Теории заговора. Утечка возбудителя сибирской язвы в Свердловске


    Осенью 2001 года письма, содержащие белый порошок, начали приходить в офисы Сената США. Конверты содержали споры бактерии Bacillus anthracis, возбудителя сибирской язвы. Письма инфицировали 22 человека и убили пятерых. На фото: эксперт в костюме биозащиты в здании Сената США, ноябрь 2001 года

    В времена Холодной войны конспирологи из ЦРУ и других западных агентств подозревали, что Советский Союз ведет эксперименты с биологическим оружием. Они не удивились тому, что случилось в Свердловске (ныне Екатеринбург) в апреле 1979 года.

    С 4 апреля в больницы Свердловская начали поступать пациенты, страдавшие таинственным заболеванием (первому из них поставили диагноз «пневмония»). У них наблюдались лихорадка, кашель и рвота. В течение первых двух-трех недель пациенты с одинаковыми симптомами умирали примерно по пять человек в день.

    По странному совпадению, практически все больные 2 апреля жили или работали в очень узком секторе района города, направленном к юго-юго-востоку от территории военно-биологической лаборатории свердловского военного городка № 19 (Свердловск-19).

    10 апреля медики провели вскрытие одного из трупов и наконец-то поставили официальный диагноз: сибирская язва. По официальным данным, за все время эпидемии умерло 66 человек. По неофициальным данным, количество жертв может достигать 100 человек.

    4 апреля в Свердловск срочно прибыл из Москвы академик Петр Бургасов, ранее работавший в военно-биологической лаборатории свердловского военного городка № 19. Кстати, в том же Свердловске-19 провели всеобщую вакцинацию против сибирской язвы.

    Недоброжелатели, в том числе западные ученые и непосредственные участники событий, утверждали, что эпидемия была вызвана случайным выбросом в атмосферу облака спор сибирской язвы из военно-биологической лаборатории военного городка № 19 в Чкаловском районе города. Сейчас там находится Центр военно-технических проблем бактериологической защиты НИИ Минобороны России, он до сих пор продолжает свою деятельность.

    На карте внизу показано вероятное местонахождение пациентов в дневное время со 2 по 6 апреля 1979 года (это место работы или место жительства). Жёлтые границы соответствуют районам Свердловск-19 (на севере) и Свердловск-32 (примыкает к нему) и керамическому заводу (на юге). Красным цветом показаны номера пациентов в порядке их добавления в список погибших. Указаны 62 из 66 пациентов.


    Источник: научная работа "The Sverdlovsk anthrax outbreak of 1979", авторы — M Meselson, J Guillemin, M Hugh-Jones, A Langmuir, I Popova, A Shelokov, O Yampolskaya, сотрудники кафедры молекулярной и клеточной биологии Гарвардского университета. Опубликовано в журнале Science, 18 ноября 1994 года. DOI: 10.1126/science.7973702, pdf

    Отдельные случаи заболеваемости сибирской язвой среди животных были зарегистрированы в Свердловской области.



    Несмотря на это, власти объявили официальную версию: вспышка заболевания вызвана мясом зараженного скота. Были опубликованы данные о 27 случаях заражения скота сибирской язвой в 26 населенных пунктах вдоль трассы Свердловск-Челябинск.

    В 1988 году советские врачи, в том числе академик Петр Бургасов, организовали встречу с американскими специалистами в Национальной академии наук, где 11 апреля 1988 года еще раз подтвердили заражение мясом и предоставили более подробные документы в подтверждение.


    Петр Бургасов (в центре) с советскими медиками Владимиром Сергиевым (слева) и Владимиром Морозовым (справа) отвечают на вопросы о выбросе сибирской язвы из лаборатории, где разрабатывается биологическое оружие. Фото сделано в школе гигиены и здравоохранения им. Джонса Хопкинса, куда советская делегация прибыла с документами, которые свидетельствуют о заражении населения мясом

    Несмотря на это, конспирологи продолжали уверять, что на самом деле эпидемия действительно вызвана утечкой бактериологического оружия с военной лаборатории. Они никак не могли понять, что это невозможно, ведь тогда СССР нарушил бы подписанную им международную Конвенцию о биологическом оружии.

    Кстати, даже бывший президент Российской Федерации Борис Ельцин в своих мемуарах «Исповедь на заданную тему» (1990) вспомнил вспышку сибирской язвы в апреле 1979 года, упомянув «утечку с секретного военного завода». В то время Ельцин работал первым секретарем Свердловского обкома партии.

    Любопытно, что американские ученые до сих пор изучают эпидемию сибирской язвы 1979 года. Например, несколько месяцев назад вышла научная работа с анализом геномной последовательности бактерии Bacillus anthracis, возбудителя сибирской язвы, полученной после вскрытия жертв 1979 года. Ученые выявили уникальную генетическую последовательность этого возбудителя, который якобы был целенаправленно выведен советскими генетиками для противодействия известным вакцинам и антибиотикам. Таким образом, в будущем у специалистов будет возможность определить происхождение биологического оружия, если его применят в какой-нибудь стране.


    Генетически измененный в свердловской лаборатории вариант бактерии Bacillus anthracis, возбудителя сибирской язвы, занимает специфическое место в филогенетической ветви

    Тем не менее, власти Российской Федерации, судя по всему, до сих пор придерживаются официальной версии о заражении мясом, купленном на рынке. 3 февраля 2015 года пострадавшая от сибирской язвы подала заявление в Чкаловский районный суд Екатеринбурга, требуя компенсацию за вред, причиненный здоровью. Суд отказал в компенсации.

    Более подробно о теориях заговора вокруг советского биологического оружия наступательного плана рассказано в 890-страничной книге «Советская программа биологического оружия» 2012 года.

    Ну а жителям Екатеринбурга следует покупать мясо только в проверенных торговых точках. И на всякий случай следить за розой ветров.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 115

      +2
      Математическая модель, построенная проф. Мэтью Мезельсоном (Matthew Meselson) в статье «Вспышка сибирской язвы в Свердловске в 1979 г.» (Science от 18 ноября 1994 г.) дала однозначный результат: все погибшие жили или работали в очень узком секторе, направленном к юго-юго-востоку от 19 военного городка. Направление ветра на ЮЮВ фиксировалось 2 апреля (но не 3—4 апреля), что позволяет говорить об утечке либо утром 2 апреля, либо в ночь на 2 апреля. Здесь наблюдается удивительное временное совпадение с переводом 32-го городка (расположенного к югу от Свердловска-19) на казарменное положение.
      По сути, из серьёзных работ, говорящих в пользу утечки, есть лишь эта, и упомянутое в статье исследование.
        +17
        А из серьёзных доводов против — «это невозможно, ведь тогда СССР нарушил бы подписанную им международную Конвенцию о биологическом оружии» :)
          +3

          Из доводов против также "по телевизору врать не станут".

            –5
            А может это был мельдониум, распыленный российскими хацкерами?
          +5
          >Они никак не могли понять, что это невозможно, ведь тогда СССР нарушил бы подписанную им международную Конвенцию о биологическом оружии.

          Всегда забавляли такие наивные утверждения))
          Вот что произойдет, если СССР нарушит Конвенцию? Молния шибанет с небес? Луна на землю упадет?
          Или Конвенция это такое заклятие, которое не дает физически построить лабораторию и заниматься БО?
            +1
            Нерушимый обет.
              0
              Royal promise(отсылка к AT).
              +14

              Сдайте свой детектор сарказма в ремонт ;)

                +1
                Да я тоже думал, «вот найду сейчас в статье крепкие аргументы, разоблачающие миф». И всё что нашел — это конвенция и честность Страны Советов)
                  –7
                  Какие-нибудь очередные санкции наложат. Ну и просто аргумент дополнительный в пользу того, что Россия — империя зла и центр хтонических сил.
                    0
                    «Нефть в обмен на продовольствие»
                      +2
                      Различные последствия начиная от потери престижа (что для государства являющегося идеологическим лидером не очень приятно), заканчивая возможными отказами сотрудничества по многим вопросам как с неблагонадежным государством.
                      Поэтому такие заявления можно трактовать как «это невозможно признать, ведь тогда СССР нарушил бы подписанную им международную Конвенцию о биологическом оружии.»
                      При этом весьма вероятно что большинство стран НАТО и ОВД в то время вели тайные разработки биологического оружия.
                      +8
                      С трудом представляю себе утечку по воздуху такого количества спор. Исследования такого рода проводятся в герметичных боксах. У нас на Векторе за всю историю выбросов не было. Было заражение сотрудника лихорадкой Марбург, конечно, но это был прокол перчатки. И его сразу изолировали.

                      P.S. Выражение «у нас» означает на нашем градообразующем предприятии. Я там не работаю.
                        +3

                        Пределов человеческой глупости и безалаберности, к сожалению, пока не найдено. См. Чернобыль

                          +4
                          Но это реально надо было организовать «орошение» территории облаком спор. Судя по карте — на 50-60 км минимум. Это даже в лучших прогнозах применения биологического оружия невозможно.
                            +3
                            Спор, судя по всему, было мало.
                            Поэтому низкая плотность заражения, иначе было бы гораздо больше жертв.

                            Судя по карте — на 50-60 км

                            Это случаи заражения скота, судя по подписи. И то, вероятно, фейковые (карта с A B C D E F).
                            А люди на предыдущей карте — там не более нескольких Км, что вполне реально.
                            0
                            А фокусима? Тоже глупость и безалаберность?
                              +7
                              Да, на 100%. Установить резеврвные генераторы и БЩУ ниже уровня моря в прибрежной зоне. Не подключить привезенные генераторы из-за несоотвествия разъемов.
                                0

                                Выяснив несоответствие разъёмов, затребовать новые кабеля по инстанциям место того, чтобы обрубить имеющиеся топором и тупо сделать скрутку.

                                  +1
                                  Это Японский менталитет. Там так не работают. Маленькая территория — четкое разграничение полномочий, иначе, наверно, не выжить.
                                    –1

                                    А в результате теперь придётся выживать на радиоактивной территории, чо. Впрочем, японцам не впервой.

                                    +2
                                    Мне рассказывал человек, который служил в нашей армии в германии, так вот, когда немцам надо было запитать свое оборудование, выяснилось что их разъемы с нашими не стыкуются, приходит мой знакомый, видит это дело, берет и обрубает немецкий разъем, зачищает концы и подключает к установке, у немцев был шок что как так испортил кабель и не по инструкции.
                                      +3
                                      Он не то, что не по инструкции сделал, а не по уму. Подключать оборудование через скрутки нельзя нигде, ни в Германии, ни России. Грамотный выход у них был — или клемник, или пайка. Скрутками пусть лампочки в гараже подключает.
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          +2
                                          Ну так в полевых условиях, во время учений выбора нет. Немцы свое оборудование где-то похерели или оно вышло из строя, не помню.
                                          Про скрутки я знаю, это прописано то ли в ОСТе, то ли в ГОСТе, сам читал.
                                      0
                                      А причину чернобыля сможете озвучить?
                                        +1
                                        Да. Положительный коэффициент реактивности, неудачная конструкция аварийной защиты с разгоном реактора вначале ввода стержней с верхнего положения, нарушение кучи правил эксплуатации во время проведения эксперимента (6 стержней в активной зоне вместо минимальных 24).
                                        Реактор начал глохнуть при понижении мощности и началось отравление активной зоны изотопами, его попытались быстро вывести в рабочий режим, чтобы не ждать потом несколько недель, пока он снова сможет выйти на рабочую мощность, а конструкция реактора не рассчитана на такой быстрое изменение мощности реакции. Вот и бахнуло, когда реактор начал разгоняться, оператор нажал АЗ-5 и 2 метра воды (замедлитель) в активной зоне на концах стержней было вытеснено графитом, тем самым еще больше увеличивая реактивность, мощность в этот момент превысила все допустимые пределы и давление пара разорвало каналы и выбило крышку массой 1200тонн.
                                          0
                                          А как это замедлитель (стержни графита) вызвал увеличение мощности?
                                          И есть ли ссылка на официальный отчет о катастрофе? А то кто его знает, что там нажал оператор, если там бахнуло?
                                    –2
                                    А вы пропустили информацию, что реактор был создан с нарушениями технологий? Но так как это коммерческий проект, то переделка выявленных нарушений вызвала бы банкротство компании, так и оставили. Там заливка внешнего контура или саркофага была с трещинами, что-то такое. В бетонной штуковине была изначально проблема, которую скрыли.
                                      0
                                      А еще есть Токаймура
                                      0
                                      Работы с биоматериалом обычно ведутся в малых количествах.
                                      Допускаю, что могла иметь место репродукция/генерация на наработку массы для биооружия. Но споры не могли покрыть зону на такую глубину. Иначе бы это оружие применяли бы и в наше время на Ближнем Востоке.
                                        0
                                        Или Бхопал.
                                        0
                                        Тогда вы не можете знать, сколько ещё людей «сразу изолировали».
                                          +1
                                          Умер-то один. Марбург не курабельный был тогда. Да и сейчас — сомневаюсь.

                                          Ну и да — население даже сейчас у нас меньше 20 тысяч. А раньше оно было сплошь из сотрудников и членов их семей.
                                          +6
                                          А на нашем был взрыв и выборос бериллиевой пыли. (В целом повезло, сразу никто не умер, но до уже прошло почти тридцать лет, а все еще запрещают иностранцам чего-нибудь поисследовать). Причем бардак был на каком-то запредельном уровне: пыль оседала в вентиляционной системе и однажды при ее ремонте ее случайно подожгли горелкой (по словам одного из работников предприятия, официально внятного объяснения нет). В принципе от этой пыли должна защищать людей так же, как от вредных бактерий или вредных химических соединений, т.к. она опасна сама по себе, плюс бериллий достаточно неприятно влияет на человека даже в виде слитка («Бериллий обладает ярко выраженным аллергическим и канцерогенным действием. Вдыхание атмосферного воздуха, содержащего бериллий, приводит к тяжёлому заболеванию органов дыхания»). Вот такие пироги в СССР были. Про завод Маяк даже и напоминать не стоит. А сколько подобных случаев замяли и они мало кому известны (наш случай в интернетах практически не описан).
                                            +3
                                            Биологические агенты несколько иначе распространяются. Они правда не могли поразить район на глубину 50 километров от источника возможного выброса. Были же реальные испытания, особенно японской армией. Потому биологическое оружие в войнах фактически не применялось. Из ОМП только химия и ЯО были использованы в виду эффективности.
                                              0
                                              Не применяют в боях, видимо из-за несколько замедленной реакции. А вот про глубину проникновения у них должно быть лучше, т.к. если заболевания заразное, то будет распространяться на неограниченные расстояния.
                                              +1
                                              На «вашем» — это где, если не секрет?
                                                0
                                                Это не секрет, но в интернете буквально пара статей на эту тему. Хотя там сотни тонн вылетело в трубу и весь город накрыло. Попробуйте найти, если интересно. Думаю целенаправленный поиск легко даст результат, случайно, конечно, не наткнетесь.
                                                  0
                                                  Да, уже нашел, Усть-Каменогорск в 1990-м. Причем, больше пугает не возможность такого выброса или аварий с последствиями для целого региона, а то, что и сейчас предпочтут замять, и не информировать население, подвергая его опасности.
                                                    0
                                                    Да, сообщали, что нельзя выходить, закрыть окна, но детей из школы почему-то решили отправить по домам (кто близко жил). Визуально, кстати, это тоже было видно, и объем действительно был очень большой. С тех пор ни о каких исследованиях последствий неизвестно (по слухам не дают разрешения иностранным исследователям, своих просто нет). Даже никакой общей статистики о заболеваниях не существует.
                                              0
                                              Разве не сотрудницы? Припоминаю эту историю, она ещё до последнего измеряла и записывала всё происходящее. (либо это был другой случай, если это был всё же сотрудник).
                                                0
                                                Если верить вики, так не исследовали, а производили. Тоннами в год.
                                                  0
                                                  Да ладно! Я был в командировке в одном подобном «ящике», у здания двойные наружные стенки, метра два между ними. Подразумевается, что никто никогда не открывает гермодвери в пространство, прилегающее к наружной стене, и там создается некоторое разрежение специальной фильтронасосной установкой. Ну так в реальности туда все курить бегают. И на Векторе тоже бывал, заносили контрабандой несколько килограмм запчастей, а потом непригодившиеся так же выносили.
                                                    0
                                                    Если его там не изучали, а промышленно производили как биологическое оружие, то были целые цеха с реакторами в которых этих спор были сотни килограмм плюс воздух рабочих помещений был насыщен ими (а сотрудники тщательно вакцинированы). Тогда простой выход воздуха из рабочей зоны мог устроить такое.
                                                    –5
                                                    Тьфу, очередной слабообоснованный пасквиль с опорой на воспоминания Ельцина и книгу какого-то ангажированного зарубежного исследователя. Утверждение о заражённом мясе не опровергнуто, зато тьмы нагнано изрядно.
                                                      +7
                                                      Если это было зараженное мясо, то какой смысл было принимать в 92 году закон «ОБ УЛУЧШЕНИИ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СЕМЕЙ ГРАЖДАН, УМЕРШИХ ВСЛЕДСТВИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ СИБИРСКОЙ ЯЗВОЙ В ГОРОДЕ СВЕРДЛОВСКЕ В 1979 ГОДУ»?
                                                        +2
                                                        Примерно такой же, по которой сейчас строятся дома и раздаются денежные компенсации для пострадавших в зоне наводнений или лесных/степных пожаров. Или наводнения тоже «кровавая гэбня» устраивает?
                                                          +1
                                                          Есть ли у вас примеры, когда пострадавшим выплатили компенсацию спустя 13 лет после стихийного бедствия?
                                                          +1
                                                          А какой был смысл признавать расстрел НКВД польских пленных офицеров в Катыни, если его придумал доктор Геббельс (это доказано комиссией Бурденко)? А какой смысл блокировать сайты, если ловить и сажать нужно педофилов?
                                                          " — Это безумие!
                                                          — Это политика!" ©
                                                            0
                                                            Если бы это была просто политика, то признали бы вину военных или диверсантов.
                                                            А ваша аналогия с блокировкой сайтов мне совершенно непонятна.
                                                              0
                                                              Если бы это была просто политика

                                                              Тогда почему не открыли дело и не наказали виновных? А причина проста: доказательств нет, свидетелей нет, события скорее всего тоже не было. Но ведь нельзя же размышлять рационально, «кровавая ГэБня должна ответить за свои преступления»…
                                                              аналогия с блокировкой сайтов мне совершенно непонятна.

                                                              Аналогия проста: причина и повод — разные вещи.
                                                              Причина: дискредитация СССР, повод: восстановить справедливость для пострадавших в аварии.
                                                              Причина: улучшить отношения с Польшей (кроме прочего), повод: признание версии др. Геббельса.
                                                              Причина: разрешить военнополитические противоречия начала века, повод: убийство крон-принца.
                                                              Причина: ввести цензуру, повод: детское порно насилует детей.
                                                          +12
                                                          Косвенных признаков как-то многовато, чтобы признать совпадением. Считаем:

                                                          — 2 апреля военный городок № 32 внезапно переведен в казарменное положение. Находился он аккурат с подветренного (в тот момент) направления лаборатории. В последующие дни, кстати, ветер в том направлении уже не дул (это важно в дальнейшем).

                                                          — 3 апреля все работники военного городка № 19 (где произошла гипотетическая утечка) прошли поголовную диспансеризацию и вакцинацию.

                                                          — 4 апреля появляются первые жертвы среди гражданских, даже врачи ещё ничего не знают, поначалу грешат на пневмонию.

                                                          — все жертвы жили или работали аккурат в «очень узком секторе, направленном к юго-юго-востоку от 19 военного городка». Напоминаю про направление ветра, который дул в том направлении лишь до 2 апреля включительно («направление ветра на ЮЮВ фиксировалось 2 апреля (но не 3—4 апреля)»).

                                                          — в 92-м году принимают вышеупомянутый закон.
                                                            0
                                                            Плюс все же столь легко отвергнутые работы сами по себе предельно убедительны.
                                                            1. Расположение всех заболевших в очень узком секторе начинающемуся от лаборатории и соответствующему направлению ветра в день утечки
                                                            2. Расшифрованный геном возбудителя соответствует «научному» штамму сибирской язвы который был разработан в Союзе за несколько лет до этого. Штамм не встречается в природе и был специально выведен по принципу максимальной устойчивости к антибиотикам и вакцинам существовавшим на тот момент (официальная версия: работа с подобным штаммом позволяла создать принципиально новую вакцину против сибирской язвы которую можно было бы бросить в бой, если в крупной вспышке подобный штамм возник бы спонтанно)

                                                            Правда в последнем исследовании американцы были в каком-то смысле разочарованы, они ожидали что штамм будет «военным» (потому, собственно, деньги туда и давались) и будет чем-то ядреным и особенно опасным отличаться от уже известных. Но штамм оказался хотя и явно искусственно-советским, но старым и уже хорошо известным.
                                                          +1
                                                          Ждём аналогичную историю из анналов наших заклятых заокеанских партнёров. В это время святых не было, от слова совсем.
                                                            +3
                                                            Думаете умершие из-за этого воскреснут, а больные выздоровеют?
                                                              +3
                                                              Я лишь намекнул, что во время холодной войны погибло чуть больше чем 66 человек, так на порядок, а то и на тройку. И гибли люди с обоих сторон. А тех кто к этим сторонам не принадлежал вообще считать не принято. Поэтому крайне странно когда выскакивает такой материал на тему «Гля чо кровавая гебня сотворила!» без материала о кровавых соколах по другую сторону. Не справедливо…

                                                              А людей жалко, и тех кто погиб, и тех кто по каким то причинам работал без должной процедуры взаимодействия с опасными материалами. И всё это безотносительно того, имела место утечка или естественное заражение. Это не важно. Люди гибнут по воле безумия, которое ещё даже не пытались истребить. Но активно пытаются приуменьшить заслуги своего и преувеличить у оппонентов. И это ещё один уровень безумия, стоящий слишком далеко в очереди на уничтожение, нежели того заслуживает.
                                                                0
                                                                Если вам обидно, то ищите про вражеских злодеев материалы и пишите. Насколько я вижу, большинству людей совершенно не нужно ощущать, что враг не дремлет и уничтожает собственных граждан случайно и намеренно. Это просто другие вещи. Для меня важнее осознавать, что моя собственная страна убьет меня скорее, чем какой-то враг. И крепко призадуматься.
                                                                Так получилось, что место где я живу для меня намного важнее, чем то, где меня нет.
                                                                  0
                                                                  Ещё раз поясню, что пока живо противоборство вас достанет везде, в любой точке этой планеты прямо или опосредовано. Алькаида, устроившая переполох в благополучных штатах, тоже продукт этого противостояния, жуть того хаоса, что творился в Европе в прошлом году и возможно творится сейчас — отголоски продуктов того противостояния. Нет на земле больше безопасных мест кроме Антарктиды, но это по-моему временное недоразумение. А если долго рассказывать про ужасы кровавой гэбни и умалчивать о других злодействах, легко складывается ощущение, что гэбня — самое кровавое, что есть на этой планете. А это уже серьёзное заблуждение, которое в перспективе даёт шанс другой кровавой негэбне стать ещё кровавее, ибо балансирующую её кровавую гэбню закопают, и сдерживающий фактор пропадёт.

                                                                  Отсюда вообще возникает предложение, от нефиг делать данные темы не трогать, а если трогать, то начислять всем сёстрам поровну. Вам не кажется, что это не лишено логики?
                                                                    0
                                                                    жуть того хаоса, что творился в Европе в прошлом году

                                                                    Ой, а можно поподробнее про эту самую жуть хаоса? Прям аж заинтриговали.
                                                                      +2
                                                                      Вы зря не читаете, перед тем как отвечать. Я четко написал, что «у нас» людей скорее убъет чиновничество, чем настоящий террорист.

                                                                      По поводу кровавой гэбни есть некоторые выводы, которые многие люди, задумавшись, делают на основании изучения истории. После кончины СССР странным образом очень резко пошли на спад террористические организации Европы (а там их немало было). Изучите вопрос хотя бы про басков и ИРА. Конечно, это может быть совпадением, но когда мелкие вещи собирают в большой список, то всплески становятся очень заметны.

                                                                      Что касается внутренних дел РФ, то поищите статистику как генералы помирают. Очень интересное у них свойство, раз в несколько лет сразу пять-восемь штук помирают. Причем годы с войнушкой какой-нибудь связганы.

                                                                      Мне кажется, что лишено логики желание изучать убийста собственных граждан в других странах, если вы не собираетесь туда переезжать. Меня местные условия беспокоят. Я боюсь именно местных ментов. Я давно тут живу и вижу, что они творят. И хочу уехать, т.к. меня многое пугает в устройстве государства, но нет возможности. Ищу.
                                                                      +1
                                                                      Кто сильнее, у того и «правда». Например, Великобритания совершала геноцид индийского народа. Индийцы уничтожались миллионами еще во времена второй мировой войны. Черчилль прямо говорил, что «индусы хуже животных» и еще что-то в этом роде. Этот геноцид вспоминает кто-нибудь сейчас? Его приводят в пример на каждом углу, как холокост или голодомор? Что-то не знаю, упоминания об планомерном уничтожении индийцев можно только при большом старании найти.

                                                                      Кроме того, у США — самые давние и самые развитые традиции пропаганды. С их пропагандой не сравнится никто. Да и вообще, большинству людей можно любую «истину» скормить. Абсолютному большинству. Ни у кого нет ни времени, ни сил, ни возможностей, докопаться до истины самому в каждом случае.

                                                                      А даже если и докопаться каждый раз, то что толку? Какой результат принесут эти усилия? Если начнешь говорить об этом, то эти возражения утонут в массе лжи и полуправды. Да и много ли может сделать один человек, даже при условии, что у него есть интернет. Особенно, учитывая, что никто не хочет слушать.
                                                                        0
                                                                        Вы можете вспоминать и рассказывать об этом. Но вам и правда будет сложно. Вот например германских нацистов по-быстром обвинили во всех грехах, т.к. у победителей косяков было намного больше, и можно было свалить на побежденного.

                                                                        Только нас это беспокоит исключительно в плане исторической науки (а не победобесия). Это уже давно прошло и странно строить текущую жизнь на основе тех преступлений. Единственная польза — искать способа убежать в наименее населенную местность.

                                                                        Намного хуже ситуация, которая именно сейчас происходит, именно здесь (я не знаю, может вы в США живете и поэтому это вас волнует). Я не живу в США, и мне очень многое там не нравится, хотя я там никогда не было и плюсы и минусы, которые я знаю могут оказаться неправдной. Но если выпадет возможность туда уехать, то я сделаю это максимально быстро, т.к. местная действительность меня каждый раз пугает когда я выхожу на улицу, попадаю в больницу или госконтору.

                                                                        Про американскую пропаганду я ничего не знаю, никогда с ней не сталкивался, тем более что на слух английский, можно сказать, не понимаю, а читаю — так себе. Если вы читаете или слушаете американскую пропаганду на русском, то проследите кто является переводчиком.
                                                                          0
                                                                          Мое мнение, что правды в отношениях государств не существует. Это сложное взаимодействие сотен миллионов агентов со своими целями, и невозможно однозначно сказать: «этот прав, а этот неправ». Все зависит еще и от точки зрения, от того, где находится наблюдатель. Нет какого-то небесного эталона истины, с которым можно сопоставить каждую ситуацию, чтобы выяснить ответ.

                                                                          Как следствие этого, история постоянно меняется и переписывается тоже. Я не историк, но глядя даже на нынешнюю ситуацию, не могу понять, как можно однозначно разобраться и навесить ярлыки на события, которые происходили 1000-2000 лет назад. Во-первых, никаких свидетельств не осталось. Во-вторых, это были сложные события массы агентов, у каждого из которых были свои мотивы. Информации об этом до нас не дошло. Не все умели писать, не все, кто умел писали, не все кто умел и писал, писали правду. Плюс победители всегда стремились уничтожить свидетельства побежденных.

                                                                          Но мы, тем не менее, говорим: «царство А было хорошим, а царство Б — плохим».

                                                                          Что касается ситуации в России, то как и в любом другом месте, это прежде всего вопрос отношения. Нет двух человек в России, которые видят все одинаково. Я, например, вижу огромный прогресс в тех же госконторах, произошедший за последние 20 лет. Когда мне единственный раз привелось попасть в больницу, обычную больницу областного города, то мне максимально быстро и эффективно сделали операцию, я лежал в чистой палате с «евроремонтом», мне ставили капельницы и кололи уколы с эффективными лекарствами, делали анализы, и все это было абсолютно бесплатно. Может быть мне так повезло, еще раз попадать в больницу, чтобы проверить, не собираюсь.

                                                                          А пропаганда везде. В социальных медиа, например. В кино мы смотрим в основном произведения Голливуда, которые четко и красиво транслируют определенную версию «правды».
                                                                            0
                                                                            События тысячелетней давности вообще могли не существовать, игра «испорченный телефон» давно известна, и множество фактов превратились в сказки, а сказки могут оказаться фактами. А если взять за основу идею, что историю пишут победители, то вообще дальше длины собственной жизни смотреть смысла нет.
                                                                  0

                                                                  Если погуглите фразу "эксперименты над людьми в США", то получите все что хотели и даже больше.
                                                                  Ну и из недавнего — обнаруженная пересылка спор сибирской язвы между их лабораториями по обычной почте как бы намекает, что "работа продолжается".

                                                                    0
                                                                    Святых и сейчас нет.
                                                                    +3
                                                                    Есть у нас в екб одно озерцо (вдоль шоссе на аэропорт), рядом с которым находится захоронение больных язвой животных (коров). Так вот рядом там построили отель рамада, а на озере натянули тросы для водных лыж, с удовольствием там все купаются
                                                                      +1
                                                                      Там уже целый район с многоэтажками отгрохали. Я прямо вижу, как 10-летние дети бегают по этим лесам, озерам, могильникам.
                                                                        +1
                                                                        К слову погуглил и нашлось более масштабное:

                                                                        Фоторепортаж. Скотомогильник с сибирский язвой погружается в море
                                                                        http://tp.ks.ua/blog/big/66.html
                                                                        В 50 метрах от моря в курортном поселке железный порт находится скотомогильник погибших от сибирской язвы животных.

                                                                        Херсонские экологи заявляют о возможной угрозе заражения акватории курортного поселка Железный Порт (Новофедоровский поселковый совет, Голопристанский район. Херсонская область) спорами сибирской язвы. В пос. Железный Порт между действующим детским пансионатом и морем находится саркофаг. Бетонная конструкция уже 58 лет скрывает под собой массовое захоронение погибших от сибирки животных.

                                                                        В 1951 году в Железном Порту произошел значительный падеж крупного рогатого скота. Мертвых животных вывезли на окраину села и захоронили. Для защиты жителей и гостей курортного поселка от сибирской язвы, скотомогильник был, как казалось ранее, надежно укрыт под железобетонным саркофагом.

                                                                        Относительная удаленность от моря (1,5 км) не вызывала особых опасений. Но в настоящее время море стало глубже, и это расстояние, соответственно, сократилось. Теперь скотомогильник находится всего лишь в 50 (!) метрах от воды. Некоторые отдыхающие даже опираются о стену могильника головами. Там же находится детский пляж санатория Приморье.
                                                                          0
                                                                          Почему этих животных нельзя было сжечь?
                                                                            0
                                                                            Гугл показывает, что современные правила предусматривают только сжигание. А по поводу 1951 года подозреваю, что тогда было технически сложно организовать сжигание «значительного падежа». Например банально негде было и нечем сжигать — степь кругом. Скорее всего на полное сжигание одной туши понадобилось много бревен.
                                                                            Трупы павших от сибирской язвы животных сжигают, их захоронение запрещено. Места, где находились больные животные или лежали, тщательно дезинфицируют, используя 10%-ный горячий раствор едкого натра, 4 %-ный раствор формальдегида или хлорсодержащие гараты. Инфицированный навоз сжигают.
                                                                        +5
                                                                        > в будущем у специалистов будет возможность определить происхождение биологического оружия, если его применят в какой-нибудь стране.

                                                                        В будущем у злоумышленника будет возможность переводить стрелки и прикидываться ветошью, если применить общедоступный чужой штамм в какой-нибудь стране. И дело тут не в коварной язве, а в глупом человеке.
                                                                          –4
                                                                          Почему же в глупом? Англосаксы очень любят провокации false flag.
                                                                            +9
                                                                            А русские, надо понимать, не любят, все мы такие белые и пушистые, и в Векторе у нас только вакцины разрабатывают, ни в коем случае не выводят новые штаммы! Вот! Мы на горе всем буржу Извините.
                                                                              +2
                                                                              Про то, как запад подставляет в операциях противника, чтобы потом использовать это в своих целях известно очень хорошо. Ну, там, пробирки с порошком, обвинение оппонента в том, что запд сам делает. А вот про русских как-то такие моменты не освещены для широких народных масс. Доказательства как всегда засекречены.

                                                                              Да, на Векторе делали и, возможно, делают боевые культуры. Что ж лукавить?
                                                                          0

                                                                          Это проверка на нахождение разночтений с Вики по фактам… А серьезные искажения есть.....

                                                                            +6
                                                                            эксперт в костюме биозащиты

                                                                            Из туалетной бумаги, скотча и лыжных очков
                                                                              0
                                                                              Не только умный, но и храбрый!
                                                                                +1
                                                                                Вы так говорите, как будто скотч — это что-то плохое. Им вот и в космосе пользуются.
                                                                                И как иначе, позвольте спросить, можно обеспечить герметичность в манжетах? Использование скотча для дополнительной герметизации — best practice, и закреплено в соответстующих SOPах.
                                                                                  0
                                                                                  Может быть, использовать… костюм биозащиты? image
                                                                                    +1
                                                                                    Вы, быть может, не знали, но и в этом костюме используется скотч для доп герметичности соединений… магия скотча :)
                                                                                +1
                                                                                Мыльная опера какая-то… В Уральске (Казахстан), годах в 95-96, произошла утечка ядовитых веществ. Очень многие жители города тогда попали в больницы, с якобы, диагнозом кожной аллергии… И все знали об утечке, и никто даже не возник! В интернетах даже не ищите — нуль информации!
                                                                                  0
                                                                                  Как ни грустно, но исследования в области биологического оружия необходимы.
                                                                                  Например что мешает нынешним ИГИЛовцам обустроить лабораторию и методично выводить все более и более злобные штаммы хоть язвы, хоть гриппа? Думаю и среди образованных людей найдутся фанатики в штучном количестве с хорошим биологическим образованием. Скорее всего лаборатория созданная на коленке создаст что-то простое, хоть и новое. И хорошо, если против этого нового уже будут вакцины, антибиотики и прочее. Т.е. по хорошему, надо идти параллельным опережающим курсом со всеми возможными злыднями.
                                                                                    0
                                                                                    Ничто не помешает нескольким… этим, которые плавают сверху, созвониться, спросить разрешения у Королевы и продезинфицировать это лабораторию в радиусе 1 км с помощью потока нейтронов.
                                                                                      +4
                                                                                      Мешает, к счастью, то же, что и с атомной лабораторией. Надо не один человек с хорошим образованием. А хорошее образование мешает фанатизму(да и долго получается).
                                                                                      Гараздо больший шанс у ученого-шизофреника, аутиста( или другого психопата). Шизофрения не мешает получению выдающихся результатов в науке.
                                                                                        +1

                                                                                        Однако по факту такие сценарии имеют место быть разве что в фильмах. Думаю, что дело в том, что сегодняшняя наука такова, что никто не может иметь абсолютно все необходимые знания и время для проекта такого уровня. Любой подобный проект неизбежно плод целой совокупности учёных, каждый из которых имеет какую-то свой область знаний.

                                                                                          +1

                                                                                          дело не в том что тяжело создать что-то сложное с привлечением мозгов, дело в том что "заказчикам" не нужны шибко умные исполнители актов устрашения, им еще жить в этом мире. Ведь по факту мы живем в мире где создать что-то убивающее других людей легко, слишком легко (человек сам по себе может угробить другого человека, а группа людей вооруженный знаниями, некоторым количеством денег и материалов, может устроить локальный конец света в отдельно взятом городе или даже стране) яркий пример — то что произошло в Ливии и чуть не произошло в Сирии — боевики спокойно производили ракетное оружие в кустарных условиях, в условиях более-менее чистой лаборатории можно производить химическое или биологическое оружие, вспомните начало прошлого века — вполне справлялись небольшие группы людей.

                                                                                          0
                                                                                          Не думаю, что ИГИЛ — это объединение фанатиков. Просто взяли религиозные фанатики, каким-то чудесным образом объединились, чтобы убивать людей без всякой цели. Это организация, кем-то с какими-то целями созданная, выращенная, чтобы преследовать определенные цели. Зарабатывать для кого-то деньги и власть, создавать в нужных местах постоянно тлеющие очаги напряжения.

                                                                                          Те, кто за ними стоят, обладают огромными возможностями. Надо будет — дадут ядерную боеголовку. Надо будет — биологическое оружие. Причем, в случае расследования, выяснится, что оружие было получено из рук еще одного врага. Ну, там Северная Корея. А так как выгоды от обвинения СК немного, то скорее будет кто-нибудь еще, кого выгоднее прижать в данный момент к ногтю.
                                                                                            0
                                                                                            Просто взяли религиозные фанатики, каким-то чудесным образом объединились, чтобы убивать людей без всякой цели.
                                                                                            Если вы не знаете ничего об истории и идеологии ИГИЛ, то это ещё не повод натягивать на глобус конспирологические теории.
                                                                                            Как раз серьёзные отличия от «классических» исламистских группировок и позволили им стать столь заметной угрозой. И очень хорошо, что у них нет квалифицированных кадров для создания более технологичного оружия.
                                                                                            Вот у кого, кстати, такие кадры могли бы быть (чисто теоретически, на практике их не было), так это у организаций с менее дикой идеологией, наподобие ультралевых европейских группировок второй половины двадцатого века. Но их больше нет, азиатским и южноамериканским ультралевым это тоже вряд ли светит. Да и они-то как раз не заинтересованы в ОМП.
                                                                                              +1
                                                                                              Почему конспирологическая теория. Да, я не знаю ничего об «официальной истории и идеологии ИГИЛ». Исхожу из знания людей. Людей тяжело объединить, даже вроде бы единомышленников. Объединить людей с целью выполнения непростой работы с массой затрат, еще сложнее. Создание такой организации требует огромных вложений, очень опытных управленцев. И не поверю, что вот было несколько настолько глупых людей, что они решили, что в книжках говорится «убивай всех людей», поэтому им надо как-то раздобыть оружие и начать убивать всех людей по критерию из книжки.

                                                                                              Конечно, те, кто находится там в роли исполнителей, верят в официальную историю и идеологию. Ну, и для окружающих она хорошее прикрытие. Но те, кто добывает финансирование, строит стратегию, и отдает приказы, очень умные образованные люди. Для них это — бизнес, или очень хорошо оплачиваемая работа.

                                                                                              Я не знаю, на кого они работают, и догадываться могу очень приблизительно. Но я не верю, что эта организация возникла стихийно. Все равно как на авторазборке стихийно собрался бы автомобиль и сам поехал.
                                                                                                0
                                                                                                Судя по тому что я видел в публикациях — это военное государство с иерархией, костяк составили бывшие иракские военные. Экономика достаточно умно построена. В некотором роде напоминает политику военного коммунизма и продразверстку.
                                                                                              –1
                                                                                              Те кто за ними стоят (страновые элиты США) обладают большими, но не безграничными возможностями. Ядерную боеголовку не дадут — не позволят куда более могущественные мировые элиты. Биологическое оружие с таким же поражающим эффектом ещё сложнее дать. А провокацию, конечно, смогут замутить.
                                                                                            0

                                                                                            Проблема в том, что в случае биологического оружия есть бесчисленное множество вариантов как именно его делать (не в смысле технологий, а в смысле конкретных механизмов заражения, противодействия иммунитету и т. д.) и эти факторы имеют прямое отношение к его возможностями и способом борьбы с ним. Это в случае с ЯО поражающие факторы одни и те же, кто бы и как бы не делал бомбу, разве что мощность может отличаться. Так что вероятность, что две независимые группы придут к абсолютно одинаковым результатам (при этом у одной из групп есть задача этого не допустить) слишком мала. Зато если оружие уже создано, то заполучить его становится гораздо проще. Ведь не нужно откуда-то добывать высококлассных учёных, большинство из которых к тому же не склонны становится фанатиками, и дорогое оборудование, а работать совсем по другому вектору. С социальной инженерией у вербовщиков всё хорошо.

                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                              +9

                                                                                              Все нижесказанное не может быть ни доказано, ни опровергнуто, на правах имхо:
                                                                                              Мой дед (сейчас увы покойный, спросить не получится) в те годы был ведущим научным сотрудником Сведловского НИИ вирусных инфекций.
                                                                                              И были у него коллеги и знакомые в сфере. Исходя из того, что в свое время рассказали ему и насколько точно он пересказал мне (а искажения вероятны — двойная передача данных, 2ая была спустя 20 с лишним лет после инцидента)
                                                                                              Был некий цех по пр-ву спор сибирской язвы, работал без перекрытия циклов пр-ва. Цикл занимал несколько дней.
                                                                                              По регламенту использовались некие фильтры между цехом и окружающей средой. Производство по каким-то причинам чистым сделать не удавплось, воздух внутри опасен.
                                                                                              После каждого цикла фильтры положено менять. В конце смены они были сняты однако новые не поставлены при этом сделана стандартная запись в журнале.
                                                                                              Следущая смена начинает новый цикл не посмотрев фактическое состояние дел. Реальная картина выясняется только на соответствующей смене спустя два дня. Все это время работа идет без фильтров.


                                                                                              Дед рассказывал про детали пр-ва, но мне тогда было ~12 лет, я запросто мог не понять или упустить из виду.
                                                                                              У меня нет оснований не верить этому, но доказать увы нельзя.

                                                                                                –2
                                                                                                Жаль что вы тогда были слишком молодым, так бы можно было уговорить деда сходить в посольство штатов и поделится информацией…
                                                                                                  +1

                                                                                                  Не думаю что его рассказы кого-то бы заинтересовали во первых. А во вторых законность сего рассказа 100% была нулевая. Под подпиской же.
                                                                                                  В наследство достался шкаф всяких разных бумаг, очень пунктуальный человек был, записывал и архивировал дома все — от чеков за хлеб до копий научных документов.
                                                                                                  Разбираться в этом просто лень. Читать 200кг бумаги такое себе удовольствие

                                                                                                    +1
                                                                                                    Спасибо за информацию. За вами уже выехали!
                                                                                                      –2
                                                                                                      А подписка с совка действует в РФ?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Ничего, Алибеков (руководитель «Биопрепарата») это же самое рассказал в своей книге после эмиграции в США.
                                                                                                    0
                                                                                                    Был на курсах по ГО ЧС в Екатеринбурге
                                                                                                    нам кино показывали где человек в белом халате давал интервью и на камеру рассказывал историю про фильтры, точь в точь как в посте выше.
                                                                                                    Так что считаю тему статьи не раскрытой, инфы куда больше есть.
                                                                                                      0
                                                                                                      На Википедии так же написано было ведь…
                                                                                                      0
                                                                                                      Этот случай в Свердловске описан в книге К. Алибекова «Осторожно! Биологическое оружие!», правда, из третьих уст.
                                                                                                        0
                                                                                                        Зато сведения из книги подтверждают комменты xxxgoes и mydogandi
                                                                                                          0
                                                                                                          Кстати да. Вообще очень интересная книга, описывающая массу подобных случаев
                                                                                                          0
                                                                                                          Посмотрел на гугл-карте это место, «Проехал» по улице, Секретность на высшем уровне. У нас вокруг кладбища забор лучше.
                                                                                                            0
                                                                                                            32 городок уже давно открытый, а вот 19 до сих пор по пропускам и просто так не попадешь.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я смотрел именно 19. Тот, что севернее.
                                                                                                            0
                                                                                                            Странно то, что до сих пор официальная версия — зараженное мясо. Лет 5 — 7 назад смотрел передачу на одном из центральных российских каналах (звезда или РТР уже не помню), где подробно озвучивалась версия с выбросом, были интервью с людьми близкими к этим событиям, учеными и даже участниками событий. Возможно сейчас что-то изменилось.
                                                                                                              0
                                                                                                              Эээээ — The Black Watchmen mother russia? :)

                                                                                                              как раз сегодня завершил первую мисию полностью и там этам тема.

                                                                                                              http://archive.blackwatchmen.com/view/file/MS79KA/469

                                                                                                              http://www.cbc.ca/news2/background/bioweapons/redlies.html

                                                                                                              итд :)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Странно что никто не разместил ссылку на это:

                                                                                                                http://www.e-reading.club/book.php?book=83074

                                                                                                                Автор:
                                                                                                                Канатжа́н Байза́кович Алибе́ков— учёный-микробиолог, специалист в области инфекционных заболеваний и иммунологии, доктор биологических наук, полковник Советской Армии в отставке.

                                                                                                                С 1975 года работал в «Биопрепарате» при Совете Министров СССР, занимавшемся разработкой и испытаниями биологического оружия

                                                                                                                с 1988 по 1992 гг. занимал должность первого заместителя начальника Главного управления «Биопрепарат». Являлся научным руководителем программ по разработке биологического оружия и биозащиты. Специалист в области иммунологии, биотехнологии, биохимического синтеза, а также острых и хронических инфекционных заболеваний.

                                                                                                                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B6%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

                                                                                                                Там он явно указывает причину этого выброса спор. Обычная халатность при смене фильтров.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ну и оттуда, собственно о инциденте:

                                                                                                                  Инцидент в Свердловске самым неожиданным образом изменил не только мою жизнь. Руководство «Биопрепарата» было вынуждено уже совсем по-другому вести разработки все последующие десять лет. А я получил в результате как раз ту самую «серьезную работу», о которой так долго мечтал, и карьерный рост.
                                                                                                                  Но вернемся к аварии. Завод по производству сибирской язвы в сухой форме, носивший условное название «Городок 19», находился в ведении 15-го Управления и считался одним из самых сложных производств. Работа на заводе шла в три смены и была достаточно опасной. Культуры бактерий сибирской язвы отделялись от жидкой основы и высушивались для приготовления тонкодисперсного порошка для использования в аэрозольной форме, так что в помещении в воздухе всегда присутствовало некоторое количество спор. Все рабочие и технический персонал регулярно проходили вакцинацию, кроме того, в цехах на вытяжке стояли огромные фильтры, не позволявшие бактериям сибирской язвы попадать наружу и исключавшие всякую возможность заражения окружающей среды.
                                                                                                                  В последнюю пятницу марта 1979 года один из работников технического персонала завода, перед тем как уйти домой, оставил коротенькую записку своему сменщику, в которой говорилось: «Засорился фильтр, я его снял. Фильтр следует заменить».
                                                                                                                  В конце каждой смены огромные сушильные агрегаты выключались для краткой технической проверки. Забившийся фильтр, таким образом, не был каким-то необычным явлением, вот только заменить его следовало немедленно.
                                                                                                                  Подполковник Николай Чернышов, бывший в тот день начальником смены, точно так же, как и его подчиненные, спешил поскорее уйти домой. По правилам ему следовало собственноручно сделать запись о неисправном фильтре в специальном рабочем журнале, чтобы следующая смена обратила на это внимание. Но, возможно, устав за день, он просто не обратил внимания на записку рабочего либо не придал ей особого значения.
                                                                                                                  Когда вечерняя смена вышла на работу, старший первым делом проверил записи в рабочем журнале. Не найдя ничего необычного или срочного, он отдал приказ снова запустить оборудование. И воздух, содержащий мельчайшие споры вируса сибирской язвы, вырвался через вентиляционные трубы наружу.
                                                                                                                  Прошло несколько часов, прежде чем технический персонал обнаружил отсутствие фильтра. Начальник смены немедленно отдал приказ выключить оборудование и поставить новый фильтр. О происшествии доложили руководству завода, но никто не предупредил об опасности свердловскую городскую администрацию или руководство Министерства обороны.

                                                                                                                  http://www.e-reading.club/chapter.php/83074/13/Alibekov%2C_Hendel%27man_-_Ostorozhno%21_Biologicheskoe_oruzhie%21.html

                                                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.