Comments 399
First World problems as their finest…
Это не first world problems. Когда зарплаты начинает нехватать на жильё, медицину и еду, то это уже third world problems. А уж из-за каких денег оно такое образовалось — это вопрос десятый.
Вы, похоже, не понимаете смысла фразы «first world problems». Почитайте про теорию трёх миров и вы поймёте почему именно эти проблемы нельзя назвать «third world problems».
да, ребятам придётся совсем туго, когда живых программистов заменит ИИ.
Может, хоть ИИ научит их считать деньги? Пока что я вижу, что ползарпла уходит в трубу.
1. Страховка. Чёрт возьми, какая ещё страховка?! Первое, что надо делать — убеждаться, что тебе не пытаются подсунуть страховку, и отказываться от неё. Особенно если речь идёт о таких деньгах. Зачем она нужна?
2. Машина. Иметь машину — удел тех, кто может себе это позволить. Налоги, обязательное страхование, кредит, бензин и так далее — если тебе так бедно живётся, может, продашь машину? На метро и автобусах, между прочим, 70% населения ездит, но мы ж гордые, не хотим в автобусе трястись.
3. Жильё и аренда. А вот тут уже пинок Варламову и Лебедёву с их статьями про панельные муравейники в Москве и дом-фаллос в Петербурге, с двором-парковкой и видом на ЛЭП из окон? А квартиру за 50000 долларов (треть годовой зарплаты этого программиста) где взять? Вооот. А в Америке панельных муравейников не строят, Варламова любят, а денег нет. И да, в 25-этажках нет ничего плохого, если жители не гадят по подъезду.
4. Кофе с булочкой и свежий сок. А слабо брать из дому чай в термосе, а сок и булочки покупать впятёрочке Kwik-e-Mart или 7-Eleven? Уверен, что цены в сетевых магазинах по всей стране примерно одинаковы и в отдельно взятом городе не будут выше обычных. Кофе с булочкой и в России стоит непомерно дорого и того не стоит.
Проще говоря: надо отказаться от заведомо нерациональных расходов. Это даже не излишества и не роскошь, а просто сжигание денег. Особенно страховка. Допустим, машина очень нужна. Допустим, дешёвого нормального жилья нет. Допустим, порой срываешься на спонтанное кофе с булочкой, это нормально. Но платить за страховки — это просто глупо.
1. Страховка. Чёрт возьми, какая ещё страховка?! Первое, что надо делать — убеждаться, что тебе не пытаются подсунуть страховку, и отказываться от неё. Особенно если речь идёт о таких деньгах. Зачем она нужна?
2. Машина. Иметь машину — удел тех, кто может себе это позволить. Налоги, обязательное страхование, кредит, бензин и так далее — если тебе так бедно живётся, может, продашь машину? На метро и автобусах, между прочим, 70% населения ездит, но мы ж гордые, не хотим в автобусе трястись.
3. Жильё и аренда. А вот тут уже пинок Варламову и Лебедёву с их статьями про панельные муравейники в Москве и дом-фаллос в Петербурге, с двором-парковкой и видом на ЛЭП из окон? А квартиру за 50000 долларов (треть годовой зарплаты этого программиста) где взять? Вооот. А в Америке панельных муравейников не строят, Варламова любят, а денег нет. И да, в 25-этажках нет ничего плохого, если жители не гадят по подъезду.
4. Кофе с булочкой и свежий сок. А слабо брать из дому чай в термосе, а сок и булочки покупать в
Проще говоря: надо отказаться от заведомо нерациональных расходов. Это даже не излишества и не роскошь, а просто сжигание денег. Особенно страховка. Допустим, машина очень нужна. Допустим, дешёвого нормального жилья нет. Допустим, порой срываешься на спонтанное кофе с булочкой, это нормально. Но платить за страховки — это просто глупо.
Платить за страховки — это хоть какой-то шанс, что после воспаления аппендицита и срочной операции ты не останешься должен больнице пару месяцев зарплат.
>Чёрт возьми, какая ещё страховка?!
Медицинская. В США нет государственной медицины. Или страховка или лечение за свой счёт.
Медицинская. В США нет государственной медицины. Или страховка или лечение за свой счёт.
Плюс ты платишь штраф за каждый месяц без страховки.
UFO just landed and posted this here
А в чем разница? В россии вы точно так же платите за обязательную медицинскую страховку, только вас никто не спрашивает.
При этом сколько нибудь нормальная страховка в США покрывает все что нужно.
При этом сколько нибудь нормальная страховка в США покрывает все что нужно.
Более того, пройдясь безрезультатно по бесплатным врачам, которые даже анализы не хотят делать, идёшь к небесплатным.
UFO just landed and posted this here
Там очень хитрая система. На медицинские услуги ниже какого-то порога просто скидка, т.е. платишь всё равно, а если выше порога, то полностью страховая. С лекарствами тоже самое. Причём такая штука даже в самых дорогих страховках.
Там очень хитрая системаСдается, мне, вы только что описали страховую франшизу…
Ну, она там действительно хитрая. Обычно есть такая штука, как maximum out-of-pocket costs, то есть сумма, больше которой не заплатишь, чем бы ни болел. У планов, которые дают работодатели, эта сумма обычно в пределах от 3к до 10к на семью (если страховаться индивидуально — сильно ниже, от 500, наверное).
Чтобы пришлось платить всю эту сумму — обычно нужно очень сильно заболеть, тыщ на 50+. Но вот в ее пределах механизмы разделения платежей между страховщиком и застрахованным встречаются какие хочешь и в каких угодно сочетаниях, пример из shared deductible плана Амазона:
— максимум аут-оф-покет на семью — 6000
— первые 3000 — франшиза, платится из кармана
— но первые 1500 франшизы платит Амазон (причем эти деньги, если остаются, переходят на следующий год)
— после исчерпания франшизы платится 10% от стоимости
— но только для врачей in-network, для тех, кто не в сети — 20%
— но за некоторые вещи платить не надо, например, профосмотры, прививки, до 10 сеансов массажа и прочее такого же типа
Есть планы in-network-only, где страховка в принципе не покрывает лечение не в сети, но зато франшизы нет и платится просто $10 за визит к терапевту и $20 за визит к специалисту, независимо от того, что они делают.
Вообще условия страховки обычно — брошюра на 20 листах, и выбор плана каждый год превращается в увлекательнейшее занятие с попытками спрогнозировать медрасходы и посчитать, какой план выгоднее (например, мы сменили план, когда у нас были запланированы роды)
Чтобы пришлось платить всю эту сумму — обычно нужно очень сильно заболеть, тыщ на 50+. Но вот в ее пределах механизмы разделения платежей между страховщиком и застрахованным встречаются какие хочешь и в каких угодно сочетаниях, пример из shared deductible плана Амазона:
— максимум аут-оф-покет на семью — 6000
— первые 3000 — франшиза, платится из кармана
— но первые 1500 франшизы платит Амазон (причем эти деньги, если остаются, переходят на следующий год)
— после исчерпания франшизы платится 10% от стоимости
— но только для врачей in-network, для тех, кто не в сети — 20%
— но за некоторые вещи платить не надо, например, профосмотры, прививки, до 10 сеансов массажа и прочее такого же типа
Есть планы in-network-only, где страховка в принципе не покрывает лечение не в сети, но зато франшизы нет и платится просто $10 за визит к терапевту и $20 за визит к специалисту, независимо от того, что они делают.
Вообще условия страховки обычно — брошюра на 20 листах, и выбор плана каждый год превращается в увлекательнейшее занятие с попытками спрогнозировать медрасходы и посчитать, какой план выгоднее (например, мы сменили план, когда у нас были запланированы роды)
Откуда инфа? Четвертый год живем в Калифорнии, страховки нет, штраф никакой не платим. Штраф заплатит работодатель, если у сотрудника нет страховки. Человек, который работает на себя, или independent contractor не обязан иметь страховку
https://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Protection_and_Affordable_Care_Act
Ссылка вам просто как пруф, а вообще аналогичную информацию я слышал от местных, находясь в коммандировке в США.
The individual mandate is the requirement to buy insurance or pay a penalty for everyone not covered by an employer sponsored health plan, Medicaid, Medicare or other public insurance programs (such as Tricare). Also exempt were those facing a financial hardship or who were members in a recognized religious sect exempted by the Internal Revenue Service
Ссылка вам просто как пруф, а вообще аналогичную информацию я слышал от местных, находясь в коммандировке в США.
https://www.healthcare.gov/fees/fee-for-not-being-covered/
При оформлении налогового вычета нужно указать сколько месяцев в году вы не имели страховки и, соответственно, штраф нужно заплатить в IRS в виде налогов. Сам платил на днях в CA и этот пункт там был.
2. Машина. Иметь машину — удел тех, кто может себе это позволить. Налоги, обязательное страхование, кредит, бензин и так далее — если тебе так бедно живётся, может, продашь машину? На метро и автобусах, между прочим, 70% населения ездит, но мы ж гордые, не хотим в автобусе трястись.Вы недооцениваете реалии США. Там, если вы не живете в центре города и не скупаетесь тоже в нем же (где цены будут совсем не на уровне гигантского волмарта на выселках), машина — необходимость. Да, где-нибудь в условном Лондоне, Амстердаме или Париже я бы обходился без нее, но не в США.
В сша есть большие старые города на восточном побережье, где даже можно жить без машины в коей то мере. Но только в нью-йорке количество домохозяйств без машины превышает тех, кто с машиной, уже стоящий на втором месте вашнигтон дц сильно отстает. В вики оказывается даже об этом есть статья.
Можно жить да, не выходя из своего района. Но зачем?
Я слабо себе представляю как можно жить без машины в США, если ты не 20летний хипстер.
Я слабо себе представляю как можно жить без машины в США, если ты не 20летний хипстер.
В больших «колониальных» городах восточного побережья есть довольно неплохие системы общественного транспорта (не европа конечно, но они есть), так что там жизнь не ограничивается одним кварталом, зато пробки, цена парковки, и плотность застройки таковы что иметь машину себе дороже (и дольше). Зачем иметь машину если все равно ее невозможно использовать? Правда, это судя по всему это относится только к нью-йорку, где наверное 60% населения — 20тилетние хипстеры, уже в вашнгтоне и бостоне хипстеров всего 40%.
UFO just landed and posted this here
1) Отказаться от страховки — наверное самое друное решение, которое можно принять.
2) Машина со страховкой стоит от 250 баксов в месяц, и это новая, в целом можно и дешевле, да и на авто удобнее. Автобусы тоже не бесплатные, если они и ходят. А откуда 70% цифра — вообще не понятно, наверное с потолка.
3) Вы, наверное, не понимаете, что цена диктуется спросом, а не ценой материалов, да? Дом за три миллиона в Palo Alto в каком-нибудь небольшом городке Colorado будет стоить дешевле 200 тысяч, а совсем на задворках будет болтаться около 100 тысяч. И в многоэтажках даже это не будет пропорционально стоимости земли. Зачем строить панельную рухлядь, когда стоимость материалов и работы — далеко не самая важная статья расходов?
2) Машина со страховкой стоит от 250 баксов в месяц, и это новая, в целом можно и дешевле, да и на авто удобнее. Автобусы тоже не бесплатные, если они и ходят. А откуда 70% цифра — вообще не понятно, наверное с потолка.
3) Вы, наверное, не понимаете, что цена диктуется спросом, а не ценой материалов, да? Дом за три миллиона в Palo Alto в каком-нибудь небольшом городке Colorado будет стоить дешевле 200 тысяч, а совсем на задворках будет болтаться около 100 тысяч. И в многоэтажках даже это не будет пропорционально стоимости земли. Зачем строить панельную рухлядь, когда стоимость материалов и работы — далеко не самая важная статья расходов?
Но платить за страховки — это просто глупо.Ну и еще раз — глупо, очень глупо, не платить за страховку.
Зачем строить панельную рухлядь, когда стоимость материалов и работы — далеко не самая важная статья расходов?Цена диктуется отношением спроса и предложения. Предложение упирается в количество свободной земли. С многоэтажками можно «залить» рынок предложением и сбить цену. Ну а «элита» пусть горбатиться за ренту своего дома, зато отдельного. Так что рынок жилья в США и правда странный.
Ну во первых речь шла о том что панельные дома строить смысла нету, можно строить нормальные многоэтажки.
Но даже с ними — не совсем так.
На одной улице вполне может стоять 25 этажка с квартирой в 200 метров за полтора миллиона долларов и дом на 200 метров за те же полтора миллиона долларов со своим небольшим участком. Причем «на одной улице» — в пределах нескольких кварталов.
Как минимум потому что просто так натыкать многоэтажек вам никто не даст, это не выгодно всем остальным живущим в городе и окрестностях.
Но даже с ними — не совсем так.
На одной улице вполне может стоять 25 этажка с квартирой в 200 метров за полтора миллиона долларов и дом на 200 метров за те же полтора миллиона долларов со своим небольшим участком. Причем «на одной улице» — в пределах нескольких кварталов.
Как минимум потому что просто так натыкать многоэтажек вам никто не даст, это не выгодно всем остальным живущим в городе и окрестностях.
Панельные дома можно, в отличие от любых других альтернатив, шлепать очень быстро при значительном снижении затрат. Причем снижение это совсем не из-за материалов.
Монолитные дома и стоить не дольше панельных и качество жилья многократно лучше. Панельные вообще устарели, не знаю ни одного новстроя с панельными домами.
Я в таком живу) Краснодар, целый район блочно-панельный. Нижне-средний ценовой сегмент. Хорошие дома. Завод блочный рядом просто. Они и строят.
И как планировка? Все панельки которые я видел отличаются совершенно неудобной планировкой.
Мне нравится. Только детская комната неудачная. Длинный такой гараж в блок размером и окном в торце. Темновато. 15 квадратных метров. Кухня большая на 12 квадратов. Раздельные санузлы.
Планировка у панелек бывает очень разной.
Я жил в домах самой разной конструкции и планировки. Так лучшая планировка была именно в одной панельке.
А скорость строительства панелек все же намного выше (если пересчитать на затраченное время работы строителей). Причем вся существенная разница приходится на возведение коробки (отделка и фундамент примерно одинаково). При этом типовую панельку за неделю возводит десяток пьяных строителей, а монолит за существенно больший срок (иначе технология не позволяет, бетон не успеет застыть) возводит целая толпа народу. Плюс бОльшие требования к квалификации некоторых строителей. Плюс бОльшие заморочки к качеству снабжения стройки (или, как это модно сейчас называть, к качеству логистики).
Качество жилья же зависит не столько от технологии, сколько от ее соблюдения (банально от качества работы).
А вот срок жизни сооружения (при хорошем качестве работы) у панелек похуже будет, весьма короче. Это да.
Так что панельки как шлепали, так и продолжают массово шлепать, ибо в некоторых условиях оно весьма выгодно и практично для застройщика.
И об устаревании говорить пока не приходится.
Может и шлёпают, но в Киеве невозможно найти новостройку с панельными домами, видимо технология таки уступает монолитной по соотношению цена-качество. В регионах, где утепление не критично они подходят, конечно, лучше. И ограничения на планировку накладываются существенные. И ещё одна «приятная» особенность панельного дома: соседей слышно, особенно сверху.
Панельки строят там, где есть массовый обеспеченный спрос на дешевое жилье. Т.е. там, где есть значительное количество населения, готового и способного приобрести панельку, или есть муниципальная/государственная/корпоративная программа обеспечения нуждающихся жильем. В этом случае у застройщика есть смысл сэкономить на строительстве и шлепать панельки. Естественно, необходимо наличие рядом "живого" ЖБК, ибо новый при нынешнем обеспеченном спросе (частный и муниципальный вместе) на такое жилье никто строить не будет.
По утеплению и шумоизоляции у панелек особых проблем нет (другой вопрос, что в нынешних реалиях звукоизоляцией в панельках никто заниматься не будет), в то время как в некотьрых монолитах соседей слышно даже лучше, чем в самой паршивой панельке, да еще впридачу холодно и сыро. Так что по теплу и шуму вопрос не в выборе "монолит-панелька", а в конкретных особенностях конкретного дома.
Еще раз — стоимость возведения дома не играет большой роли в рассматриваемом случае. Есть цена земли, есть ограничения на постройку, есть рынок — они определяют в большей мере доступность жилья.
Если будет достаточно нуждающихся в жилье, готовых купить хоть панельку, то застройщик вполне способен решить все связанные с постройкой массива панелек вопросы. Естественно, никто не будет впихивать панельки рядом с особняком за… Там и по любой другой технологии будет проблематично высотку впихнуть. Но отдельный район застроить — запросто.
А так, все правильно. Рынон, цены, спрос и все такое. Оно с панельками никак не конфликтует.
Если будет достаточно нуждающихся в жилье, готовых купить хоть панельку, то застройщик вполне способен решить все связанные с постройкой массива панелек вопросыНет. Кроме «нуждающихся» есть еще те кто уже живет, и у них есть право голоса, и если они не хотят видеть панельные дома или вообще многоэтажки — они могут сказать «нет» и никто в этоге не сможет в реальности «решить вопросы».
Естественно, никто не будет впихивать панельки рядом с особняком за… Там и по любой другой технологии будет проблематично высотку впихнуть. Но отдельный район застроить — запросто.Так вопрос как раз в жилье в дорогих районах, зачем застраивать районы где и без того можно обычные одноэтажные дома построить без проблем?
В конце концов застройщику выгоднее построить подешевле и побыстрее, если конечная цена из-за особенностей спроса будет одинаковой
Есть сомнения что цена на панельный дом будет одинаковой, сэкономив 1 доллар вы потеряете 2 на стоимости продажи, потому что конкуренты будут явно привлекательнее с нормальными домами, а не панельным мусором.
Когда спрос на жилье соответствующей категории существенно превосходит предложение на рынке, рыночная стоимость панелек получается совсем ненамного ниже, чем стоимость монолитов (даже несмотря на позиционируемую "элитность" этих монолитов). При этом меньшими затратами за меньшее время панелек можно наклепать существено больше.
Главное — не разогнаться слишком и не сбросить цены полным удовлетворением спроса (для застройщика, естественно, покупатели, напротив были бы такому только рады).
Вижу это на примере некоторых среднего размера городов, где панельные районы растут как на дрожжах, в то время как монолиты строятся либо единично, либо маленькими групами. И со сбытом квартир в панельках у застройщика никаких проблем нет, поскольку никакие монолиты, даже не "элитные" спрос и близко не покрывают.
Так вопрос как раз в жилье в дорогих районах, зачем застраивать районы где и без того можно обычные одноэтажные дома построить без проблем?
Ну если так, тогда да, панелькам совсем не светит.
Я как-то больше рассматривал общую проблему обеспечения жильем сотрудников компаний, которым сейчас приходится ютиться черт знает где, чуть ли не в собачьих будках. И для них вполне можно было бы отгрохать в сторонке панельный микрорайон. А при должном подходе (хотя бы за счет той же дополнительной облицовки снаружи) панельки внешне могут выглядеть совсем не как панельки, "не оскорбляя эстетическое чувство" жильцов и соседей.
На самом деле нет. В регионе, привлекательном для мигрантов, всегда спрос на жилье будет высокий. " «залить» рынок предложением и сбить цену", как вы изволили выразиться, не получится. «завалвание» рынка недвижимости предложением — это процесс растянутый во времени, требующий инвестиций и привлечения рабочих сил, что в свою очередь, поднимает цены на недвижимость, которая, кроме того, становится неплохим капиталовложением. Что опять же увеличивает ее стоимость. Это процесс не бесконечный, но может длиться годами и десятками лет.
>Ну и еще раз — глупо, очень глупо, не платить за страховку.
Наверное он все же имел ввиду что в глобальном смысле все эти страховки обходятся дороже отдельным усредненным жителям. Ведь страховая компания забирает часть денег себе, содержит кучу сотрудников…
В то же время нельзя надеяться что всегда будешь молодым и здоровым, что ни разу ничего не сломаешь и ничем не заболеешь…
А цены на медицину растут из-за того, что есть страховка, которая покрывает их… Читал не раз про то, что самые простые вещи типа гипса на перелом выходят в бешенные суммы, которые ничем не могут быть оправданы. В итоге все вынуждены покупать страховку, ведь без нее просто невозможно оплатить мед. расходы…
Вроде бы сейчас в США уже осознали все минусы и начали постепенно переходить на советскую систему, но так ли это — я не отслеживаю. Просто читал про такие тенденции…
Наверное он все же имел ввиду что в глобальном смысле все эти страховки обходятся дороже отдельным усредненным жителям. Ведь страховая компания забирает часть денег себе, содержит кучу сотрудников…
В то же время нельзя надеяться что всегда будешь молодым и здоровым, что ни разу ничего не сломаешь и ничем не заболеешь…
А цены на медицину растут из-за того, что есть страховка, которая покрывает их… Читал не раз про то, что самые простые вещи типа гипса на перелом выходят в бешенные суммы, которые ничем не могут быть оправданы. В итоге все вынуждены покупать страховку, ведь без нее просто невозможно оплатить мед. расходы…
Вроде бы сейчас в США уже осознали все минусы и начали постепенно переходить на советскую систему, но так ли это — я не отслеживаю. Просто читал про такие тенденции…
Американские госпитали и американские мед страховые компании это как игра хороший-плохой полицейский. Они работают в паре для того чтобы отобрать у клиентов как можно больше денег. Обе стороны синдиката пытаются запутать клиентов и сделать ценообразование как можно менее прозрачным, что в свою очередь позволяет делать цены высокими. Попытки обойти систему и жить без страховки очень строго наказываются госпиталями (непомерные счета даже за простые операции).
Единственным решением данной проблемы было бы создание свободного и конкурентного рынка медицинских услуг с прозразным ценооборазованием. Так чтобы пользователь мог сам выбрать у кого покупать услуги.
Единственным решением данной проблемы было бы создание свободного и конкурентного рынка медицинских услуг с прозразным ценооборазованием. Так чтобы пользователь мог сам выбрать у кого покупать услуги.
ИМХО, даже я как сторонник либертарианских идей и свободного рынка, считаю что образование и медицина должны оставаться прерогативой государства. Всё — таки рынок имеет свои ограничения и высокий порог входа на эти рынки, зарегулированность отрасли и неэластичный спрос убивают возможность нормальной честной конкуренции. Не обязательно как в ЕС бесплатно, за счёт высоких налогов, пусть будет платным, но цены устанавливает государство по себестоимости и норме прибыли, а не по рынку.
Наверное он все же имел ввиду что в глобальном смысле все эти страховки обходятся дороже отдельным усредненным жителям. Ведь страховая компания забирает часть денег себе, содержит кучу сотрудников…Если у вас есть на счету миллион долларов — тогда при ряде обстоятельств — да, в среднем вы можете жить без страховки. Но для среднестатистического человека это не так.
А цены на медицину растут из-за того, что есть страховка, которая покрывает их…Не по этому. Последние года цены растут из-за обама-кары, которая вносит еще больше нерыночных компонент в страховую систему, надеюсь скоро это пофиксят.
Вроде бы сейчас в США уже осознали все минусы и начали постепенно переходить на советскую систему, но так ли это — я не отслеживаю. Просто читал про такие тенденции…Какие минусы? И какая советская система? Вы смеетесь?
Но платить за страховки — это просто глупо.
Да, по телевизору регулярно показывают людей, умоляющих Путина их спасти и дать новое жилье, потому что они не настолько глупые, чтобы покупать страховки стоимостью тыщи три в год.
Вы видимо не знаете цену на медицину в США. Тут со страховкой то недешево. А без нее, так вообще легко тысячи улетят не какие-нить несложные вещи.
Это всё часто путается с оригинальными названиями first world/second world/third world.
По-вашему, оригинальные названия относили советские республики Кавказа и Средней Азии к несоветскому миру?
The term Third World was originally coined in times of the Cold War to distinguish those nations that are neither aligned with the West (NATO) nor with the East, the Communist bloc. Today the term is often used to describe the developing countries of Africa, Asia, Latin America and Oceania.
Many poorer nations adopted the term to describe themselves.
Many poorer nations adopted the term to describe themselves.
Я конечно дико извиняюсь, но человек из статьи тратит на жильё «около 3000 в месяц», т.е. «около 36000 в год». А зарабатывает «160000 в год».
У меня может быть с математикой совсем плохо, но 36К от 160К это «немного» меньше ужасных 40-50%, что идут дальше по тексту.
Просто я сам проходил через ситуацию, когда отдавал порядка 80% ЗП за съёмную 1шку в Дефолт-сити. По мере роста компетенции ЗП росла, а ежемесячные выплаты за съёмную квартиру были переведены в плату по ипотеке. При этом за счёт досрочного частичного погашения вполне удалось в разумные сроки сделать ежемесячную плату за СВОЁ (пусть и в залоге у банка) жильё заметно меньше ужасных 40-50% (совсем не страшных, кстати, на фоне 80%). А потом и вовсе досрочно погасить.
Может быть проблема вовсе не в дороговизне съёмного жилья а в нежелании/неумении планировать свои финансы у некоторых даже профессиональных IT специалистов? В том числе в «развитых странах».
У меня может быть с математикой совсем плохо, но 36К от 160К это «немного» меньше ужасных 40-50%, что идут дальше по тексту.
Просто я сам проходил через ситуацию, когда отдавал порядка 80% ЗП за съёмную 1шку в Дефолт-сити. По мере роста компетенции ЗП росла, а ежемесячные выплаты за съёмную квартиру были переведены в плату по ипотеке. При этом за счёт досрочного частичного погашения вполне удалось в разумные сроки сделать ежемесячную плату за СВОЁ (пусть и в залоге у банка) жильё заметно меньше ужасных 40-50% (совсем не страшных, кстати, на фоне 80%). А потом и вовсе досрочно погасить.
Может быть проблема вовсе не в дороговизне съёмного жилья а в нежелании/неумении планировать свои финансы у некоторых даже профессиональных IT специалистов? В том числе в «развитых странах».
проблема… в нежелании/неумении планировать свои финансыЕсть такая проблема. И она интернациональная. Поэтому до сих пор люди берут кредиты на новые айфоны стоимостью 2-3 месячные зарплаты. Поэтому не умеют элементарно считать расходы и прикидывать траты. Видал я мощных айтишников, которые программируют такие вещи, о которых мне и подумать страшно. Но почему-то им не приходит в голову сделать страничку в Экселе (хотя бы) и писать туда расходы-доходы…
вы учли 28% налог на эти 160к?
Я тут гуглянул, и нашёл, что помимо IRS'ных сборов, там ещё social security есть (ещё 6%). В каком порядке эти проценты берутся и сколько там вычетов я не знаю, но если взять честные 28% с 150к остаётся 100к. Добавим ещё коммуналку — и получатся те самые 40%.
Я тут гуглянул, и нашёл, что помимо IRS'ных сборов, там ещё social security есть (ещё 6%). В каком порядке эти проценты берутся и сколько там вычетов я не знаю, но если взять честные 28% с 150к остаётся 100к. Добавим ещё коммуналку — и получатся те самые 40%.
160К — это грязными, до налогов. Плюс накиньте медстраховки, которые практически обязательны — и получите как раз 40-50 процентов.
Ну ок, 50% от суммы — налоги и якобы обязательные страховки. Остается 80 тысяч. Минус 36 тысяч за съем квартиры, имеем на руки 44 тысячи или почти 4 тысячи долларов в месяц. Ему их не хватает на еду/одежду/проезд? Сочувствую! В таком случае 99% населения даже США вообще голодают.
In San Francisco the average monthly cost for an infant in a child care center is about $1,900
двое детей = минус 4 тысячи в месяц толька на садик
двое детей = минус 4 тысячи в месяц толька на садик
Садик — это все-таки отдельный расклад, я так понимаю, что он актуален, если оба родителя работают, тогда и суммарный доход выше. Кстати, потенциально получается, что это может быть случай, когда одному из супругов выгоднее не работать (если большая разница в зарплатах) — тогда у второго будут вычеты из налогооблагаемых сумм на иждивенца.
Вижу хороший это бизнес — садик в СФ. Серьёзно, почему никто из предпринимателей не решился «оптимизировать» это самый child care? Уверен, если организовать садик «по-советски», себестоимость этой услуги многократно упадёт.
Слышав несколько историй о советских/российских садиках рискну предположить что если организовать садик «по-советски» — через месяц можно бегать искать адвокатов и думать как бы отбиться от кучи исков.
Если есть семья и дети, то в зависимости от штата, будут налоговые льготы.
Налоги в каждом случае очень индивидуальны, процент может сильно варьироваться в зависимости от семейного положения, наличия детей и т. д.
Медстраховку на самого работника предоставляет работодатель, но если тот хочет дополнительно расширить ее на семью, то ежемесячно нужно доплачивать, и сумма может быть значительной. Зубная страховка и страховка глаз (офтальмологическая что-ли по-русски?) не входят в обычную медицинскую страховку и тоже требуют доплат за семью. Плюс здесь в Штатах люди на пенсию не рассчитывают, поэтому на нее все откладывают ежемесячно. Говорят, чтобы нормально провести старость, нужно собрать около миллиона к тому моменту, когда решишь перестать работать окончательно ссылка почитать.
Жилье — пункт расходов, в который входит не только стоимость аренды, а еще и часто страховка, так называемая rental insurance, которую требует арендодатель. Сумма обычно не очень большая и оплачивается ежегодно. Плюс если переезжать раз в год (например, потому что повысили стоимость аренды), на это легко можно потратить $500+ на оплату грузчиков/машину/etc.
Если питаться не исключительно дома, а хотя бы раз в неделю ужинать в нормальном ресторане — +- $100 на двоих за каждое посещение.
Если есть машина, добавьте стоимость лиза/кредита + страховка. Если водителей двое на одну машину — сумма страховки возрастает. Если есть две машины — еще больше. Если есть тинейджер, которому пора учиться водить — резко прыгает вверх.
Если есть дети — + деньги на садик, если постарше — +на занятия спортом (а это совсем недешево). Плюс детей обязательно захочется выучить, а высшее образование в США стоит дорого,
Захотелось отдохнуть с семьей на выходных — самый дешевый билет в Дизниленд зимой в будний день почти $100 с человека. Хочется пойти с женой на какое-нибудь шоу вдвоем — добавьте расходы на няню (почасово) к цене билетов и overpriced парковки.
В общем, поначалу оно кажется, что денег достаточно, но все мелкие расходы очень быстро складываются в большие и деньги испаряются. Если интересно, я могу примерно расписать наш месячный бюджет (New York suburban area), чтобы сложилось впечатление о расходах на моем конкретном примере.
Медстраховку на самого работника предоставляет работодатель, но если тот хочет дополнительно расширить ее на семью, то ежемесячно нужно доплачивать, и сумма может быть значительной. Зубная страховка и страховка глаз (офтальмологическая что-ли по-русски?) не входят в обычную медицинскую страховку и тоже требуют доплат за семью. Плюс здесь в Штатах люди на пенсию не рассчитывают, поэтому на нее все откладывают ежемесячно. Говорят, чтобы нормально провести старость, нужно собрать около миллиона к тому моменту, когда решишь перестать работать окончательно ссылка почитать.
Жилье — пункт расходов, в который входит не только стоимость аренды, а еще и часто страховка, так называемая rental insurance, которую требует арендодатель. Сумма обычно не очень большая и оплачивается ежегодно. Плюс если переезжать раз в год (например, потому что повысили стоимость аренды), на это легко можно потратить $500+ на оплату грузчиков/машину/etc.
Если питаться не исключительно дома, а хотя бы раз в неделю ужинать в нормальном ресторане — +- $100 на двоих за каждое посещение.
Если есть машина, добавьте стоимость лиза/кредита + страховка. Если водителей двое на одну машину — сумма страховки возрастает. Если есть две машины — еще больше. Если есть тинейджер, которому пора учиться водить — резко прыгает вверх.
Если есть дети — + деньги на садик, если постарше — +на занятия спортом (а это совсем недешево). Плюс детей обязательно захочется выучить, а высшее образование в США стоит дорого,
Захотелось отдохнуть с семьей на выходных — самый дешевый билет в Дизниленд зимой в будний день почти $100 с человека. Хочется пойти с женой на какое-нибудь шоу вдвоем — добавьте расходы на няню (почасово) к цене билетов и overpriced парковки.
В общем, поначалу оно кажется, что денег достаточно, но все мелкие расходы очень быстро складываются в большие и деньги испаряются. Если интересно, я могу примерно расписать наш месячный бюджет (New York suburban area), чтобы сложилось впечатление о расходах на моем конкретном примере.
Распишите, интересно.
Если интересно, я могу примерно расписать наш месячный бюджет (New York suburban area), чтобы сложилось впечатление о расходах на моем конкретном примере.Да, очень интересно. Напишите прямо здесь пожалуйста.
Ok, тогда начнем, наверное, с предыстории. Мы живем в небольшом городке (около 100 тысяч населения) в получасе езды от Манхеттена. Вся жизнь здесь сосредоточена вокруг Нью-Йорка: люди немного экономят на стоимости жилья, теряя при этом время на commute. Поэтому цены у нас, конечно, не такие высокие, как в NYC, но и не такие низкие, как могли бы быть где-нибудь во Флориде.
Нас трое: двое взрослых и ребенок 8 лет, на данный момент работает только один человек в семье.
Жилье: моя двуспальная квартира (2 спальни + 2 ванны с туалетом + living room и балкон) общей площадью около 100 квадратных метров стоит $2150. Это очень низкая цена для нашего города, средняя стоимость похожей квартиры около $2600-2700. Я плачу именно столько, так как в моем случае квартира не была капитально отремонтирована: кухня и техника (посудомойка, плита, холодильник, микроволновка) — все не видело ремонта с 90-х. Надо сказать, оно все в нормальном состоянии, просто «чистенько но бедненько». Я неоднократно пыталась найти что-то приличное за меньшую цену и не смогла, то есть арендовать такой вариант в нормальном районе — удача. Ключевое слово — район.
В эту цену входят почти все коммунальные, кроме интернета, кабельного и электричества. Хитрость в том, что отопление тоже электрическое, поэтому если летом потерпеть и не включать кондиционер, то можно ухитриться и «намотать» только $50 в месяц, то зимой в лучшем случае выходит $150, в худшем — больше $300 если были сильные морозы. При этом мы, например, зимой в Living room только кушаем все вместе, потому моя цифра включает исключительно отопление спален. В среднем за год можно сказать, электричество выходит около $125 в месяц.
Спортзал у нас есть общий для жильцов дома и входит в стоимость аренды.
Кроме этого, за 2 номера мобильной связи мы отдаем почти $100 в месяц. Домашний интернет — $60. Кабельное можно найти за $40, у меня его нет. Итого если считать в среднем за год, выходит 2150 рент + 125 свет в среднем + 100 сотовый + 60 интернет + 40 кабельное = грубо $2500 ежемесячно. Rental Insurance, о которой я писала выше, стоит около $100 в год за минимальное покрытие и я уже учла ее в эти $2500.
Машина: наш первый Hyundai Accent '13 стоил новый около $18к+ с налогами. Без кредитной истории мы дали за него downpayment $6,000 и выплачивали около $500 в месяц в течение 2 лет, после чего он перешел в нашу собственность. Сейчас у нас Santa Fe '16 и те же $500 в месяц за лиз на три года. По окончанию срока мы можем ее выкупить. Это будет loan, так что я рассчитываю на те же $500 в месяц после.
Страховка на две эти машины (2 водителя) нам стоила около $800 за 6 месяцев (машины в лиз требуют максимальное покрытие, поэтому мы особо повлиять на цену не могли), когда продали Accent, стала $600 за 6 месяцев за Santa Fe. Раз в год город оплачивается налог на недвижимость, за Accent он был около $200, за Santa Fe — чуть больше $700. Бензин у нас сейчас стоит около $2.4 за галлон (почти 4 литра), одна полная заправка — около $35.
Итого по 1 машине в месяц: 500 лиз + 100 страховка + к примеру 2 полные заправки + 60 налог = $730 + downpayment.
Медицинская страховка: здесь все очень сложно, потому что кроме ежемесячных вычетов из ЗП есть еще оплаты за каждый визит к врачу, или в еще более запутанных случаях, deductible. Вкратце, у нас за всю семью идет доплата $500 в месяц, и это включает dental and oral care. За каждый визит к врачу мы доплачиваем около $40, за всякие процедуры типа гастроскопия, неотложная помощь — свои цифры в сотнях долларов. Давайте считать, что в среднем бывает 1 визит к врачу в месяц, поэтому добавим $40. За лечение зубов идет своя отдельная доплата в зависимости от процедуры, коронка например стоит около $100 из своего кармана.
Питание: Мы тратим около $500 на продукты на троих на домашнюю еду, особо не экономя, но и без лобстеров на столе каждый день. Хороший ресторан на двоих — около 100, давайте считать 2 раза в месяц = $200. Кофе в старбакс — около $3, пончик — чуть больше доллара, большой сендвич в Subway — около 8. Итого питание 500 + 200 = $700.
Дети идут в public school в 5 лет. Садик стоит $1400+, школа бесплатно. В нашем регионе популярны виды спорта на льду, поэтому за каток средняя цена по городу — около $150 в месяц за одно занятие в неделю, но за один раз в неделю ничему не научишься, поэтому умножаем на 2 = $300. Танцы — нашли совсем недорогие, по $20 за занятие, еще + $80. В моем конкретном случае каток стоит около $100 +$80-100 танцы =$180-200 за спорт в месяц.
Остаются неучтенными всякие шампуни и товары для дома, давайте скажем $50 в месяц на семью.
Стрижка мужская — $20, женская — $70. Одежда — джинсы около 50, футболка — $$10-15, куртка — $50+, обувь — начиная от летней за $20, заканчивая сапогами по $70+. Наверное, в месяц в среднем выходит около $$100-150.
Подытоживая, можно сказать что 2500 квартира + 730 машина + 540 мед услуги + 500 домашняя еда + 200 рестораны + $180 спорт ребенку + $50 бытовая химия + $100 раз в месяц постричься + 150 одежда = почти $5,000. Здесь мы не учли экстренные расходы, отпуск и развлечения, сбережения на пенсию, переезд, услуги риэлтора, downpayment за машину и залог за квартиру, и тому подобное. В год выходит $60,000, и дальше насколько больше всего вы можете себе позволить, зависит только от цифры вашей ЗП после налогов. Захотите купить дом — готовьте 20% downpayment. В нашем регионе хороший дом (не шикарный особняк, просто нормальный отремонтированный просторный дом в хорошем районе) стоит около миллиона, и надо купить кучу страховок и выделить дополнительные 10-15к на годовой налог на недвижимость, и плюс дополнительные деньги на обслуживание (газон, побелить-покрасить, починить крышу и т.д.). Для сравнения, такой же дом во Флориде стоит в 4 раза дешевле. В общем, как-то так.
Хочу еще раз повторить, что эти цифры — это моя реальность на Восточном побережье, это не Калифорния.
Нас трое: двое взрослых и ребенок 8 лет, на данный момент работает только один человек в семье.
Жилье: моя двуспальная квартира (2 спальни + 2 ванны с туалетом + living room и балкон) общей площадью около 100 квадратных метров стоит $2150. Это очень низкая цена для нашего города, средняя стоимость похожей квартиры около $2600-2700. Я плачу именно столько, так как в моем случае квартира не была капитально отремонтирована: кухня и техника (посудомойка, плита, холодильник, микроволновка) — все не видело ремонта с 90-х. Надо сказать, оно все в нормальном состоянии, просто «чистенько но бедненько». Я неоднократно пыталась найти что-то приличное за меньшую цену и не смогла, то есть арендовать такой вариант в нормальном районе — удача. Ключевое слово — район.
В эту цену входят почти все коммунальные, кроме интернета, кабельного и электричества. Хитрость в том, что отопление тоже электрическое, поэтому если летом потерпеть и не включать кондиционер, то можно ухитриться и «намотать» только $50 в месяц, то зимой в лучшем случае выходит $150, в худшем — больше $300 если были сильные морозы. При этом мы, например, зимой в Living room только кушаем все вместе, потому моя цифра включает исключительно отопление спален. В среднем за год можно сказать, электричество выходит около $125 в месяц.
Спортзал у нас есть общий для жильцов дома и входит в стоимость аренды.
Кроме этого, за 2 номера мобильной связи мы отдаем почти $100 в месяц. Домашний интернет — $60. Кабельное можно найти за $40, у меня его нет. Итого если считать в среднем за год, выходит 2150 рент + 125 свет в среднем + 100 сотовый + 60 интернет + 40 кабельное = грубо $2500 ежемесячно. Rental Insurance, о которой я писала выше, стоит около $100 в год за минимальное покрытие и я уже учла ее в эти $2500.
Машина: наш первый Hyundai Accent '13 стоил новый около $18к+ с налогами. Без кредитной истории мы дали за него downpayment $6,000 и выплачивали около $500 в месяц в течение 2 лет, после чего он перешел в нашу собственность. Сейчас у нас Santa Fe '16 и те же $500 в месяц за лиз на три года. По окончанию срока мы можем ее выкупить. Это будет loan, так что я рассчитываю на те же $500 в месяц после.
Страховка на две эти машины (2 водителя) нам стоила около $800 за 6 месяцев (машины в лиз требуют максимальное покрытие, поэтому мы особо повлиять на цену не могли), когда продали Accent, стала $600 за 6 месяцев за Santa Fe. Раз в год город оплачивается налог на недвижимость, за Accent он был около $200, за Santa Fe — чуть больше $700. Бензин у нас сейчас стоит около $2.4 за галлон (почти 4 литра), одна полная заправка — около $35.
Итого по 1 машине в месяц: 500 лиз + 100 страховка + к примеру 2 полные заправки + 60 налог = $730 + downpayment.
Медицинская страховка: здесь все очень сложно, потому что кроме ежемесячных вычетов из ЗП есть еще оплаты за каждый визит к врачу, или в еще более запутанных случаях, deductible. Вкратце, у нас за всю семью идет доплата $500 в месяц, и это включает dental and oral care. За каждый визит к врачу мы доплачиваем около $40, за всякие процедуры типа гастроскопия, неотложная помощь — свои цифры в сотнях долларов. Давайте считать, что в среднем бывает 1 визит к врачу в месяц, поэтому добавим $40. За лечение зубов идет своя отдельная доплата в зависимости от процедуры, коронка например стоит около $100 из своего кармана.
Питание: Мы тратим около $500 на продукты на троих на домашнюю еду, особо не экономя, но и без лобстеров на столе каждый день. Хороший ресторан на двоих — около 100, давайте считать 2 раза в месяц = $200. Кофе в старбакс — около $3, пончик — чуть больше доллара, большой сендвич в Subway — около 8. Итого питание 500 + 200 = $700.
Дети идут в public school в 5 лет. Садик стоит $1400+, школа бесплатно. В нашем регионе популярны виды спорта на льду, поэтому за каток средняя цена по городу — около $150 в месяц за одно занятие в неделю, но за один раз в неделю ничему не научишься, поэтому умножаем на 2 = $300. Танцы — нашли совсем недорогие, по $20 за занятие, еще + $80. В моем конкретном случае каток стоит около $100 +$80-100 танцы =$180-200 за спорт в месяц.
Остаются неучтенными всякие шампуни и товары для дома, давайте скажем $50 в месяц на семью.
Стрижка мужская — $20, женская — $70. Одежда — джинсы около 50, футболка — $$10-15, куртка — $50+, обувь — начиная от летней за $20, заканчивая сапогами по $70+. Наверное, в месяц в среднем выходит около $$100-150.
Подытоживая, можно сказать что 2500 квартира + 730 машина + 540 мед услуги + 500 домашняя еда + 200 рестораны + $180 спорт ребенку + $50 бытовая химия + $100 раз в месяц постричься + 150 одежда = почти $5,000. Здесь мы не учли экстренные расходы, отпуск и развлечения, сбережения на пенсию, переезд, услуги риэлтора, downpayment за машину и залог за квартиру, и тому подобное. В год выходит $60,000, и дальше насколько больше всего вы можете себе позволить, зависит только от цифры вашей ЗП после налогов. Захотите купить дом — готовьте 20% downpayment. В нашем регионе хороший дом (не шикарный особняк, просто нормальный отремонтированный просторный дом в хорошем районе) стоит около миллиона, и надо купить кучу страховок и выделить дополнительные 10-15к на годовой налог на недвижимость, и плюс дополнительные деньги на обслуживание (газон, побелить-покрасить, починить крышу и т.д.). Для сравнения, такой же дом во Флориде стоит в 4 раза дешевле. В общем, как-то так.
Хочу еще раз повторить, что эти цифры — это моя реальность на Восточном побережье, это не Калифорния.
Ваши цифры близки тем, что есть в зоне залива. В самой долине ещё дороже. Недвижимость уже приближается к 3000 за 2км квартиру
UFO just landed and posted this here
Ну давайте сразу для остальных проясним, что держать машину на Манхеттене — это финансовое самоубийство, тем более общественный транспорт действительно работает. Я же без машины не смогла бы элементарно купить продукты, съездить к врачу и так далее. Автобус в моем городе ходит раз в час и маршрутов буквально несколько, далеко не все направления покрываются. К тому же, машина — это стиль жизни: мы можем легко поехать в отпуск в Чикаго или в Южную Каролину на недельку (по 2 тысячи миль). Конечно, туда можно полететь, но нам нравится именно на машине. Мы любим кемпинг, были почти во всех парках своего штата и НЮ тоже, и без машины этого бы не случилось.
Вы решили не откладывать в IRS, мы считаем — это важно. Я ниже об этом уже написала: на одну и ту же сумму один человек будет выживать, а другой — жить припеваючи. Это не хорошо и не плохо, просто у каждого есть свой ожидаемый уровень комфорта и свое видение, куда тратить и не тратить деньги.
Вы решили не откладывать в IRS, мы считаем — это важно. Я ниже об этом уже написала: на одну и ту же сумму один человек будет выживать, а другой — жить припеваючи. Это не хорошо и не плохо, просто у каждого есть свой ожидаемый уровень комфорта и свое видение, куда тратить и не тратить деньги.
Я правильно понял, что 1 занятие в школе фигурного катания $150? А «народные», с чисто-символической ценой открытые катки есть?
Нет, это в месяц. Вкратце, берут деньги за сезон, который 8 недель, и нужно оплатить наперед. Сезон стоит $250-300, это цена за 1 раз в неделю х 8 раз. Хотите кататься 2 раза в неделю — умножайте на 2.
У меня как раз такой «народный» каток и есть: так как он принадлежит городу, а не частным владельцам, сезон стоит $120. Мы ходим 2 раза, так что выходит около $200 за сезон, $100 в месяц за 2 занятия.
Занятия групповые, на начальных уровнях обычно до 10 детей в группе, на высоких — 5 и меньше, Занятие состоит из 25 минут с инструктором в группе, и потом 25 минут самостоятельной практики на льду на отгороженной территории (там толпа из всех уровней). Частное занятие с инструктором — $50/полчаса.
У меня как раз такой «народный» каток и есть: так как он принадлежит городу, а не частным владельцам, сезон стоит $120. Мы ходим 2 раза, так что выходит около $200 за сезон, $100 в месяц за 2 занятия.
Занятия групповые, на начальных уровнях обычно до 10 детей в группе, на высоких — 5 и меньше, Занятие состоит из 25 минут с инструктором в группе, и потом 25 минут самостоятельной практики на льду на отгороженной территории (там толпа из всех уровней). Частное занятие с инструктором — $50/полчаса.
Ага, значит примерно как у нас цены, это радует. Если знаете, расскажите, как с доступностью других видов спорта: хоккея, футбола, волейбола, лёгкой атлетики? Достаточно ли объектов, комфортны ли условия (достаточно тренеров, нет переполненности, сами объекты «на уровне»)? Часто ли проходят соревнования, много ли людей на них ходит, доступна ли цена? Много ли школьных/студенческих команд по разным видам спорта?
Извиняюсь, за такое количество вопросов, просто я косвенно связан со спортивной подготовкой и мне интересно))
Извиняюсь, за такое количество вопросов, просто я косвенно связан со спортивной подготовкой и мне интересно))
Ну вот смотрите, в моем 100-тысячном городке три ледовых катка и своя хоккейная ассоциация: это команды под одним названием (разделенные по уровням). Таких команд 8, из них 3 — girls hockey teams. Плюс есть три команды синхронного фигурного катания разных уровней (правда, не относящиеся к самому городу, а к county — это на города 3-4). Но членство в команде — это уже совершенно другого уровня расходы: к оплате за тренировки (больше двух раз в неделю) добавляются расходы на участие в соревнованиях, форма и так далее.
Если говорить об обычных соревнованиях (фигурное катание под музыку) — например, в прошлом году мы заплатили около $50 за само соревнование, специальные классы по подготовке были на нашем катке по цене обычных занятий. Такие «обычные» соревнования в моем городе проходят раз в год, но в регионе, я уверена, чаще. До Бостона, например — 3.5 часа, это не проблема съездить.
Обучением я довольна, например у ребенка был тренер, в свое время участвовавший в Олимпийских играх по фигурному катанию. За другими подобных достижений замечено не было, но меня устраивает качество их подготовки и преподавания.
Ко всему относятся адекватно: нет такого, что 6-летней НЕтолстой девочке говорят «тебе надо худеть, у таких как ты нет будущего в фигурном катании», и ребенка после этого посадили на лето на огуречную диету (серьезно, история из группы, где мы занимались до переезда в США), тренер не орет на детей: «Занимайся, а то так и останешься придурком» и так далее.
Очень нравится, что все структурировано и разделено на уровни. До США такого не было: проходил ребенок на лед полгода, на коньках стоять умеет — молодец. Какой уровень? — Начинающий, прыгать не умеет. Здесь же все разделено на 8 базовых уровней, и к каждому уровню свой список требований и движений, которые надо освоить, чтоб его пройти. После тестов в конце сезона выдается форма, где отмечено, какое конкретное движение сделано хорошо, а над чем надо поработать. Детей на катках много, одновременно на льду занимается, наверное, человек 30 (часть практикуется, у других — занятия в группах). Каток оснащен хорошо, везде есть машины, чистящие лед, электронные табло для игр, трибуны, микрофоны, динамики — вроде бы все, что нужно.
По поводу волейбола и легкой атлетики сказать ничего, к сожалению, не могу, но в силах того, что в Штатах популярен американский футбол, таких команд тоже много. Соккер (футбол здорового человека) не так распространен, но тоже пару флайеров про занятия ребенок со школы приносил. Теннис — прямо очень популярен, в городских парках есть бесплатные отличные корты, и туда постоянно очередь. Обучение теннису дорогое, вышло бы мне дороже катка. Взрослые еще любят гольф, чуть ли не в каждом городе есть поле, но мне этот спорт кажется нудным, так что я ценами не интересовалась, не думаю, что дешево. Зимой люди семьями любят ездить кататься на лыжах, мы пока не пробовали, но тоже pricey.
Вообще спорт — это популярно, поэтому я думаю, что с этим проблем нет. Если не в вашем городе, то в соседнем, в 20 минутах езды. Насколько это доступно или нет — определяет уровень вашей конкретной зарплаты, например в нашем конкретном городе средняя ЗП семьи составляет около $77к. Я бы сказала, что на 77 тысяч до налогов на семью из 2 взрослых и ребенка хоккейная команда, лыжи и теннис точно отменяются, но возможно у танцев по $20 за занятие раз в неделю есть шанс.
Если говорить об обычных соревнованиях (фигурное катание под музыку) — например, в прошлом году мы заплатили около $50 за само соревнование, специальные классы по подготовке были на нашем катке по цене обычных занятий. Такие «обычные» соревнования в моем городе проходят раз в год, но в регионе, я уверена, чаще. До Бостона, например — 3.5 часа, это не проблема съездить.
Обучением я довольна, например у ребенка был тренер, в свое время участвовавший в Олимпийских играх по фигурному катанию. За другими подобных достижений замечено не было, но меня устраивает качество их подготовки и преподавания.
Ко всему относятся адекватно: нет такого, что 6-летней НЕтолстой девочке говорят «тебе надо худеть, у таких как ты нет будущего в фигурном катании», и ребенка после этого посадили на лето на огуречную диету (серьезно, история из группы, где мы занимались до переезда в США), тренер не орет на детей: «Занимайся, а то так и останешься придурком» и так далее.
Очень нравится, что все структурировано и разделено на уровни. До США такого не было: проходил ребенок на лед полгода, на коньках стоять умеет — молодец. Какой уровень? — Начинающий, прыгать не умеет. Здесь же все разделено на 8 базовых уровней, и к каждому уровню свой список требований и движений, которые надо освоить, чтоб его пройти. После тестов в конце сезона выдается форма, где отмечено, какое конкретное движение сделано хорошо, а над чем надо поработать. Детей на катках много, одновременно на льду занимается, наверное, человек 30 (часть практикуется, у других — занятия в группах). Каток оснащен хорошо, везде есть машины, чистящие лед, электронные табло для игр, трибуны, микрофоны, динамики — вроде бы все, что нужно.
По поводу волейбола и легкой атлетики сказать ничего, к сожалению, не могу, но в силах того, что в Штатах популярен американский футбол, таких команд тоже много. Соккер (футбол здорового человека) не так распространен, но тоже пару флайеров про занятия ребенок со школы приносил. Теннис — прямо очень популярен, в городских парках есть бесплатные отличные корты, и туда постоянно очередь. Обучение теннису дорогое, вышло бы мне дороже катка. Взрослые еще любят гольф, чуть ли не в каждом городе есть поле, но мне этот спорт кажется нудным, так что я ценами не интересовалась, не думаю, что дешево. Зимой люди семьями любят ездить кататься на лыжах, мы пока не пробовали, но тоже pricey.
Вообще спорт — это популярно, поэтому я думаю, что с этим проблем нет. Если не в вашем городе, то в соседнем, в 20 минутах езды. Насколько это доступно или нет — определяет уровень вашей конкретной зарплаты, например в нашем конкретном городе средняя ЗП семьи составляет около $77к. Я бы сказала, что на 77 тысяч до налогов на семью из 2 взрослых и ребенка хоккейная команда, лыжи и теннис точно отменяются, но возможно у танцев по $20 за занятие раз в неделю есть шанс.
Спасибо Вам за столько тщательный анализ. От себя ж могу к вашей калькуляции добавить:
1. Штрафы
2. Некие расходы, которые связаны с жильем, но никак не включенные в какие-то другие статьи. У меня напр., было так — в доме есть грузовой лифт, но за его использование я должен был платить. При этом доходило до безумия: ты заказываешь себе доставку на 9:00, а из-за адовых пробок к тебе приезжают в 11:00, но твое оплаченное время, закончилось уже в 9:30, и тебе нужно либо идти и опять оформлять право использование лифтом, либо договариваться чтобы эту плату зачли. И первое и второе всегда приводило к адовым потерям времени, и слезному умоленью чуваков из транспортной компании подождать.
3. Когда в школе есть тема подготовки к SAT и AСT, что может овер до 1к в месяц (!!!) съесть в финальные года. У моих коллег, у которых были дети в таком возрасте, было овер 3k разово за подключение к онлайн платформе подготовке + разовые занятия в неделю с репетиторами, т.к. не все было понято. Вообщем, пояса они затянули настолько сильно, что радости не было пределу, когда вся эта музыка закончилась.
Ну и в целом, классический вопрос: вы сами-то довольны переездом, обустройством?
1. Штрафы
2. Некие расходы, которые связаны с жильем, но никак не включенные в какие-то другие статьи. У меня напр., было так — в доме есть грузовой лифт, но за его использование я должен был платить. При этом доходило до безумия: ты заказываешь себе доставку на 9:00, а из-за адовых пробок к тебе приезжают в 11:00, но твое оплаченное время, закончилось уже в 9:30, и тебе нужно либо идти и опять оформлять право использование лифтом, либо договариваться чтобы эту плату зачли. И первое и второе всегда приводило к адовым потерям времени, и слезному умоленью чуваков из транспортной компании подождать.
3. Когда в школе есть тема подготовки к SAT и AСT, что может овер до 1к в месяц (!!!) съесть в финальные года. У моих коллег, у которых были дети в таком возрасте, было овер 3k разово за подключение к онлайн платформе подготовке + разовые занятия в неделю с репетиторами, т.к. не все было понято. Вообщем, пояса они затянули настолько сильно, что радости не было пределу, когда вся эта музыка закончилась.
Ну и в целом, классический вопрос: вы сами-то довольны переездом, обустройством?
Ну наверное надо начать с того, что в светлое будущее страны, где мы родились, мы не верили, так что уезжать оттуда нужно было в любом случае.
При меньшей зарплате там мы могли себе позволить больше, чем при более высокой здесь, так что было тяжеловато, особенно в первые полгода-год. Пришлось сразу же решать множество вопросов и вникать во множество деталей, типа как работает система мед. страхования, налоги, как устроить ребёнка в школу и так далее. Плюс даже если раньше знал английский, все равно поначалу тяжело начать на слух воспринимать акценты, учить слова и т.д.
Очень нравится местное образование, поверьте, это в миллион раз интересннее чем то, как учились школьники в бывшем СССР. Например, у ребёнка в прошлом году был проект: им дали задание придумать себе бизнес и составить бизнес план. Например, у нас это был lemonade stand. В бизнес плане были вопросы: а где вы возьмёте деньги, чтобы начать бизнес? Какие инструменты вам нужны, чтобы начать? Какая будет себестоимость продукта? Почем вы будете его продавать? А почему именно такая цена? Какое развитие вы видите для своего бизнеса? И так далее. Это было задание для семилетних детей.
В целом, нам здесь нравится, и обратно даже в гости лететь не тянет.
1. ШтрафыА зачем их добавлять, когда можно не нарушать?
Это не всегда получается, и не всегда, кстати, от вас зависит. Особенно со временем парковки. Вас могут задержать, или вы сами задержитесь на работе — вот вам и штраф. Это самое распространенное, что было у меня.
Учитывая разницу между штрафом (обычно) и ценой за дополнительный час парковки — штрафы должны быть единичными случаями никак не влияющими на бюджет, ибо если вы задерживаетесь часто — проще на час дольше покупать паркинг. А кроме этого какие еще штрафы которые не получается избежать?
Штрафы за парковку единичны, но их базу можно распределить как некая статья затрат «штраф» в пределах года, о чем я писал выше, с разбивкой по каждому месяцу. В эту же статью также включаю также разовые штрафы, которые иногда тоже случаются отчасти по моей вине: пару раз в год сдавал назад, во избежании столкновения от также сдающей назад мусороуборочных машин. Штрафы нужно платить быстро, т.к. если долги накопятся, в следующий раз можно легко уехать на эвакуаторе, со всеми вытекающими. Ну и вообщем-то, статья затрат в свете калькуляции выше, получалась лично у меня, не сказать что большой, но такой, чтобы ее имело смысл считать.
Ну вот и получается — высокий доход = высокие затраты в месте получения дохода.
ну вот вам для сравнения РФ
У нас тут город миллионник — у многих з/п 200-500 баксов в месяц, если получаете от 1к — это уже очень, очень неплохо.
На коммуналку уходит примерно половина, если снимать квартиру — от 200 долларов в мес. + коммуналки еще на 50-60 можно найти неплохую 2х комнатную. По еде если не «шиковать» по кафе/ресторанам вполне можно уложиться в сотню-другую на одного если все готовить дома.
Интернет с ТВ (~15 каналов) от 5 баксов, если 100 каналов то примерно 8-10 тв + и-нет
+ сотовый можно уложить в 5 баксов в месяц если не говорить в день по два часа, домашний еще баксов 10 на безлимитке, или 5-7 если по минутная и ограничивать разговоры.
машина многим не нужна каждый день, особенно если удобный график работы, когда начало дня не совпадает с часом пик
а раз в неделю проще и дешевле вызвать такси, поездка выходит обычно в пределах 10 баксов за 15км
мед страховку платит работодатель.
аппендицит вырежут бесплатно =) вместе с кучей уколов антибиотиков и койкой в больнице. Если сильно хочется то за 10 баксов в день вас переведут в отдельную палату.
«поболеть гриппом» выйдет баксов в 15-30 на лекарства и + бесплатные визиты к врачу.
Раз в пару лет бесплатная диспансеризация — основные анализы и исследования типа УЗИ.
Вы все еще хотите к нам после таких цен?
Посмотрите на начало где указаны з/п…
Плюс уровень медицины и обучения снижается понемногу ;-(
Врачи стали часто назначать лекарства, которые не помогут («противовирусные» например при гриппе, хотя по моему уже все знают что там могут помочь только 2, но их то назначают только если «совсем все плохо»)…
Если вы гипертоник в возрасте, то готовьте баксов 200 в год на курс капельниц (я про цену лекарств)…
В общем нормально жить можно получая в районе от 1к баксов на человека в месяц, особенно если нет хронических заболеваний, требующих дорогостоящих лекарств, но у многих нет и 500…
На коммуналку уходит примерно половина, если снимать квартиру — от 200 долларов в мес. + коммуналки еще на 50-60 можно найти неплохую 2х комнатную. По еде если не «шиковать» по кафе/ресторанам вполне можно уложиться в сотню-другую на одного если все готовить дома.
Интернет с ТВ (~15 каналов) от 5 баксов, если 100 каналов то примерно 8-10 тв + и-нет
+ сотовый можно уложить в 5 баксов в месяц если не говорить в день по два часа, домашний еще баксов 10 на безлимитке, или 5-7 если по минутная и ограничивать разговоры.
машина многим не нужна каждый день, особенно если удобный график работы, когда начало дня не совпадает с часом пик
а раз в неделю проще и дешевле вызвать такси, поездка выходит обычно в пределах 10 баксов за 15км
мед страховку платит работодатель.
аппендицит вырежут бесплатно =) вместе с кучей уколов антибиотиков и койкой в больнице. Если сильно хочется то за 10 баксов в день вас переведут в отдельную палату.
«поболеть гриппом» выйдет баксов в 15-30 на лекарства и + бесплатные визиты к врачу.
Раз в пару лет бесплатная диспансеризация — основные анализы и исследования типа УЗИ.
Вы все еще хотите к нам после таких цен?
Посмотрите на начало где указаны з/п…
Плюс уровень медицины и обучения снижается понемногу ;-(
Врачи стали часто назначать лекарства, которые не помогут («противовирусные» например при гриппе, хотя по моему уже все знают что там могут помочь только 2, но их то назначают только если «совсем все плохо»)…
Если вы гипертоник в возрасте, то готовьте баксов 200 в год на курс капельниц (я про цену лекарств)…
В общем нормально жить можно получая в районе от 1к баксов на человека в месяц, особенно если нет хронических заболеваний, требующих дорогостоящих лекарств, но у многих нет и 500…
В бывшем СССР проблема, что даже если вы получаете от $1к и можете себе позволить все прелести жизни типа ресторанов и «бесплатной» медицины, это никак вам не предоставит ровные дороги, хорошее обучение детям и низкие проценты по кредитам, да и просто спокойное существование. К сожалению.
Каждый выбирает для себя… Среди моих знакомых и друзей есть те, кто вернулся к себе на родину и ни о чём не жалеет. Заработанных денег хватило на покупку и ремонт дома.
ИМХО, мне не нужна низкая процентная ставка по кредиту, обучение у нас ещё не самое плохое по базовым дисциплинам. Медицина, если искать поискать через знакомых и друзей получается и недорогой и очень эффективной + ДМС от работодателя.
И очень радует то, что регионы на себя постепенно начали оттягивать спецов и направления, что разгружает Москву хотя пока и несильно.
ЗЫ: предпочту получать полторы штуки баксов и тратить триста в месяц на жизнь (сейчас именно так), чем десять и тратить девять. В России рынок услуг относительно дешёвый. А дальше уеду в деревню, дистанционный метод работы никто не отменял. Это не дауншифт, а осознанный выбор на пути гармонии с собой.
ИМХО, мне не нужна низкая процентная ставка по кредиту, обучение у нас ещё не самое плохое по базовым дисциплинам. Медицина, если искать поискать через знакомых и друзей получается и недорогой и очень эффективной + ДМС от работодателя.
И очень радует то, что регионы на себя постепенно начали оттягивать спецов и направления, что разгружает Москву хотя пока и несильно.
ЗЫ: предпочту получать полторы штуки баксов и тратить триста в месяц на жизнь (сейчас именно так), чем десять и тратить девять. В России рынок услуг относительно дешёвый. А дальше уеду в деревню, дистанционный метод работы никто не отменял. Это не дауншифт, а осознанный выбор на пути гармонии с собой.
Медстраховку на самого работника предоставляет работодатель, но если тот хочет дополнительно расширить ее на семью, то ежемесячно нужно доплачивать, и сумма может быть значительной.
Я не встречал ни одной IT-компании, где доплата за страховку для семьи с детьми была бы больше $300 в месяц. Не так уж и много, на самом деле.
Зубная страховка и страховка глаз (офтальмологическая что-ли по-русски?) не входят в обычную медицинскую страховку и тоже требуют доплат за семью.
Обычно вокруг $50/месяц за зубную и $3-$5 за офтальмологическую. Опять же, не те деньги, чтобы существенно повлиять на доходы инженера.
Если есть машина, добавьте стоимость лиза/кредита + страховка. Если водителей двое на одну машину — сумма страховки возрастает.
Опять же, $200/месяц за лиз на что-то типа цивика, плюс $150/месяц страховка на двоих.
+на занятия спортом (а это совсем недешево)
Занятия «обычным» спортом — гимнастика, футбол (который соккер) — без амбиций стать олимпийцем, выходят обычно до $100/месяц.
Да, это все набегает, но дохода в 160к хватает на содержание семьи с неработающей женой и двумя детьми (один из которых в садике за $1350/месяц), проверено лично.
У меня другие цифры, напишу ниже отдельным комментарием. Вкратце знаю человека, который доплачивает около $700 за мед страховку семье, работает напрямую в американской компании (не контрактор). Плюс не надо забывать, что налоги разнятся не только от семьи к семье, а еще и от штата к штату.
Машины бывают разные, и стоимость лиза — тоже. Кредитная история — вы и сами знаете, и от этого стоимость страховки например для вновь прибывших тоже резко растет вверх. Плюс НЕ-американские права за стаж вождения страховка не считает, и тарифы выдает, соответственно, не низкие.
Спорт в моем регионе — вам очень повезет если найдете что-то пристойное меньше чем за $250 в месяц. Есть дешевле, но это не будет соответствовать вашим ожиданиям. Например, моя знакомая отдала ребенка на tennis camp прошлым летом за какие-то небольшие деньги как вы пишете в своем комментарии, в итоге плевалась, что толпу из 20 детей учили два подростка.
Еще раз хочу напомнить, что я не из West Coast и запросы на уровень жизни/соответствие зарплаты желаниям у меня могут отличаться от остальных.
Машины бывают разные, и стоимость лиза — тоже. Кредитная история — вы и сами знаете, и от этого стоимость страховки например для вновь прибывших тоже резко растет вверх. Плюс НЕ-американские права за стаж вождения страховка не считает, и тарифы выдает, соответственно, не низкие.
Спорт в моем регионе — вам очень повезет если найдете что-то пристойное меньше чем за $250 в месяц. Есть дешевле, но это не будет соответствовать вашим ожиданиям. Например, моя знакомая отдала ребенка на tennis camp прошлым летом за какие-то небольшие деньги как вы пишете в своем комментарии, в итоге плевалась, что толпу из 20 детей учили два подростка.
Еще раз хочу напомнить, что я не из West Coast и запросы на уровень жизни/соответствие зарплаты желаниям у меня могут отличаться от остальных.
Вкратце знаю человека, который доплачивает около $700 за мед страховку семье, работает напрямую в американской компании (не контрактор).
Это вызывает вопросы о качестве компании как работодателя. На самом деле когда я смотрю в оффер, я просто из зарплаты вычитаю стоимость страховки, добавляю матчинг 401к и акции и смотрю на получившуюся сумму. Так сильно проще оценить привлекательность компании.
Машины бывают разные, и стоимость лиза — тоже.
Конечно (мы платим больше, например) — но я исходил из того, что человеку не хватает на жизнь, а значит машину он явно выберет минимально достаточную.
Кредитная история — вы и сами знаете
У многих компаний есть договоренности с credit union'ами о том, что новоприбывшим по H1B они выдают нормальную кредитку. Это сильно помогает, да — иначе все сложнее.
стоимость страховки например для вновь прибывших тоже резко растет вверх.
А это вопрос подбора хорошего брокера. Если пойти на сайт Гейко или Прогрессива и купить там — будет дорого, да. Но я через месяц после приезда сделал хорошую страховку (250k/500k, collision, comprehensive, PIP и прочее — почти по максимуму, в общем) за $140/месяц просто потому, что брокер согласился зачесть мне безаварийный опыт вождения в Украине и еще поигрался со скидками.
Например, моя знакомая отдала ребенка на tennis camp прошлым летом за какие-то небольшие деньги как вы пишете в своем комментарии, в итоге плевалась, что толпу из 20 детей учили два подростка.
Это как раз то, что я имею в виду под «без амбиций стать олимпийцем». Старшей гимнастику преподает девочка-инженер из Microsoft, в прошлом гимнастка — никак не профессиональный тренер, но с энтузиазмом и подходом к детям. В спорт высоких достижений так не попадешь, а для общего развития ИМХО достаточно.
Мне кажется, изначально все прицепились к тому, что в статье указано 160К и многие решили, что это — ЗП на руки. Со 160 легко можно скатиться до 110 после вычета налогов, и при дороговизне жилья и прочих составляющих денег особо и не остается. То что вы пишете — найти брокера, тренера для ребенка — это все способы выкрутиться, но не все люди это могут и любят делать. Есть интроверты, которые не стали бы искать брокера, идти к нему в офис, ждать пока он поиграется со скидками, чтобы получить лучшую цену на страховку, если все это можно сделать онлайн, избегая человеческих контактов. А вдруг у этого интроверта еще и дочь с задатками стать олимпийским чемпионом? И ему прямо таки нужно тратить сумасшедшие деньги на тренировки, чтобы она достигла результатов. В общем, ситуации разные, и ожидания у всех разные, и кто-то на $110к концы с концами свести не может, а другой живет припеваючи.
Я где-то видела, что если сравнивать цены Нью Йорка и Сан Франциско, ЗП на Западном побережье должна быть в 1,5 раза выше, чтобы поддерживать уровень жизни в НЮ. Так вот 160к там превращаются в 100к здесь, и я считаю, что на них особо не разгонишься.
Я где-то видела, что если сравнивать цены Нью Йорка и Сан Франциско, ЗП на Западном побережье должна быть в 1,5 раза выше, чтобы поддерживать уровень жизни в НЮ. Так вот 160к там превращаются в 100к здесь, и я считаю, что на них особо не разгонишься.
На самом деле, это проблемы любого мира с рыночной экономикой — «деньги нельзя есть». Кстати, именно поэтому бессмысленны любые движения в стиле «давайте дадим людям больше денег» — сразу же вверх за доходами поползут цены.
цены поползут вверх — а зарплаты нет. И вуаля — рабочие места станут более прибыльными для работодателей — вуаля больше рабочих мест — меньше безработица. В общем ради снижения безработицы инфляцию и повышают. А ради повышения благосостояния уже работающих -конечно это бессмысленная инициатива.
p.s. Мопед не мой — это старина Кейнс еще 80 лет назад придумал.
p.s. Мопед не мой — это старина Кейнс еще 80 лет назад придумал.
Вы не поняли, я про обратную ситуацию немного.
Вот сейчас часто обсуждают «базовый универсальный доход» (а в моих пенатах ещё и схему «а давайте просто повысим что-то там», но это отдельный цимес). Так вот, в условиях чисто рыночной экономики если каждый гражданин начнет получать на сто долларов больше, цены вырастут примерно до такого уровня, чтобы гражданин и тратил на сто долларов больше. Вот это и наблюдается в bay area — рост зарплат вызывает рост цен, просто потому, что есть кто-то, кто может по этим ценам покупать.
Проблема bay area в немного другом — зарплаты НЕ в айти не сильно выше аналогичных в других штатах. И это вызывает определенный перекос.
Вот сейчас часто обсуждают «базовый универсальный доход» (а в моих пенатах ещё и схему «а давайте просто повысим что-то там», но это отдельный цимес). Так вот, в условиях чисто рыночной экономики если каждый гражданин начнет получать на сто долларов больше, цены вырастут примерно до такого уровня, чтобы гражданин и тратил на сто долларов больше. Вот это и наблюдается в bay area — рост зарплат вызывает рост цен, просто потому, что есть кто-то, кто может по этим ценам покупать.
Проблема bay area в немного другом — зарплаты НЕ в айти не сильно выше аналогичных в других штатах. И это вызывает определенный перекос.
Все сложнее. Есть импорт, есть производительность труда, конкуренция и т.д.
Импорт в этой схеме начнет играть, если будет что импортировать. Есть вещи, которые гражданину априори нельзя импортировать — например, недвижимость или «готовую чашку кофе в кафе». Есть вещи, которые импортировать можно, но в большинстве случаев ритейлер сделает это дешевле — например, скоропортящиеся продукты питания. Это может работать в случае, например, небольших стран, где можно «через границу мотаться за колбасой» (например, некоторое время назад датчане сравнительно активно скупались той же техникой в Швеции, где цены были ниже), но не глобально.
Конкуренция начинает играть, если нету сговора или общего понимания ритейлерами ситуации, что точка максимизации прибыли — вот тут и у них у всех есть рынок.
А производительность труда тут вообще ни при чем — речь о том, что если одинаково работающие люди в разных местах будут получать разные деньги, то вокруг них будут разные цены.
Важно понимать, что мы говорим о полностью свободном рынке, где нет установленной «нормы прибыли», т.е. я могу продавать что-то, что мне стоило 1 доллар, с произвольной наценкой — хоть в тысячу процентов. И я не говорю о том, что все подорожает в равной мере — но суммарные расходы увеличатся примерно на сумму выросших доходов.
Конкуренция начинает играть, если нету сговора или общего понимания ритейлерами ситуации, что точка максимизации прибыли — вот тут и у них у всех есть рынок.
А производительность труда тут вообще ни при чем — речь о том, что если одинаково работающие люди в разных местах будут получать разные деньги, то вокруг них будут разные цены.
Важно понимать, что мы говорим о полностью свободном рынке, где нет установленной «нормы прибыли», т.е. я могу продавать что-то, что мне стоило 1 доллар, с произвольной наценкой — хоть в тысячу процентов. И я не говорю о том, что все подорожает в равной мере — но суммарные расходы увеличатся примерно на сумму выросших доходов.
Проблема ещё и в том, что нужно уже сейчас готовиться к миру, в котором половину населения выпнут со своих рабочих мест роботы. Поэтому для многих людей при сумме базового дохода в, скажем, 1000 долларов их доход и будет на 1000 долларов больше нуля.
Совершенно верно. Это, я бы сказал, универсальный закон — при сравнении уровней жизни абсолютные цифры доходов не играют никакой роли, важны лишь относительные цифры. Где бы ты ни жил, какую бы зарплату не получал, уровень твоей жизни — это то, где ты находишься на кривой степенного распределения относительно местного населения.
зарплаты НЕ в айти не сильно выше аналогичных в других штатах
Судя по тому, что не-айти всё же присутствует в Bay Area, им каким-то образом хватает. Во-первых, цены на их услуги выше, чем в глубинке. Далее, кто-то живёт в жилье, купленном/построенном до IT-бума, или сдаёт его за немалые деньги, обитая в более дешёвом. В общем, вертятся как могут, срезают траты как могут — но это более-менее везде так, в любой местности, см. «универсальный закон» выше.
зарплаты НЕ в айти не сильно выше аналогичных в других штатах
Судя по тому, что не-айти всё же присутствует в Bay Area, им каким-то образом хватает. Во-первых, цены на их услуги выше, чем в глубинке. Далее, кто-то живёт в жилье, купленном/построенном до IT-бума, или сдаёт его за немалые деньги, обитая в более дешёвом. В общем, вертятся как могут, срезают траты как могут — но это более-менее везде так, в любой местности, см. «универсальный закон» выше.
уровень твоей жизни — это то, где ты находишься на кривой степенного распределения относительно местного населения.С чего бы это? Жить лучше 95% но в россии хуже чем жить лучше 50% но в Palo Alto.
Замените калифорнийскую природу и погоду на российскую, и жизнь ниже медианы уже не будет казаться такой привлекательной даже в Palo Alto.
Почему? В Palo Alto вы можете позволить себе больше. Суть в том что, условно, лучше быть середнячком в Palo Alto чем самым богатым человеком на деревне.
Не намного больше. В основном это «позволить больше» относится не к «остаться жить в Palo Alto, потому уровень жизни в PA выше», а к «накопить денег тут и поехать тратить их вне Bay Area, где цены пониже, и где можно чувствовать себя в top 95%». По уровню развития Palo Alto и округа — такая же деревня, только на стероидах. Если бы не было возможности сливать деньги вне Palo Alto и Bay Area, и не вечное лето, то медианная жизнь в нём была бы типичной медианной жизнью.
Вы видимо не понимаете. Живя лучше других на деревне вы вполне можете испытывать проблемы с покупкой одежды, ездить на дешевом небезопасном авто, не иметь возможности купить новый телефон и выбирать в продуктовых магазинах что подешевле. Просто потому что остальные живут еще хуже. Живя на медианосителем уровне в других местах вы можете и авто позволить себе и еда/электроника проблемой не будет. Просто у других будут большие дома, яхты и отпуск 3 раза в год в красивом месте.
И большинство предпочтет ИМХО жить хуже 50% соседей но иметь достойный уровень жизни (а он определяется не перцентилем дохода среди соседей), чем жить лучше 95% но покупать мясо раз в неделю.
И большинство предпочтет ИМХО жить хуже 50% соседей но иметь достойный уровень жизни (а он определяется не перцентилем дохода среди соседей), чем жить лучше 95% но покупать мясо раз в неделю.
Как правило те, кто живут лучше других на деревне (скажем, главный агроном или механизатор), не испытывают особых проблем ни с одеждой, ни с авто, ни с едой, ни с размером дома, ни с электроникой, ни с поездками. Стиль жизни там другой, нежели в городе, развлечения другие, социальные отношения другие, профессии востребованы другие — но материально там жизнь зачастую обеспеченнее, и сравнение главного агронома из деревни и обычного горожанина будет скорее всего не в пользу горожанина, годами ютящегося в съёмной квартире и питающегося макаронами, не смотря на высокую зарплату.
Город даёт гибкость в выборе своего жизненного пути (деревня консервативна), это его главное отличие, это то, за что его любят. Но это не всем подходит, и переезд в город не означает автоматического увеличения количества и качества мяса на тарелке. Часто даже наоборот, люли люмпенизируются и скатываются на дно, которого в деревне они бы не достигли.
Город даёт гибкость в выборе своего жизненного пути (деревня консервативна), это его главное отличие, это то, за что его любят. Но это не всем подходит, и переезд в город не означает автоматического увеличения количества и качества мяса на тарелке. Часто даже наоборот, люли люмпенизируются и скатываются на дно, которого в деревне они бы не достигли.
Вы как то от темы ушли не в ту степь.
Разговор о том что уровень жизни — это ни разу не то где вы находитесь относительно соседей.
Уровень жизни — это в достаточной мере абсолютный показатель. 95я перцентиль в провинциальном городе — это даже не 100 тысяч рублей в месяц. Во многих местах и тысячи долларов не будет. При этом дешевле по сути лишь еда и жилье. Хорошая одежда, авто, техника — она в ту же цену что и в условном Palo Alto. Уровень жизнь с медианный доходом в Palo Alto выше чем в топовых перцентилей в этом пресловутом провинциальном городке/деревне.
Разговор о том что уровень жизни — это ни разу не то где вы находитесь относительно соседей.
Уровень жизни — это в достаточной мере абсолютный показатель. 95я перцентиль в провинциальном городе — это даже не 100 тысяч рублей в месяц. Во многих местах и тысячи долларов не будет. При этом дешевле по сути лишь еда и жилье. Хорошая одежда, авто, техника — она в ту же цену что и в условном Palo Alto. Уровень жизнь с медианный доходом в Palo Alto выше чем в топовых перцентилей в этом пресловутом провинциальном городке/деревне.
Всё что от этого меняется — структура расходов. Какая разница, тратит ли человек 30% зарплаты на еду и одежду, 30% на жильё и 40% на технику, или же 10% на еду и одежду, 20% на технику и 70% на жильё, если в конце месяца он остаётся с нулём в кармане?
Живя в Казахстане, я купил двушку в хорошем кирпичном доме за 2 года, получая за аутсорс достаточно, чтобы быть в верхнем квартиле. В Bay Area я и за 20 лет не выплачу, хотя и здесь по зарплате я попадаю в верхний квартиль. Не голодал ни там, ни здесь, везде хватало на всё основное (машина в КЗ мне была просто не нужна). Разница в уровне жизни сводится, по сути, к природе, погоде и культуре — только благодаря им я чувствую улучшение качества своей жизни. Это тоже, конечно, немаловажные факторы, но они не относятся к финансовой стороне жизни.
Живя в Казахстане, я купил двушку в хорошем кирпичном доме за 2 года, получая за аутсорс достаточно, чтобы быть в верхнем квартиле. В Bay Area я и за 20 лет не выплачу, хотя и здесь по зарплате я попадаю в верхний квартиль. Не голодал ни там, ни здесь, везде хватало на всё основное (машина в КЗ мне была просто не нужна). Разница в уровне жизни сводится, по сути, к природе, погоде и культуре — только благодаря им я чувствую улучшение качества своей жизни. Это тоже, конечно, немаловажные факторы, но они не относятся к финансовой стороне жизни.
При чем тут вы и при чем тут структура затрат и ваш город?
Речь о том что
Я уже привел примеры. При чем тут структура расходов когда получая условно $1000 в месяц вы в принципе не сможете позволить себе многое будь вы хоть первый на деревне. А в ряде городов в других странах находясь в медиане вы можете позволить себе больше.
Уровень жизни — это то что вы можете себе позволить, в абсолютном выражении. В деревне зимбабве готов поспорить 99я перцентиль может и с едой проблемы испытывать.
Речь о том что
уровень твоей жизни — это то, где ты находишься на кривой степенного распределения относительно местного населенияНе верно.
Я уже привел примеры. При чем тут структура расходов когда получая условно $1000 в месяц вы в принципе не сможете позволить себе многое будь вы хоть первый на деревне. А в ряде городов в других странах находясь в медиане вы можете позволить себе больше.
Уровень жизни — это то что вы можете себе позволить, в абсолютном выражении. В деревне зимбабве готов поспорить 99я перцентиль может и с едой проблемы испытывать.
Если вы находитесь в медиане, у вас после всех обязательных затрат денег остаётся столько, что ни о каких «позволить многое» речи просто уже не идёт. Если вы первый на деревне, то у вас банально остаётся больше излишков, и вы можете позволить больше, чем тот, кто живёт от зарплаты к зарплате.
Про уровень жизни чифтанов зимбабвийских деревень ничего не могу сказать, но думаю они тоже не особо бедствуют.
Про уровень жизни чифтанов зимбабвийских деревень ничего не могу сказать, но думаю они тоже не особо бедствуют.
Да чтоб такое. Вы серьезно? Вот вы получаете в деревне $1000 на семью. Вы 95 или даже 99 перцентиль. И что? Многое вы можете позволить себе? Билет на мальдивы по прежнему дорог и цена для деревни не будет ниже. Автомобили по прежнему стоят десятки тысяч долларов, так же как и эоек родника не станет дешевле. Т.е. уровень жизни будет ниже. Те вещи которые для ряда городов стандартны для медианного уровня для вас останутся в деревне недоступными. И именно относительно деревни медианный житель ряда городов может «позволить многое».
Median доход на семью в Редмонде, к примеру — $100k, на это можно позволить себе то что житель деревни позволить себе не сможет.
Median доход на семью в Редмонде, к примеру — $100k, на это можно позволить себе то что житель деревни позволить себе не сможет.
Если это деревня на Крайнем Севере, или в пустыне, или в высокогорье, или вымирает — ну да, вам многое будет недоступно, просто в силу расположения и скудости ресурсов. Ок, там моё правило не работает. Но в обычной здоровой деревне к вашим $1000 нужно добавить двор с несколькими головами скотины (а одна корова или лошадь стоит как автомобиль), птицей, огородом и прочие источники косвенного дохода. Машина в деревне — обычное дело. Реднеки точно так же ездят на курорты и в круизы, как и городские — и ещё неизвестно, кто ездит чаще.
ну да, вам многое будет недоступно, просто в силу расположения и скудости ресурсовДа какая разница какая деревня? Автомобиль стоит одну и ту же цену что в деревне, что в городе, что где еще в рамках страны, и примерно равно по всему миру. Электроника так же. Нелокальный отпуск так же.
Но в обычной здоровой деревне к вашим $1000 нужно добавить двор с несколькими головами скотины (а одна корова или лошадь стоит как автомобиль),Во первых вопрос «ну и что?» — ведь вы не можете этот ресурс использовать, т.е. у вас все те же $1000 в месяц. Во вторых — серьезно? Как автомобиль? Корова стоит 100 тысяч рублей, лошадь примерно так же, остальное еще дешевле. Мы же не говорим о породистых лошадях (откуда они у 95 перцентили в деревне?).
Реднеки точно так же ездят на курорты и в круизы,Речь о доходе в $1000 — с этим доходом выбор где отдыхать очень ограничен.
Ну не получается того, чтобы уровень жизни определялся исключительно вашей перцентилью среди соседей.
Давайте возьмем еще более радикальный пример, по вашему при одном перцентиле уровень жизни одинаковый, ну тогда возьмем медиану по какому-нибудь городку в тамбовской области (<500 долларов в месяц на семью) и тот же Redmond (если точные цифры брать там после налогов будет более 7 тысяч долларов в месяц).
Достаточно очевидно что уровень жизни в Redmond'е на медиане на голову выше?
по вашему при одном перцентиле уровень жизни одинаковый, ну тогда возьмем медиану по какому-нибудь городку в тамбовской области и тот же Redmond
Ну вот вы выше меня спрашивали «Причём тут вы и ваш город» — как раз при том, что это и был пример, о котором вы спрашиваете. При примерно одинаковой перцентили в Казахстане и в Bay Area, уровень моей жизни (если не учитывать природные факторы) изменился не драматически. Структура расходов изменилась, да — теперь я плачу меньше за еду и одежду, но сильно больше за жильё и за школу/колледж детей, и при этом вынужден был купить и содержать/страховать 2 машины, которые в KZ мне никуда не упирались и даром. Да, в абсолютном значении я теперь могу накопить больше денег — но исчезнуть они могут так же быстро, достаточно серьёзной болячки или какого-нибудь косяка и судебного иска, поэтому на #сказочноебали раз в год тоже ездить как-то проблематично. При этом родственники, оставшиеся в KZ, вполне себе ездят по турциям, эмиратам, бали и проч., при доходах в разы ниже. Как вы это объясните?
В общем, потенциально здесь доступно больше, но реально, после всех трат и выстраивания «подушек безопасности», жизненно необходимых для данной местности, остаётся не так много, и приходится экономить даже на мелочах. Наш переезд совершенно не был «колбасной эмиграцией», а, как я уже сказал, скорее культурно-погодной.
Ну вот вы выше меня спрашивали «Причём тут вы и ваш город» — как раз при том, что это и был пример, о котором вы спрашиваете. При примерно одинаковой перцентили в Казахстане и в Bay Area, уровень моей жизни (если не учитывать природные факторы) изменился не драматически. Структура расходов изменилась, да — теперь я плачу меньше за еду и одежду, но сильно больше за жильё и за школу/колледж детей, и при этом вынужден был купить и содержать/страховать 2 машины, которые в KZ мне никуда не упирались и даром. Да, в абсолютном значении я теперь могу накопить больше денег — но исчезнуть они могут так же быстро, достаточно серьёзной болячки или какого-нибудь косяка и судебного иска, поэтому на #сказочноебали раз в год тоже ездить как-то проблематично. При этом родственники, оставшиеся в KZ, вполне себе ездят по турциям, эмиратам, бали и проч., при доходах в разы ниже. Как вы это объясните?
В общем, потенциально здесь доступно больше, но реально, после всех трат и выстраивания «подушек безопасности», жизненно необходимых для данной местности, остаётся не так много, и приходится экономить даже на мелочах. Наш переезд совершенно не был «колбасной эмиграцией», а, как я уже сказал, скорее культурно-погодной.
Ну вот вы выше меня спрашивали «Причём тут вы и ваш город» — как раз при том, что это и был пример, о котором вы спрашиваете.1) Я не спрашиваю примеров, ибо я не утверждаю что «всегда», я говорю что «в общем случае»
2) Ваш пример ничего не доказывает, я не говорил что такое невозможно, я лишь говорил что в общем случае перцентиль не определяет уровень жизни, если у вас совпало — это ни о чем не говорит.
поэтому на #сказочноебалиВы смилуйтесь. Я с 10го раза только понял что это Сказочное Бали.
Мой пример, возможно, не показателен, но я так же смотрю на местных работяг-мексиканцев, и не вижу, чем их жизнь существенно выше уровнем, чем жизнь таких же работяг в KZ, из той же страты. Точно так же пашут, живут от зарплаты к зарплате, никуда не ездят, не могут отдать детей в хорошую школу/институт. Машина да, есть — но для них это не роскошь, а средство передвижения и заработка. На айфон или на ТВ и те и другие умудряются разориться. Главная разница — не бухают и сравнительно честные, т.е. тот самый культурный фактор.
Я с 10го раза только понял что это Сказочное Бали.
… так вы постигли дзен :)
Я с 10го раза только понял что это Сказочное Бали.
… так вы постигли дзен :)
Я не понимаю к чему вы клоните? К тому что везде есть бедные? Да, есть, ну может не совсем везде, но практически везде — точно.
Я лишь говорю что уровень жизни не зависит от того перцентили дохода относительно окружающих. Я привел примеры которые показывают что это не так.
Я лишь говорю что уровень жизни не зависит от того перцентили дохода относительно окружающих. Я привел примеры которые показывают что это не так.
К тому, что если ты в нижнем персентиле, то ты одинаково ничего не можешь себе позволить, даже если оно тут рядом под носом. Если ты в топе, то в бедной стране ты, конечно, не можешь позволить себе всего, что может позволить топ из богатой страны (яхту там, круизы каждый год, новую машину каждые 3 года), но жизнь твоя будет вполне приличной — и на хлеб с икрой будет хватать, и дети будут устроены, и дом у тебя будет, и даже домработницу нанять сможешь. Если ты миддл класс, то по-любому ты не будешь голодать, но тебе придётся вертеться ужом и экономить на айфонах, чтобы хату купить, детей как-то обучить и пристроить и при этом себе пенсию накопить.
Можете считать, что в моём понимании «уровень жизни» — это «уровень напрягов для достижения основных целей», а не [не]возможность купить Теслу или последний айфон.
Можете считать, что в моём понимании «уровень жизни» — это «уровень напрягов для достижения основных целей», а не [не]возможность купить Теслу или последний айфон.
Да, только нижний (скажем — 20й) перцентиль в одном месте значит что у вас проблемы с тем чтобы найти еду и вы ходите голодным, а в другом месте 20й перцентиль — это значит вы в отпуск съездить не можете и автомобиль у вас подержаный, а проблемы с едой будут сводиться к тому что вы не сможете есть в ресторанах и покупать что-то дорогое/organic. Примерно так же и в остальном.
20й перцентиль в Bay Area может легко означать, что вы живёте в одном из многочисленных RV стоящем на улицах в East Palo Alto или на стоянках Волмарта, или вообще живёте под одним из мостов вдоль всей US-101 или I-880, а питаетесь в ночлежке. Или, что намного более вероятно, вы просто переселяетесь в местную тюрьму на казённые харчи.
Сравнивать уровень жизни между разными средами обитания исходя из дохода/расхода — затея так себе. В Зимбабве или Бангладеше вы себе можете позволить на пару сотен $ то что в Пало альто будет стоить сотни тысяч, например дом и слуг. И наоборот даже с миллионами в Зимбабве можно не получить квалифицированную мед помощь.
Но тем не менее сколько людей готово переехать в Зимбабве получая $1000 в месяц?
Что там объективно дешевле? Земля да неквалифицированная рабочая сила, и вытекающее из этого.
Т.е. паршивая еда будет дешевле, а хорошую будет даже найти тяжело. Просто дешевая рабочая сила в итоге выльется в то что минусов больше и соответственно уровень жизни ниже.
Что там объективно дешевле? Земля да неквалифицированная рабочая сила, и вытекающее из этого.
Т.е. паршивая еда будет дешевле, а хорошую будет даже найти тяжело. Просто дешевая рабочая сила в итоге выльется в то что минусов больше и соответственно уровень жизни ниже.
сколько людей готово переехать в Зимбабве получая $1000 в месяц?
Нисколько, потому что теряется два главных преимущества метрополии, делающие её привлекательной:
1) возможность дать импульс своим детям
2) возможность накопить побольше (в абсолютном значении), ограничивая себя пока молодой, и к старости переехать в какую-нибудь Шри-Ланку (или даже в Зимбабве) и жить на накопления с приемлемым уровнем жизни; в этом случае метрополия является инструментом для повышения своей зимбабвийской перцентили.
Нисколько, потому что теряется два главных преимущества метрополии, делающие её привлекательной:
1) возможность дать импульс своим детям
2) возможность накопить побольше (в абсолютном значении), ограничивая себя пока молодой, и к старости переехать в какую-нибудь Шри-Ланку (или даже в Зимбабве) и жить на накопления с приемлемым уровнем жизни; в этом случае метрополия является инструментом для повышения своей зимбабвийской перцентили.
А сколько на старости уезжают жить в Зимбабве? Опять мало? Как же так? Не работает этот метод, не определяет перцентиль однозначно уровень жизни.
не определяет перцентиль однозначно уровень жизни
Не определяет, однако и жизнь в более «престижной» и «богатой» стране тоже не определяет уровень жизни. Возьмем для примера двух человек:
1. Работает в Силиконовая долине, получает 200 тыс. $ в год,
2. Сдает квартиру в Москве, живет в деревне со своим хозяйством, рядом с крупным городом, получает 12 тыс $ в год.
При этом второй может потратив 1 тыс. $ на билеты может улететь в Новую Зеландию и несколько месяцев там путешествовать с палаткой и велосипедом, первый хорошо если сможет вырваться с работы на неделю. И тут большой вопрос, кто отдохнет лучше.
Второй имеет Уазик, но за копейки знакомый автослесарь всегда будет поддерживать его в идеальном состоянии, первый может менять новые джипы каждый год, но не может позволить себе личного автомеханика в любое время суток. При этом функцию съездить на охоту обе машины выполняют одинаково. Более того второй за пару бутылок водки может слетать на охоту за вертолете.
Второй за копейки может позволить себе личного доктора-кандидата медицинских наук, домработницу, личную няню для детей, большой дом и т.д., а первый не может и т.п.
P.S. То есть уровень жизни далеко не всегда зависит напрямую от уровня зар.платы
То есть уровень жизни он не зависит напрямую от дохода, впрочем точно так же быть чуть выше остальных в деревне не означает однозначна высокий уровень жизни. По сути нельзя напрямую сравнивать уровень жизни в разных странах только по зар.плате.
Но ровно так же нельзя сравнивать «уровень жизни» по минимально доступным вещам.
Мне вот, например, не нравится вариант с «палаткой и велосипедом», я вообще не слишком люблю аутдор в таких вариантах. А отдых «как нравится» может подразумевать расходы. Точно так же как и новые джипы кроме функций «ездить на охоту» имеют и много других, недостижимых для уазика.
С другой стороны, я в деньги конвертирую не только труд, но и время — т.е. если я захочу работать так, чтобы иметь пару-тройку свободных месяцев в году, а не три недели, то мои доходы (при сохранении прочих равных — т.е., что оставшееся время я не буду работать по 16 часов в сутки) упадут радикально.
Мне вот, например, не нравится вариант с «палаткой и велосипедом», я вообще не слишком люблю аутдор в таких вариантах. А отдых «как нравится» может подразумевать расходы. Точно так же как и новые джипы кроме функций «ездить на охоту» имеют и много других, недостижимых для уазика.
С другой стороны, я в деньги конвертирую не только труд, но и время — т.е. если я захочу работать так, чтобы иметь пару-тройку свободных месяцев в году, а не три недели, то мои доходы (при сохранении прочих равных — т.е., что оставшееся время я не буду работать по 16 часов в сутки) упадут радикально.
Мне вот, например, не нравится вариант с «палаткой и велосипедом», я вообще не слишком люблю аутдор в таких вариантах.
Это лишь пример, надо понимать что свободное время в принципе вполне может компенсировать недостаток денег. Например, в той же НЗ можно найти относительно дешевые варианты где остановится (все возможные мотели и хостелы). Да это может быть не так комфортно, но зато отпуск будет намного более длительным. Есть варианты вроде покупки горящих билетов в последний момент или не в сезон. Этим тоже можно сэкономить до нескольких раз.
А отдых «как нравится» может подразумевать расходы. Точно так же как и новые джипы кроме функций «ездить на охоту» имеют и много других, недостижимых для уазика.
Может, однако некоторые функции, вроде кондиционера или муз.центра в принципе как-то решаются с помощью знакомых автомехаников. Конечно, функции понтования уазиком не решить, но понты в деревне будут несколько другими чем в селиконовой долине.
Но ровно так же нельзя сравнивать «уровень жизни» по минимально доступным вещам.
Нет, конечно. Просто вещи в разной стране/месте/доходе будут разными. Скажем, личный хороший доктор может быть доступен в «бедной» местности и не доступен в другой «богатой», а это может быть фатальным в итоге. Просто надо понимать что сама формальная зар.плата (даже кол-во денег остающиеся после трат на жизнь) ещё не говорит о высоком уровне жизни.
1. Работает в Силиконовая долине, получает 200 тыс. $ в год,И да, в этом примере мы сравниваем людей с заведомо разной стоимостью имущества — у человека, работающего в Силиконовой долине за 200к в год нет своего жилья, а у человека, живущего в деревне, но сдающего квартиру за 1к — оно есть. Так что для корректного сравнения
2. Сдает квартиру в Москве, живет в деревне со своим хозяйством, рядом с крупным городом, получает 12 тыс $ в год.
уровень жизни далеко не всегда зависит напрямую от уровня зар.платы
Нужно добавить в это сравнение ещё и стоимость того, чем человек владеет и управляет.
И да, человек «со своим хозяйством» на несколько месяцев ой как вряд ли куда-то сорвется, т.к. хозяйству этому трындец придет.
И да, в этом примере мы сравниваем людей с заведомо разной стоимостью имущества — у человека, работающего в Силиконовой долине за 200к в год нет своего жилья, а у человека, живущего в деревне, но сдающего квартиру за 1к — оно есть. Так что для корректного сравнения
Не обязательно, это может быть один и тот же человек (до/после иммиграции). Просто от квартиры в Москве и домике в деревне в Силиконовой долине большого профита не будет. Это частая ситуация в иммиграции, когда жилье на родине есть, но доход приносит лишь в виде пары обедов в месяц.
И да, человек «со своим хозяйством» на несколько месяцев ой как вряд ли куда-то сорвется, т.к. хозяйству этому трындец придет.
Представим что в деревне есть те кто за символическую плату (возможно в виде результатов того же хозяйства) может посмотреть за хозяйством. Ну или жена/домработница/любовница и т.п.
Это лишь пример того что уровень жизни это несколько сложнее чем «доходы — расходы = уровень жизни».
Просто от квартиры в Москве и домике в деревне в Силиконовой долине большого профита не будет.Более чем 1/10 годового дохода разницы. Это не пара обедов, совсем не пара обедов.
Представим что в деревне есть те кто за символическую плату (возможно в виде результатов того же хозяйства) может посмотреть за хозяйством.Если это хозяйство приносит достаточно средств для того, чтобы была возможность все (или хотя бы значительную часть) денег инвестировать в отдых — я бы не сказал, что так легко найти кого-то, кто согласится за СИМВОЛИЧЕСКУЮ плату за этим всем смотреть. Ну то есть вероятность-то, конечно, имеется, но ровно с такой же вероятностью можно предположить, что у силиконоводолинщика будет тетушка в Пало-Альто, которая его впишет.
уровень жизни это несколько сложнее чем «доходы — расходы = уровень жизни».Тут вопрос скорее не в уровне жизни, как таковом, а в том, корректно ли при его расчетах включать ситуации, когда у человека априори нету части расходов за счет того, что они у него уже покрываются автоматом (ну то есть, например, предположим ситуацию, когда два человека получают по тысяче долларов, но один вынужден снимать квартиру за 500, а другой живет с мамкой — формально и тот, и тот жильем обеспечен, но расходы-доходы у них очень разные)
Короче говоря, все дружно бросайте свою работу в Долине и приезжайте к нам в Кукуево. Будете жить, как кум королю и сват министру.
У вас очень, очень, ОЧЕНЬ идеализированное представление о сельской пасторали под родными осинами.
На несколько месяцев бросить деревенское хозяйство? Тогда это не хозяйство, а дача. Ничего серьезнее картошки на шести сотках. Живность не будет ждать возвращения из Новой Зеландии, передохнет. Да и оставленный без присмотра дом может несколько утратить элементы внутренней обстановки.
Запчасти к УАЗику тоже за копейки? Беглый взгляд на цены вас разочарует. Личный автомеханик, это хорошо. Вы лично когда-нибудь сталкивались с таким обслуживанием? Когда «личный автомеханик» месяц ищет три винтика и два шпунтика? Или уехал на охоту, будет через неделю: а что, только вам можно? Или ушел в запой?
Альтернатива личному механику, недоступная в деревне: круглосуточный вызов специалистов из автосервиса. Кстати, новому джипу за год, да и за три, в отличие от старого УАЗа, автомеханик с хорошими шансами не потребуется вообще.
… Разве что в армии, но тогда ваш альтер эго должен быть в чине никак не ниже полковника. Для штафирок годится большой начальник областного уровня: губернатор, зам губернатора, начальник областного МВД…
Для всех остальных вертолет заправляется не водкой, а керосином, и расходует его в количестве примерно семи центнеров в час. Откуда его брать?
Няню? Не вопрос, особенно если вы не против раннего развития некоторых речевых особенностей. Ну этих, которые печатать не рекомендуется, так и называются «не-печатные». В остальном дети будут присмотрены и накормлены.
Ну и далее примерно в том же духе. Если читали у Каттнера рассказ «Жилищный вопрос» — вот там похоже. Аллегорически, но довольно верно.
У вас очень, очень, ОЧЕНЬ идеализированное представление о сельской пасторали под родными осинами.
На несколько месяцев бросить деревенское хозяйство? Тогда это не хозяйство, а дача. Ничего серьезнее картошки на шести сотках. Живность не будет ждать возвращения из Новой Зеландии, передохнет. Да и оставленный без присмотра дом может несколько утратить элементы внутренней обстановки.
Запчасти к УАЗику тоже за копейки? Беглый взгляд на цены вас разочарует. Личный автомеханик, это хорошо. Вы лично когда-нибудь сталкивались с таким обслуживанием? Когда «личный автомеханик» месяц ищет три винтика и два шпунтика? Или уехал на охоту, будет через неделю: а что, только вам можно? Или ушел в запой?
Альтернатива личному механику, недоступная в деревне: круглосуточный вызов специалистов из автосервиса. Кстати, новому джипу за год, да и за три, в отличие от старого УАЗа, автомеханик с хорошими шансами не потребуется вообще.
за пару бутылок водки может слетать на охоту за вертолете.Где такое водится, не подскажете? Очень надо, водка есть. Плачу двойную цену!..
… Разве что в армии, но тогда ваш альтер эго должен быть в чине никак не ниже полковника. Для штафирок годится большой начальник областного уровня: губернатор, зам губернатора, начальник областного МВД…
Для всех остальных вертолет заправляется не водкой, а керосином, и расходует его в количестве примерно семи центнеров в час. Откуда его брать?
за копейки может позволить себе личного доктора-кандидата медицинских наукЭ-э… Боюсь, что доктор — КМН, имеющий шансы за копейки стать вашим личным в деревне, тоже может уйти в запой. Более того, не факт, что это не его основное состояние. В противном случае визиты личного доктора-КМН будут происходить примерно раз в год, во время его отпуска, а все остальное время вам придется довольствоваться сельским фельдшером, если в деревне есть ФАП. Ну, а если нет — ходить ножками в то село, где ФАП таки есть.
Няню? Не вопрос, особенно если вы не против раннего развития некоторых речевых особенностей. Ну этих, которые печатать не рекомендуется, так и называются «не-печатные». В остальном дети будут присмотрены и накормлены.
Ну и далее примерно в том же духе. Если читали у Каттнера рассказ «Жилищный вопрос» — вот там похоже. Аллегорически, но довольно верно.
Это довольно слабое утешение, если человек привык считать себя на вершине пирамиды, а после переезда превратился в «ниже среднего». Старый отрицательный опыт быстро забывается, а к хорошему быстро привыкаешь.
Ну, и опять же, не всё продается и покупается за деньги.
Ну, и опять же, не всё продается и покупается за деньги.
Рост цен сдерживает конкуренция, свободные доступ на рынок других производителей, разные антимонопольные законы.
Конкуренция нивелируется картельными сговорами, явными или неявными. Ими как раз и заняты антимонопольные законы, но они не работают для сценариев «никто не хочет начинать торговую войну и снижать цены».
Свободный доступ на рынок — не такая очевидная штука, поинтересуйтесь, сколько стоит выйти для производителя в торговую сеть. А без выхода в торговые сети объем продаж будет сильно меньше.
Свободный доступ на рынок — не такая очевидная штука, поинтересуйтесь, сколько стоит выйти для производителя в торговую сеть. А без выхода в торговые сети объем продаж будет сильно меньше.
Вот только сегодня передачу видел краем глаза.
Про то, что запрещается выращивать что-то съедобное на своем огороде в некоторых штатах, «что бы не конкурировать с фермерами».
Возможно это не вся правда, но что-то подобное слышал уже не раз и не только про США. Вон вроде на Украине уже намечается запрет на содержание домашней живности типа коров/свиней и уже вроде работающий запрет на продажу сельхоз и животноводческой продукции выращенной без лицензий и на фермах, а в частных подворьях…
Про то, что запрещается выращивать что-то съедобное на своем огороде в некоторых штатах, «что бы не конкурировать с фермерами».
Возможно это не вся правда, но что-то подобное слышал уже не раз и не только про США. Вон вроде на Украине уже намечается запрет на содержание домашней живности типа коров/свиней и уже вроде работающий запрет на продажу сельхоз и животноводческой продукции выращенной без лицензий и на фермах, а в частных подворьях…
запрещается выращивать что-то съедобное на своем огороде в некоторых штатах, «что бы не конкурировать с фермерами».
Ну давайте тогда пруф.
История вопроса: в СССР в садовых товариществах запрещалось держать кроликов/кур/свиней etc, т.к. товарищества были именно садовые. По факту запрет связан с скученностью домов и неизбежно возникших бы санитарно-парфюмерных проблемах. К слову сказать, многие на этот запрет клали с пробором.
Еще был запрет на строительство домов с «ломаной» крышей. Дедушка рассказываал про случай, когда человека заставили перестраивать новый дом под угрозой лишения участка. Суть этого запрета мне неясна: дом всего лишь двухэтажный, не выше остальных, стоит не по краю участка…
По сабжу — я сильно сомневаюсь, что в стране с развитой демократией человеку могут запретить выращивать овощи для собственного потребления (при наличии участка и условий для земледелия). Продавать выращенное — это совершенно другой вопрос, тут контроль нужен (в первую очередь, с фискальной и санитарной точки зрения).
Поэтому прошу пруф на закон или «распоряжение местной администрации».
Суть этого запрета мне неяснаНасколько я помню, там были большие сложности с проектами. Были типовые проекты, из которых можно было выбирать, еще и с привязкой по статусу поселения: не всякий проект всякому дачному поселку годился. Индивидуальные проекты допускались либо в крайнем случае после длинных согласований, либо не допускались вообще. Когда у нас соседи перестраивали дачу после пожара, чтобы сделать комнату второго этажа с плоским потолком, им пришлось делать маскировочный фронтон на фасад, который визуально прикрывал недозволенный угол наклона крыши. Ну, по крайней мере именно так они объясняли появление этого (весьма уродливого) архитектурного излишества.
Да, это всё крайне напрягает. Даже в дали от Кремниевой долина и Сан-Франциско, в районе Беркли, Эмервиля, жилье стоит под 3к за 2-комнатную квартиру. На обед уходит порядка $30 в день. И на фоне всего этого, вокруг много «бомжей» и крайне опасных людей.
Казалось бы, большие деньги за жилье, за продукты, за всё остальное, вокруг всё должно быть хорошо и жить безопасно. Но выходит наоборот, из-за неплатежеспособности большинства не IT-ов, уровень жизни окружающих только хуже.
Казалось бы, большие деньги за жилье, за продукты, за всё остальное, вокруг всё должно быть хорошо и жить безопасно. Но выходит наоборот, из-за неплатежеспособности большинства не IT-ов, уровень жизни окружающих только хуже.
Где вы, блин, обедаете за 30? Когда в командировках, в финансовом центре обедаю за 15 где-то без проблем.
На обед уходит порядка $30 в день.
Я, конечно, понимаю, что в чужой монастырь со своим Кораном не ходят, но все же спрошу. А не вариант носить еду с собой (приготовленную дома)?
В офисах класса А всегда есть холодильник, свч, чайник, тарелки-ложки. То есть с разогревом и употреблением проблем быть не должно. А приготовить еду можно заранее, расфасовав в контейнеры и заморозив. Таким способом в МСК мне удается снизить себестоимость одного обеда почти на порядок. То есть в 8-10 раз. Или там в супермаркете продукты тож дорогие и овчинка не стоит выделки?
А по поводу того, что «невместно» и «коллеги ржать будут» — это вряд ли. Скорее, возьмут пример, как экономить…
Так дешевле, но питание будет более однообразное. Салат, суп, второе, компот и печеньку устанешь носить)
питание будет более однообразное
Ничего не мешает приготовить разные блюда и чередовать.
А про печеньки и обед из трех блюд скажу: зажрались господа из Твиттера :). При сидячей работе можно и поскромнее питаться, одного второго или одного первого вполне хватит…
Конечно можно, но это же разрыв шаблона, иметь такую зарплату и что-то делать «поскромнее». Условно говоря если взять пирамиду потребностей, то находясь на вершине, странно экономить на обычной еде, как вы считаете?
если взять пирамиду потребностей, то находясь на вершине, странно экономить на обычной едеНу, во-первых, гражданин из заглавной истории находится далеко не на вершине.
А во-вторых, если почитать жизнеописания миллионеров, приходит понимание, что они разве что на спичках не экономили…
Вот как по мне в том и главный «шок» статьи, что имея доход намного выше моего, человек от вершины дальше. Мне например не нужно экономить на еде и коммуналке.
Мне например не нужно экономить на еде и коммуналкеНе в обиду вам будь сказано, но если начнете это делать — станет только лучше. Правда.
Экономия на коммуналке (энергосбережение, водосбережение) — это несомненный гут в масштабах страны (помимо бонуса лично для вашего кошелька).
Умная экономия на еде (отказ от готовой еды, хотя бв частичный) — это и по деньгам хорошо, и для здоровья.
Да это понятно, я готовую не ем вообще, стараюсь есть правильно и не от пуза. Просто на цену продуктов я не смотрю. Не беру курицу вместо индейки или рыбы. Не беру плавленный сырок вместо моцареллы. Маргарин вместо масла, подсолнечное вместо оливкового и тд. А если попал в ресторан то не смотрю на цены блюд особо, как это было в студенческие годы.
Не знаю, какая там экономия на коммуналке может быть, стоимость электричества на фоне квартплаты просто теряется, какие копейки там можно наэкономить сидя в темноте и стирая по ночам, я не знаю. На воде экономить как-то не желания, грязным ходить по грязной квартире?
в Калифорнии отопление электрическое и не входит в квартплату или аренду, экономят очень многие, топят только спальню например и то когда дома, а по дому ходят в толстовках и в обуви. Пару сотен оно еще скушать может.
Экономия на коммуналке (энергосбережение, водосбережение) — это несомненный гут в масштабах страны (помимо бонуса лично для вашего кошелька).
Кстати, это одна из причин, по которой растут тарифы. Большим компаниям тоже надо как-то жить. А живут они только благодаря вам.
Вряд-ли это одна из причин. Во-первых, непрерывно растёт износ основных средств. В каком-то докладе о состоянии российского ЖКХ было сказано, что аж 70% инфраструктуры нуждается в обновлении. Зачастую, они сами рады экономии, так как при меньших объёмах/нагрузках реже случаются аварии. Во-вторых, все стараются подстроится под инфляцию, которая даже «по продуктам» достигает 15-20%, поэтому тарифы растут ежегодно не зависимо от обещаний «заморозить».
Хех, ну нет. В богатых странах «макаронами и сосисками» питаются только бедные люди. Образованные и зарабатывающие стремятся к полноценному питанию, что осбенно важно при низкой физактивности) Обязательно овощи, фрукты, сбалансированное содержание растительных и животных белков и т.д. Ну и надо приниматься во внимание, что на Западе ЗОЖ-движение гораздо многочисленнее нашего.
Особенно важно нормально питаться учитывая цены на мед. услуги у них =)
А что такое хотдоги, как не сосиска в тесте? Так что и «у них» кто-то обедает сосисками…
А что такое хотдоги, как не сосиска в тесте? Так что и «у них» кто-то обедает сосисками…
Если вы за ЗОЖ, то суп можете смело выкинуть — в супах всегда слишком много соли (а иначе они не вкусные), и никакой дополнительной пищевой ценности в них нет. Второго (т.е. основного) блюда, взятых из дома, хватает за глаза, и совершенно не обязательно приносить исключительно сосиски. Салат к основному блюду, пару фруктов — и вуаля, ваш полноценный обед уложился меньше чем в $10, да ещё сэкономили на бензине, паркинге и времени.
Я в своей заводской столовке питаюсь на 1,2$ в день. Комплексный обед, даже не доедаю всё.
Конечно есть и минусы, по вкусу если мерить его по линейке «Помои_,_,_,_Еда богов» он гораздо ближе к первому.
Конечно есть и минусы, по вкусу если мерить его по линейке «Помои_,_,_,_Еда богов» он гораздо ближе к первому.
За такие деньги я обедал только в Кировской области лет шесть назад. С незабываемым ностальгическим вкусом компота из сухофруктов четвертьвековой давности :)
Надо заметить, впрочем, что вообще тамошняя еда к помоям никак не относилась, вполне вкусно.
Пару дней назад заглянул в «десятку» (студенческая столовая возле биофака МГУ) — $5 в пересчете оставил. Без первого и с самым дешевым салатом… да и второе не самое дорогое, прямо скажем.
Надо заметить, впрочем, что вообще тамошняя еда к помоям никак не относилась, вполне вкусно.
Пару дней назад заглянул в «десятку» (студенческая столовая возле биофака МГУ) — $5 в пересчете оставил. Без первого и с самым дешевым салатом… да и второе не самое дорогое, прямо скажем.
При обострении гастрита носил большой термос с горячим пюре с котлетой каждый день без проблем. Чай можно не покупать в автомате или точке питания, а заварить самостоятельно, по цене выйдет дешевле в несколько раз.
Вместо пюре можно и суп носить.
Вопрос есть ли место для нормального обеда — не всегда получится нормально «расположиться» с полноценной едой.
Но уж рис то в контейнере сунуть в холодильник утром и погреть днем обычно можно без проблем в большинстве мест типа офисов.
Вместо пюре можно и суп носить.
Вопрос есть ли место для нормального обеда — не всегда получится нормально «расположиться» с полноценной едой.
Но уж рис то в контейнере сунуть в холодильник утром и погреть днем обычно можно без проблем в большинстве мест типа офисов.
В Амазоне я делал именно так — не столько даже из-за экономии (мне вполне удавалось уложить обед в $10), сколько из-за экономии времени, потому что обычный обед с выходом по кафешкам/фуд-тракам — это вокруг часа времени. А с учетом свободного графика я лучше потрачу на обед 20 минут и приеду домой на 40 минут раньше.
И я в офисе был такой не один — прилично народу носило обеды с собой.
На новой работе кормит работодатель, и это действительно экономит кучу времени.
И я в офисе был такой не один — прилично народу носило обеды с собой.
На новой работе кормит работодатель, и это действительно экономит кучу времени.
Осторожно поинтересуюсь, не едите ли вы за столом в опен спейсе рядом с коллегами? И если так, то поинтересовались ли вы мнением окружающих?
Побойтесь Столлмана — нет, конечно. Во всех компаниях есть кухня/столовая/кафе/как-там-еще-это-место-называют со столами, где можно нормально поесть.
Плюс зачастую есть места типа террас на крышах, где есть можно еще и наслаждаясь видом (в те редкие дни, когда нет дождя).
Хотя пару раз, когда все горит, надо чинить и не до сантиментов, ел и на рабочем месте, да.
Плюс зачастую есть места типа террас на крышах, где есть можно еще и наслаждаясь видом (в те редкие дни, когда нет дождя).
Хотя пару раз, когда все горит, надо чинить и не до сантиментов, ел и на рабочем месте, да.
Так разогретая еда хуже будет. Плюс на готовку время нужно. Думаю если даже наготовить на 2-3 раза наперед и потратить на это около 1 часа, то этот час свободного времение дороже 90$.
Готовку «на обед» можно совместить с приготовлением завтрака. Или во время приготовления ужина приготовить еще и завтрак-обед на след. день…
Или во время приготовления ужина приготовить еще и завтрак-обед на след. день
Именно так. Ничего не стоит сготовить на ужин лишнюю порцию и ее забрать на обед на след. день.
А по поводу вышерасположенного комментария про «разогретая еда хуже» — это, видимо, только для людей с сильно развитой органолептикой. Я вот не могу отличить свежепожареную котлету из стандартного фарша от ранее пожареной, пролежавшей в герметичной банке в морозилке неделю и разогретой в СВЧ.
Если $30 это один прием пищи на одного человека. А нужно 3 приема и два человека, то получаем 180 баксов в день на еду. За 365 дней набежит около 65 штук. Эта сумма не помещается мне в голову.
Жадность уничтожит этот мир.
UFO just landed and posted this here
IT-ники могут же работать удаленно.
Кстати, вспоминилась статья о том как один из ведущих разработчиков в Google, который удаленно работал живя в Канаде, решительно отказался переезжать в Долину.
Точно давайте пригласим его в Россию, выдадим паспорт и зарплату в 160$ в месяц.
Вот вакансия подходящая
Может тоже стоит статью написать про коллег разработчиков: «Сотруднику СКБ XXX приборостроения ,как тут из тридевятиземельного-замкадья едва хватает на жизнь $1600 $ в год». Наверное актуальнее будет, нам же тут легко в России!
Вот вакансия подходящая
Может тоже стоит статью написать про коллег разработчиков: «Сотруднику СКБ XXX приборостроения ,как тут из тридевятиземельного-замкадья едва хватает на жизнь $1600 $ в год». Наверное актуальнее будет, нам же тут легко в России!
Вполне возможно, что там уже делают подобные демотиваторы, типа «Жизнь в России».
Обратите внимание, что это вакансии "службы занятости". А туда сливают те вакансии, которые не могут или не хотят закрывать на протяжении трех и более месяцев. Кстати, расскажу интересную фишку ушами. К примеру, есть у вас ФГУП со ставкой 14 тысяч/месяц+премия. Если вторая ставка не закрыта живым человеком, то первому платят за совместительство еще порядка 30%, или, можно попробовать закрыть ставку целиком. Вот специалист с голоду и не умирает. Хотя жизнью это все равно назвать нельзя.
последние несколько лет тенденция наоборот всех в офис загнать. тетка из Yahoo задала этот новый тренд. во многих местах теперь разрешают не посещать офис только раз в неделю.
На сколько я знаю, у них это не принято, а те кто согласны брать на удаленку — берут уже из другой страны и дешевле в пару раз.
Тоже задался этим вопросом. Даже если не рассматривать удаленную работу отдельно взятого сотрудника, при современном уровне развития технологий и грамотном руководстве они могут даже в Антарктиде открыть офис с равной эффективностью. К чему все это паломничество в раскрученное место?
Новые офисы по всему миру они открывают, конечно; но членов одной команды стараются по разным офисам не разделять. А перевозить уже существующую команду целиком в другой город/страну — крайне сложно, особенно в условиях Долины, где они вместо переезда могут по щелчку пальцев найти себе новую работу в том же месте.
В блоге одного русского программиста из Сан-Франциско примерно всё так и описано — зарплата в тех же пределах, но после налогов, сьема жилья, кредита за машину и т.д. откладывать особенно ничего. И это у него ещё жены и двух детей нет, как у этого программиста.
По его словам, если бы была возможность удаленно работать и переехать куда-нибудь в Майями, где стоимость жилья в несколько раз ниже — так бы и сделал. SF Bay Area там как отдельное государство со своими ценами.
По его словам, если бы была возможность удаленно работать и переехать куда-нибудь в Майями, где стоимость жилья в несколько раз ниже — так бы и сделал. SF Bay Area там как отдельное государство со своими ценами.
После тех же налогов огромная сумма в 160 тысяч превращается уже в 96 (-40%).
40% только на превышение пороговой суммы…
Подоходный налог с физических лиц там 10%
Добудьте любой калькулятор налогов для Калифорнии и проверьте сами. При заработке свыше $100k налоги будут съедать порядка 30%.
У нас тоже люди уверены, что налоги одни из самых низких в мире (13%). Только на самом деле общая сумма отчислений с зарплаты — 43%.
Помимо отчислений с зарплаты в 43% российский гражданин платит за каждую покупку НДС 18%, что дает в сумме 61% от всех доходов. Более того Мы платим транспортный налог, акциз на бензин, половины суммы счетев по ЖКХ — это налог. В общем, гражданин у нас отдает большую часть своих доходов в виде налогов :-( К сожалению, в России одни из самых высоких налогов в мире
Конечно, негоже что бы холопы жили бесплатно
Вообще, если смотреть в целом, то нет — у нас налоги порядка 19% (сюда и НДС включается) от ВВП — https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP По той же ссылке в США 41%. Отчисления с зарплаты, да, большие, но в других странах тоже пенсия и медицинская страховка идут отдельно.
как у вас получилось 19% при сложении 13% НДФЛ, 30% отчисления в социальные фонды и 18% НДС? А еще не забывайте, что в России один из самых высоких в мире уровней косвенных налогов, а так же неналоговых платежей — акцизов и сборов.
Не у меня, а на Википедии. Налоги собираются не только с фонда оплаты труда, а еще с кучи всего (типа прибыли корпораций). Отношение всех налоговых сборов к ВВП для России дает 19%. Это довольно низкое значение. Хоть это и не самый прозрачный показатель, но позволяет хоть как-то сравнивать страны между собой.
Бред не надо нести. Страховые взносы платит работодатель. И если их убрать, то он себе в карман их положит, а не увеличит з/п.
Как вы так складываете ставки? Школьный курс прошли?
(1-0.13)*0.18 = 15.7%. Получаем 28.7 (13 + 15.7), а не 31 (13+18) и не 61.
А вы знаете, что НДС платят далеко не все? Что есть льготные ставки 0% и 10%? И что эффективная ставка НДС для всех разная, т.к. зависит от потребительской корзины?
А налогов у нас собирают всего 34% ВВП, это включая 11% от нефти и газа. В Чехии, Польше, Эстонии тоже 34% ВВП, но только у них нет нефти и газа. Т.е. с населения у нас только 23% ВВП налогов, остальные с недр.
А в Финляндии 44% ВВП.
Вот и сравните где большие налоги.
Как вы так складываете ставки? Школьный курс прошли?
(1-0.13)*0.18 = 15.7%. Получаем 28.7 (13 + 15.7), а не 31 (13+18) и не 61.
А вы знаете, что НДС платят далеко не все? Что есть льготные ставки 0% и 10%? И что эффективная ставка НДС для всех разная, т.к. зависит от потребительской корзины?
А налогов у нас собирают всего 34% ВВП, это включая 11% от нефти и газа. В Чехии, Польше, Эстонии тоже 34% ВВП, но только у них нет нефти и газа. Т.е. с населения у нас только 23% ВВП налогов, остальные с недр.
А в Финляндии 44% ВВП.
Вот и сравните где большие налоги.
Бред не надо нести. Страховые взносы платит работодатель. И если их убрать, то он себе в карман их положит, а не увеличит з/п.
Ну, во-первых, я за то, чтобы эти взносы платил работник, а не работодатель. Так было бы гораздо праильный. Во-вторых, такая система стимулирует платиь работодателья меньше. Так как прибавка зарлпты обходится работодателю слишком дорого в плане увеличения налоговой нагрузки.
Я тоже за то. Легко посчитать, что если те взносы самому ложить на свой банковский счёт с ежемесячным начисление процентов, то к пенсии скопится очень солидная сумма, ежемесячный процент от которой будет в 3-4 раза больше пенсии.
Если бизнес убыточен, то нужно закрывать его, а не воровать.
У нас же принято всеми правдами и неправдами выжать прибыль. Не, не прибыль. Ведь многие уходя от налога на прибыль через обнальные схемы.
Ваше предложение нигде не работает. Работодателя надо стимулировать сроком, а работника штрафом и недоступностью кредитов.
У нас же принято всеми правдами и неправдами выжать прибыль. Не, не прибыль. Ведь многие уходя от налога на прибыль через обнальные схемы.
Ваше предложение нигде не работает. Работодателя надо стимулировать сроком, а работника штрафом и недоступностью кредитов.
Ваше предложение нигде не работает.В США большую часть налогов с зарплаты платит работник (т.е. эти налоги идут в минус от суммы озвученной в контракте), и не просто платит, а каждый год заполняет декларацию где видит цифру — сколько денег он отдал государству. И даже налог с продаж практика доначислять на сумму указанную на чеке. Люди постоянно видят что они отдают деньги государству. Спросите среднего человека — и он ответит приблизительную сумму которую он считает он отдал государству за прошлый год, и эта сумма будет близка к истине. А вот 13% в россии мало того что далеко от истины, так еще и всеми возможными способами скрыто, что человек даже налоговые декларации не видит, если самостоятельно этим не озаботится.
UFO just landed and posted this here
Основная сумма налогов — это федеральный налог, налог штата, возможно местный налог и налог на недвижимость (у кого есть) — и они известны человеку точно. Есть ещё налог на продажи, зависит от места проживания и тоже известен, только собирается не со всех видов товаров (например, не осбирается с продуктов питания и лекарств), так что его можно достаточно точно вычислить исходя из расходов и их структуры. Всякие сборы типа регистрации автомобиля или акцизы на бензин на фоне этих налогов теряются, это доли процентов.
В принципе, те, кто работает full-time и не на контракте, могут позабыть учесть социальные налоги — SS, Medicare
В принципе, те, кто работает full-time и не на контракте, могут позабыть учесть социальные налоги — SS, Medicare
Да ну не, какой он там платит. Просто есть традиция называть зарплату до налогов, чтоб звучало солиднее, тогда как на карту идёт 2/3 от этого. А заполнение декларации — пустая формальность где работник сообщает в IRS о своих доходах при том, что IRS и так вообщем то в курсе. Как сказал мне один местный житель — «лучшая реформа которую они могут сделать с IRS это вместо всей этой мутотени с W-2 присылать раз в год письмо где было бы написано сколько надо занести в IRS.»
Если относиться к заполнению декларации не как к формальности, а творчески — можно тысчонку-другую получить с IRS назад. У меня в этом году почти 5к возврата, например.
Ну во первых вы можете указать в W-4 сколько платить и распоряжаться этим сами. Во вторых — заполнение декларации не пустая формальность. IRS не знает сколько и каких налоговых вычетов и налоговых кредитов у вас есть, оно не знает какой у вас статус в котором вы заполняете формы и много чего еще. При этом еще один важный аспект — человек в конце года видит солидную сумму которую он заплатил налогов.
Работнику могут не дать такой цены на страховку, если он будет платить сам. Второе, работник может захотеть сэкономить на этом, что Невыгодно работрдателю
Вы как раз бред и несете.
То сколько платит работодатель, в случае отсутствия монополии — определяется спросом/предложением. Если отменят НДФЛ и работодатель в секторе в регионе один и может рассматриваться как монополист — он просто или уменьшит зарплату, или, если это по закону нельзя сделать — понизит премии, если премий нету — он задержит повышения, снизит процент индексации зарплат и подобное. Иными словами — сделает так чтобы благосостояние людей осталось на преждем уровне. Потому что может.
И другой пример — если рынок конкурентный и диктуется работниками — то при снижении любых налогов, даже если они косвенные или платятся работодателем — зарплату пойдут вверх, потому что будет работать конкуренция.
Если брать взносы в фонды (вроде 30% от зарплаты до какого-то предела?) то получится регрессивная шкала с первым бакетом в (1-87/130) == 33%, это только достаточно прямые налоги.
А процент НДФЛ в бюджете (вы же это хотели сказать, а ВВП написали просто по незнанию, правда?) — вообще не показатель.
То сколько платит работодатель, в случае отсутствия монополии — определяется спросом/предложением. Если отменят НДФЛ и работодатель в секторе в регионе один и может рассматриваться как монополист — он просто или уменьшит зарплату, или, если это по закону нельзя сделать — понизит премии, если премий нету — он задержит повышения, снизит процент индексации зарплат и подобное. Иными словами — сделает так чтобы благосостояние людей осталось на преждем уровне. Потому что может.
И другой пример — если рынок конкурентный и диктуется работниками — то при снижении любых налогов, даже если они косвенные или платятся работодателем — зарплату пойдут вверх, потому что будет работать конкуренция.
Если брать взносы в фонды (вроде 30% от зарплаты до какого-то предела?) то получится регрессивная шкала с первым бакетом в (1-87/130) == 33%, это только достаточно прямые налоги.
А процент НДФЛ в бюджете (вы же это хотели сказать, а ВВП написали просто по незнанию, правда?) — вообще не показатель.
А почему вы думаете, что пойдут зарплаты вверх, а не цены вниз? Не так все просто, есть покупательская способность, производительность труда и т.д.
Налоговая нагрузка ВВП считается как (Все налоги и сборы в бюджеты всех уровней)/ВВП
А процент НДФЛ в бюджете (вы же это хотели сказать, а ВВП написали просто по незнанию, правда?) — вообще не показатель.
Налоговая нагрузка ВВП считается как (Все налоги и сборы в бюджеты всех уровней)/ВВП
А почему вы думаете, что пойдут зарплаты вверх, а не цены вниз? Не так все просто, есть покупательская способность, производительность труда и т.д.Потому что это закон рынка. Я расписал вам сценарии. Если работодатель монополист в своей сфере (как по работникам так и по товарам) — то ему нету смысла повышать затраты на работников, все равно никуда не денутся. Может даже понизить, если общий эффект от изменения налогов понизит цены на ряд товаров в областях с высокой конкуренцией за потребителя товаров.
В зависимости от положения компании на рынке высвобожденные деньги могут пойти как полностью в карман работников, так и полностью в карман работодателя или пойти полностью на снижение цены товаров. И это будет работать вне зависимости от того меняют НДФЛ или взносы.
Налоговая нагрузка ВВП считается как (Все налоги и сборы в бюджеты всех уровней)/ВВПА какой тогда смысл этой цифры в данном контексте? Это исключительно спекулятивная цифра получается, которая мало что показывает. Это скорее вопрос не налоговой нагрузки, а того насколько много областей жизнедеятельности государство контролирует.
Простой пример — имеем налог в пенсионный фонд, государство при этом эти деньги размещает в частных банках, т.е. по сути просто выполняет роль перекладывателя денег из одного кармана в другой. Мы эту цифру считаем в «налоги/ВВП». Теперь мы вводим реформу что администрированием пенсии занимаются частные фонды, а люди просто обязаны перечислять туда деньги, как с обязательной мед. страховкой. По сути ничего не изменилось, просто деньги из зарплаты в банк перекладывает не государство налогами, а частные лицензированные компании. Остальные условия могут остаться неизменными, но теперь наша цифра очень сильно пошатнулась. налоги/бюджет хоть немного получше, потому что в приведенном случае вычитаться будет и из числителя и из знаменателя, далеко не идеально, но уже хоть что то релевантное показывает.
Человек выше писал про высокие налоги. Где же они высокие, если с населения собирают 22% ВВП, а в Чехии 34%, в Финляндии 44%.
А как налоги расходуются — это уже дело другое.
А как налоги расходуются — это уже дело другое.
Где же они высокие, если с населения собирают 22% ВВП, а в Чехии 34%, в Финляндии 44%.
Не с населения, с бизнеса. Это разные вещи, грубо говоря если владелец газпрома платит 10% от дохода, а миллион дворников 85%, то хотя налоги с ВВП будут всего 20%, миллиону дворников от этого не легче. Если учитывать все налоги (то что работодатель платит, НДС, налоги с коммуналок, подоходный, транспортный, акцизы и т.п.), то окажется что население отдает 50-70% своих потенциальных доходов в виде налогов. Это ничуть не меньше чем в других «Западных» странах.
Какой-то набор бреда. Как вы насчитали 50-70%? Распишите, а я посмеюсь.
Пожалуйста,
1) 13% это всем известный подоходный налог,
2) Кроме этого, работодатель платит еще как минимум 30,2% (в зависимости от сферы деятельности) от зарплаты за работника по различным фондам в качестве взносов.
Можно много говорить о том что это платит работодатель, но по факту это входит в стоимость работника и как ниже написано, если кто их платит не так важно, если их заставить платить работника (как на Западе), увеличив на 30% зар.плату, то ничего не измениться. По сути это такой же косвенный налог как НДС, конечно можно говорить что их платит бизнес, но по факту их платит население, просто налог скрыт.
То есть уже 43%.
3) Далее большинство товаров, которые мы покупаем (в том числе коммунальных услуг и т.п.) облагается НДС. НДС платит не бизнес, НДС это косвенные налоги на доходу граждан, это хорошо видно по тому что НДС во многих странах иностранец может вернуть когда пересекает границу. То есть почти со всех товаров, которые мы покупаем мы платим ещё 18% (на самом деле чуть меньше так как есть товары не облагаемые НДС, пусть будет 15%).
Итого 58% — 61%.
4) Есть ещё налог на недвижимость, есть транспортный налог, есть акцизы на алкоголь, есть такие налоги как Платон и т.п. (они тоже косвенно ложатся на всех покупателей), тут сложно считать так как они не зависят напрямую от доходов, но тем не менее их тоже граждане платят (посчитать можно сложив все налоги, которые платятся в целом за год и поделив их на доход). Пусть будет 2-5% от дохода.
Итого: 60% — 66%.
Итого каждый гражданин отдает 60-70% своего потенциального дохода государству в виде налогов, примерно так же как и в других странах. Поэтому говорить о какой-то разнице в РФ неверно
1) 13% это всем известный подоходный налог,
2) Кроме этого, работодатель платит еще как минимум 30,2% (в зависимости от сферы деятельности) от зарплаты за работника по различным фондам в качестве взносов.
Можно много говорить о том что это платит работодатель, но по факту это входит в стоимость работника и как ниже написано, если кто их платит не так важно, если их заставить платить работника (как на Западе), увеличив на 30% зар.плату, то ничего не измениться. По сути это такой же косвенный налог как НДС, конечно можно говорить что их платит бизнес, но по факту их платит население, просто налог скрыт.
То есть уже 43%.
3) Далее большинство товаров, которые мы покупаем (в том числе коммунальных услуг и т.п.) облагается НДС. НДС платит не бизнес, НДС это косвенные налоги на доходу граждан, это хорошо видно по тому что НДС во многих странах иностранец может вернуть когда пересекает границу. То есть почти со всех товаров, которые мы покупаем мы платим ещё 18% (на самом деле чуть меньше так как есть товары не облагаемые НДС, пусть будет 15%).
Итого 58% — 61%.
4) Есть ещё налог на недвижимость, есть транспортный налог, есть акцизы на алкоголь, есть такие налоги как Платон и т.п. (они тоже косвенно ложатся на всех покупателей), тут сложно считать так как они не зависят напрямую от доходов, но тем не менее их тоже граждане платят (посчитать можно сложив все налоги, которые платятся в целом за год и поделив их на доход). Пусть будет 2-5% от дохода.
Итого: 60% — 66%.
Итого каждый гражданин отдает 60-70% своего потенциального дохода государству в виде налогов, примерно так же как и в других странах. Поэтому говорить о какой-то разнице в РФ неверно
Страховые взносы платит работодатель из своего дохода.
Да даже при страховых взносах в 30% и НДФЛ 13% получим ФОТ = 1.3 * з/п, Налоги от ФОТ = 0.43/1.3 = 33%
Если считать ФОТ — грязной зарплатой, то налог на зарплату выходит 33%, а не 43%.
Далее при эффективной ставке НДС в 15% как у вас.
з/п *0.67 * 0.15 = 0,10
После уплаты НДФЛ и страховых взносов НДС откусит еще 10% от грязной з/п
Итого 33+10 = 43% а не ваши 58%-61%.
Что уж там говорить про 20 млрд с Платона, которые не дотягивают даже до 1/1000 от совокупного бюджета РФ (в 2016 году — 27 700 млрд).
Да даже при страховых взносах в 30% и НДФЛ 13% получим ФОТ = 1.3 * з/п, Налоги от ФОТ = 0.43/1.3 = 33%
Если считать ФОТ — грязной зарплатой, то налог на зарплату выходит 33%, а не 43%.
Далее при эффективной ставке НДС в 15% как у вас.
з/п *0.67 * 0.15 = 0,10
После уплаты НДФЛ и страховых взносов НДС откусит еще 10% от грязной з/п
Итого 33+10 = 43% а не ваши 58%-61%.
Что уж там говорить про 20 млрд с Платона, которые не дотягивают даже до 1/1000 от совокупного бюджета РФ (в 2016 году — 27 700 млрд).
Что уж там говорить про 20 млрд с Платона, которые не дотягивают даже до 1/1000 от совокупного бюджета РФ (в 2016 году — 27 700 млрд).
А зачем считать бюджет РФ? Средняя зар.плата россиянина 350 тыс в год. Численность экономически активного населения в России составляла 76,1 млн человек. Если поделить одного на другое, то окажется что стоимость одного Платона доходит до 0,5-1% от дохода среднего человека.
Итого 33+10 = 43% а не ваши 58%-61%.
Вы забыли такие вещи как транспортный налог (пусть будет 3 тыс. в год), налог на недвижимость (ну скажем 2 тыс в год), таможенные пошлины на авто, загран.товары и т.п. (от 5 до 15% и более в зависимости от товара, а загран.товаров в продаже большинство), акцизы на спиртное и т.п, доходы от Платона (0,5-1%) и вот уже 43% приближаются к 50%. Даже если брать грязный доход от ФОТ.
И мы отсюда переходим
Как вы насчитали 50-70%? Распишите, а я посмеюсь.
Ну хорошо не 50%, пусть будет 49.99% от грязной зар.платы. Сильно смешно?
Если умножить 76 млн на 350 000 р, то получим 26.5 трлн.
20 млрд от 26.6 трлн — это меньше 0.1%
Ваши расчеты ущербны.
20 млрд от 26.6 трлн — это меньше 0.1%
Ваши расчеты ущербны.
По остальным пунктам есть что сказать? Или неожиданно 45-60% налогов это вполне средняя налоговая нагрузка на обычную российскую семью (иногда бывает и больше, например, знаю знакового который за один налог на дачу в подмосковье должен платить почти свою месячную зар.плату из-за высоких цен на данные дачи)?
Страховые взносы платит работодатель из своего дохода.Зарплату внезапно тоже платит работодатель из своего дохода. Удивительно, правда?
Да это пустая цифра, опять же. По все тем же причинам что я описал. Кроме того надо еще и суммарно смотреть — если 22% это потому что одни платят 40%, а крупный бизнес платит 5% — это одна цифра. Если 22% это для всех — это другая цифра. Если 22% это среднее и налог прогрессивный — это третья цифра. Еще влияет то что входит в эти налоги. Если к примеру вся медицина бесплатна и образование бесплатно и налоги — X% — это не то же самое что X% при платном образовании и медицине, или при номинально бесплатной, но крайне паршивой медицине.
>Страховые взносы платит работодатель. И если их убрать, то он себе в карман их положит, а не увеличит з/п.
Ну вот внезапно завтра налог уберут из обязанности работодателя и перенесут в обязанность работника.
Если работодатель не увеличит пропорционально з/п, то большинство работников просто не выйдут на работу. Не уволятся, а именно объявят забастовку. Просто потому, что им нечем станет платить за коммуналку или нечего кушать.
Ну или налог не будет оплачиваться. Дальше гос-во поднимет другие налоги для работодателей, что бы скомпенсировать отсутствие налога от работников. И выйдет то же на то же…
Ну вот внезапно завтра налог уберут из обязанности работодателя и перенесут в обязанность работника.
Если работодатель не увеличит пропорционально з/п, то большинство работников просто не выйдут на работу. Не уволятся, а именно объявят забастовку. Просто потому, что им нечем станет платить за коммуналку или нечего кушать.
Ну или налог не будет оплачиваться. Дальше гос-во поднимет другие налоги для работодателей, что бы скомпенсировать отсутствие налога от работников. И выйдет то же на то же…
ВВП Финляндии в 2015 году — 209,1 миллиарда евро (http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html), а всего налогов в бюджет в 2015 году было собрано 39,8 миллиардов евро (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2015&lang=fi&maindoc=/2015/aky/aky.xml&opennode=0:1:5: первая строчка). Что-то не так с 44%.
Нужно смотреть все вместе. У нас же страховые взносы идут во внебюджетные фонды. Есть еще бюджеты субъектов федерации и федеральный бюджет.
Я цифры взял не с потолка, а из научных работ.
http://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-dohodov-rasshirennogo-byudzheta-i-otsenka-nalogovyh-usloviy-dlya-vedeniya-predprinimatelskoy-deyatelnosti-v-rossiyskoy
Есть и другие http://minfin.ru/common/upload/library/2016/10/main/ONNP_2017-2019_proekt_na_03-10-2016_itog_na_sayt.pdf
Я цифры взял не с потолка, а из научных работ.
http://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-dohodov-rasshirennogo-byudzheta-i-otsenka-nalogovyh-usloviy-dlya-vedeniya-predprinimatelskoy-deyatelnosti-v-rossiyskoy
Есть и другие http://minfin.ru/common/upload/library/2016/10/main/ONNP_2017-2019_proekt_na_03-10-2016_itog_na_sayt.pdf
НДС есть не везде, и не всегда по ставке в 18%.
На самом деле меньше
Здесь:
- ставки и пороговые суммы приведены за 2016 год;
- ФОТ — во сколько работник обходится работодателю, если в один прекрасный момент государство освободит от этих отчислений работодателя, то вся сумма пойдет работнику (хотя особо хитрож… работодатели попытаются, конечно, ее отжать) и оплата всех налогов и страховок станет его головной болью (но в этом будет свой плюс — т.к. он сможет соотносить суммы, которые он отдает государству, с благами, которые он получает взамен);
- налоги — это налоги в кавычках (в обывательском смысле), отчисления государству (некоторые не являются налогами в строгом смысле).
А как же невидимая рука рынка? Почему под спрос не появляются новые бизнесы, не строят новые дома?
Там просто очень мало свободной земли для этого. Очень сложно расширятся, кругом вода и горы.
да при такой стоимости жилья — там можно собственный Эребор под горой отгрохать, ещё и на клоунов в костюмах гномов останется…
нельзя. стоимость рабочей силы там также зашкаливает. привезти корабль бесплатных китайцев не получится. они в ловушке, которую сами себе построили.
да при такой стоимости жилья — там можно собственный Эребор под горой отгрохать, ещё и на клоунов в костюмах гномов останется
Можно было бы… только ведь строители те же люди, им тоже надо где-то жить, иметь страховки, платить налоги и т.п., а значит строительство чего-угодно там будет дороже во много раз. Грубо говоря на те деньги что в Индии вам построят Кремль/Версаль в Кремнивой долине вам построят гараж, потому что стоимость одного рабочего в Кремнивой долине будет равна тысячи рабочих в Индии.
Так надо по принципу Lean Startup строиться! Сначала основатели стартапа вдвоём-втроём выкапывают себе землянку. Потом переезжают туда из гаража, который снимали за $1500 каждый. На освободившиеся деньги нанимают одного Васю (Вана, Винсента — whatever). С его помощью копают следующий зал. Сдают его в аренду программистам-толкиенистам. За полученные деньги нанимают...
Главное, чтобы Илон Маск не увлёкся туннелекопанием и не обогнал наш молодой перспективный стартап!
Зато теперь всем понятно, откуда у идеи массовой роботизации рабочих мест уши растут — это просто товарищи из долины придумали как построить себе «Морию».
Кхм, не хочу вас огорчать, но он уже: https://geektimes.ru/post/286004/
Значительно проще было бы сделать компанию полного цикла — с врачами, учителями, строителями и прочим. Вопросы продовольствия тоже решать централизовано. Если заняться этим на уровне штата, при тех деньгах, что там вращаются — это не должно быть проблемой.
А по факту имеем отличный пример того, как интересно иногда работают рыночные механизмы — вроде и бабла куча, а простым людям жить совсем плохо, а входящим в 1% мирового населения по доходам — сносно.
А по факту имеем отличный пример того, как интересно иногда работают рыночные механизмы — вроде и бабла куча, а простым людям жить совсем плохо, а входящим в 1% мирового населения по доходам — сносно.
Или "водный мир" на воде :)
Есть ещё один момент — там при строительстве может приниматься во внимание мнение домовладельцев комьюнити, которые не очень заинтересованы в том, чтобы их чудесный район застроили жильем и их собственное жилье подешевело.
Очень жесткая зарегулированность строительного рынка. Зачастую муниципальное управление сдерживает строительство для того чтобы росли цены на жилье.
Потому что это США. Тут вообще никто ничего нового не строит за гос счет или на опережение с неясными перспективами. Только бизнес, ничего личного…
Да я бы не сказал что там есть нехватка жилья, если посмотреть видеоблоги мигрантов, то они за неделю находят себе жилье на любой вкус. Ну и у них там жилье не сильно частное, оно принадлежит всяким ленд лордам, которые наверняка все знают друг друга и не видят смысла демпинговать. А совсем свое жилье там организованно по типу наших дачных кооперативов, т.е. некий райончик, с типовыми домами, правилами, взносами(взносы могут превышать стоимость аренды иногда) и общими ресурсами (бассейн или спорт зал). Наверняка эти райончики тоже строят не просто-так, не допуская сильного падения цен.
Да вон, в прошлом году на vc.ru описывали стартап. Какой-то покрашенный ангар, с наставленными двух-ярусными кроватями, каждая со своей розеткой и тв. В месяц 1000 баксов, плюс за возможность поработать в «столовой» за толом, надо доплачивать 50 баксов в день.
Невидимая рука демократии плюс невидимая рука рынка душат новые бизнесы.
Люди не хотят снижения стоимости своей недвижимости, поэтому никто не даст вместо 4-х домиков впихнуть 25 этажное здание. Потому что в округе у всех подешевеет.
Люди не хотят бедных в своём районе, поэтому не хотят и дешёвого жилья.
И про невидимую руку рынка. В Калифорнии есть местный налог на недвижимость. 1% от жилья в год. Поэтому мэра города ещё надо убедить построить муравейник, так как в округе всё подешевеет и этот 1% сильно уменьшится. Ну и люди приедут попроще, они налогов заплатят поменьше. А кому надо заметно уменьшать бюджет города?
Вот никто и не строит.
PS Почитайте в Википедии про Jackling House Как Джобс сносил свой дом 11 лет (это при его влиянии и адвокатах!). Потому что коммьюнити против!
Люди не хотят снижения стоимости своей недвижимости, поэтому никто не даст вместо 4-х домиков впихнуть 25 этажное здание. Потому что в округе у всех подешевеет.
Люди не хотят бедных в своём районе, поэтому не хотят и дешёвого жилья.
И про невидимую руку рынка. В Калифорнии есть местный налог на недвижимость. 1% от жилья в год. Поэтому мэра города ещё надо убедить построить муравейник, так как в округе всё подешевеет и этот 1% сильно уменьшится. Ну и люди приедут попроще, они налогов заплатят поменьше. А кому надо заметно уменьшать бюджет города?
Вот никто и не строит.
PS Почитайте в Википедии про Jackling House Как Джобс сносил свой дом 11 лет (это при его влиянии и адвокатах!). Потому что коммьюнити против!
А нет в этом месте свободного рынка — все зарегулировано. Ключевое слово zoning law — местные законы которые определяют что и где можно строить и они не дают строить заметно больше, чем уже построено. Эти законы в частности ограничивают высоту здания и отношение жилой площади к площади участка земли на котором построен дом.
Секрет прост: конские цены на лицензии на строительство (если вы строите дом для других, то будьте добры заплатить конский налог).
Надо им рассказать про хрущевки!
А вы думаете, в Америке нет многоквартирных домов с низкими потолками? Единственное отличие — у нас в хрущевках кухня хоть 5 кв.м, но есть, а там обычно кухонный уголок в жилой комнате (студия).
Это я не в том смысле, что хрущевки лучше и у нас вообще рай. А в том, что идея застраивать города массовым дешевым жильем не одному Никите Сергеевичу в голову пришла…
Это я не в том смысле, что хрущевки лучше и у нас вообще рай. А в том, что идея застраивать города массовым дешевым жильем не одному Никите Сергеевичу в голову пришла…
«Почему в США не строят типовые дома, как в СССР»
http://realty.rbc.ru/articles/23/05/2013/562949987048704.shtml
http://realty.rbc.ru/articles/23/05/2013/562949987048704.shtml
да подобное будет всегда. мы будем счастливы только если получаем больше чем окружающие, и можем позволить себе больше чем они. это социальный статус, желание социального признания. вот пример… я зарабатываю 50 тыс а все мои друзья по 25. я могу покупать в два раза больше, путешествовать дальше и тд… но вдруг все друзья начнут получать по сто, и тогда я не смогу себе позволить то, что могут они, и потому мне перестанет хватать этих 50 тыс. конечно утрированно, но приблизительно так это работает
Пока благополучие Долины похоже на мыльный пузырь. Если он лопнет (ну, например, последует кризис, подобный кризису доткомов в 90-х), то плохо придется всем — и программистам, и обычным людям, которые живут в Кремниевой долине.
Все эти цены к себистоимости не имеют никакого отношения, поэтому если всё лопнет цены просто упадут в 4 раза, а люди живущие на ренту купят меньше островов на фиджи, только и всего.
Пострадают только ипотечники но у США уже есть опыт выкупания в госсобственность двух самых крупных ипотечных агенств. Тут сделают то же самое — заберут кредиты в госсобственность и реструктуризируют тем кто лучше держится на плаву.
Дефляция. Обидно. Досадно. Но ничего смертельного.
> Например, стоимость кофе с булочкой составляет $8, а цена стакана свежего сока — $12.
San Fran, конечно, дорогой город, как и долина но вот это — бред. Безусловно можно пойти в пафосное хипстерское место и купить сок за $12 или за $20 или за $30, но это не значит что он столько же будет стоить в CVS и столько же будет стоить сделать его в соковыжималке из свежих фруктов. Просто кто-то очень любит чтобы все имело лейбл organic и продавалось готовым.
Жилье дорогое — да. Бензин дорогой — да. Но остальное вполне себе на уровне с остальными штатами +- налоги и различия в розничной наценке.
San Fran, конечно, дорогой город, как и долина но вот это — бред. Безусловно можно пойти в пафосное хипстерское место и купить сок за $12 или за $20 или за $30, но это не значит что он столько же будет стоить в CVS и столько же будет стоить сделать его в соковыжималке из свежих фруктов. Просто кто-то очень любит чтобы все имело лейбл organic и продавалось готовым.
Жилье дорогое — да. Бензин дорогой — да. Но остальное вполне себе на уровне с остальными штатами +- налоги и различия в розничной наценке.
Что-то мне кажется что автор передергивает.
Ну ок, допустим после налогов у него остается 96к. Но если самая серьезная статья расходов — 3к в месяц (36 в год) то остается у него всего-то 60к. Получается у него что, на текущие нужды уходит 5к в месяц? И это в долине где у практически у каждой фирмы бесплатные обеды.
Ну ок, допустим после налогов у него остается 96к. Но если самая серьезная статья расходов — 3к в месяц (36 в год) то остается у него всего-то 60к. Получается у него что, на текущие нужды уходит 5к в месяц? И это в долине где у практически у каждой фирмы бесплатные обеды.
Может быть, это всякие страховки, медикэр? Или tuition такое, что любимое чадо и в 30 не отдаст учебный долг?
Страховки в долине чаще всего полностью или частично покрываются работодателем. Хороший работодатель часто подкидывает сверху зарплаты 3-6% на 401 — пенсию. Social Security — 6.2%.
Если живешь один — налоги выше, но и рассходов на семью нет. Если он снимает жилье за 3k и при этом ему не хватает на жизнь — надо учиться тратить меньше.
Если живешь один — налоги выше, но и рассходов на семью нет. Если он снимает жилье за 3k и при этом ему не хватает на жизнь — надо учиться тратить меньше.
Не знаю, как в СФ, а в наших краях обязательные расходы не считая жилья (мед страховка, коммуналка, содержание машины) выходят где-то 2-3к в месяц. Так что «на текущие нужды» остается гораздо меньше, чем вы считаете.
Продукты дороже тоже. Правда, соглашусь с вами — даже близко не такие на них кошмарные цены, как об этом вещает автор.
Бензин дорогой — да
Ездил недавно из Южной Кореи с бензином $1.5/литр в США с бензином $3/галлон ($0.8/литр), подумал: "какой в штатах дешёвый бензин", а оно, оказывается, всё ещё дорого)
В чём проблема, покупаеться за пол зарплаты трейлер в другом месте и платиться только за стоянку. Бензин, еда и т.д. на месяц привозиться с собой.
Проблема в том, что это еще менее комфортно. Посыл статьи не в том что не может выжить, а в том что имея огромную зарплату живет не шикарно, вернее не так шикарно как ожидал (он или автор).
Это весьма распространено. Это RV (Recreation Vehicle). Парковать их можно в специальных mobile home community — там и RV и обычные мобил хомы. Соответственно, там вас централизованно подключат ко всем коммуникациям, там же на территории — все необходимое. У некоторых есть ограничение на возраст жильцов, типа 55+ retirement community. Тут даже, если мне не изменяет память, присутствовал (-ет) человек, который в долине так живет. Кажется эта женщина работает в гугле, и у нее был свой блог, где она все подробно описывала. Но с ходу я не смог его найти :( Может кто вспомнит и опрфуит как-то?
Живя в трейлере автоматически приравниваешься к white trash. Американец среднего класса руки не подаст. Социальный стандарт созданный медиа это то что работающий американец обязан жить как минимум в своем доме в сабурбе.
1) Большинство IT специалистов могут работать удаленно, хоть из другого полушария.
2) Такая ситуация создалась не сама по себе, я благодаря тем что все пытаются урвать кусок пирога по-больше. Итог всегда один — Богатые богатеют, бедные беднеют…
2) Такая ситуация создалась не сама по себе, я благодаря тем что все пытаются урвать кусок пирога по-больше. Итог всегда один — Богатые богатеют, бедные беднеют…
могут, да кто ж им даст… сейчас и гуголы и интелы (из тех что знаю) — категорически не приветствуют. в интел недавно еще и кучу офисов небольших позакрывали, заставляя народ увольняться или переезжать.
За удалёнку никто вам даже близко не будет платить 160к в год.
А вот, давайте подумаем все вместе. Почему компании так не любят удалённых работников что готовы платить в два раза больше за наличие работницкой попы в офисном кресле? Те, кто работал с удалёнщиками (не со студентами-фрилансерами за три копейки на одеске, а с профессионалами на зарплате), напишите, в чём были проблемы?
Нет контроля. Проябываются и исчезают.
А те что в офисе сидят, их что, с утра за ногу к столу цепью приковывают, а вечером ведут домой под охраной и сдают под роспись жене?
Кто мешает офисному так же с утра не прийти?
И если зоркое око манагера не даёт исчезнуть, почему тогда не потребовать от удалёнщика поставить постоянно работающую веб-камеру на стол?
Кто мешает офисному так же с утра не прийти?
И если зоркое око манагера не даёт исчезнуть, почему тогда не потребовать от удалёнщика поставить постоянно работающую веб-камеру на стол?
Оверхед на менеджмент? Одно дело на словах и жестах обьяснить что делать, а другое — в виде формализированного техзадания.
А слова и жесты по скапу не проходят?
Та всё равно оно «не то». В офисе сеньор/архитект ткнет мидлу пальцем в код и обьяснит быстренько что дальше, а на удалёнке что? Разворачивать удалённый десктоп, тратить время дорогого специалиста и т.д? Та даже в столовой приходят идеи как дописать «тот чёртов метод», а дома всё время нужно заставлять себя думать о работе. На удалёнке хорошо делать что-то не требующее командной работы.
Проще компаниям скинутся и построить жилье где нибудь на окраине города и сдавать его по дешевки.
Не понимаю, а что fb и tw так бедны, чтобы не построить общежитие для своих сотрудников? Кому не хватает зарплаты на аренду кладовки или гаража пусть там живет.
Богатые тоже плачут… Мужику не дали купить дом за две годовых зарплаты — беда! Пожил бы он в наших условиях!
UFO just landed and posted this here
Меня посещала мысль, что есть какой-то "закон общества" — на жильё нужно работать 10-15 лет (~100 месячных зарплат), независимо от страны и города. Рынок именно так устанавливает цены и зарплаты.
Выпускаешься из универа — и всю остальную молодость тратишь на ипотеку.
Можно сделать такие капитанские выводы:
- Наверно жильё считается чем-то важным, раз цена на него так высока и практически везде составляет около 100 месячных зарплат ("в среднем").
- Наверно возможности человека ограничены, раз цена не взлетает ещё выше.
Возможно, приведённые цифры существенно субъективны и для других слоёв населения будут другими.
есть какой-то «закон общества» — на жильё нужно работать 10-15 летУточните — на городское жилье. Не скажу за весь мир, но в РФ кусок земли на отшибе можно купить за десять копеек. И дом типа «дача» к нему бесплатно будет прилагаться. Другой вопрос, что жить там некомфортно. Но формально такое жилье будет сильно дешевле 100 зарплат
Вы не совсем правы, ведь заработать эти 10 копеек на этом отшибе будет тоже довольно сложно. Закон работает пока вы зарабатываете и тратите в одном месте. Обмануть закон можно, только имею зарплату одного региона, а проживая в другом регионе.
заработать эти 10 копеек на этом отшибе будет тоже довольно сложноВы правы, хотя есть исключения вроде крупных агрохолдингов европейского образца. Строят такие где-нибудь вдалеке от крупных городов, зарплаты там если не московские, но неплохие. А земля и жилье вокруг (по крайней мере, на первых порах) копеечные…
«Мы идём от окраины к центру,
Чтоб вдохнуть красоты
И уйти на другие окраины»
Чтоб вдохнуть красоты
И уйти на другие окраины»
Заголовок спойлера
есть еще необходимость в электричестве, дороге. как раз поэтому обустроенная земля дороже. появилось электричество — цена вверх. появился газ — снова вверх.
И да начнется квест с регистрацией на этой даче. А потом надо заиметь регистрацию ребенку, где-нибудь, чтобы в садик/школу/больницу. А еще в дачных кооперативах очень грустно со стабильностью электричества. Ну и плюс российская особенность, что автобус если ходит, то, зачастую, только летом. Зимой можно и на авто, но сначала надо собраться и прочистить дорогу после снегопада.
В общем, дачи не зря продаются со скидкой относительно частного сектора, даже если расположены по соседству.
Причём должен быть нормальный полный привод, а не кроссовер. По своей даче знаю и то, сколько нужно копать! ))) А так — я только за чистый воздух. Только оптику заложим.
Иногда снегоступы или лыжи проще. Если копать много, а жителей мало. И на них до станции ж/д)
У меня до станции 20 км. Вокруг лес. В посёлке постоянно живёт только один человек (из 150 участков) и тот по другой улице. Дороги, в принципе, чистят, но не всегда я мог до своего участка проехать на низком авто. Снегоступы бы не помешали тогда — на дороге было около 40 см снега! На участках — от 40 до 80.
Радовало то, что электричество всегда было. Приехал — чаёк, тепло. :)
Радовало то, что электричество всегда было. Приехал — чаёк, тепло. :)
Тогда рассмотрите вариант покупки трактора:)…
Кроме шуток — дряхлых стальных «ветеранов» отдают за 100-150 тыр, даже гусеничные бульдозеры попадаются. А они куда лучше прочистят дорогу, длиною в 20 км, чем что либо ещё — особенно в аварийных случаях (в больничку надо попасть, например, или машину в СТО доставить). Наконец — сие есть весьма по хипстерски…
Кроме шуток — дряхлых стальных «ветеранов» отдают за 100-150 тыр, даже гусеничные бульдозеры попадаются. А они куда лучше прочистят дорогу, длиною в 20 км, чем что либо ещё — особенно в аварийных случаях (в больничку надо попасть, например, или машину в СТО доставить). Наконец — сие есть весьма по хипстерски…
Не так давно стало можно прописываться в дачных домиках. С тех дачи стоять чуть-ли не как квартиры)
Интересно — вот в РФ поговаривали об отмене прописки, но пока не отменили (по всяким смешным и мутным соображениям типа — преступников и нелегалов станет искать сложнее, как будь то это именно прописка представляет большую проблему для них).
А если сравнить цены на жильё в странах с пропиской и без неё (с поправкой на доходы населения) — то не получится так, что только банальнейшая отмена прописки способна удешевить жильё разом на х %?
А если сравнить цены на жильё в странах с пропиской и без неё (с поправкой на доходы населения) — то не получится так, что только банальнейшая отмена прописки способна удешевить жильё разом на х %?
Города очень разные по этому параметру,
Если разделить стоимость среднего жилья на среднюю годовую зарплату, то получится:
Лондон — 26 лет
Москва — 20.5
SF — 12 лет
Франкфурт — 9 лет
Детройт — полтора года (т.к. зарплаты высокие, а жилья навалом)
Статистика
Если разделить стоимость среднего жилья на среднюю годовую зарплату, то получится:
Лондон — 26 лет
Москва — 20.5
SF — 12 лет
Франкфурт — 9 лет
Детройт — полтора года (т.к. зарплаты высокие, а жилья навалом)
Статистика
Встречал похожее, только в формулировке: "жильё стоит ~100 арендных платежей за это жильё за месяц".
Со студенческой скамьи я первые 90 месяцев непонятно чем занимался, потом за 10 заработал на квартиру. Всё зависит от целеустремлённости. Многие мои знакомы гораздо быстрее поднимались. По моим наблюдениям, семья из двух квалифицированных работающих осиливает жильё в мегаполисе за 5-6 лет
5-6 лет на двоих (120 месяцев) — это медленнее теоретических 100 месяцо*зарплат(8,3лет на одного).
И правило это действительно приблизительно работает. Никто не спорит, что можно заработать и за день, а можно и за 40 лет. Но вот коэффициент <средняя стоимость жилья>/<средняя зарплата в районе> приблизительно одинаковый для всех субъектов в рф. Единственное что — так это работая в Москве, к пенсии вы заработаете квартиру на 10 миллионов, а работая на хуторе Советское — домик на 100 тысяч.
Мне кажется, всё проще: обычно человек готов заплатить за жильё, стоящее 10-15 его годовых зарплат. Больше платить не готов (слишком долго платить придётся), меньше платить тоже не готов (потому что чем дешевле жильё, тем оно менее комфортно).
Разница в том, что житель г.Полярный сможет купить разваливающуюся однушку, в которой тёплая вода бывает по вечерам, бедный москвич берёт в ипотеку комфортную квартиру в пригороде, богатый москвич – квартиру в центре, а сотрудник Твиттера – роскошный личный дом.
Разница в том, что житель г.Полярный сможет купить разваливающуюся однушку, в которой тёплая вода бывает по вечерам, бедный москвич берёт в ипотеку комфортную квартиру в пригороде, богатый москвич – квартиру в центре, а сотрудник Твиттера – роскошный личный дом.
обычно человек готов заплатить за жильё, стоящее 10-15 его годовых зарплат. Больше платить не готов (слишком долго платить придётся), меньше платить тоже не готов (потому что чем дешевле жильё, тем оно менее комфортно).
Именно это я имел в виду в "выводах".
На севере, кстати, такая стоимость квартиры — 1-3 года (Апатиты — квартиры где-то от 700к до 1.5м, и не однушки), если я не ошибаюсь. Но спрос на них невелик.
Для Полярного можно делить на 3-4, т.е. убитую однушку можно купить за 10 зарплат. На однушки спрос большой. Трёшку можно вечно продавать. Что делают владельцы 5-комнатных вообще не представляю.
На севере, кстати, такая стоимость квартиры — 1-3 года (Апатиты — квартиры где-то от 700к до 1.5м, и не однушки), если я не ошибаюсь.Я думаю, тут надо уточнить формулу и учитывать не годовой доход, а годовой доход минус самые необходимые расходы. Потому что как ни ужимайся, а 60-100 тысяч на еду, коммуналку и прочие расходы каждый год тратить придётся.
Ну и да, север – дело особое. Квартир там в советские времена построили больше, чем в наши дни там нужно людей, :- ).
Давно надо оценивать ЗП не по цифре, а по «располагаемым доходам после обязательных трат». Что такое обязательные траты вопрос, конечно, открытый, но вот примерный список:
* Налоги
* Аренда жилья исходя из 1 bedroom на человека
* Коммунальные расходы
* Медстраховка там, где нет бесплатной медицины
* Расходы на транспорт до работы
* Базовые расходы на питание дома (если дома разрешено готовить, напр. Сингапур, где запрещено готовить).
* Телефон/интернет
* Другие обязательные или квазиобязательные расходы (например, дресс-код на работе)
В обсуждаемом случае имеем:
* 150к в год имеют налог в 28%, остаётся 108k
* 108k — 3k*12 = 72k в год. Дальше мне лениво считать в годовых цифрах
Теперь переходим к медицине. Silver plan имеет лимит на out-of-pocket spending (на co-pay и deductible) $6k в год, плюс сама страховка 5к, итого остаётся 72-5-6=$61k, или $5k в месяц. (без страховки — визит в врачу порядка 250, операция — десятки или сотни тысяч).
* Сколько стоят остальные вещи — не знаю, но гугль подсказывает, что парковочное место в месяц стоит ещё 200-300, ещё около 150 на бензин.
Теперь ещё еда, одежда и коммуникации.
* Налоги
* Аренда жилья исходя из 1 bedroom на человека
* Коммунальные расходы
* Медстраховка там, где нет бесплатной медицины
* Расходы на транспорт до работы
* Базовые расходы на питание дома (если дома разрешено готовить, напр. Сингапур, где запрещено готовить).
* Телефон/интернет
* Другие обязательные или квазиобязательные расходы (например, дресс-код на работе)
В обсуждаемом случае имеем:
* 150к в год имеют налог в 28%, остаётся 108k
* 108k — 3k*12 = 72k в год. Дальше мне лениво считать в годовых цифрах
Теперь переходим к медицине. Silver plan имеет лимит на out-of-pocket spending (на co-pay и deductible) $6k в год, плюс сама страховка 5к, итого остаётся 72-5-6=$61k, или $5k в месяц. (без страховки — визит в врачу порядка 250, операция — десятки или сотни тысяч).
* Сколько стоят остальные вещи — не знаю, но гугль подсказывает, что парковочное место в месяц стоит ещё 200-300, ещё около 150 на бензин.
Теперь ещё еда, одежда и коммуникации.
если дома разрешено готовить, напр. Сингапур, где запрещено готовить
можно ссылку на этот факт?
можно ссылку на этот факт?Мне тоже интересно.
Но допускаю, что речь идет не о тотальном запрете в масштабах страны, а о локальных правилах проживания в апартаментах, сдаваемых в аренду. Где тупо может не быть нормальной вытяжки и противопожарной сигнализации. И владелец вполне логично хочет подстраховаться…
Именно. Требования в договоре на аренду (см ниже).
Мне тоже интересно
Были в гостях у друзей из Сингапура, у них была и кухня и няня-домработница, естественно, они вполне себе готовили.
Где тупо может не быть нормальной вытяжки и противопожарной сигнализации. И владелец вполне логично хочет подстраховаться
Многие блюда можно готовить лишь при наличии микроволновки. Вытяжка и т.п. там не нужна. А вообще, был в апартаментах у друга-айтишника (вполне обычного) в Сингапуре, огромный бассейн для плаванья, небоскреб и большая квартира. Такие апартаменты видел только в очень хороших гостиницах. Судя по тому что там весь город в таких же небоскребах представить что у Сингапурцев (не берем во внимание чернорабочих и т.п.) есть проблемы с вытяжкой и т.п. — нелепо.
Насколько я знаю, сингапурцы просто предпочитают питаться не дома, так как это проще, вкуснее и даже дешевле. Но явного запрета на готовку там, конечно, нет. Возможно, что некоторые арендаторы и запрещают готовку дома, но ведь никто не мешает найти другие аппартменты, где делай все что захочешь.
Рядом сидит человек, который жил в Сингапуре. Сейчас спрошу.
Говорит, что записано в контракте на аренду на квартиру.
Говорит, что записано в контракте на аренду на квартиру.
Даже интересно стало, сколько какой процент семей в России впишется в "одну спальню на человека".
операция — десятки или сотни тысяча если в Мексику полететь? Медицинский туризм ещё не исчез в США?
Проблема любого крупного города: выше з/п, чем в менее населенных местах, выше расходы, хуже экология и ниже уровень жизни в сумме, плюс затраты на дорогу.
Москву с Питером называть не буду, но в мире и так много примеров. Разница в пропорциях, конечно.
Москву с Питером называть не буду, но в мире и так много примеров. Разница в пропорциях, конечно.
Как человек переехавший из относительно небольшого города не соглашусь про "уровень жизни в сумме", да и небольшой город еще не означает хорошей экологии — для того, чтобы ее испортить нередко достаточно пары заводов, которые в советских небольших городах, как назло, нередко со временем оказываются чуть ли не в центре города.
Такие крупные компании как Twitter вполне могли бы купить кусок земли, построить на нем многоэтажный дом, и селить туда своих сотрудников. Могли-бы выбрать место, чтоб на работу можно было пешком ходить, и брать за все это разумные, а не заоблачные деньги. Ведь основная проблема в зажравшихся риелторах и арендодателях. Если подобным образом поступит несколько компаний, то цены на жилье начнут снижаться.
А смысл это делать крупным компаниям? Стройка высоток в бэйэриа дорогая, т.к. нужно строить сейсмоустойчиво + дорогая рабочая сила + дорогая земля. Вполне может быть, что им дешевле открывать офисы по стране, чем тратить деньги из-за проблем с наймом (если у них такие проблемы вообще есть, что не факт)?
Но ведь дом нужно построить только один раз, и решить проблемы своих сотрудников раз и навсегда. И также это существенно снизит вероятность перехода сотрудника в другую компанию. А в перспективе этот дом неплохо окупится.
Но ведь дом нужно построить только один раз, и решить проблемы своих сотрудников раз и навсегда.А для этого нужно привлечь деньги. Свободные, живые, большие деньги — чтобы купить землю, договориться с подрядчиками, построить это все, подвести все коммуникации.
И также это существенно снизит вероятность перехода сотрудника в другую компанию.А вот тут нужно считать ещё — не факт, что:
— для сотрудника это будет настолько серьезным аргументом, если другая компания предложит ему релокейшн в более дешевое место.
— большая часть людей захочет жить в многоквартирном доме, единственным преимуществом которого будет цена.
А в перспективе этот дом неплохо окупится.В перспективе этот дом надо будет обслуживать. И не факт, что потраченные на него деньги нельзя будет проинвестировать в более интересные и прибыльные сценарии.
У компании (любой причем) вообще не существует задачи решить проблемы своих сотрудников, основная цель компании — извлечение прибыли для себя, любимой. У компаний есть гораздо более простые способы удержания сотрудника, вроде опционов, которые позволяют не создавать себе кучу головной боли и не влезать в разные непрофильные вещи вроде строительства и содержания недвижимости.
>Например, стоимость кофе с булочкой составляет $8, а цена стакана свежего сока — $12
*Выглядывает в окно* Хм… нет, это явно неРио-де-Жанейро Сан-Франциско
*Выглядывает в окно* Хм… нет, это явно не
Так это проблема (а точнее особенность) прослеживается во всех крупных городах, где цены больше чем в мелких, а уровень жизни не соответствует при тех же затратах что и в мелких.
С полгода назад пробегал уже пост как обыкновенная москвичка выживает на 300крублей в месяц. Чем-то похож на этот.
Это одна из причин, почему лидеры рынка строят или собираются строить дома-офисы с замкнутой инфраструктурой, где люди будут жениться, рожать, есть, ночевать не отходя от рабочего места и, в конце концов, покидать компанию через трубу родного крематория )
Вообще это обычная проблема, когда развивается не вся страна целиком, а только отдельный регион, или город, или как в данном случае район.
По прочтении почему-то осталось стойкое послевкусие «не ходите дети в Африку гулять».
Я вот вообще не могу понять, как это работники подписывают контракты и едут туда наобум. Я лично всегда перед сменой места работы смотрю на город, цены на жильё, криминогенную обстановку, социальную сферу. Потом со знанием этих тонкостей разговариваю с потенциальным работодателем о размере оплаты труда. Договорились — мои условия труда и оплата улучшаются (это и должно быть целъю при смене места работы, имхо), не договорились — пусть товарищи ищут себе работника посговорчивее. Почему так не сделал вышеупомянутый программист? Ума не хватило? Вряд ли. Поленился? Возможно. Но, скорее всего, хотел улучшить портфолио/резюме, но тут уже каждый ССЗБ.
Родственники живут около SF.
Жить в центре города конечно очень дорого. Он бы еще на Манхэттэне поселился :)
Большинство экономных людей стараются жить в пригороде.
Жить в центре города конечно очень дорого. Он бы еще на Манхэттэне поселился :)
Большинство экономных людей стараются жить в пригороде.
Это какие-то разные восприятия мира что ли… Или даже не знаю как сказать…
У нас, например, з.п. в 10 т.грн. в месяц считается хорошей, процентов 75% работающих людей получают меньше (или гораздо меньше). Не говоря уже про пенсионеров с доходом в 1-1,5 т.грн. в месяц. При этом та же аренда жилья может доходить до 2 т.грн. в месяц, у нас нету кофе с булочкой за 8 грн. и стакан свежего сока стоит больше 12 грн. Так же у нас нету новых нормальных машин за 20-30 т.грн., нету бензина за ~1грн. за литр. Да и покушать на 30 грн можно только скромно в столовке. И живут же люди как то :)
У нас, например, з.п. в 10 т.грн. в месяц считается хорошей, процентов 75% работающих людей получают меньше (или гораздо меньше). Не говоря уже про пенсионеров с доходом в 1-1,5 т.грн. в месяц. При этом та же аренда жилья может доходить до 2 т.грн. в месяц, у нас нету кофе с булочкой за 8 грн. и стакан свежего сока стоит больше 12 грн. Так же у нас нету новых нормальных машин за 20-30 т.грн., нету бензина за ~1грн. за литр. Да и покушать на 30 грн можно только скромно в столовке. И живут же люди как то :)
У нас немного другие расклады по ряду причин:
— в случае с жильем, вполне себе нормальная ситуация, когда человек всю жизнь живет с родителями, жену/мужа приводит в родительский же дом. Ну или переезжает в унаследованное жилье от бабушек-дедушек. В случае США, насколько у меня есть знакомых, это более редкая ситуация — во-первых, сами родители могут всю жизнь жить в арендованном жилье, во-вторых, как-то не очень принято, чтобы дети после школы жили с родителями.
— у нас нет такой нужды в страховой медицине, т.к. «какая-никакая» сравнительно дешевая/бесплатная.
А вот с машинами ситуация меня, если честно, самого смущает — либо люди покупают машины в режиме «год питаюсь мивинкой», либо доходы в среднем по больнице не совсем соответствуют декларируемым.
— в случае с жильем, вполне себе нормальная ситуация, когда человек всю жизнь живет с родителями, жену/мужа приводит в родительский же дом. Ну или переезжает в унаследованное жилье от бабушек-дедушек. В случае США, насколько у меня есть знакомых, это более редкая ситуация — во-первых, сами родители могут всю жизнь жить в арендованном жилье, во-вторых, как-то не очень принято, чтобы дети после школы жили с родителями.
— у нас нет такой нужды в страховой медицине, т.к. «какая-никакая» сравнительно дешевая/бесплатная.
А вот с машинами ситуация меня, если честно, самого смущает — либо люди покупают машины в режиме «год питаюсь мивинкой», либо доходы в среднем по больнице не совсем соответствуют декларируемым.
Статья на самом деле показательная: программист из Твиттера получает $160 000, и живет в небольшом доме с двумя спальнями. Девушка из телекоммуникационной компании получает на двоих со своим парнем $1млн, но дом себе позволить не может. Самым логичным при таких вводных мне кажется вывод, что прихоти человека почти безграничны, и едва сводить концы с концами можно почти при любой зарплате.
p.s. Кстати, вспомнилось, что Тим Кук получает, как оказалось жалкие, $10 млн. Интересно, как долго он копил на дом?
Ловлю себя на том, что и у нас где-то также, если правильно рассчитывать оффер: зп + 43% с работодателя (истинная ЗП). Разве что услуги у нас значительно дешевле пока что. Это вопрос времени.
Получаете на руки, допустим, чистые 100, значит ЗП 143 тысячи. Из 100 вы тратите на квартиру с коммуналкой около 35-38 тысяч. На оставшиеся 60 живёте. Если надо ребёнка с няней оставить — эти 60 вы и отдадите. Можно найти и дешевле, но всё равно не менее 20-25 тысяч. И так далее.
Получаете на руки, допустим, чистые 100, значит ЗП 143 тысячи. Из 100 вы тратите на квартиру с коммуналкой около 35-38 тысяч. На оставшиеся 60 живёте. Если надо ребёнка с няней оставить — эти 60 вы и отдадите. Можно найти и дешевле, но всё равно не менее 20-25 тысяч. И так далее.
Я не знаю, как там в СФ, но вот беглый просмотр по долине показывает 2-3к за апартаменты. По цене домов вообще от 200к (ну ок, допустим скам), но порядка 500к выглядит уже реалистично (около тех же 2.5к оценка ипотеки). Нет, я там не живу, и, конечно, может все в сплошном скаме и все стоит миллионы, но мне в это не очень верится.
Дальше, я живу в одном из самых дорогих гордов мира (Цюрих) и при несколько меньшей цене на аренду, но явно бОльшей цене на всё остальное (20 баксов на покушать в бургер кинге), остается более, чем достаточно.
В общем, статья мне кажется несколько мутной.
Дальше, я живу в одном из самых дорогих гордов мира (Цюрих) и при несколько меньшей цене на аренду, но явно бОльшей цене на всё остальное (20 баксов на покушать в бургер кинге), остается более, чем достаточно.
В общем, статья мне кажется несколько мутной.
За 500к тут можно найти дом 20х годов постройки, в котором жить будет несколько некомфортно, плюс райончик будет с гопниками, ну и школа будет соответствующей. Ниже 500 — скам, однозначно. Ипотека будет 2.5-3к на такой дом, плюс налог — около 2х процентов от кадастровой цены дома (может быть и выше и ниже рыночной), это еще 1к в месяц. Еще 20% от стоимости дома вам нужно внести в качестве первоначального взноса для ипотеки. В долине далеко не каждая компания может предложить $160k. Обычная зп мидла — $100-120k.
200к это за одну стену сарая наверно. Скучная 2-х этажная деревянная коробка без участка будет стоить 1.5 миллиона хотя бы.
На Zillow и craigslist таких цен даже и нет. Возможно.они на 100 процентов состоят из скама, но тогда я даже не знаю, что считать надежным источником. И повторюсь, я говорю о долине.
Это может быть мобильный дом в каком-нибудь захудалом mobile home park-е, но с этими домами свои подводные камни (земля под домом тебе не принадлежит, тебя могут попросить съехать вместе с твоим домом, дом в цене не растёт, продать его проблематично, соседи так себе и т.п.)
Може большим компаниям впору уже задуматься по постройке районов или городков для сотрудников.
Я не знаю, какое там земельное законодательство — как сложно/дорого взять в аренду или купить землю.
Климат умеренный, теплые дома не нужны. Строить небольшие домики с комфортом, для семей побольше. Уже есть большие 3D принтеры, которые «печатают» дома.
Я не знаю, какое там земельное законодательство — как сложно/дорого взять в аренду или купить землю.
Климат умеренный, теплые дома не нужны. Строить небольшие домики с комфортом, для семей побольше. Уже есть большие 3D принтеры, которые «печатают» дома.
А какой смысл? Если бы не объективные причины, застройщики уже б давно завалили рынок домами и цены бы упали до среднего по стране. Думаю, что главная из объективных причин — нехватка земли. В Бэй Эрию едут со всей страны, да и иммигранты программисты существуют. И все они хотят жить поближе к офису, в хорошем доме и имеют деньги.
А нет ли где ресурса, где можно задать IT-специализацию (e.g. Sr Java Dev, Jr C# Dev, Enterprise Architect etc) и выведется табличка:
SF Bay area — $min/avg/max salary, $same after tax, $min/avg/max insurance, min/avg/max rent, etc, total after all costs: $XYZ
NY — -//-
London
Berlin
Moscow
Babruysk
etc
Видел такое для неайтишников, но хочется именно для айтишной сферы.
SF Bay area — $min/avg/max salary, $same after tax, $min/avg/max insurance, min/avg/max rent, etc, total after all costs: $XYZ
NY — -//-
London
Berlin
Moscow
Babruysk
etc
Видел такое для неайтишников, но хочется именно для айтишной сферы.
Я живу в Лос Анджелесе. В Сан Франциско цены на жильё примерно на 30% выше. Все остальное похоже.
На 10000$ в месяц после вычета налогов можно жить очень хорошо семье из 4х человек.
На 10000$ в месяц после вычета налогов можно жить очень хорошо семье из 4х человек.
зарабатывает в год около $1 млн, но все равно не может позволить себе дом
Зажрались — дом ей, видите ли, подавай. Живи в картире и не жужжи!
> Например, стоимость кофе с булочкой составляет $8, а цена стакана свежего сока — $12
Это ключевая фраза статьи, я считаю. Она показывает, что людям не «нехватает денег», а просто люди зажрались. За те же 8$ можно купить банку растворимого кофе, которого на месяц хватит. То же касается и булок, если их покупать в супермаркете а не покупать в кафетерии. Или можно ещё продукты с амазона заказать, всё равно будет дешевле. Но это же надо самому кофе ложечкой в кружку насыпать!!! Да ещё и булочки из дому в сумке носить! Столько работы, столько работы!
И я уверен, что подобных трат, которые можно сократить на порядок — у этих людей большинство. 3к в месяц при оплате 13к в месяц вовсе не выглядят неподъёмной суммой.
Это ключевая фраза статьи, я считаю. Она показывает, что людям не «нехватает денег», а просто люди зажрались. За те же 8$ можно купить банку растворимого кофе, которого на месяц хватит. То же касается и булок, если их покупать в супермаркете а не покупать в кафетерии. Или можно ещё продукты с амазона заказать, всё равно будет дешевле. Но это же надо самому кофе ложечкой в кружку насыпать!!! Да ещё и булочки из дому в сумке носить! Столько работы, столько работы!
И я уверен, что подобных трат, которые можно сократить на порядок — у этих людей большинство. 3к в месяц при оплате 13к в месяц вовсе не выглядят неподъёмной суммой.
Вроде есть какой то минимальный уровень вещей. Нормальное кофе не из старбакса это как раз тот уровень. Из старбакса, растровимый, и любимый американцами фильтрованный лучше вообще не пить. Булку тоже подозреваю непросто хорошую в супермаркете найти. Ну и даже если это все купить, а тут вдруг захотелось кофе с булкой, где-нить на улице, но они дома лежат, что делать ?!
Как же скучно мы живем в России))
Обычная проблема жителя мегаполиса + налёт хипстоты. Что мешает тратить на дорогу на работу час-полтора/жить в трейлере/на катере, и купить вместо кофе по $8 кофе в зернах, кофеварку и термос?
Шутка по видимости в том что когда редкий и высокооплачиваемый специалист, привыкший жить в нормальных условиях и пить нормальный кофе, получает казалось-бы крутую работу в крутой компании, а в реальности — получается что должен жить «жить в трейлере и пить растворимый кофе». Зачем тогда, спрашивается учиться этому вашему кодингу кучу лет что-бы в итоге — жить хуже чем какой-нибудь продавец подержаных тачек.
Шутку я понял, мало того, что не смешная, так ещё и баян. Я не понял, почему он не уволился, не перешел на удаленку с очными совещаниями дважды в неделю, не сменил жильё, а продолжает снимать койку/угол и шляться по старбаксам.
Развиваться как специалист всё же проще и эффективнее в окружении специалистов, а не на удалёнке/фрилансе. А ситуация и правда абсурдная: специалист с высокой квалификацией, пробившийся в высококонкурентой среде, в стране с самой сильной экономикой, имеет уровень жизни на уровне сантехника в Польше.
Невидимая рука рынка сделана из вкусного невидимого мяса :) Классическая история: омич с з/п в 30к приехал в Москву на зарплату в 60к и теперь вынужден снимать квартиру на двоих. Тут вариантов два: или ужаться, превозмогать и развиваться, или, если работать ради денег, то увольняться или менять контракт.
Вот теперь я понимаю, почему так нужен Hyperloop.
Примерно тоже самое происходит в Сиэттле, только с запозданием. Лет пять назад небольшой таунхом с гаражом стоил чуть больше тыщи долларов, но каждый год цена росла на 10% и теперь за тоже самое надо выложить $2k. Аренда хорошего жилья обойдётся в 1/3 дохода, но оставшихся 2/3 достаточно, чтобы не смотреть на ценники. А вот дом купить нереально: они бодро растут в цене и сейчас скучная деревянная коробка без участка и вплотную к другим таким же скучным коробкам будет стоить от миллиона и покупают их с удивительной скоростью. Доходит даже до того, что приезжая посмотреть очередной дом выставленный на продажу вы что то там начинаете обсуждать с риелтором, но к вечеру вам говорят, что пришёл китаец с чемоданом денег, без всяких ипотек набросил сверху 300 тыщ, и купил дом.
Вокруг Сиэтла за миллион можно купить новострой в 3000 квадратных футов в Киркланде, буквально сегодня смотрели. На севере (Милл Крик и вокруг) можно в 600к приличный дом вписать, хотя уже надо постараться.
Но с такими темпами роста цен скоро до Ванкувера дорастем, да. 3 года назад в Редмонде можно было приличный дом за 500к взять.
Но с такими темпами роста цен скоро до Ванкувера дорастем, да. 3 года назад в Редмонде можно было приличный дом за 500к взять.
Зачем набрасывать, если продавец и так готов продать дом за первоначальную сумму? То же самый вопрос и к статье. Там русские продавцы и русские риэлторы что ли? )
Но если технические специалисты просто жалуются на высокие цены, то местным жителям, которые не заняты в сфере высоких технологий, приходится совсем худо.Местным наоборот хорошо, они могут сдавать жильё технарям за 3к, переехать в тихое место и не работать совсем.
Ну, положим, жить на 3к в месяц минус налоги, минус нужно ещё что-то иметь в «тихом месте» — тоже не сахар. Плюс многие не хотят уезжать — не всем нравятся «тихие пасторальные городки, где ничего», я вот по себе понимаю, что мне нравятся большие города, как явление. Плюс многие же оперируют понятием «я же тут родился, с чего мне уезжать». И опять же — хорошо, если есть это «свое жилье» — а если семья уже пару поколений живет в арендованных квартирах.
С прогрессивной шкалой налог будет небольшой. Таких денег вполне хватает чтобы жить в европе, в среднем городе. Уверен что и в США/Канаде примерно так же, с учетом того что это гораздо больше чем минимальная зарплата.
а если семья уже пару поколений живет в арендованных квартирах.Значит ей там нечего делать, либо они зарабатывают хорошо.
Таких денег вполне хватает чтобы жить в европеАга, конечно. Налог на прибыль от сдачи недвижимости в аренду, если не ошибаюсь — 30 процентов. Плюс расходы на поддержание дома в нормальном состоянии и всякие местные поборы пусть ещё процентов пять. Получаем, грубо говоря, 2000 долларов в месяц. При этом надо снимать свое жилье и ещё за что-то жить, причем жить, мягко говоря, так себе — если речь идет не об одном человеке, а, например, о семейной паре.
либо они зарабатывают хорошо.Либо плохо, т.к. все заработанные деньги уходят в тот же месяц, не давая возможности сделать нормальных накоплений.
Налог на прибыльВыплатите зарплату себе и не будет прибыли, а там налог маленький.
Либо плохо, т.к. все заработанные деньги уходят в тот же месяцЛюди иногда совершают глупости, но это не значит, что вариантов нет. Нужно стараться жить там где хорошо (если текущее место не изменить), а не там где плохо.
Выплатите зарплату себе и не будет прибыли, а там налог маленький.Налогообложение на доход от сдачи недвижимости (да, в предыдущем посте я неправильно написал — не «прибыль», а «доход») работает немного не так — вы не можете снизить налогооблагаемую базу этого дохода «выплатой себе зарплаты» (а, кстати, как вы это себе видите — кто вы себе в данном случае — от ответа на этот вопрос зависит фактор «сколько вы заплатите ещё»). Да, кстати, вам ещё налог на недвижимость, как таковую, может быть нужно платить будет.
UFO just landed and posted this here
А мы тут в России выживаем на 4500$ в год, а у некоторых и еще меньше.
Я конечно все понимаю, но 160000 в год, это чистыми 9500-9800 в месяц. Минус 3000 на жилье, минус 1000 (вся семья вместе с машиной) на страховку = 5800 на все остальное.
— ютилитис ~1500 в месяц
= 4300 на всё остальное.
Грешно, понятно что ему не купить дом, но не хватает на жизнь — это такое нескромное преувеличение :(
— ютилитис ~1500 в месяц
= 4300 на всё остальное.
Грешно, понятно что ему не купить дом, но не хватает на жизнь — это такое нескромное преувеличение :(
Он зарабатывает около $700000 в год. Однажды ему повезло, попалось объявление о продаже дома за $1,4 млн. Но этот человек ничего не успел сделать — дом был продан всего за сутки за цену в $1,7 млн.
Вот бедолага. За 2 годовых зарплаты не смог дом себе купить.
Ха, из разряда «Когда я был маленький, то думал что, если я буду получать 25 тыс в месяц, то за 4 месяца у меня будет 100 тыс. Никогда так не ошибался », я всегда вспоминаю эту фразу когда говорю сколько зарабатываю.
Я тоже за 4 годовых зарплаты взял себе квартиру в ипотеку. Причем половина была налом. И тоже расстроился бы, если бы из под носа ушел дом/квартира за те деньги, которые я мог отдать в тот же день. А так буду выплачивать ипотеку лет 10 (разумеется речь не про домик в деревне).
а я снимаю отличную квартиру менее чем за 200 долларов )
Сотруднику Twitter из Сан-Франциско едва хватает на жизнь $160 000 в год