Comments 311
А я вот в 2012 году наткнулся на просто 'Тундру' и до сих пор доволен. :)
Кстати автору вопрос — насколько часто по ощущениям в игре встречаются читеры с вышеперечисленными модами?
В той же 'Тундре' (я про вар тандер) ситуация с читами и даже с отношением компании к ним очень похожая, но игроки с читами настолько редки что отличить такого от просто игрока 'выше среднего' невозможно и игре это не мешает.
Читеры есть и в тундре, но так как игра не популярна, то их там меньше. Если в танках создание читов приносит неплохие деньги, то за читы в тундре никто платить не станет.
>Читеры есть и в тундре, но так как игра не популярна, то их там меньше
Основные есть — воллхаки, автоприцелы, больше, в общем, и не требуется.
>Если в танках создание читов приносит неплохие деньги, то за читы в тундре никто платить не станет.
Однако аимбот вот за денежки продаётся. Вхейтерской уютной коммуночке постоянно возникают срачики по поводу того, что Улитки знают, но не банят (или сами получают долю с читоделов).
Основные есть — воллхаки, автоприцелы, больше, в общем, и не требуется.
>Если в танках создание читов приносит неплохие деньги, то за читы в тундре никто платить не станет.
Однако аимбот вот за денежки продаётся. В
>но так как игра не популярна
я бы сказал не «так» популярна.
игра как раз таки весьма популярна (заблуждение у тех кто не играл или не понял игру) — онлайн 40-80 тыс это равно онлайну, например Battlefield 1
Другой вопрос что картошка взорвала рынок в свое время.
За читы там платят, но понятно что база меньше.
я бы сказал не «так» популярна.
игра как раз таки весьма популярна (заблуждение у тех кто не играл или не понял игру) — онлайн 40-80 тыс это равно онлайну, например Battlefield 1
Другой вопрос что картошка взорвала рынок в свое время.
За читы там платят, но понятно что база меньше.
В тундре большинство игроков англо либо хиспано говорящих, они по ощущениям просто играют получая удовольствие и читы настолько незначительны что никак не влияют на геймплей основной массы игроков. ВоТ читы нужны основной массе игроков, хотя по мне уже сторонний прицел чит, но так как я давно играю только на 5-8 танках я и без прицелов ногинаю бирюзовых, жаль что в последнее время на любимых уровнях их так мало.
Я не автор, но отвечу. В 95% боёв встречаются читеры. И не по одному.
Сам баловался, проверял как это работает, так что теперь их вижу.
Сам баловался, проверял как это работает, так что теперь их вижу.
ну не знаю, я не замечаю особо. +-25% смазывают эффект от читов очень сильно, имхо.
А как видишь? Речь о РБ боях?
Я просто почти всегда заканчиваю среди последних и пристально вижу всех топовых игроков вражеской команды — вот за все вермя боев меня там убили подозрительно пару раз
Я просто почти всегда заканчиваю среди последних и пристально вижу всех топовых игроков вражеской команды — вот за все вермя боев меня там убили подозрительно пару раз
Мой друг Коля долгое время сам пользовался читами, как раз теми, что на иллюстрациях в заметке, пока не понял, что играть честно и интереснее, и скилл прокачивает гораздо лучше. Поэтому, поскольку я видел их в работе, мне не сложно определять тех, кто так же пользуется ими. Не со 100% вероятностью, конечно, но с достаточно большой. Я попытался описать как, но получается слишком много букв и все равно не очень понятно. Тут, пока сам не увидишь, не поймешь.
>как раз теми, что на иллюстрациях в заметке
Ты видимо про Картошку, я про Тундру же. Если следить по повторам может и можно определить это да.
Но именно в бою это вам не КС где тело летит по карте раздавая хедшоты, т.е. не настолько мешает самому играть, не знаю как у ВоТ (забросил после 3х лет задроства слава богу) а в тундре точно.
Ты видимо про Картошку, я про Тундру же. Если следить по повторам может и можно определить это да.
Но именно в бою это вам не КС где тело летит по карте раздавая хедшоты, т.е. не настолько мешает самому играть, не знаю как у ВоТ (забросил после 3х лет задроства слава богу) а в тундре точно.
Тундру, разумеется, не видно. Видно т.н. «Красные шары», автоприцелы, детектор сломанных препятствий
Если бы я на полной скорости на Т49 не попадал в движущийся танк на расстоянии 200+ метров, я бы поверил, что там может быть что-то «видно». А так ты видишь батюшку-рандома и сидишь такой обиженный весь из себя, мол «читеры кругом».
А не садануть из арты по падающим заборчикам иногда вообще грех. А уж трассеры не отслеживать на арте — зачастую вообще грех смертный
А не садануть из арты по падающим заборчикам иногда вообще грех. А уж трассеры не отслеживать на арте — зачастую вообще грех смертный
Ерунда. Если только читерами не считать пользователей разрешённых модов.
Обычно про 95% читеров говорят те, кто сами с читами (типа все уроды, и я урод, поэтому я уже не совсем урод).
Значительное большинство игроков в танки вообще не слышали словосочетание «моды для танков», а про читы знают только абстрактно.
Но даже если брать активно играющих, то среди них пользователей модов меньше половины. Если судить по отметкам XVM, большинство, у кого он даже стоит, НЕ АКТИВИРУЮТ его расширенные функции, а всего XVM на средних уровнях пользуют 20-25%, в боях высокого уровня — треть игроков. Учитывая, что это самый популярный мод, то с большой вероятностью, общее число пользователей модов в игре лишь около 25%. Сколько из них читаков? хорошо, если один из двадцати. Ибо аккаунт потерять большинство игроков всё-таки не хочет. Судя по числу боёв на аккаунте твинков довольно-таки немного, а подавляющее большинство аккаунтов в игре имеют минимум 5 — 8 тысяч боёв. Терять их напрочь ради того, чтобы получить не такое уж глобальное преимущество? Ну это для криворуких или тех, кто деньги зарабатывает в танках.
Обычно про 95% читеров говорят те, кто сами с читами (типа все уроды, и я урод, поэтому я уже не совсем урод).
Значительное большинство игроков в танки вообще не слышали словосочетание «моды для танков», а про читы знают только абстрактно.
Но даже если брать активно играющих, то среди них пользователей модов меньше половины. Если судить по отметкам XVM, большинство, у кого он даже стоит, НЕ АКТИВИРУЮТ его расширенные функции, а всего XVM на средних уровнях пользуют 20-25%, в боях высокого уровня — треть игроков. Учитывая, что это самый популярный мод, то с большой вероятностью, общее число пользователей модов в игре лишь около 25%. Сколько из них читаков? хорошо, если один из двадцати. Ибо аккаунт потерять большинство игроков всё-таки не хочет. Судя по числу боёв на аккаунте твинков довольно-таки немного, а подавляющее большинство аккаунтов в игре имеют минимум 5 — 8 тысяч боёв. Терять их напрочь ради того, чтобы получить не такое уж глобальное преимущество? Ну это для криворуких или тех, кто деньги зарабатывает в танках.
Лихо вы цифрами оперируете. Вас послушать, так только у 25-30% пользователей стоят моды. Из них читер каждый двадцатый, т.е. читеров в итоге чуть больше процента.
Вот только вот если взять официальную статистику от ВГ, то забаненных на РУ кластере читеров в сумме по обеим волнам — 49024 (из них перманентно 1618), а на ЕУ — 8169 (181 перманентно).
Это уже в ~10 раз выше вашей оценки без учёта числа тех, кто пережил волны банов и не был «пойман за ручку». Берёте калькулятор и считаете процент от онлайна в любой день недели.
Вот только вот если взять официальную статистику от ВГ, то забаненных на РУ кластере читеров в сумме по обеим волнам — 49024 (из них перманентно 1618), а на ЕУ — 8169 (181 перманентно).
Это уже в ~10 раз выше вашей оценки без учёта числа тех, кто пережил волны банов и не был «пойман за ручку». Берёте калькулятор и считаете процент от онлайна в любой день недели.
Вот только вот если взять официальную статистику от ВГ, то забаненных на РУ кластере читеров в сумме по обеим волнам — 49024
Ну собственно от общего количества зарегистрированных игроков это крайне небольшой процент. Насколько я помню рекорд был 1 миллион игроков онлайн года 3 назад. И я не думаю, что в этот момент были подключены прямо ВСЕ игроки.
Вам уже ответили ранее, но для уж совсем точности:
1) материал для банов собирали не день и даже не неделю. Скорее всего, данные копили около месяца. Сколько всего игроков посещало игру за месяц — вы уж явно знать не можете, если КВГ не сообщит эту информацию;
2) по-вашему если, то 49000 это больше 1% от какого именно числа? От онлайна в данный момент? :) Это даже не смешно.
1) материал для банов собирали не день и даже не неделю. Скорее всего, данные копили около месяца. Сколько всего игроков посещало игру за месяц — вы уж явно знать не можете, если КВГ не сообщит эту информацию;
2) по-вашему если, то 49000 это больше 1% от какого именно числа? От онлайна в данный момент? :) Это даже не смешно.
1) Флуктуация активных игроков за период сбора незначительна, равно как и кол-во читеров с более чем одним аккаунтом. Между волнами проводился ивент на ГК, т.е. онлайн кланов был максимально возможным.
2) Представьте самый хороший онлайн, идеальный вариант с миллионом игроков одновременно. Тогда 49000 аккаунтов — это 4.9 % спалившихся.
2) Представьте самый хороший онлайн, идеальный вариант с миллионом игроков одновременно. Тогда 49000 аккаунтов — это 4.9 % спалившихся.
Уважаемый админ!
Я играю 90% с 20-22 по 24 — 1 по МСК. Мои приятели по команде вообще с 22-23 по 24-1, если вообще появляются. Но в стране есть другие часовые пояса, есть люди, играющие не каждый день по расписанию. Я к тому, что даже если онлайн 1 млн. в 10 вечера и 400 тыс. в 10 утра, то это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЮДИ. И более того, даже онлайн в 10 вечера в субботу хорошо, если на 50% совпадёт с онлайном в предыдущий день или неделю назад.
Я играю 90% с 20-22 по 24 — 1 по МСК. Мои приятели по команде вообще с 22-23 по 24-1, если вообще появляются. Но в стране есть другие часовые пояса, есть люди, играющие не каждый день по расписанию. Я к тому, что даже если онлайн 1 млн. в 10 вечера и 400 тыс. в 10 утра, то это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЮДИ. И более того, даже онлайн в 10 вечера в субботу хорошо, если на 50% совпадёт с онлайном в предыдущий день или неделю назад.
Я бы с удовольствием посмотрел на корреляцию игровых аккаунтов применительно к времени суток, но увы, ничего подобного в сети найти не удалось. Вы какими данными руководствуетесь? Откуда у вас получилось 50%? Если это ваша субъективная оценка, то вот вам моя цифра — 80%. Такая же субъективная.
И что, все 80% играют в танки круглосуточно в режиме 24/7?
Или всё-таки в 4 утра состав иной, чем в 12 дня или 7 вечера?
Или всё-таки в 4 утра состав иной, чем в 12 дня или 7 вечера?
На практике я вижу знакомых, качающих танки с утра до вечера на работе и потом играющих вечером на ГК и турнирах.
Без статистики от ВГ мы можем и дальше продолжать гадать на кофейной гуще.
Без статистики от ВГ мы можем и дальше продолжать гадать на кофейной гуще.
У меня и без статистики достаточно знакомых, играющих в танки. Состоял в паре кланов, да и сейчас номинально состою.
Вероятность того, что кто-то играет круглосуточно, стремится к нулю по понятным причинам (десяток коллективных аккаунтов, где поставили целью обеспечить круглосуточную игру, и небольшое ботов, внаглую фармящих деньги и опыт, вот и все исключения). Из миллионов играющих в танки это даже не десятые доли процента, а скорее в области тысячных долей.
Опять же играющих детей дофига. У них время только пока мама-папа позволяют, нет школы и уроков, и завалиться спать в 2-3 как хардкорным геймерам, им никто не даст.
В общем, как бы вы ни напрягали своё упрямство, среднее время в игре в сутки никак не выйдет больше 2-3 часов на аккаунт (по личному опыту могу сказать, что и 2-3 часа это в основном подростки и молодёжь — ни семьи, ни особых нагрузок на работе). То есть, если средний онлайн составит в сутки скажем 500 тыс, то это надо умножить где-то на 10 МИНИМУМ, получить 5 млн. играющих только в один день. Дальше мы учтём, что не все играют каждый день и получим ещё больший разброс. Дальше мы учтём новеньких, которые только решили запустить танки, поиграли чуть и бросили. Кстати, читаки среди новичков не редкость. Акк-то без кучи вложенных денег и времени не особо жалко.
Учтём твинки для прокачки. Их немного, впрочем.
По-любому выйдет, что даже от 5 млн 49000 менее 1%. Правда, есть еще непойманные читеры, но и 5 млн это лишь примерный онлайн за сутки, а не за месяц. В пресс-релизах квг можно поискать онлайн и число активных игроков, но не 100%, что найдем.
Вероятность того, что кто-то играет круглосуточно, стремится к нулю по понятным причинам (десяток коллективных аккаунтов, где поставили целью обеспечить круглосуточную игру, и небольшое ботов, внаглую фармящих деньги и опыт, вот и все исключения). Из миллионов играющих в танки это даже не десятые доли процента, а скорее в области тысячных долей.
Опять же играющих детей дофига. У них время только пока мама-папа позволяют, нет школы и уроков, и завалиться спать в 2-3 как хардкорным геймерам, им никто не даст.
В общем, как бы вы ни напрягали своё упрямство, среднее время в игре в сутки никак не выйдет больше 2-3 часов на аккаунт (по личному опыту могу сказать, что и 2-3 часа это в основном подростки и молодёжь — ни семьи, ни особых нагрузок на работе). То есть, если средний онлайн составит в сутки скажем 500 тыс, то это надо умножить где-то на 10 МИНИМУМ, получить 5 млн. играющих только в один день. Дальше мы учтём, что не все играют каждый день и получим ещё больший разброс. Дальше мы учтём новеньких, которые только решили запустить танки, поиграли чуть и бросили. Кстати, читаки среди новичков не редкость. Акк-то без кучи вложенных денег и времени не особо жалко.
Учтём твинки для прокачки. Их немного, впрочем.
По-любому выйдет, что даже от 5 млн 49000 менее 1%. Правда, есть еще непойманные читеры, но и 5 млн это лишь примерный онлайн за сутки, а не за месяц. В пресс-релизах квг можно поискать онлайн и число активных игроков, но не 100%, что найдем.
Вы не только хорошо жонглируете цифрами, но и успешно передёргиваете мои высказывания, искажая вложенный смысл. Упрямство проявляете вы, пытаясь субъективные расчёты выдать за реальность. Я же не берусь рассуждать о том, чего не знаю. Цифра 80% была приведена в противоположность ничем вами не подтверждённой 50.
Загляните на сайт XVM. Там фигурирует цифра 3.7 миллиона игроков по всему миру. Это 75% от 5 миллионов по вашему играющих только в один день человек. А раньше вы говорили 20-25%. Вам не надоело манипулировать расчётами в угоду минимизации кол-ва читеров?
Изначально вопрос звучал так — насколько часто по моим ощущениям в игре встречаются читеры. Ответ был — треть среди кланов. Для понимания же общей картины, я предложил взять официальную статистику ВГ и посчитать процентное соотношение пойманных читеров к среднему онлайну, — получилось 10%.
Хотите предложить альтернативную методику оценки, будьте добры обосновать цифры. Пока этого не сделано, претендовать на объективность вы не можете.
Загляните на сайт XVM. Там фигурирует цифра 3.7 миллиона игроков по всему миру. Это 75% от 5 миллионов по вашему играющих только в один день человек. А раньше вы говорили 20-25%. Вам не надоело манипулировать расчётами в угоду минимизации кол-ва читеров?
Изначально вопрос звучал так — насколько часто по моим ощущениям в игре встречаются читеры. Ответ был — треть среди кланов. Для понимания же общей картины, я предложил взять официальную статистику ВГ и посчитать процентное соотношение пойманных читеров к среднему онлайну, — получилось 10%.
Хотите предложить альтернативную методику оценки, будьте добры обосновать цифры. Пока этого не сделано, претендовать на объективность вы не можете.
Уважаемый, я устал от этой бесплодной дискуссии.
Вкратце, я сказал, что моды стоят у, примерно, 25% пользователей, и из них хорошо, если 1 из 20 юзает читы.
То есть, я признал, что читаков не более 1 с небольшим % от всех играющих в танки.
У вас что-то по существу есть возразить? Кроме рассуждений, что нигде не доказано, что в день не играют 80% пользователей чуть не круглосуточно?
И что доказывает количество активных пользователей XVM? Я каждый день играю по 10 — 100 игр, и пользователи ХВМ на нижних уровнях вообще почти отсутствуют (единицы), а на высоких уровнях боев да, их там под половину, иногда больше, но иногда и меньше.
«Вам не надоело манипулировать расчётами в угоду максимизации количества читеров»?
Особенно с логикой уровня «ой, извините, я забыл, что не все играют круглосуточно и ежедневно».
Всё, можете дальше «дискутировать».
Вкратце, я сказал, что моды стоят у, примерно, 25% пользователей, и из них хорошо, если 1 из 20 юзает читы.
То есть, я признал, что читаков не более 1 с небольшим % от всех играющих в танки.
У вас что-то по существу есть возразить? Кроме рассуждений, что нигде не доказано, что в день не играют 80% пользователей чуть не круглосуточно?
И что доказывает количество активных пользователей XVM? Я каждый день играю по 10 — 100 игр, и пользователи ХВМ на нижних уровнях вообще почти отсутствуют (единицы), а на высоких уровнях боев да, их там под половину, иногда больше, но иногда и меньше.
«Вам не надоело манипулировать расчётами в угоду максимизации количества читеров»?
Особенно с логикой уровня «ой, извините, я забыл, что не все играют круглосуточно и ежедневно».
Всё, можете дальше «дискутировать».
Не заметно, чтобы вы устали. Повторяете как мантру якобы приведённые мной 80% круглосуточно играющих, когда речь шла об онлайне. Вот ваша цитата:
При верном в целом предположении о ротации пользователей в онлайне в разное время суток, вы делаете ничем не обоснованные расчёты на подобие этих:
Пока писал, нашёл таки ресурс, довольно интересный. Ведёт учёт онлайна серверов ВГ, по кластерам. Можно выбирать временной отрезок.
Вот онлайн РУ кластера с момента объявления охоты наведьм читеров
835к в пике. Сколько было «уников» в день пикового онлайна знает только ВГ. Как и за весь период с момента начала охоты. Соотношение забаненных к последнему и даст правильный процент.
Уважаемый Hillion, это моя статья и я не устану читать комментарии. Отвечая вам, кроме всего прочего, я нахожу что-то новое для себя, — наподобие ресурса абзацем выше, к примеру.
Если устали вы, или у вас закончились агрументы, или вы считаете дискуссию бесплодной, — возьмите тайм брейк.
P.S. Вы ещё запамятовали ответить на мой вопрос в личке.
даже онлайн в 10 вечера в субботу хорошо, если на 50% совпадёт с онлайном в предыдущий день или неделю назад.Пишу прямым текстом: я считаю онлайн в субботу вечером на 80% совпадает с онлайном в предыдущий день или неделю назад. 80% моё «особое мнение», 50% -ваше. Я признаю́, что без статистики от ВГ оценка неверна, вы же безаппеляционно ссылаетесь на собственный опыт. Ваша цитата:
У меня и без статистики достаточно знакомых, играющих в танкиКоличество пользователей XVM доказывает 3.7 миллиона уникальных аккаунтов. В 2013-ом Варгейминг заявлял о 60 миллионах пользователей World of Tanks. В 2014 — о 100 миллионах. Не знаю сколько на сегодняшний день, может 300. Так что, считать процент от общего количества? Думаю, даже вы признаете абсурдность такого подхода.
При верном в целом предположении о ротации пользователей в онлайне в разное время суток, вы делаете ничем не обоснованные расчёты на подобие этих:
То есть, если средний онлайн составит в сутки скажем 500 тыс, то это надо умножить где-то на 10 МИНИМУМ, получить 5 млн. играющих только в один день.А вот я не дам больше миллиона. Вас устроит доказательство в стиле «нутром чую»? Вот и меня не устраивают ваши выкладки.
Пока писал, нашёл таки ресурс, довольно интересный. Ведёт учёт онлайна серверов ВГ, по кластерам. Можно выбирать временной отрезок.
Вот онлайн РУ кластера с момента объявления охоты на
с начала ноября прошлого года и до конца января.
<img src="
" alt=«image»/>
" alt=«image»/>835к в пике. Сколько было «уников» в день пикового онлайна знает только ВГ. Как и за весь период с момента начала охоты. Соотношение забаненных к последнему и даст правильный процент.
Уважаемый Hillion, это моя статья и я не устану читать комментарии. Отвечая вам, кроме всего прочего, я нахожу что-то новое для себя, — наподобие ресурса абзацем выше, к примеру.
Если устали вы, или у вас закончились агрументы, или вы считаете дискуссию бесплодной, — возьмите тайм брейк.
P.S. Вы ещё запамятовали ответить на мой вопрос в личке.
Снимаю шляпу, ваш прогноз оказался на порядок вернее моего (см. комментарий ниже и % читеров по итогам двух волн)
В кланах, с которыми приходилось иметь дело, читеров примерно треть. В боях командиры постоянно предупреждают игроков не «клацать» по миникарте, доводя до сведения остальных где и что сломалось. Замеченное движение в квадрате сообщается только голосом в канале Тимспика. Иначе при просмотре записи боя можно однозначно связать игрока с читом по его клику на миникарте и сломавшемуся объекту.
Также часты случаи когда «прилетает» из-за квадрата отрисовки. Это видно по дамаг панели и кругам отрисовки. Доказать трудно, мог быть и честный «блайнд». Чаще бывает так что противник уже знает, откуда ты к нему подкрадываешься, — это после неаккуратного подъезда с разрушениями в дороге. Ну, вот такая «чуйка» у него. Без просмотра записи его клиента ничего нельзя утверждать.
Можно взять официальную информацию с сайта Варгейминга и суммировать количество предупрежденных и забаненных игроков с начала кампании. Затем сравнить с онлайном по RU и EU кластерам. Получим ориентировочно 10%-20%. А скольких ещё не поймали?
Варгейминг хорошо отработали футбольный ивент. Не знаю каким образом, но они забанили кучу любителей автоприцелов. Помню, в то время авторы прицелов гордились этой новой своей фишкой — возможностью захватывать мяч в автоприцел.
Также часты случаи когда «прилетает» из-за квадрата отрисовки. Это видно по дамаг панели и кругам отрисовки. Доказать трудно, мог быть и честный «блайнд». Чаще бывает так что противник уже знает, откуда ты к нему подкрадываешься, — это после неаккуратного подъезда с разрушениями в дороге. Ну, вот такая «чуйка» у него. Без просмотра записи его клиента ничего нельзя утверждать.
Можно взять официальную информацию с сайта Варгейминга и суммировать количество предупрежденных и забаненных игроков с начала кампании. Затем сравнить с онлайном по RU и EU кластерам. Получим ориентировочно 10%-20%. А скольких ещё не поймали?
Варгейминг хорошо отработали футбольный ивент. Не знаю каким образом, но они забанили кучу любителей автоприцелов. Помню, в то время авторы прицелов гордились этой новой своей фишкой — возможностью захватывать мяч в автоприцел.
>В кланах, с которыми приходилось иметь дело, читеров примерно треть.
Жесть. Слава богу моя клановая история (руководил приличным по размеру сообществом) осталась в Картошке.
Я в РБ регулярно убиваю противников которые уверены что я их не видел — по поваленному дереву, дыму от выстрела и проч, сквозь дом т.к. «подозрительный звук» и проч — со стороны может покзааться что читер.
Вообще в целом Тундра дала всё то что очень хотел годами получить в картошке, поэтому даже читеры там мне удовольствие не портят.
Жесть. Слава богу моя клановая история (руководил приличным по размеру сообществом) осталась в Картошке.
Я в РБ регулярно убиваю противников которые уверены что я их не видел — по поваленному дереву, дыму от выстрела и проч, сквозь дом т.к. «подозрительный звук» и проч — со стороны может покзааться что читер.
Вообще в целом Тундра дала всё то что очень хотел годами получить в картошке, поэтому даже читеры там мне удовольствие не портят.
Да, у меня тоже на слове «Тундра» как-то ёкнуло :)
Сам весьма изредка летаю в реалистичных и, вы знаете, удовольствие получаю не от фрагов, а от самого процесса игры. Взлететь, встать на курс, найти противника, если повезло — вернуться на аэродром, красиво «как по учебнику» зайти на посадку и мягко приземлиться для ремонта… Сейчас подумал: мне не сама игра нужна. Скорее, авиационная романтика :)
И совершенно не трогает меня тот факт, что в одном из сотни боёв меня могли сбить с использованием какого-нибудь автоприцела. Тем более, что для победы в воздушном бою гораздо важнее правильно выстроить огневое решение, заход на цель, оказавшись в нужное время в нужном месте с нужными высотой, скоростью, курсом…
Сам весьма изредка летаю в реалистичных и, вы знаете, удовольствие получаю не от фрагов, а от самого процесса игры. Взлететь, встать на курс, найти противника, если повезло — вернуться на аэродром, красиво «как по учебнику» зайти на посадку и мягко приземлиться для ремонта… Сейчас подумал: мне не сама игра нужна. Скорее, авиационная романтика :)
И совершенно не трогает меня тот факт, что в одном из сотни боёв меня могли сбить с использованием какого-нибудь автоприцела. Тем более, что для победы в воздушном бою гораздо важнее правильно выстроить огневое решение, заход на цель, оказавшись в нужное время в нужном месте с нужными высотой, скоростью, курсом…
Тундра много чем хороша — в первую очередь «атмосферой реалистичности», именно тем что ценю в играх и чего так и не хватало в ВоТ.
Тут даже геймплей местами вторичен. :)
Танки там аналогично понравились — когда в ВоТ понял что там нет «честной» дамаг модели а хитпоинты — очень расстроился, а в тундре всё довольно весело и ненапряжно в РБ в этом смысле.
ВоТ почти «шахматы» по сравнению с… для эффективной игры слишком много надо напрягаться, а в тундре наслаждаться графикой, атмосферой)
Тут даже геймплей местами вторичен. :)
Танки там аналогично понравились — когда в ВоТ понял что там нет «честной» дамаг модели а хитпоинты — очень расстроился, а в тундре всё довольно весело и ненапряжно в РБ в этом смысле.
ВоТ почти «шахматы» по сравнению с… для эффективной игры слишком много надо напрягаться, а в тундре наслаждаться графикой, атмосферой)
Интересная точка зрения, напрягаться в аркаде и наслаждаться графикой в симуляторе
Ну учитывая примерно 60% винрейт не напрягаться в ВоТе и не «тащить» не получается уже. Это очень напрягает и уже играешь не в «танк» а в «игру»
Но Тундра это не симулятор — там даже симуляторный режим танков — аркаден.
Там именно балланс реализма, атмосферы и аркадности.
Но Тундра это не симулятор — там даже симуляторный режим танков — аркаден.
Там именно балланс реализма, атмосферы и аркадности.
а, ну если на статку потеть — то да, напрягаться надо, но я вот в последнее время начал играть просто для удовольствия, и, как ни странно, но стата растет, а когда пытался специально ее поднимать — она наоборот падала.
и да, тундра все-таки позиционируется как симулятор, что заключается в первую очередь в отсутствии всяких подсказок типа подсветки контуров и реалистичности модели повреждений
И этой «симуляторностью» убила РБ. Игра в рандоме превратилась в соло-игру, организовать взаимодействие нереально. После того как убрали отображение на миникарте танков, которые видит союзник, помощи не дождешся, проси-не проси. Выезжать в неизвестность охотников мало, включать войс-клиент ещё меньше, чат в бою не помошник, когда один против 3-4. Играть можно только в скварде, а это уже обязаловка, почти как работа. И тем обиднее встречать читера, которого, может и нейтрализовала-бы командная работа, но инструмента для неё улитки не предоставили.
UFO just landed and posted this here
Может и лучше, но в это дело надо по-серьёзному нырять: джойстик с РУДами, люстра… И денег съест до пятизначных сумм и времени. Да и в 15-25 минут там полёт не уложится, часов на несколько один полёт, наверное. Увы, это пока для меня слишком хардкорно :)
Хотя втихомолку обдумываю устройство кресла-кокпита, может через полдесятка лет…
Хотя втихомолку обдумываю устройство кресла-кокпита, может через полдесятка лет…
Вы очень заблуждаетесь, чаще всего вы не догадываетесь что по вам отработал читер, так как вы не знаете характеристик всей техники и общей ситуации в сессии. Читеров в тундре море, но ирония в том что они как правило никудышные игроки.
У танков есть и другие проблемы которые заставили уйти из игры, еще до "читер эпидемии". Основная из них, это "контингет трубашатателей".
XVM — был очень полезным модом, который позволял выбрать тактику в зависимости от среднего "скила" команд. Мне не влетало сильно от его юзеров, с моими 54% меня считали не очень опасным не учитывая что это чисто одиночная рандомная стата...
По поводу мода с отображением команд, читал где то недавно историю как это было (как бы это не тут было). Не уверен что там все прям рассказали как это было.
Писали что WG купили чит, переделали под сбор информации о пользователях этого чита. И распространили свою версию. После сбора статистики по юзерам, провели карательную акцию.
Я припоминаю случай, когда одного из сотрудников Wargaming-а спалили по реплею на использовании тундры.
Это про "палево супертестера" с тундрой? — если это про то видео которое пиарили на ютубе, то там было совсем не однозначно, просвет танка сквозь листву был. Видно было что танк скатывается с горки.
Кстати я уверен что сотрудники WG периодически играют с читами. Иначе как понять насколько они дают преимущество, и какие надо банить в первую очередь, и как от них можно защититься.
XVM помогал очень сильно когда роты собираешь, в рандоме он не давал решающего преимущества, просто было любопытно. Даже 46% 'Алеши' удивляли и все было не так предсказуемо.
Вот это видео я имел ввиду
Писали что WG купили чит, переделали под сбор информации о пользователях этого чита. И распространили свою версию.@dtBlack, не совсем так. Купили чит, декомпилировали файлы, узнали адреса управляющих серверов (УС) и протокол обмена, выпустили микропатч (если сопоставить дату новости о банах и о патче вышедшем до этого — найти его не составит труда) который был с хуком обращения к УС. Перенаправив всех на свой аналог УС собрали базу всех использующих. Следующим патчем отключили хук. Ничего сложного.
"You can't download skill." © народное
А что подразумевается под "спалить по скриншоту"? Игра может по своему хотению отправить снимок экрана разработчикам?
Нет, просто человек выкладывает скриншот куда-либо, на котором видно использование того же лазера.
Всем же хочется покрасоваться перед друганами на форуме/вконтачке.
Всем же хочется покрасоваться перед друганами на форуме/вконтачке.
Кстати, чем не идея?
Периодически делать скринтошы и отправлять разработчикам, те натравливают на них распознаватель изображений настроенный на отлавливание читов по очень характерным признакам и банят автоматом. Та же Тундра — будет палиться на раз-два, если просто сравнивать локацию и определять на ней отсутствие объектов типа кустов, не говоря про «лазеры» и прочие трекеры, метки танков «рентгеновских» модов очень характерны, раскрашенные танки и тд тп — все это специально делается ярким и броским, а значит компьютер найдет это без особых проблем.
Периодически делать скринтошы и отправлять разработчикам, те натравливают на них распознаватель изображений настроенный на отлавливание читов по очень характерным признакам и банят автоматом. Та же Тундра — будет палиться на раз-два, если просто сравнивать локацию и определять на ней отсутствие объектов типа кустов, не говоря про «лазеры» и прочие трекеры, метки танков «рентгеновских» модов очень характерны, раскрашенные танки и тд тп — все это специально делается ярким и броским, а значит компьютер найдет это без особых проблем.
Это не идея, так делают уже много лет во многих играх.
Ну значит я ничего нового не придумал, что логично — идея то лежит на поверхности. Тогда почему еще есть читеры в танках? 90% будут прибиты в первую же неделю, а мониторить ситуацию на рынке читов и настраивать распознавалку на новые типа маркеров — тоже не сложно.
Логино, что мод будет отлавливать эту активность клиента и на момент снятия скриншов выдвать игроку «честный» экран (на 1/60 секунды). Ибо с «другой стороны» тоже программисты сидят и тоже неплохие.
Вобще жесть как-то всё стало в игровом мире — он перестал быть «идеальным», а стал лишь копией реального
(что возможно и хорошо — у «эскапистов»/ «убегунов» от реальности стало снова «некуда бежать»)
(я буду обновлять комментарии)
Вобще жесть как-то всё стало в игровом мире — он перестал быть «идеальным», а стал лишь копией реального
(что возможно и хорошо — у «эскапистов»/ «убегунов» от реальности стало снова «некуда бежать»)
(я буду обновлять комментарии)
Тогда будет чит, который в момент скриншота будет отключать на полсекунды все читы, а после скриншота — включать обратно.
Вызов WinAPI будет просто перехватываться, и чит будет прятаться в момент создания скриншота.
И не сделать так, что бы нельзя было перехватить момент скриншота?..
И не сделать так, что бы нельзя было перехватить момент скриншота?..
Это невозможно даже в теории, код работает на стороне клиента значит всегда его можно подправить/перехватить/засунуть в песочницу (вопрос только в сложности). В конце концов, можно выводить данные не на экран, а на другое устройство (смартфон, например), либо использовать автоматические читы, которые будут играть сами и наводиться как человек без всяких артефактов на экране. Просто в какой-то момент управление перехватить чит и сделает выстрел.
Звучит очень грустно…
Вроде бы Близзард мониторит запущенные процессы, не помогает?
Вроде бы Близзард мониторит запущенные процессы, не помогает?
В любом случае можно только осложнить читы, но нет 100% способа от них избавиться. Так как все такие защиты это типичный пример security through obscurity, не существует гарантированного способа защиты, клиент по умолчанию всегда уязвим.
Это не грустно, а очень даже хорошо. Не знаю как вы, а я бы не хотел держать у себя на компьютере черный ящик, который втихую делает системные вызовы.
вроде в танках скрин делается средствами самого клиента, а не через винапи
Причем довольное продолжительное время эти средства глючили до такой степени, что если танки запущены и допустим свернуты, неактивны, то скриншот любого другого окна не сделать. Несколько патчей назад починили, а в последнем вернули снова.
странно, у меня скрины при свернутых танках делаются нормально
После последней обновы даже свернув окно танков (если это важно — режим игры оконный, может при полноэкранном не так) сделать скрин другого окна стало снова невозможно.
По ситуации в кланах — несколько лет назад в одном клане во время боя игроки в TC/DC/Скайпе говорили некоторые вещи, которые явно указывали на наличие читов у них. Вот только слова в скайпе «к делу» не пришьешь…
И подозрения не всегда равны наличию чита…
По борьбе с читами — где-то читал что «тундра» палится по возрастающему по сравнению с нормой фпс.
Думаю что % 75 читов можно отловить по косвенным признакам.
Например если игрок слишком часто убивает не засвеченные арты. Или танки за забором. В % отношении к обычным.
По ситуации в кланах — несколько лет назад в одном клане во время боя игроки в TC/DC/Скайпе говорили некоторые вещи, которые явно указывали на наличие читов у них. Вот только слова в скайпе «к делу» не пришьешь…
И подозрения не всегда равны наличию чита…
По борьбе с читами — где-то читал что «тундра» палится по возрастающему по сравнению с нормой фпс.
Думаю что % 75 читов можно отловить по косвенным признакам.
Например если игрок слишком часто убивает не засвеченные арты. Или танки за забором. В % отношении к обычным.
перепроверил. действительно, при свернутом окне танков скрин не делается и даже при полноэкранном режиме
если игрок слишком часто убивает не засвеченные арты
Ну уж это то вы загнули. Пасти по трассерам(обычным, не читерным) — это святое)
Идея плоха тем, что читеры — люди, ориентированные на результат в игре, значит она им нравится, значит они в ней проводят довольно значительное время. Многие качественные чито-сборки далеко не бесплатны. Раз люди тратятся на них, то наверняка они и премиум-аккаунт покупают, и прем-технику, и голду, в общем, регулярно заносят не только чито-делам, но и самому картофелю. И их предлагается забанить? Да картошка не будет сама себе в ногу стрелять.
Всё делается гораздо проще. Реплеи игры с видом от всех игроков пишутся на сервер и хранятся там неделю или две. Так было в Call of Duty Black Ops/ BO II/ BO III сделано («Театр»). Каждый игрок может их просмотреть. Если у тебя есть подозрение на игрока, то ты качаешь реплей боя и смотришь, честно он тебя победил или жулил. И если жулил, то жалобу в КВГ с пометкой подозрительных моментов.
Даже не нужно большой команды проверяющих скриншоты держать.
Даже не нужно большой команды проверяющих скриншоты держать.
Реплей — это запись потокового видео, или только координаты и направление?
Ессно только координаты и направление. Собственно, как сейчас реплеи и пишутся, но, видимо, с меньшей детализацией, потому что объём реплея должен быть разумным (при нынешних объемах сервер просто рухнет от нагрузок).
По большому счёту, достаточно отслеживать перемещение прицела и просмотр целей через непрозрачные кусты.
По большому счёту, достаточно отслеживать перемещение прицела и просмотр целей через непрозрачные кусты.
Там ещё результаты боя, командный результат, подробный отчёт, версия клиента.
Всё перечисленное хранится в текстовом виде и легко читается из файла реплея.
Всё перечисленное хранится в текстовом виде и легко читается из файла реплея.
Есть основания думать, что игра может не только отправить снимок экрана, но и запись боя (реплей).
Разработан мод «АнтиБан», в процессе боя сообщающий игроку о начале записи и/или создании снимка экрана. На данном этапе модом отслеживаются стандартные папки игрового клиента для реплеев и скриншотов.
Если запись и скриншоты действительно делаются с целью выявления читеров, а не являются результатом программного сбоя игры, то прогресс в борьбе с читерами налицо.
Разработан мод «АнтиБан», в процессе боя сообщающий игроку о начале записи и/или создании снимка экрана. На данном этапе модом отслеживаются стандартные папки игрового клиента для реплеев и скриншотов.
Если запись и скриншоты действительно делаются с целью выявления читеров, а не являются результатом программного сбоя игры, то прогресс в борьбе с читерами налицо.
ну допустим реплей пишется в любом случае, в зависимости от настроек он либо сохраняется либо нет, но пишется в любом случае
Тогда мод срабатывал бы в каждом бою, разве нет?
На месте разработчиков из WG было бы логично:
И ещё, — сделать получение реплеев на тех серверах, без которых начать бой нельзя. Иначе можно помешать отсылке блокированием IP сервера выделенного под эту задачу. Тем более что инфа об используемых WG подсетях есть.
На месте разработчиков из WG было бы логично:
- записывать и хранить реплей (или скриншот) последнего боя в памяти;
- проверять реплей если игрок уже был раньше предупреждён и забанен;
- выборочно проверять реплеи рандомных игроков с целью профилактики;
- собирать реплеи всех игроков обеих команд при необходимости (ГК, турнир, ладдер и т.п.);
- сразу после боя отсылать реплей на проверку если получена жалоба на игрока.
И ещё, — сделать получение реплеев на тех серверах, без которых начать бой нельзя. Иначе можно помешать отсылке блокированием IP сервера выделенного под эту задачу. Тем более что инфа об используемых WG подсетях есть.
не знаю как там работает мод, но: если стоит настройка "записывать все реплеи" — текущий бой пишется во временный файл, после боя сохраняется в отдельный, предыдущие не удаляются, если стоит "записывать только последний" — все тоже, но реплей предыдущего боя удаляется при начале записи нового, это я проверял лично при открытом на втором экране тоталкоммандере
Абсолютно верно. Просто из описания к моду и комментариев пользующихся им игроков следует, что реплей может начать записываться даже при отключённых настройках «записывать все» и «записывать последний». Про это я и говорю — самопроизвольная запись может быть багом. Если не баг, — то это контроль WG, их инициатива по выявлению читеров.
дико извиняюсь. настолько давно не ползал в настройках, что забыл о том, что запись можно полностью отключить и меня переклинило на том, что там только две опции, а оказалось, что три
Нет смысла палиться записывая втихаря от игрока реплей на его клиенте. Гораздо проще записать реплей прямо на сервере.
Метод борьбы с такими «читами» очень простой — просто встроить их в игру :) в конце концов, это не симулятор, это аркаднейшая аркада.
Просто разработчики строят из себя «серьезных людей, серьезный продукт тут пишем!!!».
Во вторых — немало модов, которые называли читами в итоге таки перешли в «разрешенные» — шкурки с зонами пробития, снайперский прицел для артилерии, это то что вспомнил навскидку.
(Конечно, кроме модов, которые выдавали позиции союзников, это уже просто троян, а не чит)
Представим себе ситуацию, что все эти моды разрешили и встроили в игру сразу — какие проблемы возникнут? Я, навскидку, не вижу каких. Кому-то может непонравится такой геймплей, а кому-то наоборот понравится. Конечно, тут уже тонкий вопрос, сколько будет тех, кому понравится, а кому нет, но так быстро судить я про это не могу.
Просто разработчики строят из себя «серьезных людей, серьезный продукт тут пишем!!!».
Во вторых — немало модов, которые называли читами в итоге таки перешли в «разрешенные» — шкурки с зонами пробития, снайперский прицел для артилерии, это то что вспомнил навскидку.
(Конечно, кроме модов, которые выдавали позиции союзников, это уже просто троян, а не чит)
Представим себе ситуацию, что все эти моды разрешили и встроили в игру сразу — какие проблемы возникнут? Я, навскидку, не вижу каких. Кому-то может непонравится такой геймплей, а кому-то наоборот понравится. Конечно, тут уже тонкий вопрос, сколько будет тех, кому понравится, а кому нет, но так быстро судить я про это не могу.
Нужно просто собирать играть вместе людей с одинаковыми модами, если читерят все, это получается весело.
Встроить их в игру и при создании битвы указывать что включать/выключать для всех, и отключать возможность активации сторонних модов.
если читерят все, это получается весело
Я как то играл в cs 1.6 на одном серваке спец. для «ололо нагибаторов» с читами, и могу сказать что это нифига не весело; выигрывает тот у кого читы мощнее да пинг меньше.
Есть игры, где противника можно уничтожить за малую долю секунды (Контра, БФ), и там читер останавливает игру и не даёт никому ничего сделать. Я про наглого откровенного аймбота. С другой стороны, в Овервотче аймботера можно целенаправленно окружать, гнобить и выносить, при этом писать ему в чате «Вах, дарагой, чего так плохо играешь? Читы бы хоть поставил...» — потому что есть куча возможностей блокировать выстрел.
Интересно, есть ли сетевая игра любого жанра где читы явно разрешены — и по факту являются частью геймплея?
Т.е. сама игра может предоставлять игроку очень мало возможностей/информации, но задача именно в том чтобы добиться большего, обманывая игру.
я скорее о другом — многие из «читов» описанных в статье на самом деле функции, которых не хватает обычным игрокам для удобства игры, другая же часть недоработки разработчиков, вот и пытаются прикрыть тазиком
Одним из самых полезных читов ставших потом фичей в официальном клиенте для себя считаю информацию о полученном/отбитом уроне. Точная информация о том кто стреляет и откуда — существенно различает геймплей имеющих эту инфу и не имеющих. Когда стоя в кустах прилетает рикошет — зная что он от легкого танка или от ПТ можно продолжать стоять и смеятся или благодарить ВБР и делать ноги в укрытие/менять расположение бронилистов относительно направления прилетевшего рикошета. А уж сделать выстрел в слепую по предполагаемой траектории на примерном уровне рельефа — так без этой инфы вообще невозможно. Было читом — ввели в игру и стало фичей.
В SpaceEngeeneers, например, никакие читы вообще не запрещены, на отдельных серверах да, но в целом нет. Так как в игре есть ингейм скрипты, то способов автоматизировать угнетение других игроков масса. Разработчики в курсе про дырки позволяющие получать дополнительное преимущество, но исправляют только те моменты, которые мешают нормальной работе сервера.
Дырку с наличием связи между блоками после разделения гридов не закрывают уже который год, а она позволяет массу интересного сделать. Вот сейчас вроде закрыли дырку позволяющую передавать гриды пиратам, но есть ещё дырки позволяющие найти игроков.
Дырку с наличием связи между блоками после разделения гридов не закрывают уже который год, а она позволяет массу интересного сделать. Вот сейчас вроде закрыли дырку позволяющую передавать гриды пиратам, но есть ещё дырки позволяющие найти игроков.
Есть, в какой-то степени. Garry's Mod называется.
Лет пятнцадцать назад в одном игровом клубе при игре в Half-Life бывало всем разрешалось использовать impulse 101, его даже биндили на кнопку. И было вполне весело.
Есть. На пример MMORPG если клиент с открытыми исходниками.
Но в таких играх проблемы ботов. Т.к. кто угодно может написать свой «клиент», и еще больше может запустить его.
В таких играх бывают также эксплойты, но это уже другое.
Но в таких играх проблемы ботов. Т.к. кто угодно может написать свой «клиент», и еще больше может запустить его.
В таких играх бывают также эксплойты, но это уже другое.
Насколько я слышал есть такие сервера КС 1.6 (я просто тогда интересовался и этим вопросом впервые столкнувшись с читами).
И сразу после этого будет массовый отток пользователей. Тем более что у Танков, как минимум два конкурента.
Если «читы» будут у всех — то это будет уже не читы, а аналог «прогресса в военных технологиях»:) А если компании будут делать на платформах открытые API, то те же танки и оружие в голом виде от производителя игры, будут только полуфабрикатом для мододелов и разработчиков читов — и игроки будут уже использовать/покупать их, с доработками, создавая дополнительную рыночную экосистему для программистов и других игроков. Рано или поздно к этому игроделы придут, наверное.
А относительно точки зрения на читы, как на моделирование реальной гонки вооружений — так ведь с точки зрения маршала конармии Будённого — танк есть нечестнейший чит против лошадок.
А относительно точки зрения на читы, как на моделирование реальной гонки вооружений — так ведь с точки зрения маршала конармии Будённого — танк есть нечестнейший чит против лошадок.
Только вот все это не вяжется с сеттингом Второй Мировой абсолютно никак. Чтобы все такое было логично нужен какой-нибудь футуристический сеттинг.
Есть, даже не один, и даже с двумя стволами. В «младших танчиках»:
Хелсинг H0
Nameless
T6 Дракула
Edelweiss
O-47
Хелсинг H0
Nameless
T6 Дракула
Edelweiss
O-47
Ещё одного вспомнил — Tankenstein
Будённый был тот ещё читер — и броневики у него к конармии были и за танки он потом активно выступал.
хоть фейковый аккаунт заводи, чтобы коменты не опасаясь за карму писать ;) комментарий, вроде, не провокационный, хотелось бы слышать конструктивную критику, а не немые минусы, я ж не полную ахинею несу
Во вторых — немало модов, которые называли читами в итоге таки перешли в «разрешенные» — шкурки с зонами пробития, снайперский прицел для артилерии, это то что вспомнил навскидку.
Они не были запрещёнными модификациями никогда, не надо тут.
Автоприцел по уязвимым местам невидимой техники с автоспуском? Конечно никаких проблем.
Играл в танки со времен ОБТ, потом забросил. Недавно начал иногда заходить в игру, на десяток боев раз в неделю. То ли скилл просел сильно, то ли «баланс» накрутили так, опустив старые танки в пользу новодела… А может и читы не так уж и редко встречаются теперь… В общем, лажово я теперь играю, раньше результаты гораздо лучше были.
Скорее средний скилл по больнице вырос.
Возможно. Завидую черной завистью людям у которых настолько много свободного времени. Хотя… может и не завидую.
Вы правы, именно вырос скилл. Как доказательство — недавно один из вододелов поиграл на европейском сервере из интереса и, по его словам, там играют так, как у нас играли в 2012, то есть плохо. А все из-за того, что игроков сильно меньше.
Поиграйте в тундру, только первое время с огнеупорной подушкой на кресле. Слишком уж подрывает, пока скилла нет. Я даже первое время думал что читеры, ан нет, скилл. На днях показывал знакомому игру, он там врагов вообще не видит, пока пальцем на экране не покажешь: тут, тут и тут.
Слышал, что артиллерийский прицел может быть полезен для танков типа КВ-2 на фугасах.
Оо. Первый раз слышу. Хотя это не плохая идея.
Более того, у КВ-2 в первых бета-версиях игры был артиллерийский прицел штатно.
может быть полезен. А без него, но с модом на удаление камеры удаётся иногда захватить в автоприцел стоящего за пригорком врага, и потом уже накидывать ему из фугасницы «из закрытой позиции». Касается любых орудий в игре с низкой скоростью полёта снаряда.
К сожалению читы будут всегда. Комуто так веселее, ктото просто не может/не_умеет/не_хочет играть как все…
И бороться с читами (Как и с вирусами) хоть и возможно, но бесполезно (Пока операционная система позволяет одним процессам влиять на другие и пока данные обрабатывает клиент).
И бороться с читами (Как и с вирусами) хоть и возможно, но бесполезно (Пока операционная система позволяет одним процессам влиять на другие и пока данные обрабатывает клиент).
Большая часть «читов» для слабого игрока (коих не менее 70%) никакого преимущества не даст. Для скилового с ними будет чуть-чуть проще играть. Но решающего преимущества это не даёт.
Упреждение хороший игрок и сам даст, камерой покрутить — недолго, слабые места в технике сам знает. На большом расстоянии выцеливать тонкие места бессмысленно из-за разброса. В каком кусту может сидеть враг знает любой более-менее опытный игрок.
Опять-же опытные игроки понапрасну деревья не валят, после выстрела на арте — меняют позицию, знают типовые схемы разъездов и места кустовых посиделок и т.д. по списку.
Единственный из всего списка чит, который давал реальный бонус — информация о вражеской команде от шпионских модов, который уже забанен.
Упреждение хороший игрок и сам даст, камерой покрутить — недолго, слабые места в технике сам знает. На большом расстоянии выцеливать тонкие места бессмысленно из-за разброса. В каком кусту может сидеть враг знает любой более-менее опытный игрок.
Опять-же опытные игроки понапрасну деревья не валят, после выстрела на арте — меняют позицию, знают типовые схемы разъездов и места кустовых посиделок и т.д. по списку.
Единственный из всего списка чит, который давал реальный бонус — информация о вражеской команде от шпионских модов, который уже забанен.
Смотря на читы я думал, вот это мне бы помогло нагибать. а это в топку.
С моей манерой игры на СТ ("догфайт") мне бы пригодились таймер перезаряда и лазерная указка. Хотя в принципе обходился и без них, считая в уме и следя за стволами противника.
При игре не ПТ — сильно помогла бы тундра и ломающиеся объекты.
Автоприцел удерживающий уязвимые места это просто мега нагиб на скоростных и маневренных танках...
Автоприцел на уязвимые места может быть полезен разве-что при игре в «качели»: высунулся из укрытия, дал выстрел без прицеливания вручную и спрятался. В ближнем бою скоростной и манёвренный танк (СТ и ЛТ) для стабильного пробоя в любом случае заходят в борт или корму. Где можно особо не выцеливать, а в лобовой проекции у танков не так уж много болевых точек куда можно стабильно пробивать (кроме «сиськи» у КВ-5 и рогов у Фочей не могу ничего подобного вспомнить). Тут вариантов не много — либо ты заходишь в борт/корму и на штатном автоприцеле пробиваешь без проблем, либо ты заряжаешь голду и пробиваешь вообще везде без проблем на штатном автоприцеле.
Так-что читом, ломающим баланс это назвать нельзя.
Так-что читом, ломающим баланс это назвать нельзя.
Мой любимый танк был Тайп 59 — он не всегда большие танки пробивал даже в бочину… особенно после усиления брони у тт. Большую часть одноуровневых тт голдой в лоб он так же не брал. А учитывая что больше половины боев были бои с 9-и и 10-м уровнями, там голда иногда в зад не пробивала.
Да ладно, у Типа 59 пробитие ББ 189 мм. В то время, когда у его основного конкурента Т-44 было 175. Этого вполне хватало даже того-же ИС-3 в лоб пробивать. При определённых условиях, само-собой. Но СТ на то и СТ, чтобы эти условия самому себе создавать.
Можно, конечно, поставить мод, который будет жёстко целить в НЛД, но механика игры, рельеф местности и ВБР не дают пользователю этого мода существенного преимущества над тем, кто целится самостоятельно.
) а тем-более, если играть на моём любимом КВ-2 с шайтан-трубой на фугасах.
Можно, конечно, поставить мод, который будет жёстко целить в НЛД, но механика игры, рельеф местности и ВБР не дают пользователю этого мода существенного преимущества над тем, кто целится самостоятельно.
) а тем-более, если играть на моём любимом КВ-2 с шайтан-трубой на фугасах.
Ты не учитываешь, что я минимум года три не играю в wot? Я владею инфой на тот момент, они могли пофиксить пробитие еще 1000 раз...
В лоб ИС-3 иногда пробивался в клюв, в нлд не пробивался, частично пробивался под прямым угром в щеки. Борта часто держали выстрел, 50 на 50.
Преимущество в том, что с этим читом твое внимание будет на маневрах, а без него на прицеливании и маневрах. То есть ты или хреново стрелять будешь или ехать...
Ты не учитываешь, что я минимум года три не играю в wot?
Так я про те времена и говорю. С тех пор многим танкам «нарастили» броню, добавили волшебные «экраны» (например, пресловутому ИС-3, после чего в борта он стал ещё хуже пробиваться).
Преимущество в том, что с этим читом твое внимание будет на маневрах, а без него на прицеливании и маневрах. То есть ты или хреново стрелять будешь или ехать
И вот так мы и приходим к различиям между скиловым игроком и посредственным.
59 в одиночку не кидает к 10 уровням вроде
У Тайпа льготный уровень боёв, он не попадает к десяткам.
Ну вообще игра давно уже поменялась в сторону выкачивания бабла из игроков (или времени) и большинство танков могут пробивать большинство танков в любую проекцию. В этих условиях автоаим и убирание листвы дают ОЧЕНЬ сильное преимущество.
Танки во многих аспектах игра про «подумать». Это и отличает хорошего игрока от плохого.
Считаю себя неплохим игроком, Если слишком много думать, игра перестает доставлять удовольствие, ты перестаешь расслабляться.
Очевидно, что за последние пару лет скилл средний игроков сильно вырос. Они все еще могут дичайше тупить, не видеть миникарты, могут «не думать», но очевидных ошибок, которые делаются просто из-за недостатка опыта, уже почти не делают.
Из-за этого тебе самому приходится больше думать. А игроку с запрещенными модами думать приходится меньше.
В корабликах это было сильно заметно, когда начали каждый патч ломать точку упреждения. Первые пару дней после обновления было очень кайфово играть, потому что многие тупо по тебе не попадали, ибо не умеют стрелять сами.
Считаю себя неплохим игроком, Если слишком много думать, игра перестает доставлять удовольствие, ты перестаешь расслабляться.
Очевидно, что за последние пару лет скилл средний игроков сильно вырос. Они все еще могут дичайше тупить, не видеть миникарты, могут «не думать», но очевидных ошибок, которые делаются просто из-за недостатка опыта, уже почти не делают.
Из-за этого тебе самому приходится больше думать. А игроку с запрещенными модами думать приходится меньше.
В корабликах это было сильно заметно, когда начали каждый патч ломать точку упреждения. Первые пару дней после обновления было очень кайфово играть, потому что многие тупо по тебе не попадали, ибо не умеют стрелять сами.
У меня примерно 6500 боёв, начал играть 2 или 3 года назад. Ни разу не было повода предположить, что столкнулся с читером.
А что, указатель на врага за пределами экрана уже приравняли к читу? Или только тот, который учитывает расстояние? Это один из первых модов, которым я стал пользоваться, и, наверное, самый-самый полезный: если за границами монитора находится засвеченный враг, на краю экрана в его направлении рисуется стрелка — зелёная, если он в простреле, и красная, если за препятствием. Ещё пару месяцев назад этот мод был во всех популярных модпаках.
P. S. Не трожьте XVM, хороший полезный мод :) Добавляет к игре мета-уровень.
А что, указатель на врага за пределами экрана уже приравняли к читу? Или только тот, который учитывает расстояние? Это один из первых модов, которым я стал пользоваться, и, наверное, самый-самый полезный: если за границами монитора находится засвеченный враг, на краю экрана в его направлении рисуется стрелка — зелёная, если он в простреле, и красная, если за препятствием. Ещё пару месяцев назад этот мод был во всех популярных модпаках.
P. S. Не трожьте XVM, хороший полезный мод :) Добавляет к игре мета-уровень.
UFO just landed and posted this here
Не согласен. У меня, правда, не такой высокий рейт, чтоб утверждать обоснованно, но всё же считаю, что это высокое самомнение, а не объективный факт :)
А вот что арта рушит фан от игры — факт. Пару лет нормально всё было, но в последний год будто что-то поменялось — каждый третий бой в меня прилетает на 90% ХП, тоже забил.
А вот что арта рушит фан от игры — факт. Пару лет нормально всё было, но в последний год будто что-то поменялось — каждый третий бой в меня прилетает на 90% ХП, тоже забил.
>… но в последний год будто что-то поменялось…
Ввели ЛБЗ. Народ массово стал катать арту и ЛТ.
Ввели ЛБЗ. Народ массово стал катать арту и ЛТ.
Вот — честно опять… Я лично ушел из игры, примерно, через пол года когда зарезали арту.
Игра стала скучной, раньше на ТТ смотрели прострелы, использовали укрытия, была хоть какая то тактика.
Потом обнова, в которой арту нерфят по самое не балуй. И начинаются бои (10-е уровни) в которых нет арты или по одной на сторону. Сразу начались массовые раши по ценру на тяжах. Ну и появилось нытье о плохих ПТ которые мешают играть…
Сейчас как я понимаю, или к кактусу привыкли или арту апнули, раз на ней играть снова стали...
ЗЫ: Я если что меньше всего играл на арте, и ару по сути прокачивал, что бы полностью советское дерево открыть.
С появлением лбз арта в бои вернулась. И тяжи так же плачут, когда из-за леса, из-за гор, прилетел фугас в мотор. Превращая фуловый топ-тяж в шотного инвалида.
То есть арта до сих пор порезана в точности, уроне, скорострельности и скорости передвижения, а тяжи так и ноют? Мне кажется тут дело не в арте...
Не… не хочу назад в танки у меня еще не исследовано 400 000 000 000 звезд в элите...
расскажите про порезанную точность, скорострельность и скорость передвижения двум самым бесящим артам игры — fv304 и b-c 155 58
Увы, я могу судить, и то не профессионально, только о ветке СССР.
Тем более fv304 я уже не застал.
Топ французов имел посредственную точность и маленький урон, с огромной зарядкой барабана. Урон по тяжу у него проходил при удачном попадании под 400-450. То есть сравнимо с выстрелом тяжа 10-го уровня. раньше он не решал бой, решателями были 261-й и немцы. Но как контр арта он был хорош...
Точнее, что кому порезали, можно посмотреть в описании патча 0,8,6
четыре снаряда по 400-500 урона, когда тебя не спускают с гусли — это несколько обидно, не находите?
1,5к-2к с одного выстрела не менее обидно. Давно пора это безобразие прекращать, ИМХО. А с учетом того, что ни у одного танка брони на крыше нет: арта — это самый большой чит в игре.
Уже проходили, выше упоминался номер патча.
Это приводило к рашам тяжей по центру, и стоянию топ немецких пт в дырках. Поверь сковырнуть немецкую пт которая уперлась в проходе, было очень трудно без арты. Бои были тогда двух типов — если нет тяжелых пт — раш, если есть то тупое стояние. Фланговые обходы и тд, были забыты так как все привыкли к рашу.
И вообще 1,5-2к это или амер попадает в крышу легко бронированному танку или 261-й бронебойным. Что очень трудно сделать.
У топ бата 6 секунд КД между выстрелами в барабане + время подлёта. Имея прокачанный ремонт и голдовую ремку с бустом починки, можно успеть на тяже откатиться на корпус.
Раньше умели убивать арту в начале боя. Даже в рандоме были тактики у ст и лт. Вы просто отвыкли воевать с артой, расслабились (но прада и кусты апнули с тех пор ).
Общий скил игроков вырос. Сейчас даже самая «красная» команда не даст светляку или СТ проехать к себе в тыл и убить арту в самом начале боя (хотя я сам так иногда делал в 12-13 году)
Не знаю как сейчас, но раньше почти на всех картах были точки откуда был возможен просвет разъездов. И арту убивали не прорвавшиеся ст/лт, а своя арта или танки по засвету.
А прорывы были обычно по брошенным или слабо прикрытым флангам. Уверен что и сейчас такое бывает. Еще прорывы к арте были в середине боя, когда большая часть танков уже завязла в перестрелках.
Сейчас прорываться к арте и вырезать её просто нет смысла. Средний урон арты 10 уровня за бой чуть более 1000 урона — это менее одного тяжа 10 уровня. Разменивать свет на ЭТО уже нет никакого смысла.
Но технически (для ЛБЗ) ничего не мешает подождать разъезда вражеских танков с базы и приехать туда на ЛТ.
Но технически (для ЛБЗ) ничего не мешает подождать разъезда вражеских танков с базы и приехать туда на ЛТ.
fv304 — это так, ради фана (реального вреда от нее нет). А вот b-c 155 58 достает основательно! Не нужно барабанных арт в игре. Вообще я за идею «песочницы»: сделать из арт танки поддержки, которые не могут нанести большой урон, но могут основательно сломать раш тем же «оглушением»
фв неплохо так задалбывает тяжей восьмого уровня, накидывая по 200-300 с шота в крышу благодаря крутой траектории полета снаряда
ну не знаю: качаю шведов (без према и всего прочего) и что-то я давненько 304-ю не встречал… Да и не е25 частенько катаю — тоже невидать ее. А вот 155 58 встречается чуть ли не в каждом бою (если на 8+ левелах играть).
катал на днях на ис-6, фармил кредиты — так мне эти фв три боя из пяти попадались, да еще и фокусили конкретно меня. Особенно неприятно, когда на руинберге пытаешься танковать бортом, аккуратненько выкатываешься из-за здания, танкуешь три-четыре выстрела тяжей, а тут в крышу влетает фугас от долбаного шестого уровня на 400
фокусят отлично и без XVM, стоит только попасть в топ команды на тт или ст, как вся арта резвенько начинает накидывать именно в тебя. И самое страдание тут на 8 уровне, потому что часто попадается у противника такая гадость, как FV304, которая накидывает по тебе каждые 9 секунд (а когда ИС-6 получает по 400 в крышу от 6 уровня — это обидно)
Читы вообще зашквар. То что у картохи такие безконтрольные моды ну это они сами виноваты. Взять например вов, там все взаимодействие с клиентом жестко ограничено его API и выше него не прыгнешь, хотя тоже есть модификации позволяющие получить преимущество, например была одна показывающая противников на арене до начала боя. Ну и античит того же вов проверяет не только процессы которые работают на пк по имени и хэшу, заодно запрашивает участки памяти клиента и сравнивает их с эталоном в базе
ТС, как думаете, будет ли закрытие клиента от сторонних модификаций, действенным способом борьбы против читеров?
Например проверка хеш суммы файлов клиента перед запуском.
Например проверка хеш суммы файлов клиента перед запуском.
UFO just landed and posted this here
За давностью лет много не вспомню. Навскидку — hlapex. Этакий локальный прокси с возможностью просмотра и модификации трафика между клиентом и сервером. Популярные баги геодаты, когда в ваш замок проникали в обход защиты. Или к боссу в обход квеста. Различные приколы с NPC. Якоря против ботов.
И про дюйп расскажите и про ботоводство. Неплохая статья, если кто соберется к написанию — сниму шляпу и моепочтение.jpg
Кстати, статья про читы в танках получилась не менее интересная, чем про читы в КС. Спасибо автору за это!
Кстати, статья про читы в танках получилась не менее интересная, чем про читы в КС. Спасибо автору за это!
Самые «полезные» читы в Lineage 2 это (за исключением ботов) — клановые «радары». Показывают приближающиеся к вашему персонажу вражеские персонажи за пределами отрисовки. Некоторые с возможностью автотаргета + списки особо опасных вражеских ников и т.п.
Точно, было такое. Приводился перс в нужное место и служил «радаром».
Половина из них основана на подобии hlapex'а, то есть локальные прокси или прокси-хуки в процесс самой игры. Что «палится» всякими античитами. Каюсь, на Teon'е юзал свой «радар», но работающий на рядом стоящем ноутбуке, в режиме перехвата трафика :-) Не палился античитами, что понятно, но без обратной связи типа автотаргета
Знаете какой баг С4 я вспомнил? Arcana Lord мог прокачивать игроков без штрафа на разницу в левелах. Создавалось пати с игроком 1 уровня, саммонился и бафался ПП и СЕ кошак. Саммонер удалялся на большое расстояние, а киса убивала x2 и x3 мобов 75+ уровня. Весь опыт шёл малышу без штрафа. За один баф (20 минут) малыш вырастал с первого до 40 уровня (x10 сервер). За час — до 50, за два — до 60.
Тем более что в последних обновлениях игры артиллерии официально дали снайперский режим.
На самом деле нет. Дали только в качестве эксперимента в «песочнице» (для тех, кто не в курсе — эдакий альфа-супертест).
Вы правы, я не обновлялся до 9.17.1, только смотрел тесты песочницы.
Хотя, соблазн зайти в игру появился, — говорят Маус стал играбельным.
Хотя, соблазн зайти в игру появился, — говорят Маус стал играбельным.
Маус стал имбой Точнее, Маус стал таким, каким должен был быть с самого начала. Да и вообще немцы поприятнее стали.
Да понерфят его в следующем патче. У него ДПС выше чем у 110Е5 стал. Варгейминг же не помнит ту английскую притчу про 2 магазина конфет около школы.
Что??? Серба уволили??? Ведь "Немцефилы должны страдать!"...
эх, хорошо я в танки больше не играю… некогда да и не охота
Спасибо за статью, интересно было узнать в каком направление двигается картошка. Раньше все люто ненавидели тех, кто заходил в бой, и просто стоял в кругу (забыл уже, как они называются), а теперь уже и читы используют во всю, чтобы хоть чуть чуть казаться скиловее. По факту, небольшое понимание механики игры, и знание возможностей своего танка и оппонента, и можно легко перевалить за >50% побед.
Я рад, что соскочил с этой иглы, попутно продав свой аккаунт )
Я рад, что соскочил с этой иглы, попутно продав свой аккаунт )
Большое спасибо за проделанную работу, очень хорошо все описано.
Два момента:
Невероятно раздражают обвинения в читах на основе того, что ты попал без сведения или развёл соперника на основании его стандартной тактики 1х1. Ни одни читы не дают уменьшения сведения. Ни одни читы не дадут правильно ромбануть, сыграть на вживленных в правую кисть рефлексах.
Ради чего я писал этот комментарий. В связи с нерфом гриля, на котором у меня >4к среднего, нерфом е5, с песочницей, с новыми маркетологами, которые убирают канцелярку, голду с гк и вообще подталкивают со всех сторон к донату — ПРОДАЮ хорошую учетку.
Невероятно раздражают обвинения в читах на основе того, что ты попал без сведения или развёл соперника на основании его стандартной тактики 1х1. Ни одни читы не дают уменьшения сведения. Ни одни читы не дадут правильно ромбануть, сыграть на вживленных в правую кисть рефлексах.
Ради чего я писал этот комментарий. В связи с нерфом гриля, на котором у меня >4к среднего, нерфом е5, с песочницей, с новыми маркетологами, которые убирают канцелярку, голду с гк и вообще подталкивают со всех сторон к донату — ПРОДАЮ хорошую учетку.
А бывают читы отображающие дополнительную информацию не на экран ПК за которым играют(чтобы не выявили по скриншотам), а на внешнем устройстве (например берущие информацию о местоположении противника и передающие эту информацию по локальной сети на смартфон, на котором приложение накладывает полученную информацию на карту)?
Таких читов не встречал. Но близкая по духу идея с цветовым индикатором здоровья, реализована.
Зачем на другое устройство? Сделать оверлей и на него всю инфу выводить. Даже если игровыми средствами делать скриншот, то он будет захватывать окно игры, а не оверлея.
Не чит, но концепты модификаций с выводом данных на другие устройства есть:
Хотите небольшой взгляд с другой стороны?
Я практически уверен, что Картошка ничего не делает с читами, что бы там не говорили лояльные создатели околотанковых видео. По опыту приятелей знаю, что можно месяцами ездить на десятых уровнях взводами с набором читов (тундра, разрушаемые объекты, перезарядка, маркер артиллерии и другие), стрелять по танкам за кругом видимости, убивать невидимую артиллерию после выстрела. И ни один аккаунт (игроки, которых я лично знаю) за это забанен не был.
И, если честно, за использование читов вообще не стыдно, если Картошка разбанивает приближенных блогеров (Алина Рин, если кому интересно).
Я практически уверен, что Картошка ничего не делает с читами, что бы там не говорили лояльные создатели околотанковых видео. По опыту приятелей знаю, что можно месяцами ездить на десятых уровнях взводами с набором читов (тундра, разрушаемые объекты, перезарядка, маркер артиллерии и другие), стрелять по танкам за кругом видимости, убивать невидимую артиллерию после выстрела. И ни один аккаунт (игроки, которых я лично знаю) за это забанен не был.
И, если честно, за использование читов вообще не стыдно, если Картошка разбанивает приближенных блогеров (Алина Рин, если кому интересно).
Ну да, закон должен быть одинаков ко всем. Разбан приближенных лиц — это завуалированное «сотрудник компании нарисовал себе клевый танк с премиум обвесом» или уж совсем банальное «друг админа выклянчил пуху на +16» (lineage)
Обижаете. Я убивал арту ещё до выстрела, просто потому что примерно знал место на карте и увидел поваленное дерево из арт-прицела.
Обижаете. Я убивал арту вообще не видя ничего, просто интуитивно. :)
Ну так мы же все кусты изучили. Я на арте всегда делаю первый выстрел в свой любимый куст на той стороне. И он нередко приносит мне фраг.
Первый бой на T57(3й уровень?), первый выстрел в артрежиме на карте с ж/д между двумя базами, вокзалом и городом с одной стороны и полем с бараками с другой (не помню название) — минус артиллерия у противника. Больше такого повторить не удалось. Безо всяких читов.
Ну, положим, у меня тоже был случай на Рудниках когда я выстрелом вслепую, без сведения, убил прямым попаданием светляка, ехавшего на холм. Но это всё же исключение из правил, а не годная боевая тактика.
«можно месяцами...» Поправочка: годами, и это прискорбно.
Интересная статья. Играл в период 2010 — 2014гг, не знал даже о трети перечисленных читов. Огромное разнообразие)
XVM не считаю читом, потому что его использовали почти все.
XVM не считаю читом, потому что его использовали почти все.
Только стримминг спасёт индустрию игр PVP.
А что не выложили-то? Тут же не картоха-форум, не запрещено, держите. Да, версия древняя, но плюс в том, что почти всё содержимое декомпилируемо в отличии от того, что сейчас выкладывают. Отличия в версиях клиента почти всегда только лишь в названиях переменных и картоховских модулей. При должном желании можно всё можно превратить в работоспособные экземпляры. Пока играл, очень быстро адаптировал всё это к новым версиям без посторонней помощи.
Ах, да, все эти читы использовал постоянно, сразу как нашёл. Не было даже и намёка на бан, хотя постоянно читал, например, маты от арты противника что я сраный трасодрочер. На артиллерии я это делал всегда. Даже если сейчас идёт борьба с читами, как автор заметил в начале статьи, то с декомпилируемыми модулями достаточно просто изменить названия переменных в питоновском коде и они станут невидимыми для античита, каким бы он не был.
Вот лучше бы кто-нибудь рассказал как разбирать обфускацию модов для танков. Да и заодно как собирать такое. Полезно было бы не только в плане модов, а и вообще для общего развития.
А вообще, не играйте в это говно. Картоха же разводит вас на деньги как детей. Если есть возможность и желание доната, то донатьте туда, где есть тренировка мозгов и более-менее соображающая аудитория с которой общаться интересно.
Ах, да, все эти читы использовал постоянно, сразу как нашёл. Не было даже и намёка на бан, хотя постоянно читал, например, маты от арты противника что я сраный трасодрочер. На артиллерии я это делал всегда. Даже если сейчас идёт борьба с читами, как автор заметил в начале статьи, то с декомпилируемыми модулями достаточно просто изменить названия переменных в питоновском коде и они станут невидимыми для античита, каким бы он не был.
Вот лучше бы кто-нибудь рассказал как разбирать обфускацию модов для танков. Да и заодно как собирать такое. Полезно было бы не только в плане модов, а и вообще для общего развития.
А вообще, не играйте в это говно. Картоха же разводит вас на деньги как детей. Если есть возможность и желание доната, то донатьте туда, где есть тренировка мозгов и более-менее соображающая аудитория с которой общаться интересно.
Довелось мне как-то беседовать с «ураганом». Он упоминал PjOrion.
И советовал чаще пользоваться поиском на форчите.
И советовал чаще пользоваться поиском на форчите.
Просто интересно, а в чём по-вашему разница между картохой и тем что вы рекламируете? Лично я к попыткам заманивания в EVE отношусь примерно как к рекламе FOREX — нужно свежее мясо для фарма биржевым «волкам».
Практически все онлайн-игры основаны на заманивании и удержании игроков, многие (в том числе «танки» и Ева) монетизируют гринд. Советовать одно, как вы говорите, говно вместо другого говна… В чём разница?
Практически все онлайн-игры основаны на заманивании и удержании игроков, многие (в том числе «танки» и Ева) монетизируют гринд. Советовать одно, как вы говорите, говно вместо другого говна… В чём разница?
Разница в том, что можно провернуть афёру наподобие этой. Или разыграть многоходовку.
Правда, это всё истории 5-10-ти летней давности. Как там в EVE, вывод денег ещё возможен?
Правда, это всё истории 5-10-ти летней давности. Как там в EVE, вывод денег ещё возможен?
В еве никогда небыло официального вывода денег.
Незнаю примера, чтобы в ММО был официальный вывод денг…
А по поводу «возможен», он в любой игре возможен. Даже в танках, в которых как таковой экономики нет, выводят деньги))
Незнаю примера, чтобы в ММО был официальный вывод денг…
А по поводу «возможен», он в любой игре возможен. Даже в танках, в которых как таковой экономики нет, выводят деньги))
Году в 12-13 в Азии была одна ММО с выводом реальных денег. Названия не помню.
ага, поймали уже пару кланов, за реал продававших голду из казны и танки с ГК
Сервер ShockWorld по линейке сделал собственную биржу, где можно легально продавать игровые вещи за реальные деньги. Но это все таки пиратка, да по старой игре.
короче админы монетизировали ГМ-шоп (в первую очередь, а то что другие игроки могут тоже продавать — скорее уже побочный эффект, ИМХО)
ГМ шоп там и так есть и он за донатерскую валюту, но там продаются только вещи до определенного уровня крутости. А вот нечто более крутое можно только купить у других игроков. По сути, они таким образом убивают двух зайцев:
— Получили контроль над выводом в реал и получают процент от этого.
— Спасли экономику сервера от вещей, полученных «из воздуха» при помощи доната, что сильно продлило жизнь серверу.
— Получили контроль над выводом в реал и получают процент от этого.
— Спасли экономику сервера от вещей, полученных «из воздуха» при помощи доната, что сильно продлило жизнь серверу.
я-то к тому, что кто мешает самим админам получить нужную шмотку из гм-шопа и выставить ее на бирже, не затратив ничего и получив реал
Ничто не мешает, но все видно в логах. Я был ГМ-ом одного из Java фришардов линейки (до появления Инновы). Отслеживал как игроков так и логи действий других ГМ-ов. Время от времени кто-то решал «подарить» шмот и прощался с правами.
На серверах работали магазины для баланса экономики. Всё, что было доступно донатеру, можно было достать и без доната, — ценой большего времени в игре.
Биржа же, кроме контроля и процента, даёт гарантии при сделках между игроками. Иначе зачем ею пользоваться )
На серверах работали магазины для баланса экономики. Всё, что было доступно донатеру, можно было достать и без доната, — ценой большего времени в игре.
Биржа же, кроме контроля и процента, даёт гарантии при сделках между игроками. Иначе зачем ею пользоваться )
Мой предыдущий комментарий как раз объясняет это. Такое действие создает шмотку из ничего, без затрат усилий, что в итоге может превратить сервер в чисто донатерский, в итоге приведя к закрытию сервера. Такое уже случалось и не раз на очень многих серверах, а вот ShockWorld как открылся в 2005, так и не закрылся до сих пор, и вайпов не было, и экономика не нарушилась.
Ещё одно мошенническое говно, в которое не стоит играть.
Искусство военного ремесла заключается в попытке обмануть противника и получить преимущество, начиная от хитрой маскировки военной формы и разработкой тактик военными министерствами, заканчивая читами в играх. Так что, это вечно, как сама жизнь)
Привязали бы уже регистрацию в онлайн играх к паспорту или к порталу госуслуг, как в Южной Корее, и банили бы этих замечательных людей. Сразу и +18 игры стали бы не так массово доступно быть школьникам и проблема с читами стала бы менее острой.
Адуреть О_О нет, я слышал, что есть читеры в игре, но я не предполагал, что это такая эпидемия. Чтоб я ещё прем купил или голды прикупил — нет уж, увольте.
Игры без читеров круче чем ИИ.
ИМХО считаю читера «неполноценным» игроком с маленькой пипи… кой. Такой игрок может только хвастаться своими победами, при этом понимая, что как игрок — он ноль. Привыкнув к своему читу он ничего не сможет сделать в игре на обычном клиенте, просто растеряется.
К сожалению, потом такая тенденция переносится и в реальную жизнь: к примеру, ученики школ просто лезут в интернет за своим читом в виде решебника, даже не стараясь подумать своей головой и сделать задание самому.
К сожалению, потом такая тенденция переносится и в реальную жизнь: к примеру, ученики школ просто лезут в интернет за своим читом в виде решебника, даже не стараясь подумать своей головой и сделать задание самому.
Считаю также.
Однако уверен что обладатели читов так не считают. В их голове они играют и без чита круто. И могут по разному оправдывать себя. Это ужасно.
Однако уверен что обладатели читов так не считают. В их голове они играют и без чита круто. И могут по разному оправдывать себя. Это ужасно.
На самом деле, половина этих читов обладает весьма сомнительной полезностью.
Во первых, это по описанию кажется как это круто — куча дополнительной инфы, по факту же это далеко не так, ибо это информацией нужно еще и пользоваться научиться.
А во вторых — почти все эти «читы» сводит на нет ВБР, ибо с 25% разброса не поспоришь, и скилл игрока, человек который имеет очень высокий навык игры имеет почти все эти читы в голове, а плохому игроку который и в стандартные функции игры то не может, дополнительная информация будет только мешать.
Да, некоторые вещи вроде тундры полезны и действительно дают преимущество.
Но до читов того же КСа этим вещам очень далеко, если в КС ты мог натворить каких угодно дел с читами, то в ВоТ ты хоть обвешайся всем вышеназванным, не факт что ты хотя бы на 10-20% улучшишь свои результаты, я уже молчу о каких то выдающихся достижениях.
Во первых, это по описанию кажется как это круто — куча дополнительной инфы, по факту же это далеко не так, ибо это информацией нужно еще и пользоваться научиться.
А во вторых — почти все эти «читы» сводит на нет ВБР, ибо с 25% разброса не поспоришь, и скилл игрока, человек который имеет очень высокий навык игры имеет почти все эти читы в голове, а плохому игроку который и в стандартные функции игры то не может, дополнительная информация будет только мешать.
Да, некоторые вещи вроде тундры полезны и действительно дают преимущество.
Но до читов того же КСа этим вещам очень далеко, если в КС ты мог натворить каких угодно дел с читами, то в ВоТ ты хоть обвешайся всем вышеназванным, не факт что ты хотя бы на 10-20% улучшишь свои результаты, я уже молчу о каких то выдающихся достижениях.
Собственно, про разброс в 25% и отличную от «point and shoot» модель прицеливания я и говорил, как о факторе, частично нивелирующем автоприцелы.
Игроки бывают разные. Мне приходилось наблюдать за игрой разных людей: новичков и опытных старожилов, стримеров и киберкотлет. Тех, кто гоняет на «полном фарше» с читами и тех, кто играет честно.
Знаете, что на мой взгляд играет бо́льшую роль?
Тем, кто «смог» в игру, читы дадут «по потребностям», а тем кто просто зашёл пострелять по красным танчикам — «по возможностям». Процентное соотношение тут, скорее всего, неприменимо.
Игроки бывают разные. Мне приходилось наблюдать за игрой разных людей: новичков и опытных старожилов, стримеров и киберкотлет. Тех, кто гоняет на «полном фарше» с читами и тех, кто играет честно.
Знаете, что на мой взгляд играет бо́льшую роль?
- Хорошая реакция и моторика вкупе с качественной мышкой;
- Маленький пинг, отсутствие джиттера и потери пакетов до сервера;
- Умение анализировать сетап команд и обстановку в бою применительно к карте;
- Отсутствие «туннельного эффекта» и постоянный контроль окружающей обстановки;
- Знание ТТХ всей техники, механики игры, таймингов разъезда, рельефа карт, «хлебных» и «настрельных» мест, кустов, прострелов, тактик и контрмер в рандоме и на ГК;
- Желание учиться и умение делать правильные выводы при разборе ошибок;
- Хорошая ориентация в пространстве и незамутнённое гневом мышление;
- «Боевое» прошлое, будь то CS, UT, BF или что-то ещё.
Тем, кто «смог» в игру, читы дадут «по потребностям», а тем кто просто зашёл пострелять по красным танчикам — «по возможностям». Процентное соотношение тут, скорее всего, неприменимо.
проблема в том, что средний (или ниже) игрок с читами ничего не сделает с профи, но большинство — его уровня и именно над ними он получает преимущество. Зачастую небольшое, но получает. Одно дело хорошо оперирующие мышкой, а с другой те, кому надо остановиться чтобы прицелиться. И дело не в механике танков с раскачкой и прочим, дело в способности игрока делать 2 дела сразу.
По поводу чита, добауляющего мортирный режим. Кто интересуется, знает, что в недалёком будущем арту собираются понерфить вообще до класса ассиста. Учитывая это + то, что снаряд в таком режиме летит ну прямо уж ооочень долгое время, я бы не запрещал данный мод, даже наоборот, добавил бы его в игру в виде режима, увеличив тем самым разброс. Это заставит кустоводов двигаться, и, в какой-то мере превратит унылое кустовое сиделово в бодрое танковое рубилово. Как считаете?
проблема в том, что арта должна вроде как предотвращать унылое кустовое сиделово, но в конечном итоге из-за наличия арты, которая может сваншотить тяжа, при наличии ее в бою, он превращается в унылое закамневое стоялово, когда ты просто боишься высунуться, чтобы не отхватить на 2к от какого-нибудь коня или гве, а бодрое танковое рубилово начинается как раз в тех боях, где арты нет или она максимум одна
После патча 0.8.6 (когда САУ почти уничтожили как класс) БТРа в рандомных боях не особо прибавилось, т.к. резко выросло значение пт-сау.
Не скажу про читы, т.к. всего с полгода пользовался только «шкурками» (раскраска танков с обозначением уязвимых мест), затем вообще играл на «голом» клиенте и был в середняках по рейтингу даже при том, что много играл на САУ с их сверхточными [ирония] орудиями.
Проблемы игры в маленьких картах, в последствии урезанных ещё больше за счет «коридоров», несбалансированной по ТТХ технике и большом количестве плохих игроков.
Не скажу про читы, т.к. всего с полгода пользовался только «шкурками» (раскраска танков с обозначением уязвимых мест), затем вообще играл на «голом» клиенте и был в середняках по рейтингу даже при том, что много играл на САУ с их сверхточными [ирония] орудиями.
Проблемы игры в маленьких картах, в последствии урезанных ещё больше за счет «коридоров», несбалансированной по ТТХ технике и большом количестве плохих игроков.
Ну, вопрос «как он это сделал?» возникает примерно в каждом 3-5 бою, так что по личным впечатлениям читеров не слишком много.
у меня за 2 года игры и 10к боев такой вопрос возникал примерно 3-4 раза, гораздо чаще приходится спрашивать в никуда "какого черта союзники не саппортят", когда в одного приходится стоять на фланге против полкоманды противника (чаще всего встречается на ласвиле, когда тима упарывается в ущелье и дохнет там, а ты стоишь в городе и ничего уже сделать не можешь)
Да какие читы, я вас умоляю.
Когда 70% команды — однорукие наркоманы, там никакие читы не помогут
Когда 70% команды — однорукие наркоманы, там никакие читы не помогут
Если дать игрокам перестраивать танк, тогда они не будут знать слабые места противников. Или знать очень важно честному игроку?
Старый добрый CS 1.6 время идёт игры меняются… Читы остаются теми же.
Аймхак, валлхак, макхак, нет только старого «доброго» спидхака. + немного местной специфики. (слава богу я своё время плюнул на «медленную» контру).
+кстати про 4game их защиту… играл в своё время пойнтбланк, как раз они защиту ввели… НИЧЕГО не помогало, дошло до того что игру без читера стало невозможно найти. Причём даже тупая школота которую я выйдя из-за угла не зная что у неё валхак убивал хедшотом в голову имела валлхак… потому что «у тебя же есть»!!!
С читами надо бороться ДО того как они появляются, если вы начинаете бороться с читами только тогда когда он появляется в каждой случайной игре — вы как игродел г*вно: потому что начало войны вы безбожно проиграли, потому что только для того чтобы выпрямить ситуацию уйдёт 2-3 года. ИМХО ни один нормальный человек не будет этого терпеть, он просто так или иначе перестанет пользоваться вашими услугами.
А если вы борьбу с читам начинаете с БЕСПЛАТНЫХ читов, то УВЫ вы г**но вдвойне потому что вы официально предупреждаете всех создателей приватных читов. И гробите как читеров тех кто ставит читы просто потому что они «есть у всех».
Искренне советую всем издателям которые с читерами борются только по факту разориться.
Аймхак, валлхак, макхак, нет только старого «доброго» спидхака. + немного местной специфики. (слава богу я своё время плюнул на «медленную» контру).
+кстати про 4game их защиту… играл в своё время пойнтбланк, как раз они защиту ввели… НИЧЕГО не помогало, дошло до того что игру без читера стало невозможно найти. Причём даже тупая школота которую я выйдя из-за угла не зная что у неё валхак убивал хедшотом в голову имела валлхак… потому что «у тебя же есть»!!!
С читами надо бороться ДО того как они появляются, если вы начинаете бороться с читами только тогда когда он появляется в каждой случайной игре — вы как игродел г*вно: потому что начало войны вы безбожно проиграли, потому что только для того чтобы выпрямить ситуацию уйдёт 2-3 года. ИМХО ни один нормальный человек не будет этого терпеть, он просто так или иначе перестанет пользоваться вашими услугами.
А если вы борьбу с читам начинаете с БЕСПЛАТНЫХ читов, то УВЫ вы г**но вдвойне потому что вы официально предупреждаете всех создателей приватных читов. И гробите как читеров тех кто ставит читы просто потому что они «есть у всех».
Искренне советую всем издателям которые с читерами борются только по факту разориться.
Про 4game и Фрост писали много. Мне больше всего понравилась чисто детективная история про то, как утекли исходники Фроста, после чего им стали пользоваться в своих целях все кому не лень. Эта публикация на хабре закрыта, но если хорошо поискать, можно найти её копии.
Спасибо, история доставила поздно вечерком.
Ну собственно каждому здравомыслящему человеку было понятно что с нуля написанная «своя» система будет чем-то вроде полуфабриката. Про Ереван я тогда не слышал.
Когда я жаловался на фрост я имел и говорил что оно не фига не работает, я имел в виду что читов со временем только прибавлялось. Новые знания хорошо ложатся на старые впечатления, дополняют друг друга.
Можно поделиться впечатлениями и дальше, но не вижу смысла топтать клаву :).
Ну собственно каждому здравомыслящему человеку было понятно что с нуля написанная «своя» система будет чем-то вроде полуфабриката. Про Ереван я тогда не слышал.
Когда я жаловался на фрост я имел и говорил что оно не фига не работает, я имел в виду что читов со временем только прибавлялось. Новые знания хорошо ложатся на старые впечатления, дополняют друг друга.
Можно поделиться впечатлениями и дальше, но не вижу смысла топтать клаву :).
Боже, какой бред вы пишете…
Нормальные разработчики всегда учитывают вероятность создания читов в их игре, но все возможности они закрыть не в состоянии. Это вечная «борьба меча и щита», в которой победить окончательно невозможно или цена неприемлемо высока.
А насчёт пожеланий разориться… Хорошо что для Рокстар, Близзард, Юбисофт, Валв эти пожелания чрезмерно крикливых невежд побоку.
Нормальные разработчики всегда учитывают вероятность создания читов в их игре, но все возможности они закрыть не в состоянии. Это вечная «борьба меча и щита», в которой победить окончательно невозможно или цена неприемлемо высока.
А насчёт пожеланий разориться… Хорошо что для Рокстар, Близзард, Юбисофт, Валв эти пожелания чрезмерно крикливых невежд побоку.
дизлайк. для начала разберись что такое чит, а что такое мод. во-вторых об этой проблеме давно знают, а Ютуб завален видео вододелов на эту тему. статья написана ради написания статьи.
Играйте в EVE Online. Там нет читов)
Забавно что «Не мешай стрелять» у них не считается читом, хотя позволяет пользующемуся жмакать выстрел, не боясь зацепить своего, который болтается вокруг или просто пересекает линию прицела. Есть ещё «Засветился там», кажется чуть менее читерским, но тоже автоматизация.
Когда потерял интерес к игре (около года назад), начал страдать всякой ерундой. Опробовал наиболее популярные читы и самого лучшего бота. Особо не скрывался, бота специально катал 24/7. Вот несколько заметот со статистикой и картинками: бот (теория), бот (практика 1), бот (практика 2), ЛБЗ на заказ, сборка читерских модов. Кроме временного бана, никаких наказаний не было. Wotbot'а, судя по всему, Варгейминг закрыли, как и мод с отображение вражеской команды. Шутка юмора в том, что при хорошей натройке, он играл не хуже 48% игроков.
Так и надо!
Они своим XVM породили проблему.
Пусть теперь расхлебывают.
Спасибо автору сжато и толков рассказал.
Они своим XVM породили проблему.
Пусть теперь расхлебывают.
Спасибо автору сжато и толков рассказал.
А что мешает на выездных турнирах стримить/писать картинку с компов тем же shadowplay? Сразу будет видно то, что видит игрок.
Ну в общем когда началась вся эта вакханалия ушел из игры, так как она стала неинтересна. Да до этого использовал прем аккаунт. И я такой не один. Танки уже не те.
Когда-то давно мне упал странный заказ — сделать на языке С перехватчик всех функций DirectX. Заказ мы сделали — перехватили всё, включая недокументированные функции DirectX на тот момент времени. Отдали заказчику исходники, что бы он мог дописывать свой код в каждую функцию, получили нормальные деньги, расстались. Но остался вопрос — зачем это? Я был увлечен программированием, в игры я почти не играл, поэтому ответ только сейчас начинает приходить. Перехватив все вызовы можно делать читы к любой игре. Достраивать объекты, подсвечивать скрытые объекты, что-то убирать, что-то оставлять в сцене, крутить, вертеть сценой и многое другое. Что именно делал мой заказчик и использовал ли он это для игр — мне неизвестно, но вероятность есть.
Несколько лет назад впечатлился. Поставил сию игрушку. Первый мой выход — прилетает подряд 3 или 4 попадания (через пол-карты) со скоростью пулемета. Аут. Сижу 10 минут… Пока все закончится.
Второй выход. Заныкался куда-то. Прилетает в правый борт. На карте никого… Раз, два, три… Опять отдыхаю…
Снес нафиг.
Второй выход. Заныкался куда-то. Прилетает в правый борт. На карте никого… Раз, два, три… Опять отдыхаю…
Снес нафиг.
UFO just landed and posted this here
Никогда не понимал зачем играть без читов, если можно с читами
Ни когда не понимал, тех кто играет с читами.
Это чем то похоже на использование виагры импотерами, и потом выкладывания своих подвигов в социалке.
Основная цель многопользовательских игр — сделать так, чтобы соперник ненавидел тебя
Не думаю. Честных и рукастых соперников я уважаю.
omcadmin
Я припоминаю случай, когда одного из сотрудников Wargaming
не только сотрудники Wg палятся
Amway921 рассказывал:
omcadmin WG их ловит, довольно успешно, Вы просто в I-Force не играли, там из 3 2 такие, да еще сами coolfish «конченные».
Я так и написал -«Особо одарённые спалились отослав записи в ЛРН». :)
К сожалению, Паша Амвей и Джов заговорили о читерах только после официального анонса ВГ.
Интересно, в ВГ кто-нибудь собирает ники игроков из таких роликов?
К сожалению, Паша Амвей и Джов заговорили о читерах только после официального анонса ВГ.
Роликов в сети очень много - к примеру, один из последних от ЗумЗума:
Интересно, в ВГ кто-нибудь собирает ники игроков из таких роликов?
Ой я пропустил видать. * марта, все слюнявят, я цветы раздаю.
Жалко я поздно прочёл статью. ззззыы
Да.
Но они ни когда не сознаются в методике и кого наказали (мне не говорят).
Я Вашу статью им переслал, с комм: " ну и чЁ, каковы ваши успехи на этой ниве"?
Жалко я поздно прочёл статью. ззззыы
Интересно, в ВГ кто-нибудь собирает ники игроков из таких роликов?
Да.
Но они ни когда не сознаются в методике и кого наказали (мне не говорят).
Я Вашу статью им переслал, с комм: " ну и чЁ, каковы ваши успехи на этой ниве"?
Ни когда не понимал, тех кто играет с читами.
Полностью поддерживаю. Сам, например, читы использую только в сингл-играх, да и то при повторном прохождении, когда играется уже just4fun
А я как то столкнулся с ситуацией, когда меня убила САУ через 30 секунд после начала боя, когда я только подъехал на позицию, написал в поддержку и в итоге ответ:
Читов в танках нет. Это просто богатый опыт противника!
Ответ техподдержки танкистов
Здравствуйте.
Уважаемый Пользователь, уничтоживший Вас игрок обладает богатым опытом игры, и очевидно, что данный выстрел был произведен им на удачу, в предполагаемое (распространенное) место нахождения вражеской САУ.
Ввиду огромного разнообразия игровых ситуаций, ежедневно возникающих во время сражений, такие моменты имеют место быть, и не противоречат игровой логике.
Уверяем Вас, чит-кодов и модификаций, способных повлиять на серверный расчет тумана войны и отображать не обнаруженную технику, не существует.
Мы рассчитываем на Ваше понимание в данном вопросе и благодарим за обращение в Центр поддержки пользователей.
С уважением, Андрей Могилевский Сотрудник Центра поддержки пользователей проекта Команда Wargaming.net
Уважаемый Пользователь, уничтоживший Вас игрок обладает богатым опытом игры, и очевидно, что данный выстрел был произведен им на удачу, в предполагаемое (распространенное) место нахождения вражеской САУ.
Ввиду огромного разнообразия игровых ситуаций, ежедневно возникающих во время сражений, такие моменты имеют место быть, и не противоречат игровой логике.
Уверяем Вас, чит-кодов и модификаций, способных повлиять на серверный расчет тумана войны и отображать не обнаруженную технику, не существует.
Мы рассчитываем на Ваше понимание в данном вопросе и благодарим за обращение в Центр поддержки пользователей.
С уважением, Андрей Могилевский Сотрудник Центра поддержки пользователей проекта Команда Wargaming.net
Читов в танках нет. Это просто богатый опыт противника!
У WG на хабре есть свой блог. Хочется верить, что статью нашли и прочли. В том числе и сотрудники ЦПП.
В читерском братстве, по крайней мере, о статье уже известно )
В читерском братстве, по крайней мере, о статье уже известно )
Это действительно может быть опытом противника. Все кусты, где может стоять САУ, давно известны, и некоторые игроки по ним превентивно работают. Иногда успешно.
Играю без читов, но на арте регулярно отправляю в ангар в начале боя вот таких игроков, встающих в «стандартные» кусты. До отключения межкомандного чата довольно часто после выстрела вслепую читал примерно такие сообщения в чате «ЧИТОР, Я ТВОЮ МАМУ ************!!!111»
Стоит учесть, что в ветке заданий для арты есть например уничтожение 2 САУ противника… Для выполнения его прострел обычных позиций арты противника сразу же после начала боя — нормальная тактика. При нежелании гадать, можно дождаться первого трассера. Весёлое ПМ после боя вполне возможно. Во времена расцвета арты вообще стоять было противопоказано, но многие забыли…
Это называется прострел дефолта. Типа углов на 0 оси на химках. Есть не только в wot, но и у других играх-пострелушках.
натолкнули меня на мысль написать о читерах и борьбе с ними
предлагаю программировать нормально изначально.
в тундре — вроде нет ничего кроме ботов. в poe уже на вводе детекта читов (к примеру мэпхак самый читорный там) все отказались от них.
а картошка только на примеры денуво может сделать систему — когда сам же вводишь дырки и банишь за них (пример WOW), потом введешь античит систему, которая будет банить всех без разбору по принципу примитивного удара и тормозить систему, как денуво (еще и гадя в ней порядочно).
а вообще те же читеры позволяют держать онлайн в этой игре.
Автор, ты не правильно называешь читами эти моды. Чит — нечто, ломающее механику игры. Когда печатаешь IDDQD -это чит. А все перечисленные моды либо помогают криворукому игроку (делают часть работы за него) либо просто предоставляют дополнительную информацию. Я против тех модов, которые подменяют собой сам игровой процесс — никогда не пользовался аимботом и не буду (как минимум потому что больше не играю). Это что-то вроде ботоводства — зачем играть, если за тебя всё делает компьютер? А вот видеть на карте места с падающими заборчиками — это не чит, а этакий лайфхак. Решение принимать игроку. В бою (реальном) все средства хороши и тот кто больше информирован, у того и больше шансов на победу. Это все вояки знают и в этом направлении и идет развитие (радары, средства связи, поддержка авиации и т.д. и т.п.). Почему в игре я должен игнорировать возможность увидеть врага, если МОГУ? Чтобы по простоте душевной дать ЕМУ преимущество (т.к. у него этот мод тоже будет с большой вероятностью). Да и в целом — война это не танцы галантных кавалеров с милыми дамами… Только не надо глупостей типа «это всего лишь игра»! Котята играют в убийство добычи с рождения! Игра — это тренировка! Военная игра отличается от войны только тем, что реально никого не убивают (обычно), а методы все те же. Остальные моды не столь полезны — они в основном оленям помогают (и то хлеб, может не так быстро сдохнут). Тундра — больше дезинформирует, чем помогает — теряешься где что, да и в куст, которого не видно не встанешь. Коллижн модель нужна только для совсем нубов, не знающих зон пробития и углов.
Теперь приминительно к варгеймингу. Они сами себе роют могилу! Откуда ботоводство? Да потому что геймплей стал говном! На любом уровне кроме топового 90% времени ты в дне команд и ничего не можешь противопоставить танкам на 1-2 уровня выше твоего! Игра по кривости своей толкает всех наверх! Что делает варгейминг? «да задолбайтесь прокачивать всю ветку!». А кому интересно катать по 100-200-300-500 боев на танке, от которого тошнит, чтобы перейти на одну ступень выше???????? Игроки ответили ботоводством!
Все остальные проблемы они решают так же! Вместо исправления причины, они вставляют палки в колеса! А игра скатилась в УГ с постоянными 3-х минутными сливами. Ежеквартальный вывод новых веток с имботанками и плановый же нерф всех остальных (скрытый или прямой) превращает игру в трату своего времени впустую — удовольствия от игры на покалеченных танках никакого, прокачка очередной ветки каждый раз, как её введут — просто издевательство (с фига ли я должен тратить свое время на бессмысленные сотни боёв, если мне достаточно штук 50 чтобы наесться всеми недостатками очередного калеки до тошноты?). В этой игре главный читер — сам ВГ, поэтому чем больше читеров — тем лучше! А я в такие игры больше не играю, т.к. свое время могу потратьть с бОльшей пользой и удовольствием.
Теперь приминительно к варгеймингу. Они сами себе роют могилу! Откуда ботоводство? Да потому что геймплей стал говном! На любом уровне кроме топового 90% времени ты в дне команд и ничего не можешь противопоставить танкам на 1-2 уровня выше твоего! Игра по кривости своей толкает всех наверх! Что делает варгейминг? «да задолбайтесь прокачивать всю ветку!». А кому интересно катать по 100-200-300-500 боев на танке, от которого тошнит, чтобы перейти на одну ступень выше???????? Игроки ответили ботоводством!
Все остальные проблемы они решают так же! Вместо исправления причины, они вставляют палки в колеса! А игра скатилась в УГ с постоянными 3-х минутными сливами. Ежеквартальный вывод новых веток с имботанками и плановый же нерф всех остальных (скрытый или прямой) превращает игру в трату своего времени впустую — удовольствия от игры на покалеченных танках никакого, прокачка очередной ветки каждый раз, как её введут — просто издевательство (с фига ли я должен тратить свое время на бессмысленные сотни боёв, если мне достаточно штук 50 чтобы наесться всеми недостатками очередного калеки до тошноты?). В этой игре главный читер — сам ВГ, поэтому чем больше читеров — тем лучше! А я в такие игры больше не играю, т.к. свое время могу потратьть с бОльшей пользой и удовольствием.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, я ценю потраченное вами время и воспользуюсь возможностью ответить на вопросы, которые сознательно не затрагивались ранее. Ваша позиция и претензии понятны. Кое с чем я мог бы согласиться. Но давайте по-порядку.
IDDQD был заложен в игру не с целью поломать механику игры, а наоборот — проверить её функционал. Практически, IDDQD — это отладочный код самих разработчиков, ставший известным широкой публике. Подобные коды никогда официально не документировались. Их использование игроками можно считать жульничеством (например no fog и reveal map в сетевой Age of Empires).
Вот что реально вмешивается в механику игры — так это трейнеры. Если вы когда-нибудь пользовались ArtMoney, то будете знать разницу между IDDQD и принципом работы аналогичного трейнера на «бессмертие». Захотелось мне как-то пройти Project IGI пользуясь только пистолетом, дошёл до уровня где враги в казармах не кончаются, и пришлось запускать трейнер на патроны. Иначе никак, тайминги не пользу игрока, проскочить не получалось. Факт жульничества налицо. Кто-то пострадал от него? Нет.
Сравните в танках мод миникарты на место последнего засвета противника с читом на убирание тумана войны и отображением всей команды противника. Сравните отсчёт секунд скиловым игроком и чит таймер с перезарядкой всех противников. Понимание игроком механики стрельбы и бронепробития с аимботом.
Лайфхак — это когда вы сами высматриваете трассер арты в предполагаемом квадрате, а не наводитесь туда после подсказки мода по обратному трассеру и ждёте красный шарик. Можно называть подсматривание за противником на миникарте лайфхаком, но всегда найдутся те, кто так не думает. Появление чит-модов в мире танков было неизбежно. У их разработчиков свои интересы.
Это для нас с вами танки просто игра. А для компании Wargaming это бизнес. Если начать рассматривать игру с такой точки зрения, то большинство претензий можно снять автоматом. ВГ не сидит сложа руки, она развивается. Для некоторых, как вы говорите, ещё одна ветка имбо-танков — издевательство, для других же — ответ на многочисленные просьбы, а для самой компании шаг вперёд и средство повышения интереса к игре. Сквозь призму монетизации проекта видна причина тех или иных решений ВГ. Нам они могут нравиться или нет, но ведь нас же не заставляют играть! Мы вольны выбирать как тратить своё время. Тут я с вами соглашусь, — есть множество способов потратить его с пользой для себя.
P.S. Для расширения кругозора, могу рекомендовать к прочтению статьи из блога компании на хабре про оптимизацию, эволюцию интерфейса, причину создания public api, производительность и FPS, рождение и становление XVM.
IDDQD был заложен в игру не с целью поломать механику игры, а наоборот — проверить её функционал. Практически, IDDQD — это отладочный код самих разработчиков, ставший известным широкой публике. Подобные коды никогда официально не документировались. Их использование игроками можно считать жульничеством (например no fog и reveal map в сетевой Age of Empires).
Вот что реально вмешивается в механику игры — так это трейнеры. Если вы когда-нибудь пользовались ArtMoney, то будете знать разницу между IDDQD и принципом работы аналогичного трейнера на «бессмертие». Захотелось мне как-то пройти Project IGI пользуясь только пистолетом, дошёл до уровня где враги в казармах не кончаются, и пришлось запускать трейнер на патроны. Иначе никак, тайминги не пользу игрока, проскочить не получалось. Факт жульничества налицо. Кто-то пострадал от него? Нет.
Сравните в танках мод миникарты на место последнего засвета противника с читом на убирание тумана войны и отображением всей команды противника. Сравните отсчёт секунд скиловым игроком и чит таймер с перезарядкой всех противников. Понимание игроком механики стрельбы и бронепробития с аимботом.
Лайфхак — это когда вы сами высматриваете трассер арты в предполагаемом квадрате, а не наводитесь туда после подсказки мода по обратному трассеру и ждёте красный шарик. Можно называть подсматривание за противником на миникарте лайфхаком, но всегда найдутся те, кто так не думает. Появление чит-модов в мире танков было неизбежно. У их разработчиков свои интересы.
Это для нас с вами танки просто игра. А для компании Wargaming это бизнес. Если начать рассматривать игру с такой точки зрения, то большинство претензий можно снять автоматом. ВГ не сидит сложа руки, она развивается. Для некоторых, как вы говорите, ещё одна ветка имбо-танков — издевательство, для других же — ответ на многочисленные просьбы, а для самой компании шаг вперёд и средство повышения интереса к игре. Сквозь призму монетизации проекта видна причина тех или иных решений ВГ. Нам они могут нравиться или нет, но ведь нас же не заставляют играть! Мы вольны выбирать как тратить своё время. Тут я с вами соглашусь, — есть множество способов потратить его с пользой для себя.
P.S. Для расширения кругозора, могу рекомендовать к прочтению статьи из блога компании на хабре про оптимизацию, эволюцию интерфейса, причину создания public api, производительность и FPS, рождение и становление XVM.
Поблагодарю в ответ за потраченное Ваше время на дискуссию со мной. Вы знаете, такое ощущение, что вы смотрите на ситуацию с точки зрения представителя тех, кому ВГ платит зарплату. В том смысле, что предвзято в свою сторону. Но вот тут как раз вы и не правы. Мне, как потребитель товара, производимого ВГ, по барабану их претензии и амбиции. Я платил деньги (а я покупал прем. аккаунт и прем танки) за то чтобы получать удовольствие. А в ответ получил только обман и потраченное время. Знаете, у этих продажных тварей маркетологов-копирастов в ходу понятие «недополученной прибыли» или как-то в этом роде. Светится регулярно, когда одна компашка, не умеющая делать что-то хочет пососать бабла у другой компашки, которая умеет и делает и продает. Якобы у них украли идею и т.д. и т.п. — вы знаете о чем речь, эпик срач с окулюсом — свежайший пример, еще дымится.
По аналогии, а так же в сравнении с любым другим товаром, например кофемолкой получается, что я получил некачественный товар! Кофемолка вращается со скоростью 1 оборот в минуту и не мелет зерна! Оказывается, чтобы она крутилась быстрее, нужно поработать на заводе, производящем кофемолки, сделать 100 таких и тогда мне дадут (в счет зарплаты за это время) новую — Мк2! она крутится в 2 раза быстрее! И так до бесконечности. В результате я кофе не получил, а получил бесплатную работу по производству кофемолок! Как бы абсурдно это сравнение ни выглядело, но это так! ВГ меня заставляет ходить к ним на работу не то бета-тестером не то ботом для наполнения онлайна!
По поводу чита и лайфхака. Единственный упомянутый Вами чит — это как раз тот мод, который давал засвет сразу после респа. Забавно, но в ВГ был такой баг — однажды попал в клановый бой, когда произошел засвет обеих команд. Народ из двух кланов стал друг на друга ругаться что противники читеры. Потом разобрались и успокоились.
И в чем же разница между «трейнером» — сторонней ломалкой, как я понимаю (пробовал я такие штуки во времена дюка нюкема — из интереса) и кодом, встроенным в игру. Какая разница, пишет ли внешняя прога постоянно в ячейку памяти заданное число или сама игра не уменьшает число там написанное. Вот если бы какой-то мод так хитро обманывал сервак, что тот мог засчитать досрочный выстрел или непробитие по себе/пробитие по противнику (всегда). Засвет минуя маскировку/кусты или добавлял полную невидимость — это можно было бы назвать читом. Но это невозможно — и в этом отношении я с ВГ согласен — читов в этой игре нет. Наоборот, я считаю есть нечестная реализация механики от ВГ — когда танк «не засвеченный» недо-логикой серверной части не отображается вообще (а так же если он за пределами некоей абсурдной «зоны отрисовки». В «тундре»-то честнее сделали — танки видно все, но маркер загорается, когда он абсолютно точно проходит по параметрам видимости. При внимательности и опыте его можно увидеть черте откуда. Как и в жизни. А в ВГ нельзя. Почему это не чит ВГ? Я считаю чит! Чит против моих способностей! Я бы увидел, а они — фиг тебе! Так и в остальном… Дурацкий круг разброса в 10 раз больше реального, дурацкое «сведение» этого круга, вместо аналогичного по скорости наведения ствола в нужную точку… Много чего. Потом и чат по сути убили (стоит поиграть пару дней — бан на 2 недели обеспечен, при том что я потом уже специально следил, чтобы не материться — пофиг, похоже банят за любую жалобу первого же ракана, которому я написал что он играть не умеет и чтоб шел учиться в песочницу и не мешался на 10 уровнях). Сначала я ждал изменений, потом, когда всё становилось только хуже стал ставить моды, в т.ч. некоторые в последствие запрещенные (для борьбы с изначально нечестной механикой игры). Потом спросил себя — а нафига мне всё это? Нафига тратить время и деньги на продукт, который всё меньше удовлетворяет моим требованиям к нему и мое мнение по этому поводу никогда и ничего не изменит?
А кругозор у меня и так неплохой и про ВГ я знаю достаточно чтобы потерять к этой фирме уважение, а потому и интерес.
А оставшимся игрокам желаю и советую во всю использовать любые моды, читы, хаки, что угодно. Авось гнилая игра быстрее скопытится, тогда может быть новую сделают с учетом бездарных ошибок этой.
По аналогии, а так же в сравнении с любым другим товаром, например кофемолкой получается, что я получил некачественный товар! Кофемолка вращается со скоростью 1 оборот в минуту и не мелет зерна! Оказывается, чтобы она крутилась быстрее, нужно поработать на заводе, производящем кофемолки, сделать 100 таких и тогда мне дадут (в счет зарплаты за это время) новую — Мк2! она крутится в 2 раза быстрее! И так до бесконечности. В результате я кофе не получил, а получил бесплатную работу по производству кофемолок! Как бы абсурдно это сравнение ни выглядело, но это так! ВГ меня заставляет ходить к ним на работу не то бета-тестером не то ботом для наполнения онлайна!
По поводу чита и лайфхака. Единственный упомянутый Вами чит — это как раз тот мод, который давал засвет сразу после респа. Забавно, но в ВГ был такой баг — однажды попал в клановый бой, когда произошел засвет обеих команд. Народ из двух кланов стал друг на друга ругаться что противники читеры. Потом разобрались и успокоились.
И в чем же разница между «трейнером» — сторонней ломалкой, как я понимаю (пробовал я такие штуки во времена дюка нюкема — из интереса) и кодом, встроенным в игру. Какая разница, пишет ли внешняя прога постоянно в ячейку памяти заданное число или сама игра не уменьшает число там написанное. Вот если бы какой-то мод так хитро обманывал сервак, что тот мог засчитать досрочный выстрел или непробитие по себе/пробитие по противнику (всегда). Засвет минуя маскировку/кусты или добавлял полную невидимость — это можно было бы назвать читом. Но это невозможно — и в этом отношении я с ВГ согласен — читов в этой игре нет. Наоборот, я считаю есть нечестная реализация механики от ВГ — когда танк «не засвеченный» недо-логикой серверной части не отображается вообще (а так же если он за пределами некоей абсурдной «зоны отрисовки». В «тундре»-то честнее сделали — танки видно все, но маркер загорается, когда он абсолютно точно проходит по параметрам видимости. При внимательности и опыте его можно увидеть черте откуда. Как и в жизни. А в ВГ нельзя. Почему это не чит ВГ? Я считаю чит! Чит против моих способностей! Я бы увидел, а они — фиг тебе! Так и в остальном… Дурацкий круг разброса в 10 раз больше реального, дурацкое «сведение» этого круга, вместо аналогичного по скорости наведения ствола в нужную точку… Много чего. Потом и чат по сути убили (стоит поиграть пару дней — бан на 2 недели обеспечен, при том что я потом уже специально следил, чтобы не материться — пофиг, похоже банят за любую жалобу первого же ракана, которому я написал что он играть не умеет и чтоб шел учиться в песочницу и не мешался на 10 уровнях). Сначала я ждал изменений, потом, когда всё становилось только хуже стал ставить моды, в т.ч. некоторые в последствие запрещенные (для борьбы с изначально нечестной механикой игры). Потом спросил себя — а нафига мне всё это? Нафига тратить время и деньги на продукт, который всё меньше удовлетворяет моим требованиям к нему и мое мнение по этому поводу никогда и ничего не изменит?
А кругозор у меня и так неплохой и про ВГ я знаю достаточно чтобы потерять к этой фирме уважение, а потому и интерес.
А оставшимся игрокам желаю и советую во всю использовать любые моды, читы, хаки, что угодно. Авось гнилая игра быстрее скопытится, тогда может быть новую сделают с учетом бездарных ошибок этой.
Меньше всего мне хочется выступать в роли «адвоката дьявола» и защищать ВГ. Тем более что претензий к ним из-за невыполненных обещаний накопилось много. Считаете что вас обманули и заставили работать тестером? Уверен, вы не один так думаете. Переубеждать вас цели не ставлю.
Пример чита для обмана сервака больше подходит под описание — «эксплоит». Вы можете соглашаться с ВГ и продолжать верить что читов в игре нет. Вышеперечисленные программы можете называть как угодно.
Любая программа, использующая недоработки игры с целью получения преимущества перед другими игроками, является читом.
Когда дети спрашивают меня про игры: «Папа, а почему это так?», я отвечаю — таковы условности и правила игры. И следом объясняю как пользоваться ими с пользой для себя. Если возникают вопросы уже к конкретной механике игры, я с удовольствием объясняю причины введения тех или иных правил, ход мыслей разработчиков, их намерения, вынужденные решения и уловки.
Пример чита для обмана сервака больше подходит под описание — «эксплоит». Вы можете соглашаться с ВГ и продолжать верить что читов в игре нет. Вышеперечисленные программы можете называть как угодно.
Любая программа, использующая недоработки игры с целью получения преимущества перед другими игроками, является читом.
Когда дети спрашивают меня про игры: «Папа, а почему это так?», я отвечаю — таковы условности и правила игры. И следом объясняю как пользоваться ими с пользой для себя. Если возникают вопросы уже к конкретной механике игры, я с удовольствием объясняю причины введения тех или иных правил, ход мыслей разработчиков, их намерения, вынужденные решения и уловки.
Сколько комментов и никто не поправил! По своей сути мод — это не программа (ну хоть и является скриптом). Мод использует не «недоработки игры», а вполне себе «доработки» — т.е. инфу, которую предоставляет сам сервер. Т.е. клиент без мода эту инфу получает, но никак на нее не реагирует, а с модом — реагирует: вот и вся разница (не касается некоторых модов типа «тундры»). Соответственно, чтоб убрать из игры большинство модов достаточно не передавать клиенту лишнюю информацию.
Спасибо за статью, многое стало понятно!
По этому я и перестал играть. Хотя про существования таких читов, только слышал. Это именно «чит» от англ. cheat, что переводится как обманыввать, жульничать и т.п.
Либо школота сливает, либо грохают читеры. На арте, помню, жахнул и уехал, причем уехал основательно, в итоге в уязвимое место, в слепую попали. Нет, меня успокаивало то, что иногда сам знаешь, где вражина обитает, на авось шмальнёш и в яблочко, особенно по кустам, в которых сам души не чаешь. Но очень часто стало прямо из ряда вон. Не ужели не существует возможности защиты от «вторжений» в игровой процесс? Ясно, что цифры в памяти «болтаются» и поменять их, при должной сноровке труда не составит, но 21 век, а всё как-то примитивно.
Конечно, в памяти чистые бои осели, но эти подонки с читами, бочку дегтя в ложку меда добавили.
Либо школота сливает, либо грохают читеры. На арте, помню, жахнул и уехал, причем уехал основательно, в итоге в уязвимое место, в слепую попали. Нет, меня успокаивало то, что иногда сам знаешь, где вражина обитает, на авось шмальнёш и в яблочко, особенно по кустам, в которых сам души не чаешь. Но очень часто стало прямо из ряда вон. Не ужели не существует возможности защиты от «вторжений» в игровой процесс? Ясно, что цифры в памяти «болтаются» и поменять их, при должной сноровке труда не составит, но 21 век, а всё как-то примитивно.
Конечно, в памяти чистые бои осели, но эти подонки с читами, бочку дегтя в ложку меда добавили.
Читы, читы… А когда в самой игре читы за бабло встроены(голда), так это нормально. Pay2Win теперь рулит, епт.
все, что можно купить за голду (кроме прем-танков), можно купить и за серу, так что pay2win нету
Если посмотреть ещё на то, сколько голды нафармили топ кланы на ГК, становится понятно появление дублонов в корабликах.
а чем, собственно, вас не устраивает фарм голды на гк? как по мне — типичная реализация принципа "время — деньги". есть желание — трать время, развивай клан, захватывай провинции, зарабатывай голду. нет желания тратить время — трать деньги. так что гк — это такая подработка без вывода в реал
Побывал я и заместителем командира клана, и дипломатом. Наслушался и повидал разное. В частности, меня расстраивали закулисные дрязги альянсов, которые делили карту между собой, распределяли провинции и фармили голду месяцами. Потом ВГ понерфили доходность, и стало реальной проблемой загнать игрока на ГК вместо какого-нибудь турнира. Ведь на Faceit или ESL игроки легко зарабатывали голду в гораздо большем количестве, чем в клане.
А чтобы не уходить в минус при игре с голдой за серу нужен дорогой прем или прем. акк. опять же все на донате. При чем зачастую твой прем — просто говно, которое не ездит, не стреляет и т.д. Просто у него коэффициент фарма опыта и серебра завышен. Удовольствия от игры даже с прем танком — никакого.
UFO just landed and posted this here
Ну не скажи! Например е25 очень фановая и интересная машинка, да еще и со льготным уровнем боев (хотя это и редкость). Скорпион очень даже ничего — жаль не успел купить. А так — да: большинство премов — это унылое г.
а не надо играть на фул-голде. я лично вожу в бк не больше 25% голды (да и использую только тогда, когда приходится реально тащить бой) и выхожу в плюс или в ноль по кредитам на технике до 8 уровня. и когда прем выбираешь, головой думать надо, чтобы не получить "говно, которое не ездит, не стреляет и т.д.", у меня самые ходовые премы на аккаунте — e25, pz 58 mutz, m4a1 revalorise и ис-6, все играются комфортно без голды (да-да-да, даже ис-6)
это не чит. Это роспись картошки в неспособности исправить баланс. Многие танки без «голды» неиграбельны (включая, кстати, ряд премиальных), т.к. в принципе не могут пробивать типовых противников обычными снарядами.
WG мог изменить ТТХ этих танков, изменить уровни боёв, «поиграться» бронированием, сделать нормальными фугасы но нет… проще сказать: не можешь пробить? купи голду.
В купе с отсутствием верхнего полушария мозга у многих игроков, но наличием XVM доходит до абсурда, когда «голда» заряжается на игрока с винрейтом больше 55%, едущего на каком-нибудь картоне, который пробивается даже МС-1.
WG мог изменить ТТХ этих танков, изменить уровни боёв, «поиграться» бронированием, сделать нормальными фугасы но нет… проще сказать: не можешь пробить? купи голду.
В купе с отсутствием верхнего полушария мозга у многих игроков, но наличием XVM доходит до абсурда, когда «голда» заряжается на игрока с винрейтом больше 55%, едущего на каком-нибудь картоне, который пробивается даже МС-1.
сколько же танкистов тут сидит. Читерство было есть и будет.
Из-за читов и модов ушел в консольные танки в свое время…
Читеры в World of Tanks