Pull to refresh

Comments 41

Можно ли конкретнее уточнить, что вы имитировали? СОИ — это Стратегическая Оборонная Инициатива. А что планировало СССР сделать с помощью программы АнтиСОИ?
В рамках этой программы предполагалась создать стенд имитационного моделирования (СИМ) и систему автоматизированного исследовательского проектирования (САИПР), которые позволяли бы не только моделировать последствия реализации СОИ, но и выдвигать требования к системам, нейтрализующим эти последствия.

И еще "Как рождалась «анти-СОИ»"
Очень интересно, какого размера будет требоваться команда для разработки рабочей ОС с нуля лет через 100. По-моему, сейчас это уже практически неподъемный труд, а тогда уже просто все знания в одну голову не влезут.
Глядя как понимать ОС. Можно говорить только об ядре, файловой системе и системах программирования. А можно говорить и о всех прикладных системах. Уже сегодня редко у кого все знания в одну голову влезут. Сегодня процессы разработки и сопровождения хорошо автоматизированы.
Очень интересно, какого размера будет требоваться команда для разработки рабочей ОС с нуля лет через 100. По-моему, сейчас это уже практически неподъемный труд, а тогда уже просто все знания в одну голову не влезут.

Еще созданная в 1960-х годах OS/360 по оценкам руководителя проекта Ф. Брукса — это 5000 человеко-лет.

Полноценные ОС вообще никогда с нуля один человек и не создавал.
Linux Торвальдса, строго говоря, это только ядро. Утилиты там взяты от GNU, и это отдельная куча разработчиков.

Какую-нибудь урезанную RTOS без утилит еще можно в одного.

Опять же возникает вопрос — под какую аппаратуру вы собираетесь создавать эту ОС? Нужны ли драйвера под всё, что создано за 100 лет? А драйвера — это значительная часть кода Linux.

Если же мы выделим микроядро ОС — то вполне по силам и одному.

Другое дело, что ценность отдельных ядер ОС в последнее время падает и падает.
Покупателей-потребителей интересует полный функционал.

Мы называем OC Android, но фактически это же сверх собственно ядра (с драйверами) еще куча софта, куча библиотек, виртуальная машина и куча сервисов Google.

Это никогда не было возможно создать в одного.
Если же мы выделим микроядро ОС — то вполне по силам и одному.

Как раз таким примером и является Minix

Занятно, конечно, насколько катастрофически отставал СССР от США в области компьютеризации. Если 200 персоналок составляли годовое производство в середине 80-х в СССР, то только IBM за первый год произвела 200 тысяч IBM PC. При том, что я сам прекрасно помню каким низким качеством отличались советские персоналки. В Америке такое барахло не удалось бы вообще продавать, ни за какие деньги.
Тяжело поверить, что производство ПЭВМ составляло сотни штук в год: тех же ЕС-1841 до сих пор сотни остались.
Возможно, «почти всё годовое производство» к большим машинам относится? Или просто преувеличение, :-).
Да, вы правы, я проверил. Оказывается, что всего было произведено 84 тыс. ЕС-1841 за 8 лет. Это был самый массовый советский компьютер. Так что 10 тыс. персоналок в год точно было.
К концу 1995 года да, порядка 84 тыс. Но речь идет о 1987/88 г.г. — начале производства, когда каждая машина была на учете.
Так что 10 тыс. персоналок в год точно было.


Только не в эти годы!
Возможно, «почти всё годовое производство» к большим машинам относится? Или просто преувеличение, :-).

Речь идет о 1987/88 г.г. — начале производства, когда каждая машина была на учете. И преувеличения Нет!
Но при этом не стоит забывать, что даже IBM в начале 80-х прозевала бум персоналок. Но надо отдать должное — сумела наверстать. А мы все верстаем, верстаем, пытаемся делать теперь Байкалы.
При том, что я сам прекрасно помню каким низким качеством отличались советские персоналки.

У меня — противоположенные воспоминания. Компьютеры как компьютеры.

Другое дело, что хорошие мощные компьютеры не были рассчитаны на потребительский рынок, а выпускалось только для предприятий.

А то, что попадало в частные руки — дешёвое — было сравнительно медленным.

При этом, к примеру, вот это
image


— вполне себе выполняло заявленные функции в 1988 году. За те деньги — вообще чудо.
И плат расширений к нему выпускалось довольно много (слотов не хватало все вставить).

А самое ненадежной деталью у него была вовсе не отечественная начинка — а единственная импортная деталь — HDD Seagate. Грелся как печка, требовал внешнего вентилятора.

В Америке такое барахло не удалось бы вообще продавать, ни за какие деньги.

Вопрос только цены и ситуации на рынке.
Самый первый Apple — вполне себе барахло.
Но продавался за большие бабки.

самым главным с точки зрения рядового пользователя стала разработка монитора пользователя аналогичного по возможностям системе NORTON COMMANDER в MS-DOS, с использованием Escape-последовательностей.

А почему вы обозвали файловый менеджер монитором пользователя?


Было решено сдать всю вычислительную технику серии ЕС в утилизацию на золото, а вырученные деньги пустить на переоснащение.

Это вообще типичный "бизнес по русски": украли ящик водки, продали по дешевке, а выручку пропили :(
А ведь наверняка еще кто-то получил большие звёзды на погоны, стартовый капитал на кооператив, и прочая, прочая, прочая...


Сложись все по другому, кто его знает где был сейчас МИНОС!

Нигде бы он ни был.

А почему вы обозвали файловый менеджер монитором пользователя?

Сейчас трудно вспомнить, но думаю окно NC напоминало монитор, в котором пользователь видит свои файлы.
Это вообще типичный «бизнес по русски»: украли ящик водки, продали по дешевке, а выручку пропили

так ведь ничего не поменялось, нефти сколько продали, а…
Нигде бы он ни был.

Но знания остались!
Но знания остались!

А, кстати, образы дискет с МИНОС остались, с вашим "Norton Commander"-ом?


Вообще, конечно, смешно, что разработку с громким именем "АнтиСОИ" начали не с закупок через агентуру КГБ/ГРУ мощных рабочих станций и суперкомпьютеров, а с закупок уже устаревшей, на тот момент, и абсолютно непригодной для заявленных целей техники, плюс разработки "своего Нортон коммандера" (хотя я понимаю, что создание версии "Тетриса" заложить в ТЗ бы, наверное, не удалось — хотя кто его знает? ;)


Впрочем, думаю, что инженеры прекрасно осознавали, какую ерунду они написали и какой ерундой будут заниматься, потому и стали "удовлетворять свое любопытство за государственный счет".


так ведь ничего не поменялось, нефти сколько продали, а…

Это была моя "предыдущая печаль" (до "крымнаша"), но оказалось, что и это не самое страшное или обидное :(

А, кстати, образы дискет с МИНОС остались, с вашим «Norton Commander»-ом?

Осталися.
Вообще, конечно, смешно, что разработку с громким именем «АнтиСОИ» начали не с закупок через агентуру КГБ/ГРУ мощных рабочих станций и суперкомпьютеров, а с закупок уже устаревшей, на тот момент, и абсолютно непригодной для заявленных целей техники,

Это кому упрек: программистам, которые решали поставленные задачи на том что было, или государству?
плюс разработки «своего Нортон коммандера»

А в чем ирония? Речь идет о 1987 году, NC — только что появился под DOS (1986 год) и мы тут же сделали аналогичный под Unix. У них не было, а у нас был. Или им можно разрабатывать NC, а советским программистам нет.
А GNU Midnight Commander (MC) появился аж в 1994 году. А ведь вырос из NC. И ему есть чем гордться. И разработчиков MC никто не упрекает, а только благодарят, как и нас в свое время.
Так почему же мы не можем гордиться тем, что мы это же сделали, только на 7 лет раньше.
А проблема у нас была: не было Интернета, заявиться негде было. Вот и варились в собственном соку, но как выясняется не сильно отставая (это о программистах).
А с точки зрения моделирования, Тетрис прекрасен и можно было закладывать в ТЗ.
«удовлетворять свое любопытство за государственный счет»

Это какое любопытство? А вообще-то на любопытных в хорошем смысле этого слова держится любая наука и инженерия!
это не самое страшное или обидное

Так что же самое обидное?
Осталися.

Выложите куда-нибудь, под эмулятором можно будет даже взглянуть и "заценить", что вы тогда наваяли.


А в чем ирония?

Ну, как бы начинать разработку "стенда имитационного моделирования (СИМ) и системы автоматизированного исследовательского проектирования (САИПР), которые позволяли бы не только моделировать последствия реализации СОИ, но и выдвигать требования к системам, нейтрализующим эти последствия" с написания аналога Norton Commander-а, весьма опционального средства не только в UNIX-ах, но и в DOS-е, несколько… гмм… странновато, не находите?


Разве что отчитаться генералу с большими звёздами: "Вот, сделали, не хуже чем у буржуев, с синенькими окошками!"


Хотя тут опускается вопрос, что, собственно, вы собирались "моделировать" и "разрабатывать", учитывая, что пресловутая СОИ была хитро задуманной и реализованной дезинформацией. Хотя это, естественно, вопросы и претензии не к инженерам.


Я вас не упрекаю, и любопытство вовсе не считаю пороком. Да и фраза «Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт» приписывается Льву Арцимовичу.


А про "самое обидное" тут не будем — запрещено правилами сайта. Если действительно интересно, и не понимаете, что я имею ввиду, то могу написать "в личку".

Ну, как бы начинать разработку «стенда имитационного моделирования (СИМ) и системы автоматизированного исследовательского проектирования (САИПР), которые позволяли бы не только моделировать последствия реализации СОИ, но и выдвигать требования к системам, нейтрализующим эти последствия» с написания аналога Norton Commander-а, весьма опционального средства не только в UNIX-ах, но и в DOS-е, несколько… гмм… странновато, не находите?

Странно, что последовал такой вывод. Естественно, разрабатывались и математические и программные модели ведения боевых действий, расчетные модули и т.п. Но этому предшествовала разработка и технической базы в виде сети и соответствующего инструментария (а это был 1987 год, когда многого чего не было), да включая NC, как для программистов так и, назовем их, для аналитиков.
Разве что отчитаться генералу с большими звёздами: «Вот, сделали, не хуже чем у буржуев, с синенькими окошками!»

А это не так! Наши генералы были Настоящими. Хотя, наверное, где-то могли быть и другие.
А про «самое обидное» тут не будем

Так это же ваше выражение:
Это была моя «предыдущая печаль» (до «крымнаша»), но оказалось, что и это не самое страшное или обидное :(

Хотя я может чего не понял, тогда извините. Напишите «в личку»
включая NC, как для программистов так и, назовем их, для аналитиков

Вот это смутило: почему был выбран именно NC, как необходимая часть системы?


Хех, припоминая те деньки: с каким презрением "rara avis", чрезвычайно редкие в то время "настоящие" UNIX-оиды, серьезные люди, глядели на DOS-овских "мальчиков-фидошников" с их "командирами нортонами", вирусами, игрушками и "турбо-паскакалями" :) Только командная строка, только молниеносный ввод длиннейших команд с клавиатуры — это был "хардкор", как бы сейчас сказали.


Кстати, Norton Commander был сильно популярен только на 1/6 части суши, где он доставался бесплатно, ворованным, с поставкой полуворованных (если учесть, как они доставались — с обязательным откатом начальству, и скромной 100% прибылью кооперативщиков и перекупщиков) ПиСи-шек. А в США, например, Norton стоил $150, что, с учетом инфляции, эквивалентно, пожалуй, $300 нынешним.

Вот это смутило: почему был выбран именно NC, как необходимая часть системы?

Да, программисту достаточно утилит ls, ed и другого набора команд.
А инженеру, не программисту, тем более не Юникс-оиду, надо посмотреть результаты из файла, подготовить исходные данные и т.д.
И в этом смысле удобства или идеология или продуманность NC (а затем в Юникс MC) своей простотой подкупают рядового пользователя. И все! Тем более тогда (да и сегодня) и больше нечего было взять в качестве прототипа для файлового менеджера!!!
с обязательным откатом начальству, и скромной 100% прибылью кооперативщиков и перекупщиков

Какой откат в 1987 году?
А в США, например, Norton стоил $150, что, с учетом инфляции, эквивалентно, пожалуй, $300 нынешним.

Это не провомочно сравнение цен в 1987 и 2017 годах, тем более для такого продукта как NC. Мы его не покупали: один раз посмотрели на его функционал и написали свой!!!
И в этом смысле удобства или идеология или продуманность NC (а затем в Юникс MC) своей простотой подкупают рядового пользователя.

Никогда не подкупали (это пользователю нужно было "подкупить", за весьма приличную сумму). Чтобы не повторяться, приведу ссылку на свой же комментарий.


Какой откат в 1987 году?

На счет 1987 врать не буду: не знаю, и, скорее всего, тогда "откатов" еще не было. Но уже в 89 — дык, "полный вперед!". По "стандарту де факто", начальник гос. учреждения, от подписи которого зависела закупка компьютерной техники (по безналу! Ох, уж этот "безнал"...) брал за "стандартную" PC-шку "один тыр". Как припоминаю, "рыночная стоимость " (хе-хе) по безналу была 20 тыс. "деревянных" рублей, в сов-учреждения (НИИ, ВУЗ-ы, министерства etc.) те-же PC-шки поставлялись уже по 23-25 тысяч.


А уж сколько наживали на поставке компьютеров те, у кого были собственные каналы "оттуда-туда" (в смысле, оттуда, минуя перекупщиков, PC по сравнительно рыночным западным ценам, туда — сырье, металл скупленный за "безнал" в СССР) — даже и не представляю себе. Думаю, что не менее 90% нынешних российских банков начинали с торговли компьютерами.


P.S. Ну, а образы дискет вашего творчества выложите?

Какое отношение к предмету стать и все это имеет? Тем более:
На счет 1987 врать не буду: не знаю, и, скорее всего, тогда «откатов» еще не было.
А GNU Midnight Commander (MC) появился аж в 1994 году. А ведь вырос из NC.

Интересно, что Вы не упомянули Demos Commander, ведь он появился на 5 лет раньше MC. Именно он стоял на большинстве старых UNIXов с которыми мне приходилось работать.
Вы правы, упустил. Упустил и UNIX-совместимую ОС Демос (Диалоговая Единая Мобильная Операционная Система) — советская операционная система (ОС), созданная на основе западной ОС BSD.
Но с точки зрения Demos Commander, речь идет все же о 1986/7 году, а его еще не было
Я вот на что обратил внимание, в 1989 году была создана волоконно-оптическая сеть связи, я так полагаю, либо между мейнфреймами, либо даже между институтами.
Для простых смертных тогда была доступна сеть между компьютерами в лучшем случае по коаксиалу.
Под «простыми смертными» я естественно подразумеваю не домашних пользователей, а какие-либо крупные и не очень организации.
Это уже после 1991 года в страну хлынули рекой писюки и стали доступны для организаций, а примерно с 1995 года они появлялись уже и у домашних пользователей.
А оптику как способ передачи данных интернет провайдеры стали повсеместно использовать лет 7-10 назад, до этого даже между домами кидалась витуха в защищённом исполнении.
Может быть, если бы не постоянное засекречивание и скрытие технологий, развитие гражданского сектора электроники шло бы в стране гораздо быстрее и не было бы сейчас такого отставания.
Может быть, если бы не постоянное засекречивание и скрытие технологий, развитие гражданского сектора электроники шло бы в стране гораздо быстрее и не было бы сейчас такого отставания.

Полностью согласен, а еще бы развивали Интернет и глядишь…
Помню 2000 год, интернет через модем, бурное развитие технологий, рассвет интернета в России.
А сейчас что, никакого толком развития, престарелые ламеры и, откровенно говоря, дебилы не погубили бы интернет и то хорошо.
Имхо это бурное развитие ради развлечений. Сейчас похоже наигрались. И я разницы между современным «компьютером» и современным «телевизором» я не вижу. Гадаю что будет дальше, что так же привлечет внимание населения как компьютеры в 2000-е.
Как в той песне, а
будет жизнь.
В 60-х годах прошлого столетия мальчишкой прочитал фантастичемий рассказ про наши дни. ФБР разыскивала человека, который владел самым тайным секретом — умел считать столбиком. Сейчас мы живем в это время, люди уже разучились считать столбиком. Самое главное и страшное не то, что
так же привлечет внимание населения как компьютеры в 2000-е,
а что будет если они эти компьютеры встанут.

Как жить будем, не владея топором?!
И это не гипербола. Посчитать корень столбиком точно сейчас никто не сможет.
Именно об этом и речь. В школе должны учить не теоремы на изусть, а как доказать теорему Пифигора. И столбику учить.
фантастический рассказ

Возможно, Айзек Азимов. Чувство силы — The Feeling of Power (1959) — http://www.lib.ru/FOUNDATION/feelpowr.txt:


Председатели комитетов конгресса выслушали на заседании об удивительном открытии — возможности вычислять без счетных машин с помощью графитики, и решили строить ракету нового типа...
Добавил еще немного истории:

  • Вон отсюда!
  • Первый Председатель Гостехкомиссии России/ФСТЭК России
  • Без окон и дверей
Да, люди болели за дело!
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.