Comments 184
Фига себе…
А если сейчас оплатить, то можно потом будет выложить игру?
Мой вариант, это тот самый инди разработчик с край страна с плохим английским))
10.000€ Fee.
This is a must to stop retarded 12 year olds, the chinese and the russians for posting spam/bullshit and call it «a game».
Кстати, интересно, останутся ли в Steam бесплатные игры? ;-)
Не думаю, что закрытие Гринлайта обозначает удаление уже прошедших Гринлит тайтлов из библиотеки.
Другой момент, что через полгодика они могут устроить генеральную уборку и вычистить все то, что плохо лежит: негативные отзывы, невысокий рейтинг, известные проблемы с совместимостью, и так далее.
Безусловно останется. Просто выпускать будут уже не в Стиме. Desura та же оживет)
Недорогих игр и сейчас куча, в том числе и ААА. Просто надо смотреть не на новинки, а на старые игры (от трех лет) на распродажах. К этому времени, как правило, уже точно известны недостатки игры, качество игры, вышли и упакованы все DLC в GOTY, ценник слегка скинут (даже в обычный сезон), а игра может всплыть на каких-нибудь humblebundle или его аналогах. Вон, сейчас целую пачку игр про StarWars продают на хамбле, всего от 1 доллара и выше.
Вот не знаю, более тщательный контроль (перед публикацией, но после одобрения пользователей) конечно нужен, но я лично в подобных сервисах со слабой модерацией (типа Steam или Google Play) ничего ужасного не вижу: все мы знаем, что годных игр всегда мало по сравнению со шлаком, но это не повод так усложнять процесс. Главное, чтобы без троянов и вирусов, а то, что некоторые покупают всякое за 50 центов меня лично не волнует — пусть кушают на здоровье — захламлённость магазина не стоит потери даже 0.01% потенциально хороших инди.
заплатить за право публикации от 100 до 5000 долларов США
100 баксов ещё ок — неприятно, но не так уж и много для взрослого человека, особенно если назад можно будет вывести на счет, а не в стим-кошелёк. Но >$100, особенно $5000 — это как-то уже слишком: всё-таки, многие и так пилят игры на энтузиазме, а тут ещё и заносить требуют, не у всех есть возможность оставить в залог $500, $1000 или $5000.
Вот к стати да. А то из-за того, что у меня есть 7 Days to Die, мне предлагает каждую игру (в том числе в жанре Indie-Crap) у которой в тегах есть виживание, зомби, кубачи, крафт и т.п. Это писец просто.
Мне порой кажется что если у вас в библиотеке CS, какая-нибудь стратежка, пара RPG и хотя бы один кубач — то стим будет рекомендовать вообще все игры. (покрайней мере со стороны оно выглядит именно так — есть КСка? Отлично, значит рекомендуем все, где можно стрелять! Есть рпг — рекомендуем все, где есть прокачка! Есть какой-нибудь Total War? Рекомендуем Plants VS Zombies. Ну а че, стратежка ведь, в некотором роде.).
Steam — это магазин. Можно брать товар на реализацию, не заплатив за него ничего, можно купить товар и положить на полку, но требовать с поставщика деньги — это абсурд.
Куда еще взносы то?
Хотя с ранним доступом тут чуть ли не кикстартер. Можно купить какуюто альфу, прождать годик и получить в ответ что ничего не вышло и разработка завершена :( Хотя от такого я вобще не вижу способов защитится.
Не думаю что у програмиста и дизайнера способных создать хорошую игру не будет денег на взнос.
Хорошая игра понятие растяжимое. Я зашел сейчас в стим и посмотрел что там есть в новинках. Возможно я далек от игростроя, но мне кажется там масса проектов которые, скорее всего, реализуются одним человеком, что не означает что игра плохая, но вполне может означать что человек не готов тратить на пропуск «100$».
Ну и следующий момент — ок, хороший гейб поднимает ценник в несколько раз, а что дает взамен? Да ничего нового, если верить пресс-релизу. Тут надо либо ждать официального выхода Direct, либо радоваться, что itch.io поднимется, вместе с Desura.
После этого разработчикам предстоит оплатить возмещаемый взнос за каждый продукт, который они желают разместить на платформе. Взнос необходим для того, чтобы уменьшить количество случайных приложений.
хотя стоит отметить, что там написано «возмещаемый».
С чего вы взяли что он себе забирает? Вы хоть в курсе что стим из этой половины выплатил компенсацию авторам скинов, которых игроки получают при покупке того пропуска? А сам турнир и все прилегающие к нему мероприятия далеко не копейки стоят.
Половину забрал до того, как осталось 5 лямов, если что. Ну и турнир после этого благотворительным не стал, и как обычно на него продавались билеты, была платная трансляции.
Есть, например, аудиоджангл и понд5 с банданами по 3 бакса, есть магазины с серьезными и «взрослыми» библиотеками. Везде 30% комиссии и совершенно бесплатная публикация.
Я не разработчик игр и не имею представления как там весь процесс приема выглядит, но сомневаюсь что там кто-то пишет «простите, извините, вроде все хорошо, но вот на 5м скриншоте вверху слева у вас что-то некрасиво вышло...».
С одной стороны да, игры оно сложнее и ответственнее, но с другой стороны у всех этих стоков, от фото до аудио, куда больше желающих продать свои банданы за 3$. Но никаких взносов нет.
Вот сделал я шлак (имен и ссылок не буду говорить), выложил на Гринлайт, за год он аппрув не прошел, потому что сообщество не любит шлак. Другой проект, чуток получше качеством, с трудом заапрувился за несколько месяцев и не смотря на минимальную цену принес около $100 за год. Третий проект был годный, прошел аппрув за две недели, набрал пару тысяч людей в виш лист, приносит заметно больше и тонуть не собирается. Ясное дело, что шлакопроекты потребовали в разработке заметно более $100, потому больше такого я делать не буду, да и покупатели голосами и кошельком показали к ним отношение. Более того, некоторые отзывы из Greenlight позволяли сделать полезные выводы, собрать предрелизные комментарии.
Что будет дальше? Экспансия издателей, которые имеют скидку на массовую выкладку игр? Полная потеря инди-проектов, не имеющих сил на «последний рывок» = $5000?
В конце-концов, рассказы про «модераторы не справляются» тоже, кхм, странны — модераторы Greenlight не проверяют игры, только картинки/видео. И аппрувят около 1000 проектов в месяц. Это не сверх-нагрузка, по сравнению ребятами из AppStore, которые c 15 по 16й год заапрувили 600000 программ, а значит проверяли от 1500 до 2000 программ в день!
Валвы уже объясняли в других интервью: им как раз неинтересен шлак, который пропихивается правдами и неправдами — в том числе через дыру под названием Гринлайт. Когда их клиент покупает хорошую игру — после её окончания он хочет ещё. Когда клиент натыкается на шлак — он плюётся, делает рефанд, удаляет Стим, выбрасывает компьютер, а потом жалуется друзьям и на форумах. И больше не приносит Вальвам денег.
Они просто хотят убрать финансовую заинтересованность разработчиков в подобных попытках обойти систему.
Вот сделал я шлак (имен и ссылок не буду говорить), выложил на Гринлайт, за год он аппрув не прошел, потому что сообщество не любит шлак.Так было при появлении Гринлайта. Сейчас любая игра легко пройдёт его.
Сейчас если и покупаю какие-то игры, то открываю парочку обзорных сайтов, смотрю, что там у них есть и потом это ищу напрямую в стиме. Так как что-то найти в куче шлака, DLC и прочих трешовых игр крайне сложно.
Надо понимать, что стим сейчас беспокоится не об инди-разработчиках, а об покупателях. Скорее всего какие-то их цифры показывают, что увеличилось число людей, кто покупает игру и ставит дислайки. Поэтому и суетятся, иначе у них будет все плохо.
Проблема даже не в дислайках, а в репутационных потерях от превращения в инди-помойку (что наверняка напрямую отражаются на продажах) и числе возвратов, с которыми большой проблемы нет. По крайней мере мне все 2 раза, что я возвращал игру по причине "не понравилась" без вопросов вернули деньги.
Для тех, кто не в курсе, краткий экскурс — в стиме игра может иметь т.е. коллекционные карточки, это виртуальные предметы в системе стим, с помощью которых можно создавать значки. Карточки можно передавать и продавать, значки — остаются в вашем профиле навсегда. Из игры вам выпадает половина (по количеству) карточек необходимых для создания значка, причём могут выпасть и одинаковаые, поэтому чтобы создать значек — карточки придётся докупать и/или обменивать. Вы уже поняли, да? Раз покупать — значит тут замешаны деньги. Коллекционеры значков скупают карточки. От каждой покупки некоторый процент идёт Valve, некоторый — паблишеру игры, остальное — продавшему. Многие разработчкики действовали по принципу:
— сделать паршивую игру, но с коллекционными карточками.
— пройти гринлайт (зачастую — пообещав голосующим ключи от игры в случае успешного выхода в стим)
— раздать ключи проголосовавшим. и не проголосовавшим. и ещё. больше ключей для бога ключей! раздать всем игру бесплатно — всё равно никто это говно не купит в здравом уме!
— игроки получают игру бесплатно. и на второй аккаунт. и ещё. и ещё регистрируют 200 аккаунтов. И на все игру получают.
— каждый владелец фермы из 200+ аккаунтов получает карточки из игры. И продаёт. Получает много денег, за них покупает хорошие игры и играет, или выводит их через серый рынок.
— разработчик получает процент от всех этих продаж, окупает свой взнос за гринлайт, и ещё немного на пиво с хлебом. но игра у всех уже есть, доходы останавливаются… пора начинать с начала!
Эта схема на руку этим горе-разработчикам. На руку пользователям — за карточки из «бесплатных» говноигр можно получить реально хорошие игры. Отчасти — на руку Valve. Однако засилье говно-игр не лучшим образом сказывается на репутации стима, пользователи которые хотят играть, а не наблюдать этот парад уродов — недовольны. Опять же, возможно это не лучшим образом влияет на внутреннюю экономику предметов стим, мне сложно судить. Так или иначе, похоже Valve наконец решили покончить с этой схемой. И хотя я (хоть и без фермы в 200 аккаунтов) тоже получил таким образом несколько хороших игр — я тем не менее приветствую эти изменения.
Но есть и второй момент — ну есть в стиме куча шлаковых игр, ну и что? Это выглядит как большой супермаркет, где есть всё подряд, а не только продукты первой необходимости. Плюс, далеко не все идут на рынок за мраморным мясом, кому-то по деньгам хватает только на роллтон и его хотят купить (если что, я видел много игроков, которые брали игры, способные запускаться на слабом железе. Художественная часть там тоже сильно хуже ААА-тайтлов, так и геймпленая сильно проще, но это тут не на первом месте).
Но есть и второй момент — ну есть в стиме куча шлаковых игр, ну и что?Я ожидаю, что зайдя в магазин, смогу найти то, что мне надо.
Сейчас же, заходя в Steam, в новинках почти один мусор. Стоящие тайтлы находятся на других сайтах (тот же KS) и только потом уже ищутся в Steam. Дело ещё усугубляют отвратные рекомендуемые игры. Если 95% отыгранных мною игр — РПГ, но в последнюю неделю я запустил один хоррор, к примеру, то теперь мне в рекомендуемых одни хорроры показываются.
1) ожидаете, что сможете найти то, что надо
2) но не ищете
В магазине этом игры есть, вы их можете купить, так зачем жаловаться на сломанную систему рекомендаций? И какое отношение это имеет к гринлайту?
Если намек на то, что игр меньше будет из-за гринлайта и будут рекомендации точнее при кривом алгоритме их построения, то это минимум заблуждение, если не больше. Простой пример — я в стиме не купил ни одной рпг, при этом мне каждый день советуют Ведьмака. Если запретить гринлайт, то его перестанут советовать? При этом, из стима часто удаляют игры, которые мне нравились и которые сейчас там официально не купить, вроде того же Fear2, при этом через ключ с плати ру игру в стиме можно скачать.
В итоге суть жалоб к гринлайту не ясны, это как жаловаться, что в супермаркете пришли купить отвертки, а в первых рядах показывают лифчики с прокладками.
Вот тут вы мою логику сломали:
1) ожидаете, что сможете найти то, что надо
2) но не ищете
Я ищу, но не могу найти.
Косвенно из-за того, что много ужаса с Гринлайта попадает.
В магазине этом игры есть, вы их можете купить, так зачем жаловаться на сломанную систему рекомендаций? И какое отношение это имеет к гринлайту?Это комплексная проблема.
В итоге суть жалоб к гринлайту не ясны, это как жаловаться, что в супермаркете пришли купить отвертки, а в первых рядах показывают лифчики с прокладками.Это как если б я пришёл в магазин продуктов, а там продают отвёртки.
Ну и про магазин аналогия простая — в супермаркетах продают отвертки и продукты, часто на разных лотках. Но пока идешь за отверткой, тебе по пути сперва стенд с бухлом, потом стенд с ватрушками сладкими, а потом только отвертки, а на кассе вообще дешевые шоколадки, которые возьмешь лишь потому, что в кассе долго стоишь, а цена на них не такая и большая, а глаза мозолят. Собственно, это маркетинг такой и это везде работает примерно одинаково.
Лично у меня стим лишь как хранилище игр, в которые я играл или хочу поиграть. Копаться по рекомендациям пустейшая трата времени, еще список желаемого с напоминаниями о скидках полезен.
п.с. а так я бы посмеялся в очередной раз над функционалом стима, до 2014 года любимый стеб был, что в стиме не было менеджера закачек, хотя фича эта была во всех программах года так с 2000го. Сам магазин дико неудобный, на распродажах можно что-то найти только через браузер, клиент же недопилен, а привязка к телефону с подтверждением кучи фич только напрягает.
А по поводу «и что» — вы плохо представляете, какой хлам сейчас попадает в стим. Вот хочу я купить, как вы говорите, что-то дешёвое, что запускается на старом железе, и т.п. И в поиск мне выдаст кучу игр, которые, во-первых, не запустятся на старом железе — потому что их клепали школьники на Unity, и оптимизацией там не пахнет, в которых откровенно дерьмовая графика (не простая, а именно плохая), в которых нет сюжета, кривое управление, и куча багов. И среди кучи этого говна — да, встречаются полноценные инди-игры, в которые я поиграю с удовольствием. Их хорошо если 5-10%. И если не знать заранее — то отсортировать эти игры в этой куче хлама — довольно тяжело. Собственно, в этом и проблема.
Ну и сортировать — это нужда юзера. Никогда не будет магазина, где на каждой полке по шикарной игре, потому что мы говорим про вкусовщину, а вкусы у всех разные, как и мерки шлаковости игр. Ну и отменят гринлайт — станет проще разбираться в этой куче игр, которые там уже больше 10 лет собирались? Вряд ли.
И да, из тезиса «вкусы у всех разные» не следует что на каждой полке супермаркета стоит ставить баночки с дерьмом. Запах-с.
UPD. Ну да, я так и думал. В вики сказано «Estimates are made based on the API polling user profiles from Steam to determine what software titles (primarily video games) they own and using statistics to estimate overall sales.» — то есть стимспай просто проверяет количество игр на аккаунтах. То есть бесплатно розданные ключи будут засчитаны как проданные копии, и значит показания стимспай ничего не стоят.
И тезис «вкусы у всех разные» подразумевает, что лично мне не нравится халф-лайф2, гта5 и куча игр, от которых другие люди в восторге, а мне они не зашли. А есть и те, которые нравятся лично мне и еще паре старперов, в сумме составляющих приемлемые 5-10тыс продаж, позволяющие командой в 3-4 человека делать игры по полгода-год и получать приемлемые деньги за эту работу. В этом и есть суть «вкусовщины», когда без передергиваний можно сказать, что «мне нравится это, а это — не нравится», но это не означает, что игры, которые «не зашли» вдруг стали «плохие».
И да, стимспай дает примерные цифры, которыми можно оперировать. Если у вас есть вдруг истории, что какой-то разраб раздал 30тыс ключей, продал карточки из них и получил откат, то я бы на такое посмотрел с фактами, минимум из интереса.
Про компанию эту в курсе, про них в сентябре прошлом все издания рассказывали. Сейчас погуглил и лишь на одном сайте нашел официальное упоминание, что за продажу карточек из игры разработчикам капает процент, забанили же их сугубо за угрозы игрокам. А еще больше людей винят Гейба в том, что он создал систему, уязвимостями которой некоторые мошенники пользуются. И что веселее — сами игроки рады покупать бандлы, чтобы навариться. Выводы такие:
1) стим никак не модерирует свою площадку
2) стим никак не следит за ценами на игры
3) стим никак не следит за ценами на карточки
4) стим никак не следит за количеством розданных ключей
5) стим вполне устраивает мошенничество, с которого он тоже имеет деньги
И все это познавательно, учитывая, что у DH про 250 тыс «продаж» игры, а если, как вы утверждаете, их прибыль основная шла с карточек, о чем нигде нету никакой конкретики, а большая часть предположений, то хотелось бы все же видеть цифры. Потому как если не знать их прибыль с этого дела, то и не понять, насколько их коснется и видоизмененный гринлайт, где за вход надо платить.
И самое главное — ну и при чем тут все же гринлайт сам по себе? Что изменится, если введут директ? Предположим, DH наварились на 250тыс долларов с одной игры, как их остановит порог в 5тыс долларов? И какой смысл менять что-то в гринлайте, если достаточно сделать, скажем, ограниченное количество раздач ключей (для пресс-релиза в районе 100-200 ну за глаза), а цену на карты сделать ниже, чем стоимость самой игры. Лично мне видится, что Гейб не хочет рубить сук, на котором сидит, когда продавая воздух, даже действия DH для него приносят много бабла.
Конкретных цифр я вам привести не могу, я вижу их цели и способы, но оценить сколько они на этом заработали — затруднительно. А вот чем плох гринлайт вы сами сказали — отсутствием модерации. Точнее, формально она присутствует, но по факту проходит любая дрянь. Предположительно оплата за каждую выпускаемую игру поможет нанять больше людей и лучше осуществлять модерацию. Это мои догадки, конкретику вам только сотрудники Valve могут сказать.
По поводу ключей — если их ограничить, это может отпугнуть издателей — главное назначение ключей не пресс-релиз, а возможность продавать игру не только в стиме, а у других ретейлеров, в том числе, давать стим ключ при покупке физической копии игры, как часто практикуется.
Но вот выше обсуждали, что в том же Эпл Сторе модерация есть — там раньше минимум неделю мурыжили любой патч, проверяя его, сейчас, видимо, набрали людей и до дня сократили процесс, не думаю, что у стима хуже с этим дела и ничего нельзя сделать.
Ну и «любая дрянь проходит» — некоторые игры реально нравятся узкой прослойке людей и в этом была и цель создания гринлайта, того же кикстартера — давать шанс разрабам на то, чтобы найти свою мелкую аудиторию. В твиттере общаюсь с зарубежными разработчиками, вплоть до иранских, им 5000 продаж за 20$ за глаза за полгода-год.
Ну а про ключи и их раздачу не знаю, может вы и правы, честно, не вникал. Опять же, кажется, что хватит просто метки, что игра из гринлайта, чтобы отсеивать их в поиске юзерам, а все эти махинации — ну люди ищут лазейки в этом несовершенном мире, ну и уж продажа скучных игр с карточками меньшее из зол как по мне.
Конкретно для старого железа игры лучше все-таки в GOGе смотреть. Стим несколько о другом. Я бы сравнил стим с гигантским супермаркетом средней руки, где тонны практически бесплатного хлама соседствуют с вполне приличными вещами и сильно покопавшись можно найти уникальные крутые вещи. GOG — это что-то вроде барахолки, где торгуют старым и проверенным пополам с просто старым и с вкраплениями новинок. Оставшиеся магазины по такой аналогии можно сравнить с брендовыми бутиками.
Таким образом если нужно что-то нетребовательное к железу — прямой путь на GOG, если что-то брендовое — uplay или orgigin, а в стим стоит лезть только если нужно что-то из популярных новинок, либо сильно дешевое во время распродажи, либо копеечный хлам на пару часов, либо для поисков бриллиантов в навозе.
Т.е. экосистема то вполне складывается, нужно просто не ждать от магазина того, что ему не свойственно.
Да, вы тоже правы, но я не вижу как это противоречит тому что я сказал. Из философии GOG напрямую вытекает то, что они заморачиваются возможностью запуска игр, тогда как стим — нет. По опыту все более-менее популярное из инди там появляется сразу или почти сразу. Теоретически, конечно, обертки для запуска игр добавляемые на GOG могут ухудшать производительность, но я не слышал чтобы на хоть сколько-то современном железе такое происходило. Старые игры + инди + забота о возможности запуска этих игр = для старого железа лучше искать игры на GOG так как шансы на нормальную работу значительно выше.
Или же минимальные это когда 1920х1080 и 60фпс?
Если первое, я могу писать что для моей игры достаточно geforce 6600 + coreduo. А если второе, то вынужен писать Intel i3 + Intel HD Graphics.
Написать в эти пункты что-то правда адекватное чрезмерно сложно.
Что касается вашего вопроса, то исходя из термина «Минимальные системные требования», то писать там надо тот конфиг железа на котором запускается (и играется) ваша игра с выкрученными в минимум настройками. Если вы ещё и протестируете на этом реальном железе, то будет вообще идеально. Но даже это не будет толком ничего гарантировать
Отныне для того, чтобы опубликоваться на Steam разработчику придется предоставить пакет определенных документов (включая налоговые), пройти проверку (как для индивидуальных разработчиков, так и для компаний) и заплатить возмещаемый взнос
Я разработчик и для меня как для инди из бывшей союзною — это ПИСЕЦ!!!
Да даже если потребуют оформлять ИП и платить приличные деньги в гос.казну авансом — разве этого мало?
И что это вообще значит «возмещаемый взнос»? Вернут задаток, если пойдут продажи? Вернут в виде заработка — налоги платить со своего задатка? Вот лучше б детальнее всё расписали, а потом уже в паблик выкладывали.
За разработчиков не скажу ибо далёк.
Кстати, никогда не страдал любовью к стиму, но стим года эдак 2004-2005 был очень даже ничего — такая аська с играми вместо контактов, и никакого социального треша угара и содомии.
интерфейс клиента а-ля «привет 2007»
Там есть интерфейс для консолей, пользуйтесь на здоровье
Интерфейс? Ну, я так вообще сторонник отсутствия клиента, но если сравнивать с другими клиентами — он ничуть не хуже и куда функциональнее.
Директ не будет сложнее гринлайта, зато избавит от мусора, то есть он спасёт инди-разработчиков а не похоронит.
Единственное, в чём вы правы — Valve не делает игры. Всё остальное чушь.
Valve не делает игры
Поясните этот момент, пожалуйста
И опять же, скажите — на кой чёрт? Зачем нужна невзламываемая система достижений? Чтобы письками мерятся со школьниками? У вас настолько низкая самооценка, что вам это нужно? Я правда, не понимаю.
По поводу 5к долларов — это «одна баба сказала». Зачем предполагать, что обязательно поставят верхний
предел озвученного диапазона? Да, если цена вывода игры будет 5к — это ударит по инди-разработчикам. А если нет — то нет. Вас что-то заставляет думать, что эта сумма более вероятна, чем 100 долларов? Можете обосновать?
PS. Погуглил по фразе «взлом достижений PSN». 162k результатов. Судя по заголовкам — там «проблема» тоже существует, возможно в меньших масштабах. Как-то ваши доводы рушатся как карточный домик…
Я бы добавил что проблема взлома достижений лежит в том числе и на разработчиках. Например тот же Paradox старается следить за этим и оперативно фиксит дырки через которые достижения взламываются, в результате игроков с действительно безумными достижениями там очень немного. Впрочем это не отменяет того, что проблема вообще не сильно актуальная, тут вы правы.
При том что Valve весьма лояльно относится к проектам, где реклама откровенно врет (см. запрет CGI видео и обязательство вставлять именно геймплейные ролики, как раз после NMS) и вводит в заблуждение, а потом еще и вагон и маленькая тележка геймплейных багов и технических проблем, связанных с производительностью, поддержкой оборудования и ОС.
У инди денег никаких не хватит на CGI, а большая студия может и заказать себе слегка приукрашенное видео, у неё, в отличие от инди, есть рекламный бюджет. И купить часть обзорщиков ради высокого рейтинга от критиков, в то время как инди игры обзорщики без денег даже рецензировать не хотят (игр много, времени мало, отсюда вытекает спрос… и платное предложение).
Вы слышали про последнюю политику стима? Разработчик теперь ОБЯЗАН размещать реальное геймплейное видео. После NMS какраз и случилось.
Ну тогда остается вполне вменяемая политика возврата средств — поиграл менее двух часов, понял что фигня, вернул деньги. Многие так делают. Благо теперь для этого надо нажать всего пару кнопок.
В других магазинах и таких возможностей нет.
А в вашем случае вы за 2 часа решите? Тогда чем стимовские 2 часа для "вернуть" отличаются от ваших двух часов "бесплатно"? Время остановится и вы быстрей будете сидеть над настройками?
Если покупатель злоупотребляет — то да. Вы знаете что такое злоупотребление? На практике, из множества игр что я вернул, начиная от ААА, заканчивая трешачком, ни разу не отказали, в черный список не поставили. Счет на второй десяток пошел, а мне даже не погрозили пальцем, видать понимают что возвращаю я только то что мне не понравилось. btw деньги из системы не уходят, возвращаясь в кошелек стим, по этому им на ваши возвраты раз в месяц ||.
Если игра вам не нравится — это одно. Если вас ввели в заблуждение описанием или видеозаписями — так и пишите в причине возврата. Разбирают их люди, а не роботы.
Я не говорю, что обязательно 2 часа — можно и больше, и меньше — в зависимости от игры. Для больших, требовательных игр, 2 часа — объективно мало.
Прежде чем купить смотрите на ютубе от популярных летсплееров и составляйте мнение. 2 часа более чем достаточно для всех игр, если вы конечно не полезли первым делом в настройки на час, на какой-то черт.
Не знаю, поэтому мне боязно покупать игру «попробовать», зная, что, скорее всего, я её верну.
Перестаньте боятся и попробуйте. Если боитесь за аккаунт — торрент эдишн. Если боитесь вирусов — ютуб или знакомые.
Не у всех мощные/стационарные компьютеры, чтобы поставить всё на «ультра» и готово. Часто приходится подбирать оптимальные настройки довольно долго, и в зависимости от успеха решать, стоит ли покупать игру вообще.
Минималочку и вперед, оценивать. Не пошла — вернули. К тому-же, как человек живущий в недалеком прошлом с достаточно старой видяхой (GTS 250) я наизусть помню что надо вырубить чтоб игра начала летать.
Я вроде и хочу от магазина, чтобы он предоставлял исчерпывающую, достоверную информацию о товаре.
Стим это вам и делает. Он предоставляет комментарии людей (а не журналистов). Он предоставляет видео (теперь обязательно геймплейное!), он предоставляет системные требования. Он дает ссылку на обсуждения на внутреннем форуме, он дает возврат средств в течении двух недель, если вы не наиграли 2 часа. Что вам еще надо для оценки игры? "Реальный обзор написанный с учетом моего компьютера на основании моих предпочтений"? Извините, AI не изобрели.
Уважаемый — вы торгуетесь.
Повторю алгоритм специально для вас:
1) Узнаете про игру.
2а) Идете на Ютуб чтобы оценить сюжет. Там есть как начало игры (если не хотите спойлеров), так и выводы, у многих обзорщиков.
2б) Читаете форумы стима, где вы в 99% случаев узнаете о проблемах оптмизиации и системных настройках.
3) Покупаете игру в стиме, если она вам понравилась и настраиваете ее под себя.
4) Играете оставшиеся пол часа и делаете выбор оставлять или нет, хотя на данном этапе у вас уже сложится мнение о сюжете и геймплее из пункта 2а.
5) Если вам мало двух часов — качаете торрент-едишн и ознакамливаетесь в течении nn часов, оплачивая продавцу уже после, как я сделал для многих игр (у меня десяток игр, в которые я не буду играть. Я их прошел на пиратке).
Делать больше/меньше, делать бесплатно — это уже проблемы как для стима так и для разраба. Половину игр, которые уровня АА, можно за два часа пройти целиком. Таких халявщиков, которые будут брать игру на "бесплатную пробу" будет просто миллионы. Сейчас это отсекает денежный залог и хоть какая-то вовлеченность модератора в процесс возврата.
Да кто помешает то? Если вы играете больше двух часов — значит игра как минимум не плоха и играбельна.
И да, в стиме есть демо версии. Обязывать их делать… И что поменяется? Ну отрежут вам от игры кусок примерно на те же 2 часа контента, которые вы и так можете поиграть перед возвратом… Зачем лишние телодвижения? Но если вас это смущает — можете голосовать рублём. Если никто не станет покупать игры без демо версий — могу вас уверить, очень скоро демо-версии будут у каждой игры.
Если вы 2 часа только настраиваете игру, то вы что-то делаете не так. Чтобы оценить игру совершенно необязательно искать максимальные настройки графики при которых игра работает конкретно для вас приемлимо. Если же для вас так важны плавные 60+ фпс на максимальных настройках, то вам стоит изначально купить топовое железо на котором большинство игр будут летать и без тщательной настройки. Если же такое требование есть, а денег на топовое железо нет, то страдать вы будете при любой политике стима, а значит проблема не в нем.
Вы можете уточнить что вам нужна не лучшая графика, а просто приемлимая, но и тогда вы вполне можете оценить качество графики на ютубе, а уже сам геймплей у себя и решить, нет?
В любом случае вам стоит точно описать чего же вы хотите все-таки. Что вас не устраивают 2 часа уже понятно, что устроило бы? А то мы тут как будто в загадки играем и дружно пытаемся угадать что у вас в кармашке в голове.
Легко. Создаем тестовый уровень, который в силу того что это демоверсия просто не содержит сложных моментов и большого количества объектов. Убираем все страшные вещи, например нестандартное освещение, большую часть зеркальных поверхностей и т.д. Вуаля, на средних настройках летает даже на утюге. Запускаем нормальную версию, в которой уровни нормального размера и количество объектов на пару порядков больше и получаем тормоза на топовом железе.
Ну и да, про качество графики я вам уже написал, а вы успешно проигнорировали: если вам это действительно важно, то решается это не многочасовым копанием в настройках, а покупкой топового железа. Если денег на топовое железо нет а картинку хочется, то вам никакое демо никогда не поможет, в игре всегда найдется момент, которого не было в демо, но который вдруг повесит ваш компьютер и вам придется лезть в настройки.
Чтобы не быть голословным: была такая весьма известная игра Star Wars: Knights of the Old Republic. И после часов около 7-10 игры (грубая оценка для первого прохождения) игрок попадает в локации где есть трава, которая резко повышает требования к производительности ПК. И примерно то же самое происходит еще через десяток часов. Когда игра только вышла я смог вытянуть свое железо в первом случае, но второго скачка требований оно уже не перенесло. Как вы думаете, реально такую вещь узнать из демо? Только в том случае, если разработчик знает о проблеме и специально добавил эту проблему в демо версию. Вам не смешно такое представить?
Так а как вы определите честность демо версии? Она по определению содержит неполный функционал — это же демо.
Я Вас понял, но этот вариант мне не подходит, как и миллионам других игроков.
Были бы миллионы, эта проблема уже была бы решена. Судя по вашим словам она есть — следовательно не миллионы.
Да, такое бывает, но нечасто.
Очевидно, что в большинстве игр в разных местах разная производительность. Следовательно это не может быть "не часто" — это есть в большинстве игр.
Да, для коротких игр, которые можно пройти меньше чем за 2 часа — возможно злоупотребление возвратами. Но, как бы, это работает в пользу игрока — чем вы недовольны?
Вы просто придираетесь чтобы продавить свою точку зрения. Простите, но ваши потребности слишком уникальны, чтобы на их основании магазин менял политику. Всё же большинство игроков не проводят в окне настроек 2+ часа.
Вот мы и пришли к тому, к чему должны — сделать можно, но не хочется.
Это и в обратную сторону работает — вы можете подольше посидеть и выбрать то что вам надо, без риска возврата, взвесив все за и против, но вы перекладываете это на магазин. Это не честно.
Предоставляйте старые-добрые демоверсии. В силах Valve обязать всех разработчиков делать их.
Магазин диктующий правила? Тогда будет еще один Ориджин, Юбистор и еще куча мелких магазинов. Нет, мне лучше в таком виде. Кстати Валв предоставляет возможность публиковать демо-версии, и они там регулярно пополняются, просто разработчики алчные стали. Последнюю демо версию я купил, это была Metal Gear Solid Ground Zeroes.
Помните, что первое время Valve возвращала деньги за No Man's Sky вообще всем желающим?
Был срок отзыва, потому что игра оказалось шлаком. Возвратов было так много, что валв пошла на встречу покупателям и расширила срок возврата тем кто действительно ждал и получил… фигню. А прекратила потому что появились факты "я наигрался, дай-ка верну". Кстати последние такие люди критиковали политику валв после 20 часов в игре. Что там делать 20 часов, я не знаю, мне и часа хватило чтоб вернуть.
а самое главное: компании хотят зарабатывать деньги, а не бороться со злом и непониманием.
В моём мире неприемлемо 20 часов проиграть в игру и потом верещать что ему подсунули что-то не то.
В моём мире стим стал монополистом не потому, что творит что хочет, а потому что предложил услугу за которую хотят платить и юрезы и разрабы.
В моём мире есть гугл, в конце-концов, благадоря которому можно найти всю необходимую информацию о вещи которую ты собираешься купить, черт побери
имеет распространенные технические проблемы
Вы же в курсе что игр (и программ вообще) без багов не бывает? Потому что сейчас вы просите не то чтобы невозможного, но чего-то достаточно бессмысленного. И чем вас не устраивает надпись "overwhelmingly negative" возле игры почти в шапке тоже непонятно. Или вы не верите всей этой толпе пользователей? Но тогда почему вдруг поверите стиму, который несколько заинтересован в продажах? И да, как вы предлагаете диагностировать обман со стороны Valve? Просматривать всю рекламу каждой игры, проходить игру целиком и проверять соответствует ли? Нет? А как? А вдруг скриншот под вопросом просто из заключительного ролика? Или из секретной комнаты?
Пожалуй вы таки просите невозможного, да, я был неправ.
Вот был No Man's Sky. Что тут диагностировать? Всё очевидно. Но, как мы видим, Valve продаёт игру дальше как ни в чём не бывало
А зачем ее снимать с продаж? Вполне достаточного увидеть следующее:
А вдруг кто-то 20 часов смотрел видео с ней и понял, что хочет купить несмотря ни на что. Ведь есть те 30% игроков, которым игра зашла, то что — оказать им потому что она не зашла остальным 70%?
надо читать отзывы
ааа, я понял. Вы не хотите ничего делать, а просто зайти в магазин и чтобы Valve за вас прочитав все отзывы составило некий вердикт: нужна вам эта игра или нет и если не нужна, то сразу сняла ее с продажи. Вы понимаете что это чисто технически невозможно, даже если не рассматривать правомерность суждений по конкретно вашим предпочтениям?
А сколько человек должны написать о проблеме чтобы игру можно было снять?
О, а я еще такой случай помню: на очередного ассассина поставили какую-то очередную модную защиту, которую в первую неделю никто не мог сломать. И тысячи обиженных школьников написали убисофту требование чтобы те сняли защиту, а то они поиграть не могут. Техническая проблема? Техническая. Тысячи недовольных? Тысячи. Убисофт даже отключал у себя русскую ветку форумов и ходили слухи что в следующей версии русский язык вообще не будет включен. Такие игры тоже снимать с продажи?
Я собственно к чему: нельзя снимать с продажи игры исключительно из-за отзывов. Нельзя даже плашку вешать отличную от "Здесь много негативных отзывов", потому что можно нарваться на вот такой случай, поссориться с издателем и лишиться в том числе игроков, которые любимую игру будут покупать в другом месте потому что на площадке ее просто не будет. Если вы не согласны, то расскажите как вы предлагаете оценивать когда уже все совсем плохо, а когда не очень, когда претензии обоснованы, а когда это обиженная толпа школьников набежала. Причем рассказать вам нужно подробно, чтобы можно было алгоритм написать.
По известным мне данным сейчас это технически невозможно. Но может быть вы знаете решение? Расскажите, я готов поменять свое мнение.
Не хотим быть магазином, хотим быть блошиным рынком и не отвечать за качество товара. Купили фигню — вот вам продавец, с ним и разбирайтесь».
Правильно будет так «Вот вам кнопочка „вернуть“ и все ваши деньги снова у вас в кармане».
Знаете, если мне в магазине пытаются продать некачественный продукт
Для этого они закрывают гринлайт, там «треш, ад и садомия»
Все ААА игры продаются не только в стиме можете покупать их напрямую (опять же с возвратом средств там гораздо хуже).
PS. Не поймите меня не правильно: у стима есть куча других проблем, но нападки на ААА в стиме это, право, смешно
Если раньше
Это было ооочень раньше, как раз из-за того, что выбирают голосованием и нет финансового порога вхождения ($100 на все игры, а не на каждую) мы и пришли к текущей ситуации, когда «игра из Гринлайт» стало клеймом
дядя-работник-службы-поддержки посчитает, что Вы «злоупотребляете».
Для этого у дяди есть статистика заявок на refound и по ней ясно видно что игра не дотягивает.
Сейчас вы можете вернуть игру с комментарием «не понравилась» и это работает.
Вот у комментатора выше счет перевалил за два десятка возвратов и ничего.
видимо, отношения с издателями для них важнее, чем недовольные покупатели.
Конечно важнее, поссориться с ААА издателями — потерять очень много денег, да и недовольство публики будет «нету ААА игры, нафиг мне тогда стим».
Это «нападки» не на AAA, а на нечистых на руку издателей вообще, и не только в Steam
Тут, конечно, невозможно не согласиться
А если не видно? Ну, просто мне игра не «зашла», а по отзывам и рецензиям она — шедевр на века?
Вернут без вопросов. Мне возвращали "великую космическую сагу" с подпиской "купил по отзывам, оказалось не мое".
Как хотите, так и трактуйте.
Все однозначно. Если вам игра не понравилась — возвращайте. Если регулярно возвращаете — привлечете внимание. Если вас оценят как активного геймера, который покупает игры пачками по 10 штук и вы иногда их возвращаете — вам ничего не скажут (общаюсь иногда с теми кто пишут летсплеи на ютрупике). Если вы покупаете 10 игр и из них возвращаете 10, поиграв 1 час 50 минут, вам будет отказано в возврате с гарантией 100% после первой такой пачки.
Поссориться — это, например, предупреждать пользователя перед оплатой о наличии распространённых технических проблем, препятствующих прохождению?
А вас в каждом магазине {SHOP_NAME} обо всем предупреждают? Самому надо головой думать и смотреть обзоры. Причем именно смотреть, потому что так мухлевать сложнее и баги видно сразу.
А если не видно? Ну, просто мне игра не «зашла», а по отзывам и рецензиям она — шедевр на века?
Завтра перестанет работать, что тогда?
Тогда тот факт, что вы совершаете покупки не подумав окажется только на вашей совести. Сходите купите, например, дрель, а потом придите в магазин и скажите что он «не зашла», скорее всего вас культурно пошлют. А вот если там будет дефект или не соответствие спецификациям, то поменяют или вернут деньги.
Поссориться — это, например, предупреждать пользователя перед оплатой о наличии распространённых технических проблем, препятствующих прохождению?
можно прямо сейчас вешать на все игры прямо с такой формулировкой. Стим не гарант того, что игра пойдет на всём железе со всеми настройками всех поддерживаемых ОС.
А я пошлю читать закон, ибо могу вернуть любую вещь без объяснения причин (есть, конечно, исключения). Но к чему это?
К тому, что закона о защите прав потребителей вы как раз не читали, но с жаром описываете выдуманную ситуацию. Точно так же в Стиме вы ничего возвращать не пробовали — в отличие от тех, кто спокойно пользуется системой, говорит о конкретных случаях, возвращает не понравившиеся игры и не имеет проблем вообще, вы заранее и вслух боитесь того, как у вас вдруг могут ВНЕЗАПНО отобрать право на возврат. Фокус в стиле «я купил дрель, насверлил дырок и вернул обратно, сказав что она не подходит к цвету обоев» не прокатит — теми же соображениями руководствуется и Стим.
Игра — это всего лишь игра, а не томограф или круизная яхта. И даже не дрель. В некоторые игры можно с удовольствием поиграть сорок часов, а потом они «сдуваются» и дальше неинтересно. То же самое верно для книг, фильмов и многого другого — игры в этом плане находятся в гораздо лучшем положении, поскольку поддаются чисто технической оценке — но никто никогда вам этот риск до конца не скомпенсирует. Это нормально, товар баксов в двадцать-шестьдесят просто не стоит того, чтобы выстраивать вокруг него столь сложносочинённые системы безопасности. Стимовского рефанда достаточно в 95% случаев, а на остальные дешевле просто забить и не тратить время.
Я не очень понимаю почему вы считаете что Valve должна бороться с такими играми. Во-первых, ваша оценка игр весьма субъективна просто по определению, то что вы считаете сырой игрой не стоящей своих денег тысячи других людей вполне могут считать чем-то достойным и внимания и денег не смотря на недостатки. Во-вторых, вы почему-то называете это "не человечным" поведением, но ведь и это тоже очень субъективно: на мой взгляд куда более "человечный" магазин тот, в котором можно найти интересную для тебя игру, даже если тысячи людей считают ее сырым поделием не достойным вообще существовать. В-третьих, Valve вообще много чего могла бы делать, голодных детей африки кормить например или запустить торрент трекер с пиратскими версиями игр из своего магазина. Хотя вы именно этого видимо и хотите от них.
Опишите пожалуйста, что вы называете обманом и как это нужно выявлять. Можно здесь, можно выше, я вам там тоже такой вопрос задавал.
Технические проблемы? Всегда можно найти экзотическое железо на котором проблемы будут. Брать не экзотическое? А как определять какое? Каждый месяц проводить опрос среди пользователей на чем они запускают игры?
Обман в рекламе? Ну вот вообще каким образом? Каждую игру запускать и проходить? Нет? А если заявленное окажется там, до куда не дошли?
Не соответствие скриншотов и видео? Смотрите выше про рекламу, оно же. Ну вот просто как вы себе это представляете? Мне правда интересно, я вот даже представить не могу вариантов, не требующих количества персонала приблизительное равного количеству пользователей.
Обманом я называю ситуацию с No Man's Sky и ей подобным.
Подробнее пожалуйста, с конкретикой. Желательно добавив источники откуда эту конкретику в общем случае нужно брать и как долго нужно проходить игру чтобы убедиться что таки да, обман.
Не было бы вопросов, если бы Valve сказала: «Мы боремся как можем, да, что-то не получается, но это из-за...». Они же совсем ничего не делают
Вам же уже рассказали как Valve борется с подобными ситуациями. Как это "ничего не делают"? Делают, вы просто проигнорировали собеседника который вам об этом рассказал.
А уже растиражировали и про 5к вступительных на всех сайтах и т.п. Тут это вторично. Важно:
1) Что Valve видит проблему в текущем положении вещей.
2) Они хотят это исправить.
Вопрос только в том, какие истинные предпосылки. Лучше подождать весны и уже по факту смотреть. Но, по-моему, почти любой вариант будет лучше, чем текущий.
Что стоит ждать официального заявления и большей конкретики — это соглашусь. Ну и стоит понимать, что инди стиму приносят много бабла и рубить их полностью никто не будет — даже трешак люди покупают и, судя по стимспаю, порой за обе щеки и просят добавки.
Но вот с тем, что «любой вариант лучше» не соглашусь. Если введут фиксированный 5к платеж, то игроки может от этого и выиграют — поток инди явно уменьшится. А вот разработчики — нет, делать игры для стим-площадки станет не выгодно, потому что для многих такая цена входа будет очень высокой, в твиттере том же уже об этом дискутируют. Просто перейдут на другие площадки.
Лично я сужу со стороны производителя контента магазинов для игроделов или так называемых marketplace-ов.
Маркетплейсы, как правило, забирают 30% от каждой продажи. Размещение в магазине — бесплатное.
Я понимаю что даже при непосредственной близости обеих областей, то есть, производства игр и производства контента для тех кто эти игры, собственно, производит, между ними есть большая разница и экстраполяция, наверное, не совсем корректна, но давайте попробуем?
Возьмем да посмотрим каким контентом наполнена большая часть маркетплейсов с абсолютно бесплатным размещением товара (коих абсолютное большинство). В зависимости от популярности движка зависит и насыщенность маркетплейса.
Unity3d, судя по всему, один из самых популярных и забит просто под завязку. Я могу оценивать только звук, так что суждения о контенте будут основываться именно на оценке звуков/музыки.
В маркетплейсе юнити действительно много всякого хлама, потому что производителю контента не предлагают потратить «100$» что бы доказать свою уверенность в «качестве»? Сильно в этом сомневаюсь. Хочется высококачественного контента для AAA проекта — нет проблем, заполняем форму поиска и исключаем библиотеки звуков по 10$ и ниже. Внезапно оказывается что в числе прочих можно обнаружить продукты от лидеров в области.
Теперь давайте посмотрим на удивительных ребят YoYoGames, у которых для размещения товара в маркетплейсе требуется покупка их коммерческой версии движка за 100$+ (спрашивается — для чего?!..). Наблюдаем классный контент? Нет. Продукты от именитых производителей который уверенны в качестве своего продукта? Опять нет.
Greenlight умер. Да здравствует Direct