Comments 107
чтобы водка стала на вкус как чёрт его знает что
Она и так на вкус как чёрт знает что.
Даже пары минут нахождения в пластмассовом стакане достаточно, чтобы водка…Зачем ей там находиться пару минут? «И немедленно выпил» (С)
Даже пары минут нахождения в пластмассовом стакане достаточно
«Граждане выпивающие, не задерживаем тару!»
Почему медленный суицид стал хуже убийства других людей?
Для меня интересы общества не выдуманные, я в нем живу. Странно, что для вас вред алкоголизма с вредом для общества не коррелирует.
https://geektimes.ru/post/281050/
вы это где-то прочитали или придумали?
Вы сами написали выше — употреблять алкоголь хуже, чем убивать людей. Вот и по вашему, жизнь человека(убийство) не так важна, как употребление алкоголя в обществе.
Хотя на самом деле, вас затролили, прикапываясь к словам.
А товарищ выше наверняка троллить не пытался, в том то и беда.
Посвященное этому исследование опубликовано в журнале Drug and Alcohol Review, кратко о нем сообщает Отагский университет.
http://www.otago.ac.nz/news/news/otago615872.html
Давать советы окружающим, пожалуй Самая ужасная привычка человечества. Сначала они дают советы, а потом идут убивать тех кто молится не так как им кажется верным, или несут цивилизацию "диким" племенам, или свет демократии и снова самой верной религии, только уже другой. Когда курильщиков с пьянчужками убивать начнете, господин советчик?
Вы как-то резко выражаетесь. Если люди не прочь выпить на природе — еще не значит, что они алкоголики, просто рюмки на большую компанию взять — непростое занятие.
так полюбившихся многим из нас.
Это просто жесть любить «фекалии» общества потребления. Удобный стаканчик приучающий быть… (свиньями — это очень мягко сказано).
Нормальные люди на природу берут нормальную или туристическую посуду, а не эти рвотные жлобские стаканчики, тарелки, ложки и вилки.
Хуже изобретения придумать сложно. Такие стаканчики даже непреднамеренно утерянные на природе будут валяются там века. Да и любая одноразовая тара используется покупателем ровно 5 минут пока доедет с полки до кассы. А потом в лучшем случае веками будет загромождать свалки. И самое главное есть варианты применения биопластиков например: «Полилактид», «Целлофан». Только использовать их не спешат.
Просто посмотрите в свой мусорник там 50% неразлагаемых пластиковых отходов полистирол, лавсан, полипропилен и ПОЛИЭТИЛЕН. Последнего вагон и маленькая тележка. Люди которые изобрели использовать их для бытовых одноразовых нужд заслуживают "гореть в аду вечно".
Достаточно сравнить статистику мирового производства с утилизацией пластиковой упаковки — чтобы все понять.
P.S. По возможности, сознательно не покупайте ничего одноразового. Раньше мы как-то обходились бумагой, жестяными банками, стекляной или глиняной тарой, ну на крайняк целлофаном. Используйте на природе нормальную посуду, а потом не ленитесь заберите с собой и помойте.
Раньше мы как-то обходились бумагой, жестяными банками, стекляной или глиняной тарой, ну на крайняк целлофаном.
Внезапно, стекляная и керамическая («глиняная») тара ещё дольше будет разлагаться, чем полиэтиленовая.
Тогда как у пластиковых срок первичного использования даже если они не одноразовые <10 лет.
P.S. Телефон некоторые каждые полгода меняют? Хотя это уже другая история…
Еще более внезапно, срок использования изделий из стекла и керамики десятки, а то и сотни лет.
Теоретически — да.
Практически — вот стоит в магазине на полке 9000 стеклянных бутылок с пивом. Как по-вашему, хоть одна из этих пивных бутылок через год будет не на свалке?
А вот вопрос про пет открыт, но на сколько мне известно — пет не передает свои вещества без нагрева.
Горячие напитки тоже меняют вкус, кроме того эта хрень выделяет что-то в воду, если пить из неё кипяток. Они, типа, вроде и не для горячей воды, но собственно это один из их минусов и есть.
Да и загаживают они природу тоже порядком, делали бы их разлагающимися хотя бы, я не знаю…
Да и загаживают они природу тоже порядкомЗлые стаканчики тайком приходят на природу и кидаются валяться на полянках!
Так что единственный способ это изменить — поменять стаканчики на био-разлагаемые.
Далеко не единственный. Еще есть вариант штрафов/денежной пени, он отлично работает, если полиция и город кроме доения и отчетности этим занимается.
Не в реалиях нашей страны.
Так количество свиней в обществе — величина более или менее постоянная и равномерно распределенная по планете. Штрафы нужно не поднимать, а просто собирать. И кроме того это не отменяет наличия других методов.
А биопластик, если уже разбираться, то не очень хорош. Еще в 2015 году был доклад ООН, в котором «оказалось» (вроде раньше никто не знал), что значок «биоразлагаемый» можно ставить в том случае, если пластик разлагается при длительном воздействии температуры 50°С, а так он очень стабилен в природе. Потому ваше «единственное» к сожалению даже не решение для большей части страны, о которой вы пишете.
«Просто собирать»
Ну ага, дело за малым.
Согласитесь, стакан, который разложиться за десять лет, всё же лучше стакана, который пролежит пару сотен лет.
Ну ага, дело за малым.
Мне тоже было удивительно число забастовок в Германии. А оказалось, что это нормальный процесс борьбы за свои права. В постсоветских странах в этих вопросах отсталость похлеще, чем с технической стороной, но в отличие от последней — нагнать очень просто.
Согласитесь, стакан, который разложиться за десять лет, всё же лучше стакана, который пролежит пару сотен лет.
Так судя по исследованию в условиях океана этот срок отличается не настолько сильно (или у вас есть другие данные)? Так что вопрос скорее 30 против 50 лет, что в общем-то одинаково плохо и соглашаться тут не с чем.
но в отличие от последней — нагнать очень просто
Это как, поделитесь. Вы научились обучать массы борьбе за свои права?
или у вас есть другие данные
У меня другие данные, да. Лет пять назад ребята мои знакомые с работы, как раз чтобы сравнить деградацию пластиков в погодных условиях, напечатали две вазы на 3D-принтере, одну как раз из PLA. Вот года через три стояния на улице она расслоилась и начала воду через стенки пропускать. А с точно такой же, только из ABS всё было нормально. Не претендую на истину в последней инстанции, но лично для меня это был более чем наглядный эксперимент, а чё там ваши учёные испытывали я без понятия.
Это как, поделитесь. Вы научились обучать массы борьбе за свои права?
С себя начать не пробовали?
Вот года через три стояния на улице она расслоилась и начала воду через стенки пропускать.
Расслоилась и разложилась — это немного разное. Ваш тест доказывает только то, что он держиться плохо. Исследование от ООН немножко посерьезней, чем гаражный тест. Там такой интересный момент, что даже одинаковые полимеры разлагаются с разными темпами при разной форме, а в целом «биоразлагаемый» не означает «разлагающийся во всех природных условиях». В Сахаре летом он разложится, а вот в средней полосе России — нет.
Вообще если это идет на свалки/захоронение, то это все-таки лучше чем обычные практически неразлагаемые материалы — т.к. при таком частичном разрушении многократно уменьшается занимаемый объем. Или отдельные выброшенные/потеряные/унесенные ветром объекты, после такого разложения перемешавшись с грунтом вреда представляют не особо больше чем другой инертный наполнитель(гравий к примеру).
Но часть может попасть в воду и там последствия от такого пвсевдоразложения хуже, чем если бы оно целым куском плавало — планктон и рыба начинает эти кусочки глотать принимая за еду. В больших количествах образуют пленки из микрочастиц на поверхности мешающие поступлению солнечного света и кислорода в толщу воды.
И при этом его уже не собрать толком — если обычный пластиковый мусор достаточно пройтись простым тралом(сеткой) или в малых масштабах просто вручную собрать можно. То такой полуразложившийся пластик извлечь можно только пропуском воды через фильтры, что на порядки сложнее/затратнее.
Хорошо сделано в Эстонии (думаю, что переняли опыт Финляндии): производителей напитков в пластиковой и стеклянной таре обязали ставить на этикетку специальный знак. Торговые сети сначала продают вам к примеру бутылку колы с ценой к примеру 1.00 + 0.05 евро — здесь 0.05 евро — стоимость бутылки. Потом эти бутылки сдаёте в автоматы которые находятся в тех же магазинах, автомат возвращает вам те самые 0.05 евро. Результат — полное отсутствие бутылок в мусоре и всё это практически бесплатно! Почему у нас такое не сделают мне совершенно непонятно.
Ну и, между делом, менее убогими они от этого не становятся, даже те что из PLA сделаны.
— полиэтилен(HDPE / LDPE)
— полипропилен (PP)
— полиэтилентерефталат (PET)
В частности одноразовые стаканчики — большая часть это полипропилен. Большая часть пластиковых бутылок — PET
Да, сразу видно что любитель. Профессионалы пьют из стекла или из складной стопки...
Никогда этого не понимал, если хочется крепкого есть же: Ром, Виски и другие вкусные вещи
только с целью по быстрее поднять градусИменно для этого водка и существует, это можно сказать ее основная функция.
Поэтому водка так проста и экономична: только действующий компонент, разбавленный до состояния, при котором его можно потреблять без рисков обжечься — чистый спирт слишком сильно тянет воду из организма.
Потому и гениальна: чисто функциональное изделие, ни капли лишнего.
Причем ее для этого потребляют как минимум с тремя целями:
1) алкоголизм ака зависимость от спирта.
Именно здесь причина смертности — обычная наркомания, болезнь.
По хорошему это надо просто лечить, причем с двух сторон: со стороны государства, и со стороны общества.
Простые запреты тут ничего не решают, нужно воспитание, нужна мед. инфраструктура и программы — все как с обычной наркоманией.
Самый лучший совет тут: не можешь обуздать — научи. Если алкоголизм обуздать не получается, то стоило хотя бы попытаться контролировать, обучив людей правильному распитию алкоголя.
У нас просто нет культуры пития — народ самообучается, с переменным успехом, ломая много дров и впадая в алкоголизм.
И это странно: алкоголь вроде наркотиком не признан (хотя по факту им и является), жестких запретов на него нет, он в свободном доступе, причем в огромных обьемах, и в то же время вокруг него какая-то зона отчуждения, информации нет, как будто сейчас сухой закон и алкоголь ушел в подполье. Вот только сухого закона нет.
2) побыстрее забыться.
Это один из способов снятия стресса и «психологического решения» проблем (пассивная попытка решить проблему «уйдя» от нее).
Кто-то в таких случаях усиленно смолит табак, кто-то глушит водяру.
Это просто плохая привычка.
По хорошему надо исправлять, но это личное дело каждого: тут нет ничего так уж плохого, но и ничего хорошего тоже нет.
Обычно все заканчивается тем, что человек выпадает из жизни на сутки. Иногда впадает в запой, иногда идет на преступление в неадеквате.
Самое лучшее, что можно посоветовать тут: если не получается исправить привычку, то как минимум стоит завести еще одну — ничего по пьяни не делать, не решать, ни с кем не говорить, тем более не спорить, просто сразу идти спать, это самое безопасное в данном случае. К тому же интуитивное: почти все, перепив, отправляются именно в койку.
3) просто набрать градус, чтобы «влиться» в коллектив.
Самый здоровый и правильный способ потребления водки.
Состояние «под градусом» все знают.
В коллективе оно развязывает языки, поднимает общительность, соответственно поднимает степень «веселья» — степень эмоционального отклика от участия в общении.
Человеческим языком: под градусом посиделки намного интереснее и увлекательнее, для всех участников. При условии что все участники под градусом, иначе фейл — за это и придумали «штрафы» опоздавшим, за это и не любят непьющих — они отстают от коллектива, подрывают общение, охлаждают атмосферу в коллективе.
Так вот, водка позволяет быстро догнать коллектив.
А здоровый и правильный — потому что здесь распитие алкоголя не самоцель, а лишь средство, количества алкоголя минимальные, употребление не регулярное, т.е. вреда от алкоголя тут просто нет (в таких количествах алкоголь даже предписан, а не противопоказан).
И именно потому правильно пить алкоголь в одиночку нельзя: в одиночку общаться не с кем, а следовательно алкоголь не может быть не самоцелью. Поэтому потребление алкоголя в одиночку — первый признак алкоголизма.
Состояние «под градусом» удержать сложно, и не всем на это хватает практики, вот здесь посиделки и переходят в пьянку.
А пьянка — это уже плохо: многие ужираются вусмерть, кто-то уходит в запой, не в силах выбраться (а от запоя до алкоголизма один шаг), кто-то начинает свинячить, портя атмосферу в коллективе, а то и подставляя людей (здесь корень всех драк и преступлений на почве алкоголя).
В общем если посиделки под градусом — это здоровое общение, то пьянка — это уже нездоровое явление, при котором кто-то решает свои проблемы (алкоголики и люди со стрессом — просто ужраться вусмерть, кто-то спустить пар, подраться, а кто-то подставляет, мстит, сводит счеты, людей много, и проблемы у всех свои), а кто-то приобретает их на ровном месте, оказавшись не в той компании и в неподходящее время.
Таким образом при правильном потреблении водка более чем оправдывает себя, и является стандартом де-факто на всех массовых мероприятиях.
При неправильном причиняет вред человеку и коллективу, приводит к болезням, дракам, преступлениям, смертям и убийствам.
Снизить риск проблем в конкретном коллективе можно, не допуская к посиделкам с водкой непьющих и не умеющих пить, но это редко когда возможно: обычно невозможно так точно контролировать список приглашенных, и в коллективе обязательно находится какая-нибудь свинья, не умеющая себя вести, которая переберет и нагадит, испортив посиделки.
За два десятка лет «как бы взрослой» жизни так и не понял, как что-либо крепче 25 градусов может быть «вкусным». Гадкий вкус самого спирта же всё забивает. Не знаю, это особенность моих вкусовых рецепторов или массовое внушение у других под действием рекламы/маркетинга, но я искренне не понимаю, «зачем платить больше©», если вдруг возникает потребность именно в такой крепости (хотя приятного расслабления вполне можно добиться и действительно вкусными вещами типа хорошего вина)…
Как когда-то заметил мой товарищ, "Люди, пьющие водку из пластмассовых стаканчиков, умирают вовсе не от этого".
Рыбаки взяли на рыбалку бутылку водки, но забыли стаканчики. Так они ещё домой привезли.
Добавлю, что производители пластиковых стаканчиков не решили одну проблему — адовую теплопроводность сабжа. В бумажные стаканы для этого с относительно недавних пор делают двухслойными с воздушной прослойкой.
Пластик бывает активным и реактивным, активный плывет при нагреве, но его легко производить и легко перерабатывать, реактивный держит форму, но он хрупкий, его сложно производить и перерабатывать.
Для горячих жидкостей пока выгоднее стекло — низкая теплопроводность, легкое получение и переработка. Но низкая прочность — высокая толщина, масса.
интересно, почему не делают металлические одноразовые стаканчики?
делают же алюминиевые банки. Можно и стаканчики делать. В отличие от пластика, они легко перерабатываются, их бы принимали в пунктах приема, их бы собирали на улицах и т.д.
аналогичный вопрос встает и по поду остальной тары — как пластиковой, так и стеклянной.
P.S. для горячих напитков пластиковые стаканы все-равно не подходят — используют картонные.
почему не делают металлические одноразовые стаканчики
Дороже, греются сильнее, опасность травм в случае повреждения.
опять же, пока оно биоразложится пройдет несколько лет, а до этого это будет все тот же пластиковый мусор, который будут свозить на стандартные мусорные полигоны, на которых почти абсолютно неважно, сколько там «биологического мусора» — все равно полигон «отравлен».
Но это, конечно, лучше чем обычный пластик.
Это легко увидеть по выштампке на дне.
но вопрос выгоды и стоимости переработки остается.
Наглядно: алюминиевые банки собираются и сдаются (причем за деньги), пластик и стекло — нет.
Для выгоды делают сортировку мусора, который потом до-сортируют, и на переработку.
а перерабатывают, наверное, только в Европе и США. может еще в Китае… в Азии, Африке, Южной Америки с этим так же плохо, как и в России…
Так что наша страна — не худший пример. По крайней мере, мы (пока еще) не лицемерим в этом вопросе.
Те, кто был, например, в Чехии (где пиво — национальный напиток), могли заметить, что стекло не просто сдаётся за деньги — там пункты приёма автоматизированные и принимают бутылки как поштучно, так и сразу ящиками.
А ещё обычное дело — мусорки под разные типы мусора, в том числе и пластик.
Если где-то такого нет, это ещё не значит, что нигде нет.
Насчет оставления где попало: в более-менее пеше-доступных местах алюминий весь собирается «собирателями», а вот стекло и пластик остается. (это касается МО, в других местах — не видел)
А сейчас иногда такое ощущение, что придумать уже ничего не возможно, всё придумано, но вот раз и Uber. И думаешь, ну вот теперь уже точно ничего не придумать. Но кто-то что-то придумывает. Круто, завидую.
Показалось, что на первой картинке в красных стаканчиках налит пёрпл дранк
Две причины, по которым одноразовый стаканчик от Solo Cup – это чудо современной инженерной мысли