Comments 74
UFO just landed and posted this here
Думаю, это очень не нравится подпольным торговцам человеческими органами.
+20
есть какая то здравая логика в вашей фобии или религиозные соображения?
+7
Да, это не лучший вариант, свинюшки не очень подходят для выращивания человеческих органов, как указано в статье, время развития эмбриона свинки до плода гораздо меньше аналогичного периода у человека, то есть полноценной фермы органов не будет. Вопрос переноса технологии на другие виды животных может решить проблему, но это займет время, сейчас главное обкатка технологии.
А вообще — ваше «не нравится» относится к чему? Это типа — «не по хрестьянски это, животину срамную под православные органы приходовать!» или «почему в обезьянах не дают выращивать запасную печень, мне может завтра нужна будет!»?
А вообще — ваше «не нравится» относится к чему? Это типа — «не по хрестьянски это, животину срамную под православные органы приходовать!» или «почему в обезьянах не дают выращивать запасную печень, мне может завтра нужна будет!»?
+1
Таки да, как-то не кошерно.
0
Будут лепить наклейки «без ГМО». Очевидно же.
0
UFO just landed and posted this here
Сегодня биотехнологии получают нехилое развитие, а информация, получаемая каждый день растет если не в геометрической прогрессии, то в арифметической уж точно. Основным тормозом являются законодательства стран, мало где разрешены опыты над человеческим геномом, а во многих странах запрещена работа над любыми исследованиями генома живых организмов, в основном по религиозным соображениям. Беда в том что законодательно мораль приравнивается к заповедям определенной концессии. Горстка фанатиков ктулху может объявить что морально неприемлемо изучение физики, но это же не значит что надо сломать коллайдер и идти добывать огонь ударяя камнем о камень, или ждать пока молния зажжет дерево. ИРЛ, к сожалению, многие люди в среде законотворчества сами подвержены влиянию многих догм и табу, религиозного или морального толка — не суть. Будем надеяться что со временем законы станут мягче, ближе к реальному миру. Пределы норм и морали не имеют четких границ, конечно тут нужны правила и законы, но сегодняшние законы доходят до тупизма и ханжества в формулировках в угоду луддитам и фанатикам догм.
+3
Будем надеяться что со временем законы станут мягче, ближе к реальному мирубоюсь, пока они такими станут, Китай монополизирует всю отрасль. Китайцы ерундой заниматься не любят, как получат нужные технологи так сразу наччнуть внедрять.
+1
Огонь — это богопротивная магия. Его использование допустимо только для сжигания еретиков!!!
0
100500 плюсов. Мне, как человеку, чье зрение уже более 20 лет не позволяет полноценно пользоваться жизнью, очень бы хотелось глаза, выращенные хоть в свинье, хоть в крысе, хоть у черта на рогах. Что уж говорить о людях, чьи условия непросто ограниченные, а поставленные перед фактом наступления смерти.
+2
Почему свиньи, а не приматы? Вроде совместимость выше должна быть. Или я чего не понимаю?
+2
Идеальной средой был бы эмбрион человека или примата, но такие испытания запрещены законом.Вы чего не дочитали.
+3
Так вот и интересно, почему запрещены опыты на приматах? Ладно я понимаю на людях — из этических соображений. А тут то что?
0
А тут то что я выше написал — законы пишутся людьми, многие не готовы морально использовать братьев наших меньших в научных экспериментах, которые со 100% вероятностью несут смерть. Тут уже стоит выбор — «обезьянка умрет — будет орган у человека», или «морально не приемлемо отнять жизнь у одного живого существа чтобы выжило другое». Причем глядя на видео где шимпанзе убирает по дому и обнимает хозяйку, и видео где пьяный Василий Пупкин избивает детей и жену вопрос кому печень нужнее становится еще интереснее.
+8
Помимо всего прочего — дороговато. Тут вон со смертью Джинны такая шумиха была, а вы на конвеер предлагаете.
0
Выращивайте животных изначально без мозга. В таком случае страдать они будут не больше, чем растения, ибо нечему будет воспринимать страдание. С людьми это всё равно этически сложно, т.к. размывает грань между человеком и человекоподобным телом, но с обезьянами-то почему нет?
+1
Первое — это те же «люди сверху» — «вы еще и над урдцами издеваться будете???».
Второе — есть подозрение что без мозга не сформируется нормально функционирующее тело и органы, в частности иннервация, да и ответ на сигналы от мозга работать не будет. А так — да, это правильная идея. Но тут как в «Острове», не факт что за деньги и страх не будут тупо клонов выращивать, даже если без мозга невозможно — будут с мозгом.
Второе — есть подозрение что без мозга не сформируется нормально функционирующее тело и органы, в частности иннервация, да и ответ на сигналы от мозга работать не будет. А так — да, это правильная идея. Но тут как в «Острове», не факт что за деньги и страх не будут тупо клонов выращивать, даже если без мозга невозможно — будут с мозгом.
0
>Выращивайте животных изначально без мозга.
Уже пробовали — депутаты получаются.
Уже пробовали — депутаты получаются.
+4
Для развития органов и тканей нужна иннервация, то есть, без мозга получится нежизнеспособное нечто.
У меня в детстве был повреждён нерв на руке, его удалось сшить, но всё равно пара пальцев на правой руке выросли короче. Если бы не удалось сшить, то они бы вообще не выросли.
У меня в детстве был повреждён нерв на руке, его удалось сшить, но всё равно пара пальцев на правой руке выросли короче. Если бы не удалось сшить, то они бы вообще не выросли.
0
Для этого одного спинного мозга разве не хватит?
0
Для этого одного спинного мозга разве не хватит?
Спинной мозг — управляет, нерв в руке — передает. Если что-то одно не в порядке, то ой.
Все равно как компьютер с исправным процессором, но неисправной системной шиной
0
Речь шла о том, что головной мозг при выращивании «на органы» не обязателен.
Иннервация нужна, чтобы орган правильно развивался. Но вроде для этого должно быть достаточно нервов в самих тканях и их подключения к спинному мозгу. А головной мозг с его высшей деятельностью тут непонятно зачем нужен.
Иннервация нужна, чтобы орган правильно развивался. Но вроде для этого должно быть достаточно нервов в самих тканях и их подключения к спинному мозгу. А головной мозг с его высшей деятельностью тут непонятно зачем нужен.
0
Речь шла о том, что головной мозг при выращивании «на органы» не обязателен.
А я-то подумал, что ваш комментарий относится к поврежденному пальцу loly_girl :)
0
Для гормональной регуляции нужны гипофиз и эпифиз. В принципе, для донорских органов младенца такое тело подойдёт, а для взрослого нужно что-то иное. Допустим, разобраться, как работает вирус зика и выращивать микроцефалов. Правда, микроцефал всё равно обладает юридическими правами человека.
0
Мне кажется немаловажным фактом является то, что свинки неприхотливые, в отличии от обезьянок, и их выращивание и содержание должно выйти дешевле.
0
Накладные расходы на свинок и обезьянок не идут ни в какое сравнение со стоимостью 100% совместимого донорского органа. Кроме того выращивание идет до стадии новорожденного, то есть просто до нормально сформированного органа, далее орган изымается, носитель идет в утиль. Какие накладные расходы?
0
О соотношении цены органа и стоимости содержания не подумал.
Если говорить о практическом применении, то орган новорождённого будет маловат, разве уже разработаны способы «дозревания» органа до «взрослых» размеров? Потребуется сложная среда с гормонами(на ум только соматропин приходит, Т3 и Т4). Чтобы поставить на поток, наверное, проще вывести генномодифицированный вид свинок/обезьянок, которые будут предназначены для выращивания органов.
Кроме того выращивание идет до стадии новорожденного, то есть просто до нормально сформированного органа, далее орган изымается, носитель идет в утиль.
Если говорить о практическом применении, то орган новорождённого будет маловат, разве уже разработаны способы «дозревания» органа до «взрослых» размеров? Потребуется сложная среда с гормонами(на ум только соматропин приходит, Т3 и Т4). Чтобы поставить на поток, наверное, проще вывести генномодифицированный вид свинок/обезьянок, которые будут предназначены для выращивания органов.
0
Выращивание-то эмбриона идет не в условном биореакторе(таких еще не научились создавать), а в организме взрослой самки соответствующего вида.
А содержание взрослых особей крупных(мелкие не подойдут) видов обезьян где-то на порядок дороже чем свиней. И из-за разницы в условиях содержания и из-за в 2 с лишним раза больших сроков вынашивания.
Если готовые органы пригодные для пересадки будут, их стоимость конечно перекроет и эти затраты. Но это где-то в далеком неопределенном будущем. А нести на порядок большие затраты нужно прямо сейчас пока идут исследования, а продавать еще очень долго будет нечего.
А содержание взрослых особей крупных(мелкие не подойдут) видов обезьян где-то на порядок дороже чем свиней. И из-за разницы в условиях содержания и из-за в 2 с лишним раза больших сроков вынашивания.
Если готовые органы пригодные для пересадки будут, их стоимость конечно перекроет и эти затраты. Но это где-то в далеком неопределенном будущем. А нести на порядок большие затраты нужно прямо сейчас пока идут исследования, а продавать еще очень долго будет нечего.
0
Всё гораздо проще: берём у человека стволовые клетки при липосакции жира на животе.
Перепрограмируем до половых клеток(iPS)
(http://moikompas.ru/compas/ips)
.(http://nauchkor.ru/media/yaytsekletka-iz-myshinogo-hvosta-587967535f1be7700d518837)
Далее оплодотворяем и останавливаем развитие эмбриона на точке развития отдельного (нужного) органа. Доращиваем орган в биореакторе.
Пересаживаем пациенту.
Иммунного отторжения нет.
Этического то же, так как до эмбриона не допускаем.
Перепрограмируем до половых клеток(iPS)
(http://moikompas.ru/compas/ips)
.(http://nauchkor.ru/media/yaytsekletka-iz-myshinogo-hvosta-587967535f1be7700d518837)
Далее оплодотворяем и останавливаем развитие эмбриона на точке развития отдельного (нужного) органа. Доращиваем орган в биореакторе.
Пересаживаем пациенту.
Иммунного отторжения нет.
Этического то же, так как до эмбриона не допускаем.
0
Далее оплодотворяем и останавливаем развитие эмбрионаноситель нужен, живой и того же вида что и пациент.
Доращиваем орган в биореакторе.пока его не изобрели решили использовать свиней.
0
1)«Искусственная матка все ближе
http://mghow.ru/iskusstvennaya-matka-vse-blizhe/#hcq=e2FzC9q»
2) «искусственная матка»
https://www.baby.ru/blogs/post/350439027-72984639/
3) «Людей научились выращивать вне человеческого организма!»
http://the-day-x.ru/lyudej-nauchilis-vyrashhivat-vne-chelovecheskogo-organizma.html
http://mghow.ru/iskusstvennaya-matka-vse-blizhe/#hcq=e2FzC9q»
2) «искусственная матка»
https://www.baby.ru/blogs/post/350439027-72984639/
3) «Людей научились выращивать вне человеческого организма!»
http://the-day-x.ru/lyudej-nauchilis-vyrashhivat-vne-chelovecheskogo-organizma.html
0
C одной из статей по Вашим ссылкам:
Правда, довести эксперименты до логического завершения — рождения здорового животного — ученым так и не удалось: все зародыши гибли на самых различных стадиях.
Короче, как в том анекдоте: "не выиграл, а проиграл, не Волгу, а квартиру". Плюс источники довольно "жёлтые", без ссылок на публикации в научных журналах.
+1
Тогда, как в славном Китае:
«22-летнему китайцу вырастили нос… на лбу»
http://www.rostov.kp.ru/daily/26139.4/3028449/
«Китайской девушке вырастили лицо на груди»
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1145913&cid=9
«22-летнему китайцу вырастили нос… на лбу»
http://www.rostov.kp.ru/daily/26139.4/3028449/
«Китайской девушке вырастили лицо на груди»
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1145913&cid=9
0
Подобного рода операции разработаны во время второй мировой войны. Особой новизны тут нет, и с выращиванием эмбрионов вне тела матери никак не связано.
+1
Большинству органов для развития необходимы другие органы и ткани. Поэтому пока невозможно вырастить отдельный орган. В этом отношении перспективно васкуляризация матрикса и заселение его стволовыми клетками или трёхмерная печать, в том числе капилляров.
0
Если научатся печатать аутоиммунный матрикс (чтобы наверняка, собственными дифференцированными клетками пациента), то проблем с заселением такого матрикса не будет.
Капилляры пока не печатают, они слипаются. Эритроциты просто не доберутся с кислородом до клеток, и те погибнут.
Оптимальным бы была одновременная печать матрикса и кровеносной, и лимфатической, систем.
А потом уже по системам гнать дифференцированные клетки, фиксируя их магнитным полем по месту
(http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/magnitnaya-levitatsiya-pomozhet-vyrashchivat-legochnye-tkani)
Или фиксируя звуковой волной «Создан акустический пинцет для трехмерной биопечати»
https://nplus1.ru/news/2016/01/27/acoustic-tweezers
Капилляры пока не печатают, они слипаются. Эритроциты просто не доберутся с кислородом до клеток, и те погибнут.
Оптимальным бы была одновременная печать матрикса и кровеносной, и лимфатической, систем.
А потом уже по системам гнать дифференцированные клетки, фиксируя их магнитным полем по месту
(http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/magnitnaya-levitatsiya-pomozhet-vyrashchivat-legochnye-tkani)
Или фиксируя звуковой волной «Создан акустический пинцет для трехмерной биопечати»
https://nplus1.ru/news/2016/01/27/acoustic-tweezers
0
Добавлю «Новый метод клонирования может привести к массовому производству эмбрионов»
https://indicator.ru/news/2017/01/12/sozdan-sposob-polucheniya-polovyh-kletok-iz-somaticheskih/
https://indicator.ru/news/2017/01/12/sozdan-sposob-polucheniya-polovyh-kletok-iz-somaticheskih/
0
Полагаю, тут каждый может почитать поисковую выдачу по запросу «искусственная матка». Но зачем это сюда выкладывать?
0
Это всё этапы технологической цепочки. За организмом донора-химеры очень сложно следить, сложно регулировать стабильность такого организма (болезни, эмоциональное состояние при стрессах, прочие форс-мажорные ситуации). Современные технологии автоматизации более отработаны и независимы от всего этого.
Раз уж люди влезли в область клонирования себя (полностью, всего организма, или его частей), то знать о технологиях необходимо, чтобы иметь альтернативные варианты. В том числе и в виде искусственных маток.
Раз уж люди влезли в область клонирования себя (полностью, всего организма, или его частей), то знать о технологиях необходимо, чтобы иметь альтернативные варианты. В том числе и в виде искусственных маток.
0
Они быстрорастущие, всеядные и примерно одинакового размера с человеком.
0
...«Генетики вырастили 4-недельный эмбрион свиньи с зачатками человеческих органов»…
К сожалению природа периодически сама выращивает таких «людей», вот смотришь снаружи- вроде бы человек, а как увидишь что тварит- свинья свиньёй.
К сожалению природа периодически сама выращивает таких «людей», вот смотришь снаружи- вроде бы человек, а как увидишь что тварит- свинья свиньёй.
+8
UFO just landed and posted this here
Можно выращивать миллионы свиней с человеческими печенью, поджелудочной железой и почками.
А генетическая совместимость? Я так понял, что планируется выращивать органы on-demand, под конкретного человека, с его набором генов, чтобы не было отторжения от слова «вообще». А если про запас растить — то как потом пересаживать-то? Опять до конца жизни на иммуносупрессорах?
+1
Правильно поняли. В этом и смысл.
Идея, кстати, не новая. Помнится, даже в «Секретных материалах» была серия на эту тему… :)
Идея, кстати, не новая. Помнится, даже в «Секретных материалах» была серия на эту тему… :)
0
Вариантов масса, например временно пересадить что есть и вырастить под вас печень или почку, пока вы на иммуносупрессорах живете, что, согласитесь, лучше чем отдать концы.
0
Поэтому эффективнее каждому иметь пару персонализированных свинок с правильной ДНК, про запас.
0
А если предположить «годик на иммуносупрессорах, пока не вырастет конкретно твой»? Не такой и плохой сценарий, в некоторых случаях.
0
А че, нормальная технология, с «откатами», печень/почка/поджелудочная и тд — раз, свежина на сдачу — два =))
+1
Большой вопрос — раз это химера (то есть частично человек, частично — свинья), то как официальный иудаизм и ислам отнесется? Формально ж пересаживают человеческий орган, не свиной…
0
«Жить захочешь, — не так раскорячишься!» (с) «Особенности национальной рыбалки».
А если религия не позволяет, тогда в рай.
А если религия не позволяет, тогда в рай.
0
Ну с иудаизмом и мусульманством вопроса нет — не кошерно и не халяльно. Свинина. Хотя для спасения жизни, в отдельных случаях, не ортодоксами могут и благословить. Но вот что меня удивило: Все главные конфессии, как то: мусульмане, христиане католического и православного толка, евреи признали ГМО вполне соответствующими для питания. Это на уровне руководства церквей. А на уровне рядовых священнослужителей...- один батюшка мне начал втирать про душу у растения сои. Увидев моё… э-э, а-а-а… удивление понял что не туда занесло и засмеялся.
0
Простите, а при чем тут кашрут и халяль к медицине-то? Иудею кашрут, например, не запрещает носить одежду или обувь из свиной кожи. Такого рода медицина скорее с точки зрения религий будет иметь куда более простые препоны — переливание крови, например.
0
Не знаю как правильно называется употребление, но и там и там свинья нечистое животное, свинью, например, нельзя разводить на земле Израиля. Даже были вопросы что зубные щетки из свиного волоса делались — и не все могли и хотели пользоваться. О том я и говорю — руководство церквей гораздо продвинутее руководств отдельных стран и лиц на местах. Но жить захочешь и не так раскорячишься. Очевидно не я один так думаю, но есть людей думающих и подругому.
0
свинью, например, нельзя разводить на земле Израиля.За исключением территорий со значительной долей не-иудейского населения, в рамках решений местных советов. Насколько я помню, лет пять назад в законодательном плане это было именно так, хоть такое состояние дел и критиковалось ортодоксами.
Вопрос в том, что в иудаизме есть очень много вопросов, которые решаются «прецедентно» и не «обобщаются». Изначально свинью нельзя было только есть (с зубной щеткой, подозреваю, что был момент вида «а если проглотит щетинку», хотя с другой стороны — желатин, насколько я помню, не считается трефным, хотя тоже вполне себе может быть из свиньи), сейчас считается, что в Израиле еврей не должен владеть производством или продажей свинины, но это не запрещено за пределами Израиля — дело в том, что считается, что человек, торгующий свининой в Израиле, может волей-неволей поспособствовать нарушению кашрута другими людьми, а это считается очень нехорошим делом.
0
ИМХО, Вы неточны: не не разводить — а копыто свиньи не должно касаться земли. Настила — можно.
Почему не приматы: потому — и как это не невероятно! — но свинья генетически куда более совместима с человеком, нежели, например, приматы — хотя внешне на него совсем не похожа. Траспланталогия в ряде операций использует ткани именно свиньи, а не приматов.
Нечистым же хрюшка считается лишь только потому, что живет в отходах собственного пищеварения. Но если вспомнить, чтО мы-то покупаем в магазинах, чем дымим, напиваемся и дышим в городах — …
Короче: УРА ПЯТАЧКАМ!
P.S. А вообще, вспомнился «Остров доктора Моро» Герберта Уэллса…
Почему не приматы: потому — и как это не невероятно! — но свинья генетически куда более совместима с человеком, нежели, например, приматы — хотя внешне на него совсем не похожа. Траспланталогия в ряде операций использует ткани именно свиньи, а не приматов.
Нечистым же хрюшка считается лишь только потому, что живет в отходах собственного пищеварения. Но если вспомнить, чтО мы-то покупаем в магазинах, чем дымим, напиваемся и дышим в городах — …
Короче: УРА ПЯТАЧКАМ!
P.S. А вообще, вспомнился «Остров доктора Моро» Герберта Уэллса…
+1
Свинья относится к китопарнокопытным, а человек — к эуархонтоглирам. Даже заяц к нам генетически более близок, чем кабан.
В медицинских экспериментах используют домашнюю свинью потому что она дёшева, быстро растёт, но одного размера с человеком и к тому же всеядна, то есть более-менее совпадает по некоторым параметрам пищеварения и работы ферментов.
В медицинских экспериментах используют домашнюю свинью потому что она дёшева, быстро растёт, но одного размера с человеком и к тому же всеядна, то есть более-менее совпадает по некоторым параметрам пищеварения и работы ферментов.
0
Не знаю, как в иудаизме, но в исламе жизнь и здоровье человека ставится выше этих правил. Если ты голодаешь, то можно спокойно питаться свининой и собачатиной.
0
За иудаизм-то я спокоен был, там древняя традиция договариваться с Богом. Ну вот и в исламе говорите. Христианских Церквей руководители — тоже. Руководство-то Церквей(ну Конфессий, хотя Церковь означает лишь Собрание Людей) решение примет правильное, что и подтверждает разумное решение по ГМО. Но вот некоторые верующие, будут делать слонов из мух.
0
Эм. А размеры почки или поджелудочной у взрослого человека и у новорожденного свинёнка-химеры… эм?
0
В последнее время против таких экспериментов протестуют религиозные и общественные организации консервативного толка.
Ахах )) А может и правильно?
— Свободу химерам! Свободу органам!
Всем добра ;)
0
UFO just landed and posted this here
Подзабыл — это Бибоп или Рокстеди будет? )
+1
Sign up to leave a comment.
Генетики вырастили 4-недельный эмбрион свиньи с зачатками человеческих органов