Comments 90
А печень не человека так могут напечатать? Ту, что человеком в еду употребляется.
0
UFO just landed and posted this here
Могут, стейки уже так печатают, только дорого выходит, гораздо дороже натурального мяса
+5
Это, наверное, потому, что печатают на оборудовании лабораторий и не используют эффект массового производства для удешевления продукции — когда есть биозавод со специализированными промлиниями и при нём резервуары с расходными материалами эдак от полторы тысячи кубов — продукция дешевеет.
С другой стороны, совсем не обязательно повторять естественное мясо, если можно будет сделать продукт, идеально подходящий именно к человеческому метаболизму и при этом имеющий приличные органолептические свойства…
Главное, чтобы с этой технологией не получилось как с паприном в своё время.
С другой стороны, совсем не обязательно повторять естественное мясо, если можно будет сделать продукт, идеально подходящий именно к человеческому метаболизму и при этом имеющий приличные органолептические свойства…
Главное, чтобы с этой технологией не получилось как с паприном в своё время.
0
Вы немного не понимаете процесс получения этого «мяса». Берутся клеточные линии специальные, далее выращиваются в специальной сыворотке (которая стоит немало так то), далее подготавливаются определенным образоми только потом печатаются. Все расходники выходят очень дорогими, а труд людей еще дороже.
+1
50 тысяч рублей за флакон на 400 мл) это только среда.
0
А возможности удешевить расходники (расходники промпроизводства) есть? (наверное, какие то есть, иначе, не смогли бы существовать массовые биотехнологии типа перегонки органики в спирт, производства кормов сельхозживотных и т. д. — они ведь тоже в своё время начинались с малых лабораторных масштабов).
0
Это очень массовый продукт. Просто для среды нужна кровь телят с жутким контролем стерильности, электролитов, соблюдением кучи стандартов… Есть наши среды, российские. Дешевле. Но дерьмовые.
0
Насколько вероятно удешевить среды, используя ГМО-бактерии/грибы для их производства? CRISP/Cas9 в теории должен давать возможность конструирования таких организмов со сравнительно небольшими вложениями.
0
Есть конечно.
только для этого нужно вырастить ещё и органы, которые будут производить вышеупомянутую кровь перерабатывая обычную глюкозу и и.д.
только для этого нужно вырастить ещё и органы, которые будут производить вышеупомянутую кровь перерабатывая обычную глюкозу и и.д.
0
Вот разница мышления :) Когда человек говорит «промышленное производство» он скорее всего думает о чем то вроде конвейера, а на самом деле печать мяса и заводы для этого будут живыми — тогда это станет дешево. Это будет большой искусственный, кибернетический организм-завод. Искусственная корова с компом вместо мозгов :)
0
Для меня промпроизводство — это и химзавод.
0
Это будет живой организм. Чан, выстланный изнутри тканями желудка. Печень весом в полторы тонны для очистки искусственной крови. Кровь, гоняемая промышленным насосом. Спинной мозг в банке для поддержания иммунитета. Ну и так далее.
Не надо будет там никаких суперчистых дорогущих сред по 50тыс за 100гр и прочего. Это будет просто технологически модифицированная корова величиной с дом.
Не надо будет там никаких суперчистых дорогущих сред по 50тыс за 100гр и прочего. Это будет просто технологически модифицированная корова величиной с дом.
0
Жесть :)
0
Живой — я так понял только технически?
То есть только кровь бегает, разносит питательные вещества по организму?
А нервная система? Предполагаете, что она будет полностью отсутствовать, раз управление с компа? То есть чувств у этого организма не будет, как и жизни в привычном нам, бытовом понимании?
Мне интересна реакция людей на такое чудо-юдо, скорей всего, будут очень разные, независимо от религиозности и т.д. :)
Кто-то будет вопить что это всё от дьявола (верующие) или просто страшная хрень (атеисты), с которой лучше не связываться, кто-то наоборот посчитает что раз души (верующие) и чувств (атеисты) нет — значит можно жрать и не париться что пришлось убить кого-то. Ну а кто сейчас не парится с такими вопросами — им наверное вообще по барабану будет. Обрадуются разве что более простому дешёвому способу выращивания еды.
Также интересует, какой будет процесс добычи мяса у этого монстра. Как это будет происходить — как с живой коровой (вырастили — зарезали, в данном случае остановили обеспечение питательными веществами)? Или частями можно срезать, как плоды с растений?
Если частями, это вообще будет сказка — почти что булки или колбаса на деревьях :)
Ещё и без мелких косточек и хрящиков (хотя кому надо, тоже можно выращивать, пусть компьютерный мозг направляет нужные вещества куда надо).
То есть только кровь бегает, разносит питательные вещества по организму?
А нервная система? Предполагаете, что она будет полностью отсутствовать, раз управление с компа? То есть чувств у этого организма не будет, как и жизни в привычном нам, бытовом понимании?
Мне интересна реакция людей на такое чудо-юдо, скорей всего, будут очень разные, независимо от религиозности и т.д. :)
Кто-то будет вопить что это всё от дьявола (верующие) или просто страшная хрень (атеисты), с которой лучше не связываться, кто-то наоборот посчитает что раз души (верующие) и чувств (атеисты) нет — значит можно жрать и не париться что пришлось убить кого-то. Ну а кто сейчас не парится с такими вопросами — им наверное вообще по барабану будет. Обрадуются разве что более простому дешёвому способу выращивания еды.
Также интересует, какой будет процесс добычи мяса у этого монстра. Как это будет происходить — как с живой коровой (вырастили — зарезали, в данном случае остановили обеспечение питательными веществами)? Или частями можно срезать, как плоды с растений?
Если частями, это вообще будет сказка — почти что булки или колбаса на деревьях :)
Ещё и без мелких косточек и хрящиков (хотя кому надо, тоже можно выращивать, пусть компьютерный мозг направляет нужные вещества куда надо).
0
Ну это будет такое растение со вкусом говядины.
А добыча — как очередная ёмкость набрала нужный вес биомассы, её отключают и режут содержимое на дольки.
А добыча — как очередная ёмкость набрала нужный вес биомассы, её отключают и режут содержимое на дольки.
0
> А нервная система? Предполагаете, что она будет полностью отсутствовать, раз управление с компа?
Не будем забывать о том, что нервная система выполняет не только организационную, но и трофическую функцию. Так что без нервной системы, скорее всего, не получится.
Не будем забывать о том, что нервная система выполняет не только организационную, но и трофическую функцию. Так что без нервной системы, скорее всего, не получится.
0
Ну прям рассказ из классики НФ
Роберт Силверберг. Тру-ру-ру-ру
http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/49-25.txt
General_Failure tnenergy
Роберт Силверберг. Тру-ру-ру-ру
http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/49-25.txt
General_Failure tnenergy
0
По видимому очень дорогая питательная среда. её не научились делать искусственно.
0
UFO just landed and posted this here
Интересней узнать, как они отреагируют на синтетическую печень, если будет возможность заменить отказавшую свою. «Порося, порося, обратися в карася».
0
Это будет не вполне синтетическое мясо, так как самые первые клетки, насколько я понимаю, все равно будут взяты из живого организма.
0
Интересно. Они собираются одну универсальную печень для всех печатать? Или, всё-таки, брать клетки пациента и выращивать из них?
0
только клетки пациента, возможно модифицированные (исправлены заболевания, продлен срок службы, улучшена переработка алкоголя)
+2
Продлевать срок службы стоит с осторожностью. У раковых клеток тоже продлен срок службы.
0
У раковых клеток поломан процесс деления и апоптоза все же. Срок службы у них может быть и обычный.
0
Без продления срока службы подобная «поломанная» клетка не сможет размножиться до масштабов угрожающих жизни организма в целом — не хватит ресурса по делениям и иммунная система рано или поздно весь подобный «брак» задавит.
Т.е. снятие лимитов это необходимое (но недостаточное) условие для развития рака как системной болезни организма. Хотя на уровне отдельных клеток обязательным и не является.
Т.е. снятие лимитов это необходимое (но недостаточное) условие для развития рака как системной болезни организма. Хотя на уровне отдельных клеток обязательным и не является.
0
Поломан он как раз в части снятия ограничения по делениям и самой необходимости делиться.
Плюс отсутствие апоптоза.
Плюс неопознавание имунной системой как больных.
Плюс отсутствие апоптоза.
Плюс неопознавание имунной системой как больных.
0
можно у пересаживаемых клеток убрать механизм деления.
такие клетки будут постепенно умирать не делясь.
насколько я знаю это довольно просто и безопасно.
такие клетки будут постепенно умирать не делясь.
насколько я знаю это довольно просто и безопасно.
0
Тогда пересаженный искусственный орган/ткань быстро отомрет целиком. Большинство видов клеток живут очень недолго (от нескольких дней до месяцев, редкие виды пару лет) и нормальная работа органа/ткани поддерживается только за счет того, что на смену отмирающим клеткам постоянно образуются новые путем деления. Не будет такого обновления (если механизм деление вообще отключить), то начнется деградация(снижение качества работы) и потом разрушение пересаженного.
Отличие от рака только в том, что в здоровой ткани это образование новых клеток идет строго дозировано и контролируемо: новых образуется ровно столько, сколько нужно для поддержания работы и замещения отмирающих клеток. Поддерживается баланс. А при раковом перерождении деление идет постоянно и неограниченно — пока хватает энергии и белков. А когда их начинает не хватать, еще и стимулируется рост дополнительных сосудов к опухоли, чтобы получать еще больше энергии и строительных белков и производить еще больше новых бракованных клеток.
Отличие от рака только в том, что в здоровой ткани это образование новых клеток идет строго дозировано и контролируемо: новых образуется ровно столько, сколько нужно для поддержания работы и замещения отмирающих клеток. Поддерживается баланс. А при раковом перерождении деление идет постоянно и неограниченно — пока хватает энергии и белков. А когда их начинает не хватать, еще и стимулируется рост дополнительных сосудов к опухоли, чтобы получать еще больше энергии и строительных белков и производить еще больше новых бракованных клеток.
0
Поломан он в плане того, что деление происходит не по мере надобности в ответ на «запросы» организма, а постоянно — до тех пор пока хватает энергии и «строительного материала».
Снятие ограничения на кол-во делений, поломкой как-то язык не поворачивается называть — это скорее полезное усовершенствование. И во многих случаях вообще штатный режим работы клеток (при эмбриональном развитии, для остающихся и у взрослых стволовых клеток). Сам лимит это костыль/меньшее зло.
Снятие ограничения на кол-во делений, поломкой как-то язык не поворачивается называть — это скорее полезное усовершенствование. И во многих случаях вообще штатный режим работы клеток (при эмбриональном развитии, для остающихся и у взрослых стволовых клеток). Сам лимит это костыль/меньшее зло.
0
улучшена переработка алкоголя)
С этого момента поподробнее, пожалуйста! :)
+1
Можно добавить несколько генов Алкогольдегидрогеназы в клетки печени перед печатью.
0
Этот фермент прекрасно активируется обычной фармой. Например, пирацетамом или своим кофактором — витамином Б1.
Непонятно другое — зачем тогда пить, если есть желание поскорее избавиться от алкоголя.
Непонятно другое — зачем тогда пить, если есть желание поскорее избавиться от алкоголя.
0
Надо не алкогольдегидрогеназу, а альдегиддегидрогеназу. Пусть сам алкоголь перерабатывается как обычно, а вот ацетальдегид быстро, чтобы похмелья не было. Количество алкогольдегидрогеназы можно вообще уменьшить, и опьянение дольше, и пить меньше надо, экономия.
+2
Витамин Б1 выступает кофактором многих дегидрогеназ, в том числе и этой
Вместо того, чтобы пойти в аптеку и купить его за 22руб, люди ждут изобретения клеточной инженерии.
Ок.
Вместо того, чтобы пойти в аптеку и купить его за 22руб, люди ждут изобретения клеточной инженерии.
Ок.
0
Подскажите, поможет ли B1 хроническому алкоголику, у которого выработка альдегиддегидрогеназы поломалась (со всеми признаками отравления ацетальдегидом даже после небольших доз алкоголя)?
Не то чтобы мне сильно хочется снова начинать бухать (и так не скучно :), но теоретически интересно, безусловно.
Не то чтобы мне сильно хочется снова начинать бухать (и так не скучно :), но теоретически интересно, безусловно.
0
Вам нужно к гепатологу, проверить печень. В ней могут быть изменения, вызванные алкоголем.
Изменения могут быть как обратимые (алкогольный гепатоз), так и необратимые (цирроз).
Изменения могут быть как обратимые (алкогольный гепатоз), так и необратимые (цирроз).
0
Факт, нужно. Но на вопрос вы не ответили :)
Смотрите, ацетальдегид — это же не только метаболит алкоголя, а, например, ещё и сигаретный дым, который иногда приходится вдыхать просто потому что круг общения у меня такой :) Не хочется усугублять то, что есть, как минимум.
Смотрите, ацетальдегид — это же не только метаболит алкоголя, а, например, ещё и сигаретный дым, который иногда приходится вдыхать просто потому что круг общения у меня такой :) Не хочется усугублять то, что есть, как минимум.
0
При алкогольном циррозе (алкогольная болезнь печени) назначаются гепатопротекторы, которые при условии полного отказа от алкоголя дают возможность не только остановить процесс прогрессирования цирроза, но и способствуют снижению степени фиброза.
От алкоголя я и так отказался несколько лет назад. Проблем с пищеварением-метаболизмом не испытваю. АЦЦ, который я время от времени принимаю для очищения лёгких от сажи автомобильных выхлопов и продуктов того же табачного дыма, ещё и гепатопротектор до кучи. Что нового мне скажет гепатолог?
0
АЦЦ достаточно слабый в качестве гепатопротектора.
Существуют препараты гораздо более активные в восстановлении функции печени. Тот же витамин Е тоже показывает неплохие результаты. Иногда используют Гептор или препараты с метионином.
Стандартные рекомендации в лечении печени — это отказ от токсического воздействия, диета с низким содержанием жиров и высоким содержанием белков (преимущественно, аминокислоты метионина).
В качестве источника жира лучше использовать омега-3.
Диету необходимо соблюдать несколько месяцев и проводить контроль ключевых параметров печени, чтобы смотреть динамику.
В любом случае, проконсультируйтесь с врачом. Функция печени весьма важна как для продолжительности жизни, так и для улучшения состояния психики. Например, существует значимая корреляция между шизофренией и заболеваниями печени.
Существуют препараты гораздо более активные в восстановлении функции печени. Тот же витамин Е тоже показывает неплохие результаты. Иногда используют Гептор или препараты с метионином.
Стандартные рекомендации в лечении печени — это отказ от токсического воздействия, диета с низким содержанием жиров и высоким содержанием белков (преимущественно, аминокислоты метионина).
В качестве источника жира лучше использовать омега-3.
Диету необходимо соблюдать несколько месяцев и проводить контроль ключевых параметров печени, чтобы смотреть динамику.
В любом случае, проконсультируйтесь с врачом. Функция печени весьма важна как для продолжительности жизни, так и для улучшения состояния психики. Например, существует значимая корреляция между шизофренией и заболеваниями печени.
0
А не В3?
0
Лучше как там их, которые метанол перерабатывают без вреда для организма.
0
UFO just landed and posted this here
Потенциальная технология как раз связана с использованием клеток самого человека — iPS-клеток (открытие Синьи Яманаки). Но на данном этапе, я так понимаю, они для драгскрининга собираются только их использовать. Применение на человеке — это отдельный этап тестирования технологий и т.д.
0
покупайте в супермаркетах продукт года «печень Анджелины Джоли» для лучшего косметического эффекта лучше есть сырой.
+3
Всё, что сегодня кажется вот такой вот шизой — завтра будет частью нашей жизни. Мне тоже казалось странным, что люди готовы платить за jpeg на страничке вконтакте. Ничё, привыкли же.
0
Платят за удобство копипаста этих jpeg и прозрачный фон. Плюс гонорар автору и процент вконтакту.
Или Вам кажется странным сам факт того, что люди шлют друг другу картиночки?
Или Вам кажется странным сам факт того, что люди шлют друг другу картиночки?
0
ну картиночки слать не так странно, люди веками так делают (только там картины были, а не картиночки, но всё же). А вот эти новомодные платные стикеры — дурь полнейшая
0
А вот эти новомодные платные стикеры — дурь полнейшаяА по вашему бумажные открытки тоже дурь? Они ведь тоже платные…
0
Бумажные открытки приятно дарить и получать, их подписывают, их сохраняют на память, иногда достают и пересматривают. А стикеры в мессенджерах — это цифровой мусор.
0
Очень давно:
Обереги спасают от нечисти, помогают в охоте и в бою. А блестящие побрякушки — металлический мусор.
Не так давно:
Украшения приятно дарить и получать, они красиво выглядят, их можно носить. А картинки — это бумажный мусор.
Сейчас:
Бумажные открытки приятно дарить и получать, их подписывают, их сохраняют на память, иногда достают и пересматривают. А стикеры в мессенджерах — это цифровой мусор.
Потом:
Стикеры в мессенджерах приятно получать, можно найти в истории. А %НЁХ-из-будущего% — %ещё-НЁХ-из-будущего% мусор.
Обереги спасают от нечисти, помогают в охоте и в бою. А блестящие побрякушки — металлический мусор.
Не так давно:
Украшения приятно дарить и получать, они красиво выглядят, их можно носить. А картинки — это бумажный мусор.
Сейчас:
Бумажные открытки приятно дарить и получать, их подписывают, их сохраняют на память, иногда достают и пересматривают. А стикеры в мессенджерах — это цифровой мусор.
Потом:
Стикеры в мессенджерах приятно получать, можно найти в истории. А %НЁХ-из-будущего% — %ещё-НЁХ-из-будущего% мусор.
+2
Что печень? Клетки поджелудочной железы надо печатать, что инсулин вырабатывают. Диабет это болезнь века.
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432973/Kletochnaya_terapiya_sakharnogo_diabeta_novyy_proryv_novye_nadezhdy
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432973/Kletochnaya_terapiya_sakharnogo_diabeta_novyy_proryv_novye_nadezhdy
0
И к чему этот комментарий?
Если у этой компании получится то что они делают — это будет прекрасно (вопрос цены оставим за скобками), тот факт что в мире есть другие болезни, не означает что им не требуется уделять внимание.
Ну и тогда уж: комментарии в интернете? Надо искать излечение от диабета — болезни века.
Если у этой компании получится то что они делают — это будет прекрасно (вопрос цены оставим за скобками), тот факт что в мире есть другие болезни, не означает что им не требуется уделять внимание.
Ну и тогда уж: комментарии в интернете? Надо искать излечение от диабета — болезни века.
0
А смысл вообще всех комментов? Энтони Атала начал печатать уже давно, а результат?
http://bladderexstrophy.ru/forum/viewtopic.php?id=1123
Владимир Миронов напечатал констркут щитовидной железы (для мышки) в том году, и где для человека то же самое?
https://www.youtube.com/watch?v=hDobu_N5U38
Технологии зависли на уровне забора стволовых клеток, их размножения и дифференцировки.
А сами то органы где?
http://bladderexstrophy.ru/forum/viewtopic.php?id=1123
Владимир Миронов напечатал констркут щитовидной железы (для мышки) в том году, и где для человека то же самое?
https://www.youtube.com/watch?v=hDobu_N5U38
Технологии зависли на уровне забора стволовых клеток, их размножения и дифференцировки.
А сами то органы где?
0
Такое ощущение что вы считаете что мир, и люди вам что-то должны. Я вас разочарую, но это не так. Если вас не устраивает скорость развития технологий, то вам можно посоветовать только или идти их развивать, или вливать деньги в развитие тех технологий которые вы считаете наиболее важными. А комментарий к достижению что люди занимаются ни тем выглядит как минимум странным.
0
Я немного в теме. То что напечатал Атала и Миронов использовать на данном этапе нельзя. Даже более скажу — то что напечатал Миронов вообще никогда нельзя будет использовать, я бы поставил под вопрос то печатал ли Миронов.
0
Да все уже давно есть. Не помню кто конкретно, но уже решили этот вопрос: островки Лангенграса помещаются в алгинатную капсулу и внедряются объекту куда-нибудь близко к току крови. Алгинат защищает клетки от иммунной системы и позволяет инсулину свободно попадать в ток крови.
0
Тут проблема что надо предварительно клетки исправить чтобы они научились вырабатывать инсулин.
И наверно проще гены в существующей поджелудочной отредактировать.
И наверно проще гены в существующей поджелудочной отредактировать.
0
Что? Зачем это? Надо их просто дифференцировать в клетки поджелудочной.
0
Диабет потому что клетки инсулин не вырабатывают, генетически сбой.
Если вставить новую поджелудочную — с ней произойдёт то же самое, причина-то не устранена.
Если вставить новую поджелудочную — с ней произойдёт то же самое, причина-то не устранена.
0
А с чего вы решили, что дифференцированные клетки из стволовых или плюрипотентных будут браковаными? Причина может крыться не генетическом сбое, а в аутоимунных заболеваниях, патологических заболеваниях, прочих вызванных дефектах работы клеток поджелудочной, гормональный, инфекционный и прочий и прочий. Поэтому некорректно говорить о необходимости генетической коррекции.
0
Ну если вследствие внешней инфекции или т.п. была утрачена способность синтеза инсулина — тут может и да. А вот автоимунное и подобное не имеющее внешней причины — таким методом не исправить, тут что-то изначально в организме не то. И оно опять поломает.
0
Вылечить аутоиммунное и потом дифференцировать клетки пациента. Я думаю это так должно работать, а не так, чтобы создавать методам генной инженерии поджелудочную устойчивую к аутоиммунным заболеваниям.
0
UFO just landed and posted this here
А в чём проблема?
Надо просто пропатчить или имунную систему, или те клетки на которые она набросилась.
(Я понимаю, что это просто только на словах, а реально мы пока такое не умеем)
Надо просто пропатчить или имунную систему, или те клетки на которые она набросилась.
(Я понимаю, что это просто только на словах, а реально мы пока такое не умеем)
0
А что Вас так беспокоит в этом?
Изучили бы хоть по открытым источникам, что аутоимунные могут быть хроническими, а могут быть и вызванными реакциями на прием лекарств или на какое-либо заболевание. Так что не все автоимунные являются хроническими. Для хронических аутоиммунных же пока можно только подавить их рецидив, а потом подсаживать поджелудочную.
Изучили бы хоть по открытым источникам, что аутоимунные могут быть хроническими, а могут быть и вызванными реакциями на прием лекарств или на какое-либо заболевание. Так что не все автоимунные являются хроническими. Для хронических аутоиммунных же пока можно только подавить их рецидив, а потом подсаживать поджелудочную.
0
Я, так понимаю, для того чтобы печень прижилась иммуносупрессанты не были использованны?
0
Интересно, как они производят "расходники" для печати. Ни в этой ни в предыдущей статье не описано (или я невнимательно читал).
0
Выращивают.
Процесс выглядит так:
— берется специальная клеточная линия (это иммортализованные клетки человека/животного)
— клетки помещаются в клеточную среду и в инкубатор для создания оптимальных условий для их пролиферации (размножения)
— после того как клетки разрастаются их центрифугируют для отделения от среды и либо используют эту взвесь из клеток сразу, либо разделяют и опять оставляют делиться
— клетки смешивают с каким-либо гидрогелем и полученной массой печатают
Если есть вопросы еще — задавайте.
Процесс выглядит так:
— берется специальная клеточная линия (это иммортализованные клетки человека/животного)
— клетки помещаются в клеточную среду и в инкубатор для создания оптимальных условий для их пролиферации (размножения)
— после того как клетки разрастаются их центрифугируют для отделения от среды и либо используют эту взвесь из клеток сразу, либо разделяют и опять оставляют делиться
— клетки смешивают с каким-либо гидрогелем и полученной массой печатают
Если есть вопросы еще — задавайте.
0
Спасибо за ответ! Еще вопрос — за счет чего питаются клетки до их васкуляризации в организме мыши?
0
Если это стволовые клетки, то осмосом. Они очень нетребовательны к кислороду по сравнению с дифференцироваными.
0
Диффузия и осмос. Опытным путем было установлено, что диффузия в тканях возможна при толщине ткани порядка 400-600 мкм, для некоторых типов ткани (хондроциты, к примеру) диффузия возможна и на толщине 800 и более мкм. Если толщина ткани больше, то в глубине ткани проявляются следы гипоксии и некроза и необходимо делать васкуляризацию.
0
Печать печени так же просто, как печь печеньки!
0
Sign up to leave a comment.
Получены данные доклинических исследований печени, созданной методом 3D-биопечати