что-то более осязаемое должен с первого взгляда выглядть как классический вечный двигатель. Можно ли говорить, что виртуальных частиц не существует, если не появился преобразователь их энергии?
Я это к чему. Если они существуют, то «преобразователь» их энергии во что-то более осязаемое должен с первого взгляда выглядть как классический вечный двигатель. Можно ли говорить, что виртуальных частиц не существует, если не появился преобразователь их энергии?
В народном хозяйстве использовать виртуальные частицы станет возможно как только научимся делать миниатюрные чёрные дыры.
статья в вики о сабже
статья в вики о сабже
Сохранение энергии на макроуровне есть прямое следствие ее сохранения на микроуровне.
Насчет «стандартного сценария» можно продолжить:
Хорошо то, что с появлением современных программ моделирования можно быстро проверить идею любого вечного двигателя, не занимаясь этим годами, потратив кучу денег и не прослыв псих-больным.
Сам каюсь — попытался проверить идею самокрутящегося колеса после заманчивых роликов в Ютубе. Но всего-лишь два дня моделирования в PHUN — и еще одного начинающего псевдо-ученого удалось спасти от данной одержимости.
Но, блин, Тесла что-то же знал?
Хорошо то, что с появлением современных программ моделирования можно быстро проверить идею любого вечного двигателя, не занимаясь этим годами, потратив кучу денег и не прослыв псих-больным.
Сам каюсь — попытался проверить идею самокрутящегося колеса после заманчивых роликов в Ютубе. Но всего-лишь два дня моделирования в PHUN — и еще одного начинающего псевдо-ученого удалось спасти от данной одержимости.
Но, блин, Тесла что-то же знал?
Как и следовало ожидать, просто байка, который в интернете пруд пруди.
Больше волнует тот момент что если действительно кто то придумает «вечный двигатель»/дешевый, использующий даровую энергию, и что бы это было промышленно применимо и экономически выгодно.
Что будет тогда!? Первые мысли говорят о том что нефть с газом обесценятся, социальные потрясения начнутся.., в более поздней перспективе перенаселение и пр.
Может кто подскажет художественную литературу с похожим сюжетом?)
Что будет тогда!? Первые мысли говорят о том что нефть с газом обесценятся, социальные потрясения начнутся.., в более поздней перспективе перенаселение и пр.
Может кто подскажет художественную литературу с похожим сюжетом?)
У Лукъяненко натыкался где-то на фразу что-то типа: «да вот эта Земная модница с камуф-полем вместо юбки тратит энергии за час больше, чем вся моя планета за год». Точно не помню, но мысль, что бытовой потребитель сожрёт ВСЁ — правильная, реально народ при дармовой энергии не будет окон делать в квартирах — поставил нагреватель/кондиционер помощнее и вот. Соотв богатые начнут выпендирваться у кого больше расход в секунду (напр дома на «левитации» за счёт, допустим, потока водороа из электролизёра в атмосферу) и т.п.
Для общего представления можно посмотреть как человечество потребляет информационные мощности — вычислительные, хранения, передачи — ролик в 4к где мужик читает по бумажке абзац текста, ага…
Для общего представления можно посмотреть как человечество потребляет информационные мощности — вычислительные, хранения, передачи — ролик в 4к где мужик читает по бумажке абзац текста, ага…
Притяжение Земли имеет постоянное действие, направленное вниз и может выполнять работу. Возможно, именно поэтому работает EmDrive, а в космосе не сможет.
Что, если разогнать большой маховик, всего лишь слегка выводя его из равновесия подвижными грузами на этом маховике, которые могут двигаться при необходимости в одну и другую сторону от точки равновесия?
Например, если система находится в равновесии, стоит поместить груз на одну чашку весов, одно плечо идёт вниз.
Поэтому, мы всего лишь сдвигаем равновесие на одной половине маховика и убираем груз назад, когда он проходит свою половину.
Поэтому энергии на разгон нужно меньше, чем потом можно получить от генератора. И здесь выходит, что всю работу выполняет гравитация.
Хотя мне это только кажется и это не может быть правдой. У меня плохо с физикой (как видите), поэтому, возможно, проще подталкивать маховик по ободу, чем морочиться с подвижными грузами на нём. Рассчитать это я, конечно, не могу. А так здорово воображать, что это заработает )
Что, если разогнать большой маховик, всего лишь слегка выводя его из равновесия подвижными грузами на этом маховике, которые могут двигаться при необходимости в одну и другую сторону от точки равновесия?
Например, если система находится в равновесии, стоит поместить груз на одну чашку весов, одно плечо идёт вниз.
Поэтому, мы всего лишь сдвигаем равновесие на одной половине маховика и убираем груз назад, когда он проходит свою половину.
Поэтому энергии на разгон нужно меньше, чем потом можно получить от генератора. И здесь выходит, что всю работу выполняет гравитация.
Хотя мне это только кажется и это не может быть правдой. У меня плохо с физикой (как видите), поэтому, возможно, проще подталкивать маховик по ободу, чем морочиться с подвижными грузами на нём. Рассчитать это я, конечно, не могу. А так здорово воображать, что это заработает )
Притяжение Земли… может выполнять работу.На замкнутой кривой работа консервативной силы строго равна 0. (А на незамкнутой — обязательно кто-то должен вначале завезти эти «санки в горку».)
В каком классе это сейчас проходят, не подскажете?
Хотел бы я помнить все факты, которыми не пользуюсь, из школы в неизменном виде до настоящего времени.
Тут же вроде бы немного другой принцип: мы разгоняем массу, слегка сдвигая вес из точки равновесия. Какие-нибудь небольшие двигатели, чтобы вывести грузик за пределы точки покоя, возможно, используя явление резонанса: подталкивать в нужный момент, чтобы добиться разгона, а в дальнейшем просто не давать остановиться.
Если прикрепить к колесу (маховику) длинное плечо с грузом на конце, оно ведь стронется с места? А потом просто убираем его обратно к центру, чтобы не тормозить колесо. Затратим какую-то энергию, но нам же нужно просто вернуть груз в центр и всё?
Тут же вроде бы немного другой принцип: мы разгоняем массу, слегка сдвигая вес из точки равновесия. Какие-нибудь небольшие двигатели, чтобы вывести грузик за пределы точки покоя, возможно, используя явление резонанса: подталкивать в нужный момент, чтобы добиться разгона, а в дальнейшем просто не давать остановиться.
Если прикрепить к колесу (маховику) длинное плечо с грузом на конце, оно ведь стронется с места? А потом просто убираем его обратно к центру, чтобы не тормозить колесо. Затратим какую-то энергию, но нам же нужно просто вернуть груз в центр и всё?
Воображать здорово, но в вашей конструкции (если я всё правильно понял) баланс восстанавливается усилиями на «убираем груз назад».
Ах, если бы это всё рассчитать. К примеру, можно успеть вернуть груз, пока гравитация помогает, чтобы её не преодолевать, когда груз пройдёт горизонтальную ось маховика. А в это время выходит груз, который над ним и так далее. Интересно узнать, на какое расстояние нужно подвинуть груз, чтобы сдвинуть маховик с места, может, там и не такое большое усилие нужно, особенно, если обеспечить минимум трения. Если расстояние небольшое, энергии потребуется немного.
Чтобы остановить маховик, нужно много энергии, правда, и на то, чтобы раскрутить. Но если вывести его из равновесия, тогда же будет работать гравитация, а она сильнее наших маленьких моторчиков (по идее).
Чтобы остановить маховик, нужно много энергии, правда, и на то, чтобы раскрутить. Но если вывести его из равновесия, тогда же будет работать гравитация, а она сильнее наших маленьких моторчиков (по идее).
Спойлер:
Суммарный момент сил, вращающих колесо в одну сторону, в точности равен суммарному моменту сил, вращающих колесо в другую сторону
А расчёты? То есть, вывести колесо из равновесия не получится? Если колесо имеет утяжеление во второй четверти и вращается против часовой стрелки или в первой четверти и вращается по часовой.
Ну, в общем, понятно, что ничего не получится. Полученной от вращения энергии не должно хватать для подзарядки аккумуляторов моторов, иначе дешёвая энергия гравитации получится.
Ну, в общем, понятно, что ничего не получится. Полученной от вращения энергии не должно хватать для подзарядки аккумуляторов моторов, иначе дешёвая энергия гравитации получится.
К примеру, можно успеть вернуть груз, пока гравитация помогает, чтобы её не преодолевать, когда груз пройдёт горизонтальную ось маховика
Нет, извините, но законы природы можно обойти, но не обмануть. А вы предлагаете именно обманывать. Мол, пока гравитация не заметила, перевесить грузик. Точные расчёты в подобных случаях всегда показвыают, что всё гравитация видит и учитывает.
Построил модельку в Phun, (спасибо lingvo за совет), но пока не очень похожую на то, что хотел, разбираюсь. Потом нужно будет посмотреть минимальное усилие при обычном вращении колеса моторчиком и отдельно усилие на вывод из равновесия. Но там сложно получается, потому что выдвигать-убирать груз надо всё быстрее, когда колесо раскручивается, а там такого нет.
Но, уже вроде вижу, что бесплатной энергии не будет. Ну, хоть на виртуально работающий прототип полюбуюсь )
Но, уже вроде вижу, что бесплатной энергии не будет. Ну, хоть на виртуально работающий прототип полюбуюсь )
Ну если вас это убеждает…
Хотя я не советую вам ориентироваться на физические песочницы в этом плане. Они все решают дифференциальные уравнения численно, с определённой небесконечной точностью, и на некоторых схемах могут набегать заметные ошибки, которые по незнанию можно принять за физический эффект.
Я бы рад рассчитать всё на бумаге, как мой преподаватель по физике: подобрать нужные формулы, подставить значения из справочников и всё это со скучающим видом и немного высокомерным выражением лица, но, к сожалению, мне это не дано. Научили только решать типичные задачи из решебников, а те, которые сам себе формулируешь, я не научился.
У Вас есть две руки и голова. Это уже 99% успеха. Алгебру знаете? Значит из одних формул другие получить сможете. Берёте и считаете.
Тогда у вас есть ровно два равно достойных пути.
- Взять учебники, найти учителей, и через „не дано“ научиться решать задачи.
- Признать, что „не дано“, и руководствоваться имеющимися готовыми ответами.
Но прошу вас, не надо фантазировать, не умея решать. Этот путь ведёт на тёмную сторону.
Не фантазируй, не дыши.
Это вы путаете безосновательное фантазирование и прожектёрство с воображением и изобретательностью. Вторым нужна питательная среда.
И нет, предыдущий комментарий не имел целью вас как-то оскорбить. Правда. Признать, что „не дано“, и не лезть не в свою тему — нормально и конструктивно.
У меня, к примеру, честно не хватает совокупности мозгов, свободного времени и усидчивости на космологию и общую теорию относительности. И я не обижаюсь и не пытаюсь придумать что-то с потолка.
а по моему «не дано» — способ избавится от будущей конкуренции в своей сфере, подорвав развитие кадра на этапе становления. Вон люди, с жалкими остатками от мозга ведут нормальную жизнь. Уж человек с целым мозгом то может по долбится об стену, да обучить свою нейросеть на новую задачу.
«сверхединичный» — так орфографичнее
В порядке бреда. Чтение серии «спросите Итана» навело на забавную мысль: берём катущку с тросом (охенический длинны) и цепляем к большому грузу. Другой конец, соответственно, к другому грузу расположенному очень (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) далеко. И ждём, пока расширяющаяся вселенная не начнёт их раздвигать. Цепляем к катушке генератор и profit! :)
Поскольку расширяется она с ускорением — выход будет только расти со временем. Ну и будем попутно бороться за целостность вселенной замедляя её расширение :)
Любопытно, так же, что будет с тросом в таких условиях.
Поскольку расширяется она с ускорением — выход будет только расти со временем. Ну и будем попутно бороться за целостность вселенной замедляя её расширение :)
Любопытно, так же, что будет с тросом в таких условиях.
UFO just landed and posted this here
Не, так не прокатит. Генератор оказывает дополнительное сопротивление и 3-я космическая быстро превратится в 0.
UFO just landed and posted this here
1. Он тянет к себе примерно одинаково и нас, и груз. Если мы закинули его в нашей галактике. Если груз метнуть в другую — это уже мой вариант получается.
2. Ну и рано или поздно он его дотянет (если груз кинуть прямо совсем близко к ЧД). Или дотянет его вместе с нами.
Весь цимес моего варианта в том, что он (с т.з. нынешнего представления о вселенной) потенциально бесконечен (ну, пока есть материал на трос :)).Пока вселенная расширяется и не наступил «большой разрыв» эта штука (чисто теоретически) может работать.
2. Ну и рано или поздно он его дотянет (если груз кинуть прямо совсем близко к ЧД). Или дотянет его вместе с нами.
Весь цимес моего варианта в том, что он (с т.з. нынешнего представления о вселенной) потенциально бесконечен (ну, пока есть материал на трос :)).Пока вселенная расширяется и не наступил «большой разрыв» эта штука (чисто теоретически) может работать.
От троса толку не будет, а вот если жёстко закрепить, то другое дело.
Решил потратить свой ежесуточный комментарий на описание нового вечного двигателя. А вы как думали? Чтобы я, убеждённый эфирщик, открывший общий закон эволюции и прочая… да не имел свой вариант перпетуум мобиле?
Начнём с моего понимания природы гравитации. О ней я говорил достаточно, но напомню, что гравитация есть следствие взаимодействия материи и пространства — эфира/вакуума. Материя постоянно поглощает эфир и выводит его в 5 измерение. Поэтому к ней постоянно притекает, расширяясь, более плотный внешний эфир, что и проявляется как её гравполе.
Взаимное притяжение группы тел объясняется тем, что эфир между ними в единицу времени расширяется на меньшую величину, чем более протяжённый эфир вокруг группы тел. Этот внешний, более плотный эфир и сдвигает тела друг к другу, и противостоять этому может лишь вращение тел вокруг общего центра тяжести.
Согласно вышесказанному, взаимное притяжение пластин в эффекте Казимира объясняется гораздо меньшей плотностью эфира между ними, отчего они прижимаются друг к другу более плотным эфиром с их внешних сторон.
Из этого следует важный вывод — тела, если на них не действуют другие силы, движутся в сторону менее плотного эфира (в сторону вакуума с меньшей энергетической плотностью, согласно КТП). Это, в частности, происходит при свободном падении тел. А что вблизи тел плотность эфира/вакуума действительно меньше, чем вдали от них, видно по замедлению хода атомных часов (уменьшению частоты фотонов, излучаемых атомами цезия).
Теперь берём квадратные пластины Казимира и… привариваем их друг к другу с трёх сторон. Тем самым мы нарушаем симметрию в поглощении эфира материей пластин и швов между ними. В оставшуюся щель между пластинами эфир проникает и «разрывается» там на части — поглощается материей вокруг этой полости. Его плотность внутри полости гораздо меньше, чем вне её. И поэтому со стороны незаваренной щели плотность эфира тоже меньше, чем со сторон трёх заваренных щелей и внешних сторон пластин.
Так у нас получается… не потребляющий энергии «невозможный двигатель». В космосе эта частично заваренная пара пластин будет двигаться в сторону менее плотного эфира, который она же и создаёт перед собой в силу своей конструкции. То есть — в сторону незаваренной щели. В EmDrive разреженный эфир создаётся концентрацией фотонов микроволнового излучения перед широким торцом резонаторной полости. Там и там поглощённый эфир «выбрасывается» в 5 измерение — асимметрично по отношению к массе конструкций, отсюда у конструкций появляется импульс.
Последний шаг: делаем множество частично заваренных пластин Казимира, крепим их на диск, располагая нанометрическими зазорами по ходу вращения диска, прикрываем диск обтекателем и закручиваем его. А дальше он раскручивается сам. Подключаем к диску генератор, и вот она — халява!
Начнём с моего понимания природы гравитации. О ней я говорил достаточно, но напомню, что гравитация есть следствие взаимодействия материи и пространства — эфира/вакуума. Материя постоянно поглощает эфир и выводит его в 5 измерение. Поэтому к ней постоянно притекает, расширяясь, более плотный внешний эфир, что и проявляется как её гравполе.
Взаимное притяжение группы тел объясняется тем, что эфир между ними в единицу времени расширяется на меньшую величину, чем более протяжённый эфир вокруг группы тел. Этот внешний, более плотный эфир и сдвигает тела друг к другу, и противостоять этому может лишь вращение тел вокруг общего центра тяжести.
Согласно вышесказанному, взаимное притяжение пластин в эффекте Казимира объясняется гораздо меньшей плотностью эфира между ними, отчего они прижимаются друг к другу более плотным эфиром с их внешних сторон.
Из этого следует важный вывод — тела, если на них не действуют другие силы, движутся в сторону менее плотного эфира (в сторону вакуума с меньшей энергетической плотностью, согласно КТП). Это, в частности, происходит при свободном падении тел. А что вблизи тел плотность эфира/вакуума действительно меньше, чем вдали от них, видно по замедлению хода атомных часов (уменьшению частоты фотонов, излучаемых атомами цезия).
Теперь берём квадратные пластины Казимира и… привариваем их друг к другу с трёх сторон. Тем самым мы нарушаем симметрию в поглощении эфира материей пластин и швов между ними. В оставшуюся щель между пластинами эфир проникает и «разрывается» там на части — поглощается материей вокруг этой полости. Его плотность внутри полости гораздо меньше, чем вне её. И поэтому со стороны незаваренной щели плотность эфира тоже меньше, чем со сторон трёх заваренных щелей и внешних сторон пластин.
Так у нас получается… не потребляющий энергии «невозможный двигатель». В космосе эта частично заваренная пара пластин будет двигаться в сторону менее плотного эфира, который она же и создаёт перед собой в силу своей конструкции. То есть — в сторону незаваренной щели. В EmDrive разреженный эфир создаётся концентрацией фотонов микроволнового излучения перед широким торцом резонаторной полости. Там и там поглощённый эфир «выбрасывается» в 5 измерение — асимметрично по отношению к массе конструкций, отсюда у конструкций появляется импульс.
Последний шаг: делаем множество частично заваренных пластин Казимира, крепим их на диск, располагая нанометрическими зазорами по ходу вращения диска, прикрываем диск обтекателем и закручиваем его. А дальше он раскручивается сам. Подключаем к диску генератор, и вот она — халява!
Sign up to leave a comment.
Лженаука и аферисты. Вечный двигатель