Pull to refresh

Comments 109

Процессор: Intel Core i5-2500.
ОЗУ: 8 ГБ.
Видеокарта: Nvidia GeForce GTX 960.
Жёсткий диск: 0,5—1 ТБ.

Такой конфиг потянет любую игру на минималках уж точно, а не только «средненькую ММОРПГ»
Скорее даже на средне-высоких. На минималках ещё 750Ti\560Ti до сих пор «тянут» в комфортные 40-60фпс почти всё что вышло в 2015-2016м
UFO just landed and posted this here
Ну а вот особо кхм… упорные читеры считают наоборот, что нет смысла в честной победе. И заваливают близзов ддосами за то, что они им не дают играть как им нравится.
Собственно, Ричард Бартл это неплохо объяснил. Если кратко — эти люди играют для подавления других, а вы играете для общения и личных достижений.
Как мне кажется, немало людей получают удовольствие от раскатывания оппонентов и не прибегая к читам.
UFO just landed and posted this here
Удовольствие хотят получить получить, а вот раскатать не могут. Поэтому и читерят.
Для того, чтобы раскатывать соперников в честной игре, нужно проиграть не менее нескольких сотен часов, что не всем хочется. А заюзать готовые скрипты можно здесь и сейчас.
Это если получается их раскатывать. В OW очень суровый подбор противников — если играть хорошо, и повезёт с командой, то уже через пару месяцев даже в казуальном режиме в твоих играх начнут мелькать ники из репортажей с чемпионатов. Игра просто никому не даст недельку-другую почувствовать себя крутым, всегда подберёт тебе противников, которые за малейшую ошибку вынесут тебя.
Иногда это начинает утомлять. Некоторые заводят себе второй аккаунт, чтобы поиграть на сложности пониже. Некоторые играют в соревновании и намеренно сливают игры, чтобы сбить рейтинг. Это, в свою очередь, утомило окружающих.

А казуальный режим плох в этих целях?

Не понял вопроса. Даже в казуальном режиме игра подберёт игроку противников, которые будут его гнобить. В играх с большими командами и серверами зайдёшь на сервер — а там всякий народ, и бывалые и новички. Так что сложность разная случается. В OW же всегда, для каждого, сложно. Сделать несколько побед подряд сложно — игра просто выставит против тебя профи.
А разве суть казуального (Quick Play, вспомнил) не в том, что там не на рейтинг? Какое-то время назад в обсуждениях часто мелькало, что никто в этом режиме особо и не пытается играть на захват цели, мол сплошная клоунада.

Суть казуального режима — в том, что твои поражения и победы никому кроме тебя не видны. Это не означает что там нет скрытого рейтинга, который используется алгоритмом поиска игры.


Если игрок вместо игры занимается фигней — его скрытый рейтинг быстро опустится до того уровня, где все занимаются фигней и не мешают друг другу :) Если игрок успешно играет на победу — то его рейтинг поднимется до того уровня, где все соперники будут играть на победу.

Там нет правил «ранкеда».
UFO just landed and posted this here
Если люди, которые получают удовольствие от процесса, а есть — от результата.
Моё субъективное мнение, что читеры имеют некоторые проблемы в реальной жизни/пониженную самооценку, и компенсируют это в игре. Для успешного человека это действительно странно, потому что с какого-то момента задача превзойти себя в том, что делаешь. А читы этому только помешают…
А мне с читами играть скучно :( Если только не багованый баланс.
UFO just landed and posted this here
В онлайн играх никогда не пользовался читами, и не понимаю тех, кто их использует.
Но вот трейнеры для офлайн игр иногда использую, особенно если игра мне нравится, а геймплей не очень. К примеру Dead Space 2 со своим крафтом и сборкой ресурсов — мне быстро наскучило собирать всякий хлам из микросхем, а вот с читом процесс прохождения был уже более интересен.
Lineage 2, первые хроники, докачаться самостоятельно до максимального уровня — вычеркнуть несколько лет из жизни. Играть интересно, но тонны однотипного гринда — это безумие не для всех.
Да, с читами играть скучно. А вот разрабатывать их, наоборот, интересно. Не случайно же в последнее время появилось много соревнований по написанию ботов.

Каюсь — у меня даже был один эпичный проект для одной из MMOPRG, в нём почти 100 тысяч строк кода. Первые два года я играл честно, потом достало, что с читерами совсем не борются, и пришлось делать выбор — либо уходить из игры, либо становиться читером. Уходить не хотелось, но и просто использовать читы мне было совсем не интересно, а вот разработка увлекла ещё на два года.
Порядочно игр с жанром и/или игровой механикой такого рода, что без читов их прохождение тягостно и склоняет к суициду, а вот сюжет интересен. Тут выбор очевиден, если «проходить на ютубе» не вариант.

Это естественно про сингл, ММО где «а вот сюжет интересен» можно пересчитать по двум пальцам, а в сессионные пострелушки сюжет и не завозили, так, сеттинга насыпят и готово (или как с овервочем — сюжет в блокноте в папке игры в комиксах и на ютубе).
Киллкамы и подобные фишки иногда очень полезны в игре, по ним можно практически всегда определить: с аимботом играет или нет.
Скорее, так можно определить самых отпетых, на серьезном уровне сложно понять, так как достаточно в небольшом числе случаев поправлять прицел для неплохого улучшения своей статистики. У того же KQLY работал чит по принципу, что только 2-3 пуля точно убивала противника, что почти неотличимо от точной человеческой стрельбы. Так же сейчас читы уже научились ходить по несколько рандомной кривой при наводе на голову, и достаточно человечно себя вести.
Той же R6Siege киллкам вообще никак не помогает в силу простреливаемости почти каждой стены. Так что — не панацея всё-же, намного лучше работает актуализируемый античит в самой игре
В прошлый раз банили настолько жестоко, что проштрафившиеся покупатели второй копии игры незамедлительно получали бан, хотя и не пытались использовать читы во второй раз. В этот раз баны раздавали не менее сурово. Под прицел сотрудников Blizzard попали игроки, которые используют всевозможных ботов. Особо жестоко банили игроков с триггерботами — это такая специальная программа, которая автоматически открывает огонь по вражескому герою, попавшему в перекрестье прицела. Не остались без внимания и пользователи классических аимботов — читов, которые наводят прицел на врагов без какого-либо участия со стороны пользователя.

Как и в прошлый раз, игрок, замеченный в использовании читов, лишается всех своих аккаунтов и приобретенных копий Overwatch. Но Blizzard пошла дальше и вычислила аккаунты всех разработчиков триггерботов, после чего забанила и их. Теперь создатели читов не смогут подключиться к серверам игры, чтобы проверить новые хаки в действии. Большая часть создателей читов оказалась настолько умна, что не использовала читы в игре, поручая это дело третьим лицам. Как разработчикам удалось их вычислить — загадка.
Краткий экскурс по форумам Overwatch позволяет сказать, что забаненные игроки крайне недовольны жесткой политикой Blizzard. Известно, что в бан отправились даже пользователи, замеченные за использованием чита всего один раз. Один пользователь в ярости предложил организовать DDOS-атаку на серверы Overwatch. Другой использовал читы с аккаунта старшего брата, и теперь он не знает, как сказать ему, что тот уже никогда не сможет вернуться в Overwatch. Последний пользователь объявил войну Blizzard и предложил всем читерам мира объединяться.

Позиция Blizzard по данному вопросу остается неизменна. Все игроки в Overwatch должны быть равны в правах. Нарушители будут продолжать баниться, что оговорено в официальном соглашении игры.
Особо жестоко банили игроков с триггерботами
Интересно, это как? :D
Банили в моменты успеха? Или на экране появлялись оскорбления типа «Ах ты грязный читер»?
> Как разработчикам удалось их вычислить — загадка.

Я вам могу сказать отгадку. Близзарды сначала выпускают пулемётную очередь в стену, а потом в месте наибольшей концентрации попаданий рисуют мишень. Им НЕ НУЖНО доказывать в суде вину игрока. Они могут взять любой аккаунт и лишить его всех потраченных на игру денег.

Таково пользовательское соглашение, которое подписывают игроки. И такова американская система по борьбе за права потребителя против монополий, которая не отменяет подобные пункты соглашений. И Америка навязывает своё право для всего мира, к сожалению.
Нету у гниды с читами никаких прав потребителя. Ибо он не потребитель, а вредитель.
Вычисляются читеры достаточно легко и с высокой степенью точности обычными статистическими методами. Без причины никого не банят.
> Без причины никого не банят.

И человек, конечно, может оспорить бан, если не видит причины?

> Вычисляются читеры достаточно легко и с высокой степенью точности обычными статистическими методами

У Сталина в 37 тоже хорошо получилось применять статистические методы. Ни одна читерская гнида не ушла!
UFO just landed and posted this here
Я имею опыт бана в CSGO. Оспорил с приложеным видео. Сменили перманент на 7 дней :(. А в статистике его вообще и не видать.
UFO just landed and posted this here
Я оспорил бан на ГТ, было 99 лет вроде, стало перманентно. :)


ГТ смысла нет многоуровневую модерацию делать, когда ты можешь обжаловать.
А при одноуровневой модерации говорить что то о том, что модераторы «ошибаются» не приходится. У человека абсолютная власть — как вы отличите «ошибку» от злого умысла модератора.
В
UFO just landed and posted this here
проверяется за пять минут


Это много.
Вы переоценивайте свою значимость и количество времени, выделяемого модератору для решения одной проблемы.
UFO just landed and posted this here
VAC бан или от патруля был? Как можно было узнать за какой именно случай был выдан бан?
Что прям техподдержка стима (которая в таких случаях просто посылает) так и попросила: «Пришлите нам ваше видео»? Слабо верится, если честно)
> И человек, конечно, может оспорить бан, если не видит причины?
Может. И компания инициирует повторную проверку причин бана, если надо даже почти расследование.
Не соглашусь с вами. Был один раз у меня случай (не с близзард конечно, а с одной Российской почтовой компанией). Играл я в их только запущенную игру, локализации которой ждал несколько лет. И был там квест, который можно было повторять бесконечно и получить за него не большую сумму денег игровых. Вот что бы заработать на старте денег, на разные игровые удовольствия, я делал этот квест 3 дня, с перерывами на поспать и поесть. На 4ый день получил бан, за якобы использование бота. Так я и перестал играть в эту игру. Бан не всегда справедлив.
Всё справедливо. Вы как раз-таки были ботом, просто биологическим.
Вот-вот. Всё прям как в нашей истории. Даже если расстреливают невиновного толпа всё равно поддержит это развлечение. Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Он был шпионом, просто потенциальным. И так далее.

Когда-то близзард перебанил linux игроков в диаблу, не вернув деньги. И тоже никто из выживших не возражал.
Вот-вот. Всё прям как в нашей истории. Даже если расстреливают невиновного толпа всё равно поддержит это развлечение. Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Он был шпионом, просто потенциальным. И так далее.


«В нашей истории» — это вы, надеюсь, про общечеловеческую историю?
Что, простите??
Или это сарказм?
У статистических методов есть фатальный недостаток. Они ошибаются, by design. Забанят 100к человек, которые с вероятностью в 99.9% читеры — и среди них обязательно будет сотня кристально честных игроков.
Вычисляются легко только откровенные, как обычно говорят в английском, blatant читеры.
Если же игрок обладает прямыми руками и навыком, и ещё при этом видит врагов сквозь стены с помошью читов, это можно не заметить (при должной «маскировке» особенно — потенциально он может просто сливать информацию товарищам по команде, а по тем уже ничего такого и не скажешь. Такое на сколько-нибудь высоком уровне игры чаще всего и встречается, там мало кто будет пользоваться читами, которые тупо наводятся на чужую голову через весь экран и моментально убивают.

Для того чтобы объявить игрока гнидой и лишить прав — надо сначала доказать что он читерил. А вы сначала объявляете что он читерил, потом называете гнидой — и теперь у него, по-вашему, "нет прав" и не надо доказывать его вину.


Не боитесь, что однажды подобная логика будет применена против вас?

Как давний пользователь многих продуктов компании, могу заявить что близзард с читерами работают очень и очень аккуратно. 99% банов попадают точно в цель, а перед оставшимся процентом компания извиняется и возвращает все назад. Вроде даже с компенсацией в каком то виде.
В WoW и подавно, многим могут дать второй шанс если те хорошо извинятся.
В WoW и подавно, многим могут дать второй шанс если те хорошо извинятся.
С определенного времени в ВоВ перестали банить навсегда, а только на 6 месяцев, за это время можно одуматься, или поиграть на другой учетке.
Постоянный, перманентный, бан в wow, емнип, до сих пор практикуется.
Достаточно редко, чаще временные. Знаю ребятушек которые лазят «под текстуры» там, что достаточно часто оканчивается баном одного из сопартийцев-лазутчиков на 1-3-6мес даже при многократном нарушении.
Зачем? Им там красиво и изучается потайная и невведённая в игру часть лора — почему-то разработчики WoW оставили огромное кол-во нерелизнутых подземелий и прочего «под текстурами»
Да, они конечно как Сталин, что захотят то и сделают. Но вы забываете о репутации, которая у компании очень высокая и терять которую они не хотят. Работа с коммьюнити и в частности поддержка, работа с банами и т.д. у них одна из лучших в индустрии.
В данном случае Америку выделять не стоит — такая ситуация много где. У нас всё так же и даже еще хуже. Хотя, слышал, в той же Корее, с этим получше.
А ведь это как раз та область, что нуждается в защите, подобной ЗПП, или в расширении ЗПП. Но у нас в интернет-среде умеют только запрещать и банить — им, как обычно, плевать на защиту граждан.
Таково пользовательское соглашение, которое подписывают игроки. И такова американская система по борьбе за права потребителя против монополий, которая не отменяет подобные пункты соглашений. И Америка навязывает своё право для всего мира, к сожалению.


На самом деле это наоборот — защита фирмы от потребительского терроризма.
Так как юриспруденция такова в США, что можно фирму пощипать на миллионы запросто.

Близзард категорически не заинтересован «потом рисовать мишень». Это коммерческое предприятие.
Только массовые расстрелы пожизненные баны, только хардкор. А так же постоянные обновления, сигнатурный анализ, просчет области видимости на сервере и множество других античитерских приемов. Иначе будет клоака, в которую играть просто не будут.
UFO just landed and posted this here
На стороне сервера и так все еле крутится, «приоритет стрелка», 64 тика в секунду, итд, сомневаюсь что есть процессорные мощности под все эти проверки.
Некоторым «повезло» застать эпоху, когда выйти в Интернет и поиграть вместе удавалось лишь в интернет-кафе


Домашний интернет раньше появился. Чуть раньше — на предприятиях.
Мы — из универа играли.

Компьютерные клубы с выходом в интернет и классические интернет-кафе появились позже.
UFO just landed and posted this here
Есть идея получше. Не надо ограничивать читерам доступ. Просто запихать их в загон с такими же, без выхода на нормальные сервера и с отдельной статистикой. Для возвращения к обычным игрокам нужно отключить читы и наиграть 100+ часов на читерском сервере. Статистика, внутриигровая валюта, etc при возврате обнуляется до последних показаний без читов.
Отличная идея. Кибер-тюрьма.
Считается что такое уже существует у Valve (Официально нет, но иногда на офф форумах проскакивают подтверждения от разработчиков). Тролли/флеймеры/читеры и другие попадают в игры с такими же. Именно из этого растут корни такого понятия в русском сообществе как «Скрытый пул»
велв в доте с ливерами как раз похожим образом поступает, очень эффективно

С ливерами — да, но вот другие странные личности низкого приоритета успешно избегают. Две жалобы в неделю — это очень мало...

UFO just landed and posted this here
Слышал что в одной из мультиплеерных игр реализовали именно так. Если вспомню — позже отпишу что за она
UFO just landed and posted this here
В Корее не приносит.
UFO just landed and posted this here
Вы хоть статью прочитайте сначала внимательно:
любой кореец с аккаунтом в Battle.net может играть в Overwatch со скинами Origins Edition бесплатно из интернет-кафе

для игрока из игровой кафешки бан не страшен — если заблокируют текущий аккаунт, достаточно сменить IP на зарубежный (в корейском Battle.net есть защита — нужно подтвердить номер телефона или ввести i-Pin, оба привязаны к Resident registration number) и зарегистрировать новый аккаунт без каких-либо финансовых потерь на покупку новой копии игры
UFO just landed and posted this here
в корейском Battle.net есть защита — нужно подтвердить номер телефона или ввести i-Pin, оба привязаны к Resident registration number


BattleNet по паспортам?
Там это повсеместно, не только в играх и не только у Близзард.
Т.е. по сути там могут забанить человека, который никогда больше не сможет поиграть в определенную игру?
По сути, да. Например, личный кабинет сотового оператора привязывается к паспорту (Resident ID или как там его), а не к номеру телефона. И так почти везде, начиная от игровых аккаунтов и заканчивая интернет-магазинами и университетами.
Мне было очень тяжело надыбать сим-карту, пока у меня не было ID-карты Чужого (alien ID card), даже при наличии друга-корейца. Пришлось зарегать полученную симку на него, и доступ к одному и тому же личному кабинету был у нас обоих.
Да, потому в корейских играх чаще всего плохо с защитой от читов и для европейских/американских реалий к ним прикручивают античит системы. Которые не всегда спасают. В чисто Корейских проектах же, где регистрация для всех только по ИД, читеров просто банят и больше они проблем не создают, потому серьезный античит им ни к чему.
Да, потому в корейских играх чаще всего плохо с защитой от читов и для европейских/американских реалий к ним прикручивают античит системы. Которые не всегда спасают. В чисто Корейских проектах же, где регистрация для всех только по ИД, читеров просто банят и больше они проблем не создают, потому серьезный античит им ни к чему.


А в статье написано ровно наоборот — о огромных читтер-коллективах не где-то а именно в Южной Корее

Кому верить в этом мире?
Огромные читер коллективы, насколько я понял, выходят когда игра доступна и извне Кореи. На Корейском сервере Overwatch могу играть даже я спокойно. Но если я попробую, например, поиграть в корейскую Hounds то с меня потребует номер соц. страхования и подтверждение через смс по телефону к нему привязанному. Так что я говорю именно о их внутренних проектах.
Но если я попробую, например, поиграть в корейскую Hounds то с меня потребует номер соц. страхования и подтверждение через смс по телефону к нему привязанному


А разве это не способствует появлению черного рынка по торговле подобными данными?

Ну типа «купить сим-карту, зарегистрированную на бомжа».
Эм, купить номер соц. страхования? Пока не было подтверждения по телефону в некоторых играх, можно было нагуглить фотку паспорта корейского и зарегистрироваться. Потом такой трюк проходить перестал. Возможно черный рынок и есть, но это уже в десятки раз сложнее чем просто перерегистрироваться сменив IP или даже HWID.
Эм, купить номер соц. страхования? Пока не было подтверждения по телефону в некоторых играх, можно было нагуглить фотку паспорта корейского и зарегистрироваться. Потом такой трюк проходить перестал. Возможно черный рынок и есть, но это уже в десятки раз сложнее чем просто перерегистрироваться сменив IP или даже HWID.


Его не нужно покупать навсегда. И симка не нужна навсегда.
Только для регистрации на короткое время телефон.

Неужели нет такого на черном рынке?

Ведь даже сервис такой можно сделать, технически это возможно.
Эм, вы не совсем понимаете, кажется. Эта система с номером соц. страхования там не только для игр используется. Это государственный сервис идентификации. Вы привязываете номер телефона к номеру соц. страхования, насколько я понимаю, именно там а не на отдельном сайте/игре. Сайт/игра только используют этот гос. сервис для подтверждения личности.

Могу ошибаться, конечно. Это лишь то, что я смог понять из своих приключений при попытках играть в корейские игры.
Я вот этого момента не понял: если твою учётку забанили, а она привязана к ID, то как можно зарегать новую и начать опять бесплатно играть?
если заблокируют текущий аккаунт, достаточно сменить IP на зарубежный… и зарегистрировать новый

Никакого ID, видимо, в этом случае указывать больше не нужно.

но бесплатный OW только для корейцев-же.
Ну раз пользуются такой схемой, значит не совсем. Нигде не написано, как распространяется клиент для игры из кафешек и кто может с такого клиента играть.
Пытался вернуть деньги за эту скукоту достигнув 10 уровня просто поиграв всеми персонажами по 1 матчу, вот ответ Blizzard:
Мы не смогли обработать Ваш запрос на возврат средств за покупку в Overwatch.

— Overwatch

Возможные причины:
— Уровень данной учетной записи уже превысил 5.
— С момента покупки игры прошло слишком много времени.

Гемплей однообразен, графика средняя, быстро надоедает. Своих 2к руб. точно не стоит.
А читерам бан аккаунта давать надо.
Геймплей там далеко не однообразен, просто 10 уровня, а тем более 1 матча каждым персонажем, категорически недостаточно что бы это понять.
Как и большинство игр близзарда Overwatch отлично следует принципу «Easy to start, hard to master».
Самое интересное, судя по всему, начинается в промежуточной прослойке между совсем дном рейтинга, набитом идиотами и совсем топом рейтинга, набитом эймботами и прочим.
UFO just landed and posted this here
Ой давайте хотя-бы в играх не будем страдать маразмом т.н. международной политики. Хватает того что могут по подсети забанить всего провайдера, хотя таких случаев все меньше и меньше из-за привязки игр к отдельным аккаунтам вместо старого доброго подхода «мультиплеер как браузер серверов».
Увы, но если правительству приспичит — придется. Пример — санкции против Крыма.
Ну там поидее только покупать не дают, а играть вполне можно при соблюдении естественной IT гигиены — не указывать настоящие данные и т.д… Кстати еще о банах — осенью корейцы из НЦсофт, владеющие не корейцами аренаНет с их очень даже не корейской ММО гильдворс 2, видимо не разобравшись в тонкостях географии, происходящей вне Кореи, с какого-то фига забанили всю Украину, правда на пару дней, и потом разбанили.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я, кстати, не понимаю, как можно банить пользователей софта, «раскрывающего» информацию по карте.

Легко себе представить простенький сетевой свитч, который делает mirror сетевого трафика, и два монитора для игрока — на одном реальный клиент без модификаций (куда подключена клавиатура и мышь), а второй — с всеми видами «пассивных» читов, вроде показа «невидимой» информации.

Теоретически, можно задуматься о autoaim посредством эмуляции USB с одной машины на другую, но это сложно. А вот mirror трафика с его показом с «бонусами» — вполне себе софтовый чит.

Это ж для такой системы надо долго реверсить игру, чтобы суметь либо нарисовать картинку "так же", либо обмануть клиент подсунув ему свой сервер. Обычно делают проще — внедряются в процесс и либо вытаскивают наружу нужные данные, либо перехватывают отрисовку.


Так и ловят — обнаружив в памяти процесса чужой модуль.

Внедряться в процесс — самый не безопасный метод, отслеживается сразу же. А есть боты, которые считывают память процесса игры и считывают данные: положение игрока на карте, других игроков и пр., и затем эмулируют нажатия клавиатуры/мышки, либо рисуют HUD поверх игры.
Анти-чит системы обычно проверяют внедрение только известных чит-программ. Дело в том, что в память процесса может внедриться что угодно (антивирусы, файрволы, проксификаторы, программы для захвата экрана и вывода статистики по видео), поэтому если реагировать на всё подряд, то играть сможет лишь пара процентов игроков.
А ещё всегда можно перехватывать сетевые пакеты. Причём на уровне роутера. Ты технически даже не читишь, ведь роутер может принадлежать не тебе!

Вы невнимательны. Именно с этого предложения и началась ветка комментариев :)

А ещё иногда трафик бывает зашифрован. Придётся делать MITM и убеждать игровой клиент, что подлога нет.
Это не игровой клиент нужно убеждать, а систему встраиванием своего корневого сертификата, как это делает Fiddler.
А откуда уверенность, что
1. Используется именно SSL.
2. Игровой клиент использует системное хранилище сертификатов, а не самоподписанный сертификат, хранимый прямо в исполняемом файле, который, естественно, упакован.

Я сталкивался именно со вторым случаем, когда приходилось менять ключ шифрования именно в памяти процесса.
Sign up to leave a comment.

Articles