Comments 194
На самом деле, плоская крыша — это не недостаток. Нужный уклон, правильная тепло- и гидроизоляция — и вуаля. Можно газончик высадить, для дополнительной теплоизоляции.
Тоже не понимаю в чем проблема с плоской крышей, если будет нормальный дренаж (а он там должен быть по технологии). Сейчас в европе множество домов с такой крышей строится. Тогда укладывается тепло/гидро изоляция, наносится немного земли и высаживается травка. Такая крыша летом гораздо лучше обычной.
Вот я сейчас на верхнем этаже живу. На до мной плоская крыша.
Война с ЖКО, а теперь уже управляющей компанией длится уже лет 25. Дому примерно 29 лет.
Забивается льдом слив с крыши и при таянии снега начинается протечка…
Эти [censored] 25 лет не могут отремонтировать нормально. Хотя ежегодно что-то там делают…
Так что плоская крыша нормальна только если все остальное там сделано на отлично, и есть гарантия что можно исправить все нормально если что не так…
Война с ЖКО, а теперь уже управляющей компанией длится уже лет 25. Дому примерно 29 лет.
Забивается льдом слив с крыши и при таянии снега начинается протечка…
Эти [censored] 25 лет не могут отремонтировать нормально. Хотя ежегодно что-то там делают…
Так что плоская крыша нормальна только если все остальное там сделано на отлично, и есть гарантия что можно исправить все нормально если что не так…
На работе решили схожую проблему небольшим куском греющегося кабеля. Цена небольшая, эффект изумительный.
Его даже нет необходимости держать постоянно включенным, диапазон температур когда намерзают сосульки не так уж велик, да и по таймеру можно периодически нагревать, для экономии электричества.
Его даже нет необходимости держать постоянно включенным, диапазон температур когда намерзают сосульки не так уж велик, да и по таймеру можно периодически нагревать, для экономии электричества.
UFO just landed and posted this here
Дело, как я понимаю, не столько в том, как это решить, а в том, что это не предусмотрено на стадии строительства. Так-то (утрируя) можно дом и под землю закопать на 30км, а потом уже всеми жильцами думать как свет к нему проводить. Но, согласитесь, это глуповато. Так и тут, казалось бы, проблемы нет и это не надостаток (см.первый коммент), но проблема есть (см.коммент того, кто с этим столкнулся) и вуаля :(
можно дом и под землю закопать на 30км, а потом уже всеми жильцами думать как свет к нему проводить
Зато с отоплением вообще проблем не будет.
29 лет назад просто такой технологии не было. А сейчас обогрев водостоков вполне распространён при новом строительстве даже в нищей Беларуси, это я вам как непосредственный участник процесса говорю.
Правильно выполненная плоская кровля — это вовсе не плохо. Но вот зелёная кровля на самом деле на порядок сложнее делается, чем «просто насыпь земли»: там и дренаж, и фольга от прорастания, и геотекстиль для закрепления слоёв грунта… Плюс, её нужно эксплуатировать правильно, в идеале отдельная компания, но хотя бы «инженер по эксплуатации здания». Поэтому заказчики с ней связываться и не хотят.
Правильно выполненная плоская кровля — это вовсе не плохо. Но вот зелёная кровля на самом деле на порядок сложнее делается, чем «просто насыпь земли»: там и дренаж, и фольга от прорастания, и геотекстиль для закрепления слоёв грунта… Плюс, её нужно эксплуатировать правильно, в идеале отдельная компания, но хотя бы «инженер по эксплуатации здания». Поэтому заказчики с ней связываться и не хотят.
Зачем электричество? Освещать можно горячей магмой.
Ну обычно у него температура «отключения» весьма приличная, градусов до 30 греется точно. Соответственно когда прохладно и нет намерзания, можно будет не тратить энетгию зря.
МЫ в похожей ситуации засучили рукава и сами все починили.
У нас панель и плоская крыша, да к тому же нормальное ТСЖ. Несколько лет переложили крышу, доставшуюся от строителей. Положили мембрану. Воронки с авторазморозкой. Деньги собирали всем домом, 120 кв. Третий год полет нормальный.
А у моих родителей вот тоже дому больше 20 лет. И всем, кто живет не прямо под крышей, глубоко плевать, что там у вас течет по весне, никто деньги собирать не хочет. А с 8 квартир (те, кто под крышей) денег надо собрать довольно дофига. Вам повезло. Кому-то (большинству?) — нет.
А как же налог на капремонт? Не пробовали воспользоваться?
Точно не знаю, есть ли такой налог в Казахстане.
В Казахстане была (есть?) программа модернизации жилья. В неё входит и капремонт крыши. Только в отличие от России, где сначала платишь, потом модернизируют, потом продолжаешь платить, идея ровно наоборот: сначала дом модернизируют, потом собственники жилья платят эдцать лет выплаты (так как это дело происходит на заемные средства, даже с субсидированной ставкой на уровне 10% годовых, на 10 лет выходит переплата в ~1,6 раза).
Проблема в другом. Учитывая коррупционную составляющую в Казахстане, модернизация проходит не всегда так, как хотелось бы. А денег уже должны)
Если не секрет, во сколько примерно обошлось? Всего и «с носа».
Плоская крыша не догма, можно купольник напечатать. Пикрелейт правда не бетонный, а из мешков с грунтом ;)
Earthbag
Дачный Ответ делал такой газончик когда-то — там вечно вода стояла. Т.е. надо его ещё правильно сделать.
Это расход энергии на предотвращение намерзания. Тем более, когда у нас нынче в зимний период температура стала колебаться типа +5 -5 0 -10 0 -15…
Скорее не недостаток, а «непрактичность». Иметь плоскую эксплуатируемую крышу и одноэтажный дом — желание многих :). Но всякие мембраны и т.п. — это от лукавого. Когда нибудь протечет. А протечка такого дома и протечка крыши с холодным чердаком — это совершенно разные последствия для внутреннего ремонта. И дороже это обычного холодного чердака. Так что пока это скорее имиджевое решение.
Комментарий про плоскую крышу очень рассмешил — посмотрите в окошко, если вы в городе (но не в исторической застройке). Плоская крыша даже лучше справляется с отведением осадков, если спрашивать моего мнения.
Если интересует технический момент: на крыше устраиваются сливные трубы, и уклон к ним.
Если интересует технический момент: на крыше устраиваются сливные трубы, и уклон к ним.
Что мешало залить фундаментную плиту этим же принтером?
Что насчет обогрева?
Не видел вент. решеток.
Не видел момента закладки закладных деталей, трубопроводов и кабелей.
Какова адгезия свежей бетонной смеси к застывшей, для печати пристроек?
Что насчет обогрева?
Не видел вент. решеток.
Не видел момента закладки закладных деталей, трубопроводов и кабелей.
Какова адгезия свежей бетонной смеси к застывшей, для печати пристроек?
У такой плиты не будет пррочности на растяжение.
Подобная машина, которая автоматически укладывает заводским способом изготовленные блоки будет строить намного качественнее.
Подобная машина, которая автоматически укладывает заводским способом изготовленные блоки будет строить намного качественнее.
Кстати, а чего бы сразу и арматуру не печатать? Пластик подходящий только подобрать. Да и на стены пластик тогда, зачем этот бетон вообще. Плюс продумать сразу воздушные камеры для теплоизоляции, размером с пяток сантиметров, а стенки основой сотовой конструкции. В некоторые засыпать порошок для пожаротушения. Вот это будет реальный 3D принтер для домов, а цемент это как автомобили в виде кареты выглядит.
Почему из пластика целиком не печатать — вы на цену КГ пластика и КГ бетона посмотрите, вопрос снят будет.
Почему арматуру из пластика не делать — если я правильно понимаю принцип армирования — арматура должна быть либо прочнее бетона, либо по какому-либо из параметров (прочность на растяжение\сжатие и т.п.) хотя бы быть сравнимой с ним. Так вот подходящий «пластик подобрать» по таким параметрам, наверно, не реально.
Почему арматуру из пластика не делать — если я правильно понимаю принцип армирования — арматура должна быть либо прочнее бетона, либо по какому-либо из параметров (прочность на растяжение\сжатие и т.п.) хотя бы быть сравнимой с ним. Так вот подходящий «пластик подобрать» по таким параметрам, наверно, не реально.
Обогрев — плитой или нагреватели на стену повесить. Хотя не понятно куда — не предусмотрены места хранения, диван-кровать раскладывается (надо убрать стол), коридор — только проход, для теплоизоляции пойдёт, но одежду-обувь уже некуда, потому стены придётся занять шкафами.
Не видел момента закладки закладных деталей, трубопроводов и кабелей.А дырочка, через которую трубопровод с бетоном входит? Оттуда всё и ввести. Видел рубленый дом, где забыли о коммуникациях — фановая труба на высоте почти метр выходила из стены. Красота неописуемая, даже если не считать что зимой ещё и заняться чем будет.
А зачем? Это же будет дороже стоить, чем просто залить фундамент монолитом…
«0 граммов» строительного мусора — это точно не про Россию. Если вспомнить сколько строек я видел… Остатки бетона — на землю, упаковка, крепеж, тара — все это разбрасывается вокруг.
А если вы скажете, что рабочие все это уберут, то точно так же они могут это убрать при традиционной постройке. Но почему-то этого не происходит. Значит, не в технологии дело.
Потом, беспокоит прочность таких тонких стен. А вот если пьяный сосед пнет ее? А если повесить полочку? или турник?
Почему телевизор должен быть загнутым? ведь создатели обещают
Или «произвольная в пределах окружности»?
Почему в недостатки вынесена маленькая площадь, если провозглашается «площадь печати 132 кв. м.»?
Почему нельзя установить скатную крышу, если кому-то нужно?
А если вы скажете, что рабочие все это уберут, то точно так же они могут это убрать при традиционной постройке. Но почему-то этого не происходит. Значит, не в технологии дело.
Потом, беспокоит прочность таких тонких стен. А вот если пьяный сосед пнет ее? А если повесить полочку? или турник?
Почему телевизор должен быть загнутым? ведь создатели обещают
Практически произвольная форма стен
Или «произвольная в пределах окружности»?
Почему в недостатки вынесена маленькая площадь, если провозглашается «площадь печати 132 кв. м.»?
Почему нельзя установить скатную крышу, если кому-то нужно?
Все недостатки озвучены для конкретно этого домика, а не вообще.
Вопрос к идеологам «0 граммов»: сколько мусора получается после промывки экструдера принтера?
Ага! Я когда-то на стройке работал.
Барханы окаменевшего бетона, сброшенного сверху при монтаже ЖБ панелей. Просто лишний раствор, которым стыки панелей конопатят- лопатами вниз.
Лишнее вечером осталось, не израсходовали- эй! Поберегись… пиииууууу… пубух… полетел вниз бетон.
Доски, пакля, межпанельный уплотнитель…
А потом бульдозер все это сгребает в пространство, между стенами котлована и стенами здания, ниже уровня грунта. И объем котлована оставшийся заполняется и мусор утилизируется.
Как-то так… культура производства работ…
Барханы окаменевшего бетона, сброшенного сверху при монтаже ЖБ панелей. Просто лишний раствор, которым стыки панелей конопатят- лопатами вниз.
Лишнее вечером осталось, не израсходовали- эй! Поберегись… пиииууууу… пубух… полетел вниз бетон.
Доски, пакля, межпанельный уплотнитель…
А потом бульдозер все это сгребает в пространство, между стенами котлована и стенами здания, ниже уровня грунта. И объем котлована оставшийся заполняется и мусор утилизируется.
Как-то так… культура производства работ…
А при сравнении газоблоков и этой технологии учитывали утепление, которое потом упоминается?
И интересно было бы увидеть сравнение конечной стоимости дома из газоблока и напечатанного. Вероятно они будут отличаться весьма и весьма незначительно.
И интересно было бы увидеть сравнение конечной стоимости дома из газоблока и напечатанного. Вероятно они будут отличаться весьма и весьма незначительно.
Стены сразу готовы под покраску декоративной штукатуркой.… Не требуется оштукатуривание с уровнем и маячками.
Не могу не усомниться в этом очень сильно. Как это он так кладет слои, что стены снаружи получаются гладкими? При том, что внутри (это видно по фото) они сплошь как из сплющенных колбас :)
Тоже возник такой вопрос. Но явные следы выравнивания на внешней стене (след. фото после маляра) поставили всё на свои места.
Подраздел 07. Наружная отделка
Декоративная отделка стен
п/п | ед.изм. | цена за ед.
---------------------------
38 | ..... м² | . 280,67
---------------------------
.. | . кол-во | . итого
---------------------------
-- | .. 75,00 | 21050,00
Стены сразу после обработки готовы под покраску…
Да плевать, что там написано, ну не соответствует оно ни наблюдаемому, ни практике, ни смете!
Я уже высказался на счёт текста — «пресс-релиз или рекламный проспект».
Хотя, знаете, спасибо за подсказку! Ведь под слово «обработка» можно столько всего подогнать…
Например, в смете указана — «декоративная штукатурка», но её наносят на основную… внизу просят разбор текста, напишу там.
Я уже высказался на счёт текста — «пресс-релиз или рекламный проспект».
Хотя, знаете, спасибо за подсказку! Ведь под слово «обработка» можно столько всего подогнать…
Например, в смете указана — «декоративная штукатурка», но её наносят на основную… внизу просят разбор текста, напишу там.
Любые стены готовы под покраску, но качество не всем понравится. Здесь просто упустили «маленький момент» что для получения заявленного результата нужно ещё двадцатку накинуть, немного подождать и заодно добавить ненулевое количество строительного мусора (упаковка тех же смесей).
Технология подразумевала, а вот конкретная реализация подкачала… Зато первые!
UFO just landed and posted this here
То есть ровнять с маяками не надо
Боюсь, что надо с маяками :) Вряд ли там все слои ровненько, тютелька в тютельку выступают, скорее всего имеются какие-то локальные выступы чуть сильнее или слабее среднего :) Значит хоть какой-то слой штукатурки должен быть, а ровный слой без маяков — не представляю как :)
Если в городах будут разбирать панельные пятиэтажки, то при умелом подходе их можно пустить на вполне себе домики загородные, какой хочешь конструкции. Подмазать, сварить заново, плиты перекрытий- фундаментом. Точно не хуже, чем вот это вот из калачей вместо кирпичей. Дачники, во всяком случае, были довольны.
С панельными — точно нет, а с блочными — можно. Но в 2003 году считали: разбор + транспортировка = затраты сопоставимые с изготовлением новых блоков. Как сейчас не знаю, но вряд ли что-то изменилось. Кроме того, у блочных ресурс сильно больше панельных, еще лет 50 простоят спокойно.
Скорее будет дешевле привезти ПГС, для работы с панелями будет нужен кран. И по теплоизоляции они весьма не очень. В прошлом году делали один опрос в деревне Витебской области, Беларусь, там после аварии ЧАЭС есть переселенцы и домики возводили очень быстро, делали из таких плит. На отопление даже по сравнению с кирпичными уходит раза в 2 больше дровишек, эти домики там бетонными гробами называют. Хотя может и плиты у них не той системы:)
Два месяца, как то долговато…
Новая технология для размножения постоянных постов ГИБДД.
Пришел, налепил и уехал. А гаишники пусть обживают.
Пришел, налепил и уехал. А гаишники пусть обживают.
Не вижу никакой сенсации, сумма весьма приличная. И не включает стоимости работ некоторых специалистов.
UFO just landed and posted this here
Онотоле, доколе?!
Ты зачем пресс-релиз или рекламный проспект перепечатал?! Тебе заплатили? Cтавь метку «На правах рекламы». Не заплатили? Не переписывай. Не можешь не писать? Ляг поспи и всё пройдёт. А то прямо так и хочется подарить тебе скидку… в реку и тазик цемента.
Начиная со второго предложения враньё! Чуть не в каждом абзаце «рекламный булщит». Сокрытие данных и обман, что всё сказано, выдача стандартных решений за новинку, подача в виде преимуществ естественных свойств (забыл термин для этого — «хлопья без асбеста»), да и откровенное враньё тоже) :(. Да, что говорить, если в якобы «полной смете», враньё на вранье и враньём погоняет!
Хочешь, я вместе с тобой разберу каждый абзац?
Ты зачем пресс-релиз или рекламный проспект перепечатал?! Тебе заплатили? Cтавь метку «На правах рекламы». Не заплатили? Не переписывай. Не можешь не писать? Ляг поспи и всё пройдёт. А то прямо так и хочется подарить тебе скидку… в реку и тазик цемента.
Начиная со второго предложения враньё! Чуть не в каждом абзаце «рекламный булщит». Сокрытие данных и обман, что всё сказано, выдача стандартных решений за новинку, подача в виде преимуществ естественных свойств (забыл термин для этого — «хлопья без асбеста»), да и откровенное враньё тоже) :(. Да, что говорить, если в якобы «полной смете», враньё на вранье и враньём погоняет!
Хочешь, я вместе с тобой разберу каждый абзац?
Домики такого размера вряд ли кого-то заинтересуют.
Пожалуй интересно будет таким строить баньки!
Баньки народ строит кто во что горазд, в отличии от жилья, там часто используются индивидуальные формы/размеры. Круглая банька может стать хитом.
Печатать сразу выемки под деревянные закладные на которые вагонку монтировать, печатать лавки на разном уровне, накинул на бетонную лавку деревянный настил и Ок.
Пожалуй интересно будет таким строить баньки!
Баньки народ строит кто во что горазд, в отличии от жилья, там часто используются индивидуальные формы/размеры. Круглая банька может стать хитом.
Печатать сразу выемки под деревянные закладные на которые вагонку монтировать, печатать лавки на разном уровне, накинул на бетонную лавку деревянный настил и Ок.
UFO just landed and posted this here
К такому домику нужен участок земли(почём нынче участки?), а значит и всякие там котлы отопления, канализация и прочие прелести обладания собственным домом, плюс машина, чтоб до цивилизации доезжать.
Классическая хрущевка будет лучше/дешевле.
Разве что кто-то сделает гетто из таких домиков и будет их сдавать.
Классическая хрущевка будет лучше/дешевле.
Разве что кто-то сделает гетто из таких домиков и будет их сдавать.
Хрущёвки-2 строятся из щитов на сваях. Быстрее, дешевле, теплее(?) и нестандартной формы нет, которая даёт усложнения с мебелью.
У нас в Украине рекламируют смарт квартиры площадью 25м^2. Думаю и тут найдется кому жить. Тем болие одному жить вполне себе можно.
А зачем гигантские дома? Перед соседями хвастаться? Копить различный ненужный хлам?
Сейчас существует движение минималистов, в том числе, любителей крохотных домов. Например, https://reddit.com/r/tinyhouses
Сейчас существует движение минималистов, в том числе, любителей крохотных домов. Например, https://reddit.com/r/tinyhouses
Ну да, минималистов. Попробуйте пожить в таком с женой и детьми. Не учитывая необходимости раздельных комнат,
где тамбур? куда ставить коляску, санки, велосипед. (а если детей несколько?) а где они будут играть? в совмещенной с кухней комнатой? очень «безопасно». @сарказм@
где тамбур? куда ставить коляску, санки, велосипед. (а если детей несколько?) а где они будут играть? в совмещенной с кухней комнатой? очень «безопасно». @сарказм@
Мы живем с женой и котэ в 21м2 каркасном доме, одной стеной соединенном с 45м2 мастерской, зимой не отапливаемой. Я очень доволен, живем с июня.
У меня нет котла — стоит газовый конвектор, мое освещение и вентиляция стоят и потребляют очень мало.
Строили своими руками, все обошлось в ~350к. Ипотечники лососнули со своей кабалой на 20 лет.
Строили, правда, в течение 1.5лет в свободное время.
Малый дом вообще ведет к упрощению многих систем, что положительно сказывается на цене и надежности. У меня тут труб и проводов не более 100м суммарно.
Ставить вещи можно в мастерской, там для этого есть стеллажи. Дети не планируются. С детьми ~40м2 было бы предостаточно.
У меня нет котла — стоит газовый конвектор, мое освещение и вентиляция стоят и потребляют очень мало.
Строили своими руками, все обошлось в ~350к. Ипотечники лососнули со своей кабалой на 20 лет.
Строили, правда, в течение 1.5лет в свободное время.
Малый дом вообще ведет к упрощению многих систем, что положительно сказывается на цене и надежности. У меня тут труб и проводов не более 100м суммарно.
Ставить вещи можно в мастерской, там для этого есть стеллажи. Дети не планируются. С детьми ~40м2 было бы предостаточно.
Так это пока детей нет, и пока они не выросли.
Ипотечную квартиру после стройки можно хотя бы продать по хорошей цене и переехать почти в любой район города, если брать СПб.
Ипотечную квартиру после стройки можно хотя бы продать по хорошей цене и переехать почти в любой район города, если брать СПб.
Я понимаю что у нас гостей принимают на кухне, но чтобы там ещё и спать?
К 350 тыщам вы похоже забыли плюсануть стоимость участка.
К 350 тыщам вы похоже забыли плюсануть стоимость участка.
Стоимость участка ну очень сильно отличается, и зависит от многих переменных. Где-то участок можно за 10 тысяч рублей взять, а где-то придется платить от миллиона за сотку.
Там где участки 10 тыщ, нет газа/водопровода/электричества/электричек.
А участок с водой/светом/газом в ближайшем пригороде, уже стоит как хрущёвка в пределах города.
Дом с участком по цене дешевле хрущёвки будет настока неудобен, что будешь завидовать живущим в хрушёвках)))
А участок с водой/светом/газом в ближайшем пригороде, уже стоит как хрущёвка в пределах города.
Дом с участком по цене дешевле хрущёвки будет настока неудобен, что будешь завидовать живущим в хрушёвках)))
А еще любой участок предусматривает минимальное количество электрических приборов, т.к. изначально планируется что плита будет газовая. Поэтому плата за электричество сверх нормы обязательна + вывоз мусора + канализация + копание колодца
Я не знаю сколько стоит все это построить, т.к. не я строил. Но жил в таком доме в московской области. Вывоз мусора — небольшие деньги, в квартире это вроде тоже входит в коммунальные услуги. Канализация — раз в год вызвать машину тоже стоит недорого.
Конечно, свой дом дороже квартиры. Но я просто обожал там жить. Участок, зелень, тишина. В квартире в городе шумно, нет такого ощущения свободы (не выйти в дверь, чтобы сесть на качели с книжкой), хороший вид стоит очень дорого, скорее всего не будет столько зелени (последние парки в Москве истребляют, борьба идет очень жестокая и не в пользу жильцов).
Конечно, свой дом дороже квартиры. Но я просто обожал там жить. Участок, зелень, тишина. В квартире в городе шумно, нет такого ощущения свободы (не выйти в дверь, чтобы сесть на качели с книжкой), хороший вид стоит очень дорого, скорее всего не будет столько зелени (последние парки в Москве истребляют, борьба идет очень жестокая и не в пользу жильцов).
Гостей можно принять летом на улице, а зимой можно самому в гости поездить. Никогда не понимал, почему чтобы десять раз в год кого-то принять, нужно каждый день лишнюю площадь топить.
Участок в наследство достался.
А что касается спать на кухне — значит, мы просто неизбалованные. До этого дома жили у родителей в комнате 12м2, со своим холодильником и готовкой в углу на электричестве.
Люди в космосе и в море живут же как-то в ограниченных пространствах, и мы не треснем. Считаю, что сам себе за это плачу каждый месяц ту сумму, которую отдавал бы за большой дом.
Участок в наследство достался.
А что касается спать на кухне — значит, мы просто неизбалованные. До этого дома жили у родителей в комнате 12м2, со своим холодильником и готовкой в углу на электричестве.
Люди в космосе и в море живут же как-то в ограниченных пространствах, и мы не треснем. Считаю, что сам себе за это плачу каждый месяц ту сумму, которую отдавал бы за большой дом.
Т.н. «кабала» на 20 лет даёт потом вложения в виде недвижимости, а каркасное строение 20 лет не простоит и будет требовать раз в несколько лет допила. Обычно уложенный утеплитель в таком лет через 5 опускается и становится ощутимо холоднее, если не подумать и не закреплять его заранее. Вода получается из скважины? Нагрев воды как осуществялется? Вотерклозет тёплый, канализация как сделана?
Если каркасник по уму строить то простоит и 40 лет. В США нетрудно найти столетние каркасники на продажу. Конечно, их ремонтировали и не раз, но всё же. Другое дело что продать дом на 30-60 метров будет сложновато.
Я ориентировался не на США, а на наши варианты, которые похожи по бюджету (и на наличные у нас материалы и технологии). Дачи-на-продажу — это ужас, разбирать и плакать (и пересобирать), но даже строящееся под контролем может быть не столь долговечным. Тот же сайдинг дешёвый через несколько лет становится ломким, леска от триммера пробивает, если неудачно подойти, если красить — нужна хорошая грунтовка и фасадная краска, иначе облупляется. И да, продать этот практически вагончик получится только дешевле вложенных средств (что справедливо для всего, что не из мусора строится на продажу).
enkei_nn пишет что сам строил. Технологии то не секретные и материалы все в открытой продаже, может он надёжный дом построил.
Тот же сайдинг дешёвый через несколько лет становится ломким, леска от триммера пробиваетвиниловый что ли? Ума не приложу как можно его использовать для не временного строительства. Но американцы как то научились его делать более менее долговечным.
Легко и непринуждённо (для дачного строительства) — цена. Правда, если использовать канадский (который служит долго), то цена уже не столь привлекательна. выбирая дачный дом(со строителями не хотелось связываться, как и покупать «делал-под-себя» недострой) категорически не хотел сайдинг, но комбиация качества земли, местоположения, дома, участка, цены заставил где-то пойти на компромисс. С Сайдингом проблем нет, проблемы с плиткой на фасаде — через несколько лет клей приходится менять (переклеивая плитку) — отщёлкивается. Есть мысль со временем заменить всю отделку фасада на дерево, но к этоиу надо подготовиться. В том числе морально.
Частный дом в принципе всегда требует допила. Но мы с руками, нам не страшно.
Утеплитель — пенопласт, 20см. Вода из скважины, нагрев электробойлером. Санузел теплый, канализация — септик.
Зачем мне якорь бетонный на 20 лет? И так поймал уже себя на мысли, что раз уж из-за переезда перекроил всю жизнь, то стоило строить дом там, где тепло. Следующий будет там. Или вовсе на колесах.
Утеплитель — пенопласт, 20см. Вода из скважины, нагрев электробойлером. Санузел теплый, канализация — септик.
Зачем мне якорь бетонный на 20 лет? И так поймал уже себя на мысли, что раз уж из-за переезда перекроил всю жизнь, то стоило строить дом там, где тепло. Следующий будет там. Или вовсе на колесах.
Т.е. к цене прибавить ещё и скважину и септика. Не считая потраченного на строительство времени (одно дело что-то по выходным делать, а другое — полноценная стройка).
Сумма озвучена со скважиной(30к) и септиком(~10-15к, делался до меня, поэтому точной цены не знаю). На участке два дома, поэтому коммуникации делились пополам. Строя дом, я совершал полезную работу на свое благо, следовательно заработал, а не потратил. Учитывая, что работал я тогда токарем на заводе в замкадье — я на стройке летом заработал еще и больше, чем на основной работе за год.
следовательно заработал, а не потратилПродавая своё время по основной специальности я заработал значительно больше и получил за единицу времени бОльшую площадь. Точно так же обладатель той самой хрущёвки мог иметь недвижимость до (как скважину и септик) и уменьшить платежи по тому же кредиту со скольки там? когда-то считал для интереса, сейчас не в курсе, но сопоставимо со съёмом получалось.
Везет вам, мне вот одному 40 квадратов кажется маловато, а уж вдвоем и подавно, а тут 21 квадрат…
Пожалуй лучше кабала на 20 лет, чем такая конура.
Пожалуй лучше кабала на 20 лет, чем такая конура.
У меня два ребёнка и своя квартира 53 метра. Маловато.
Чтобы было где повесить одежду, чтобы не складывать ежедневно кровать, двигая стол, чтобы можно было поставить компьютер, а не с планшетиком на диване. И заряжать его придётся, положив на окно. В конце концов одинокие платёжеспособные хикки составляют достаточно малый процент населения, а больше людей (хотя бы +1, не говоря о +2+) — уже требуют большей площади, а потом и большего количества помещений. И, как уже сказали, даже велосипед требует место для хранения (здесь для выхода на улицу придётся его закатывать-выкатывать).
REPISOT — дети играют на мягких спящих не полу гостях.
REPISOT — дети играют на мягких спящих не полу гостях.
Баня должна быть деревянной!!!
На РБК недели две тому назад был сюжет с обсуждением про этот дом.
http://tv.rbc.ru/archive/new_economy/58aace269a794715d526d41d
http://tv.rbc.ru/archive/new_economy/58aace269a794715d526d41d
Из недостатков, которые приходят на ум, можно упомянуть плоскую крышу.
Не считаю это недостатком. Плоская кровля, сделаная по правилам, имеет уклон в одну сторону и водосток, так что вода там скапливаться не должна. А снег зимой будет играть роль дополнительного утеплителя. Но утеплением такой крыши нужно озаботится основательно, чтобы зимой снег не подтаивал.
В конце концов, в доме точно нет места для установки котла или другой системы отопления. Вероятно, единственный вариант для жизни зимой — электрообогреватель.
Современные газовые котлы есть совсем крошечного размера, тем более для такой площади, а подключить его можно к теплым полам.
Что-то эта смета вызывает кучу вопросов.
Из чего он? Из пластилина? За 15 000 его максимум только выкопают и то не полностью и лениво.
А еще залить надобы, армировать, подушку сделать. Конечно зависит от местности, но у нас в Краснодаре за 15 000 нормальный фундамент не сделать.
Если стены и перекрытия печатаются, почему они так сильно отличаются в цене?
Возможно стены не армируют, но тогда зачем они нужны?
Вы серьезно? Путь даже здесь не учтены услуги электрика. Тупо проводка + розетки/выключатели на весь дом обойдутся дороже. Опять же, мы говорим о нормальных розетках, а не по 25 руб.
Тут я бы даже сказал, что завышено. Возможно из-за «круглой» формы окон.
Вроде ж заявили, что внутри и снаружи все готово сразу. На что 115 000? На покраску?
А если не готово, то слишком дешего.
В общем, поправьте меня те, кто занимается строительсвом под заказ, но вот у меня сейчас стройка из газоблока и эта смета у меня вызывает очень много вопросов.
Фундамент 14 819 руб
Из чего он? Из пластилина? За 15 000 его максимум только выкопают и то не полностью и лениво.
А еще залить надобы, армировать, подушку сделать. Конечно зависит от местности, но у нас в Краснодаре за 15 000 нормальный фундамент не сделать.
Стены 95 629,64 руб
Перекрытия, кровля 144 267,55 руб
Если стены и перекрытия печатаются, почему они так сильно отличаются в цене?
Возможно стены не армируют, но тогда зачем они нужны?
Электропроводка 12 650 руб
Вы серьезно? Путь даже здесь не учтены услуги электрика. Тупо проводка + розетки/выключатели на весь дом обойдутся дороже. Опять же, мы говорим о нормальных розетках, а не по 25 руб.
Двери и окна 211 052 руб
Тут я бы даже сказал, что завышено. Возможно из-за «круглой» формы окон.
Наружная отделка 46 250 руб
Внутренняя отделка 68 900 руб
Вроде ж заявили, что внутри и снаружи все готово сразу. На что 115 000? На покраску?
А если не готово, то слишком дешего.
В общем, поправьте меня те, кто занимается строительсвом под заказ, но вот у меня сейчас стройка из газоблока и эта смета у меня вызывает очень много вопросов.
Я так понял, что это Пиковский промопроект, они вполне могут указывать цены по своей внутренней смете. Никто же не пообещал по такой цене продавать.
Но как-то тоже не увидел армирования стен, что очень странно (не считая странных диагональных кусочков внутри).
Но как-то тоже не увидел армирования стен, что очень странно (не считая странных диагональных кусочков внутри).
вы подробную смету-то смотрели? http://apis-cor.com/files/ApisCor_estimateStupino_ru.pdf
Смотрел. По ней тоже куча вопросов.
Как можно сделать фундамент даже на 38 квадратов из 1.8 куба бетона? Фундамент на 20см в землю по периметру? Да у меня дорожка во дворе толще. И тем не менее они в эти 1.8 куба запихали 137 метров 12-й арматуры? Каким образом? Опалубка из арматуры чтоли? :)
Электричество — пять розеток на весь дом? Да при жизни в оджной комнате надо розеток 15 минимум. 21 век на дворе: стиралка, телевизор, комп, чайник, микроволновка и все чтоли?
50 метров провода? У них вся проводка из одной общей линии состоит?
16 ампер на входе? 3.5 КВт? Тогда зачем пять розеток, хватит и двух.
В общем, к ним очень много вопросов. Я конечно не профессиональный строитель, но строю сам для себя и прекрасно вижу, что здесь что-то не сходится.
Как можно сделать фундамент даже на 38 квадратов из 1.8 куба бетона? Фундамент на 20см в землю по периметру? Да у меня дорожка во дворе толще. И тем не менее они в эти 1.8 куба запихали 137 метров 12-й арматуры? Каким образом? Опалубка из арматуры чтоли? :)
Электричество — пять розеток на весь дом? Да при жизни в оджной комнате надо розеток 15 минимум. 21 век на дворе: стиралка, телевизор, комп, чайник, микроволновка и все чтоли?
50 метров провода? У них вся проводка из одной общей линии состоит?
16 ампер на входе? 3.5 КВт? Тогда зачем пять розеток, хватит и двух.
В общем, к ним очень много вопросов. Я конечно не профессиональный строитель, но строю сам для себя и прекрасно вижу, что здесь что-то не сходится.
Скорее всего на себестоимость повлияло соседство бетонного завода рядом. Стены армированы, были и другие сюжеты с такими подробностями.
Насчет электрики — 3D-принтер же может напечатать сразу все кабель-каналы и даже колодцы для розеток. Штробить такие стены точно глупо было бы, да и небезопасно.
Стены готовыми к покраске при печати готовыми точно быть не могут, т.к. там слои чуть не в полруки толщиной…
Насчет электрики — 3D-принтер же может напечатать сразу все кабель-каналы и даже колодцы для розеток. Штробить такие стены точно глупо было бы, да и небезопасно.
Стены готовыми к покраске при печати готовыми точно быть не могут, т.к. там слои чуть не в полруки толщиной…
Верно. у меня фундамент на сложном грунте с метровым слоем чернозема вышел в 180т.р. для каменной бани 6*7. Делали своими руками. При благоприятном раскладе можно б было в 2 раза дешевле сделать. но 15 000 — это смешная цифра. Там одного бетона уйдет на 2-3 раза большую сумму.
В России напечатали первый жилой дом из бетона за 594 000 руб… в котором ни кто не планирует жить.
Не вижу преимуществ технологии. Цена у них получилась 265$ за кв.м под ключ, когда уже за 280$ можно строить дом из профилированного бруса 150*220 мм. И это будет полноценный жилой дом из экологически чистого сырья и нормальной теплоизоляцией. Да и газобетону он тоже уступает в плане теплоизоляции. В общем, технология хороша для нежилых сооружений сложной формы: магазины, декорации, рекламные конструкции и т.д.
Плохой изоляцией он будет. В сильные морозы промерзают эти брусья до инея на внутренней стороне
Хуже ничем не утеплённого бетона? В этом доме вообще ничего нет, кроме полостей в бетоне. А для сильных морозов ничего лучше кирпича/керамоблока с минватой не придумали. Можно и брус минватой зашить, но смысл?
Внутри крошка и ппу, по разным сторонам. В тексте написано.
Адекватный брус ещё найти надо. У нас пара домипов которые строили с большой помпой, через год обзавелись почти сквозными трещинами.
Самое простое, сантиметров 20-30 ппу или ппс на каркасе. Но знаю пару случаев, когда просто расковыривали скорлупу и выносили всё.
Внутри крошка и ппу, по разным сторонам. В тексте написано.Не обратил внимание, да. Но мостиков холода всё равно очень много.
Адекватный брус ещё найти надо. У нас пара домипов которые строили с большой помпой, через год обзавелись почти сквозными трещинами.это главный недостаток дерева — качество может оценить только опытный плотник, что оставляет простраство разным мошеникам и бракоделам.
Это точно — жилой дом? А не пункт выдачи быстрых займов?
Где-то расчёт врёт.
Не может быть кладка пеноблоков (стены сарайчика в 40 квам кладутся бригадой из четырёх человек, не особо высокооплачиваемых за пару-тройку дней) быть дороже двух месяцев аренды уникального оборудования за несколько сотен тысяч долларов + спецы по работе с ним.
И как у них логистика пеноблоков, которые продаются на каждом углу или вообще льются на месте, и перевозятся любым транспортом, хоть жигулём с прицепом, оказалась дороже логистики принтера, который везти неизвестно откуда на дорогущем машине с краном? Не говоря уж о том, что принтер потом ещё и обратно тащить, а блоки только туда.
Короче, врут.
Не может быть кладка пеноблоков (стены сарайчика в 40 квам кладутся бригадой из четырёх человек, не особо высокооплачиваемых за пару-тройку дней) быть дороже двух месяцев аренды уникального оборудования за несколько сотен тысяч долларов + спецы по работе с ним.
И как у них логистика пеноблоков, которые продаются на каждом углу или вообще льются на месте, и перевозятся любым транспортом, хоть жигулём с прицепом, оказалась дороже логистики принтера, который везти неизвестно откуда на дорогущем машине с краном? Не говоря уж о том, что принтер потом ещё и обратно тащить, а блоки только туда.
Короче, врут.
Не может быть кладка пеноблоководним ведь пеноблоком не обойтись, надо ещё и кирпичом обложить. Как несущий материал пеноблок не годится и он не устойчив к влаге. Из газобетона можно, и то, отзывы противоречивы.
Оштукатуренный и покрашенный — неустойчив к влаге?
Не уверен. Зависит от штукатурки и краски.
А если сразу из кирпича класть, то можно и не красить, ещё проще выйдет. И красивее, если уметь —
Вообще-то наоборот, у газобетона поры открытые, и он воду сосёт, а кусок пенобетона у меня в бочке плавает уже полгода, ничего с ним не делается.
Но суть не в том. Суть в том что построить такую сарайку из Обычного Материала, хоть из шлако-газо-пено-блока, хоть из кирпича, не может быть дольше (куда уж дольше-то) и дороже, чем печатать принтером.
У принтера могут быть свои плюсы, типа возможности рисовать стены сложной формы, в жилом строительстве нафиг не нужные, или ещё какие, но цена-то выше в разы, это очевидно.
А пишут, что дешевле получается. Врут.
Всё, что написано про затраты — враньё и передёргивание.
Плоская крыша будет течь, накапливать снег и прочий мусор, победить это можно, но дешевле поставить обычную двухскатную, заодно и чердак прибавится, лишняя площадь и дополнительная теплоизоляция.
Не уверен. Зависит от штукатурки и краски.
А если сразу из кирпича класть, то можно и не красить, ещё проще выйдет. И красивее, если уметь —
Вообще-то наоборот, у газобетона поры открытые, и он воду сосёт, а кусок пенобетона у меня в бочке плавает уже полгода, ничего с ним не делается.
Но суть не в том. Суть в том что построить такую сарайку из Обычного Материала, хоть из шлако-газо-пено-блока, хоть из кирпича, не может быть дольше (куда уж дольше-то) и дороже, чем печатать принтером.
У принтера могут быть свои плюсы, типа возможности рисовать стены сложной формы, в жилом строительстве нафиг не нужные, или ещё какие, но цена-то выше в разы, это очевидно.
А пишут, что дешевле получается. Врут.
Всё, что написано про затраты — враньё и передёргивание.
Плоская крыша будет течь, накапливать снег и прочий мусор, победить это можно, но дешевле поставить обычную двухскатную, заодно и чердак прибавится, лишняя площадь и дополнительная теплоизоляция.
Оштукатуренный и покрашенный — неустойчив к влаге?
Не уверен. Зависит от штукатурки и краски.
Заизолировать можно всё, вот только если строители накосячат (а они накосячат) дому будет плохо.
А если сразу из кирпича класть, то можно и не красить, ещё проще выйдет.кирпич то тепло не держит. Хорошо показал себя пеноблок, обложенный кирпичом, миллионы дачников не могут ошибаться :) ну или кирпич, изолированный минватой.
У принтера могут быть свои плюсы, типа возможности рисовать стены сложной формы, в жилом строительстве нафиг не нужные, или ещё какие, но цена-то выше в разы, это очевидно.может за счёт материала «выезжают». Всё таки бетон — это, наверное, самый дешёвый материал из всех на рынке.
Плоская крыша будет течь, накапливать снег и прочий мусор, победить это можно, но дешевле поставить обычную двухскатную, заодно и чердак прибавится, лишняя площадь и дополнительная теплоизоляцияэто однозначно. У плоской крыши вижу только один плюс: в тёплом климате на ней хорошо разместить гелиосистему или солнечные батареи.
кирпич то тепло не держит.
Смотря какой.
Сплошной держит плоховато, но всяко лучше бетона с железной арматурой.
Пустотелый — нормально.
Всё таки бетон — это, наверное, самый дешёвый материал из всех на рынке.
Бетон, на минуточку, один из самых дорогих материалов. К тому же тяжёлый, что опять таки всё удорожает.
Поэтому в нормальном строительстве из него норовят отлить несущие колонны и перекрытия, а стены заложить каким-нибудь говном попроще, хоть пустотелым кирпичом, хоть блоками какими-нибудь, а то и просто стеклопакетом. Североамериканцы предпочитают фанеру и стекловату, южно — полый говноблок, реально, с добавлением лошадиного говна, или кирпич.
У плоской крыши вижу только один плюс: в тёплом климате на ней хорошо разместить гелиосистему или солнечные батареи.
Сэр живёт на экваторе?
На широте Москвы среднеоптимальное положение панели — под 45 градусов, а зимой ещё вертикальнее. Солнце-то низенько ходит.
Так что для панелей идеальна двухскатная крыша, выровненная по сторонам света, точнее её южная половина. Даже просто на стену повесить получится лучше, чем разложить на плоской крыше, тепло зимой нужнее, чем летом, электричество тоже.
Бетон, на минуточку, один из самых дорогих материалов. К тому же тяжёлый, что опять таки всё удорожаетдействительно, попутал. Помню у нас в Украине кирпич стоил 5 грн шт при курсе доллара 8 (т.е 60 центов за штуку) как раз когда нужно было его покупать. В совеменных ценах и правда, даже хороший кирпич намного дешевле бетона аналогичного обьёма. А бетону ещё и арматуру сварить надо.
На широте Москвына широте Москвы (и Киева тоже) лучше вложить больше в утепление и рекуперативную вентиляцию, чем пытаться использовать энергию Солнца. А в южном климате: а) оптимальное положение около 20 градусов б) неплохо бы иметь регулируемый наклон батарей, даже ручной (зима\лето). Плюс, монтировать и обслуживать всё это добро проще на плоской бетонной крыше.
Может, я неправильно смотрю, но в смете я практически не вижу стоимости работы. Стоимость материалов есть, а работы нет. Никакой.
К примеру, фундамент: арматура, стяжки, два вида бетона. Итого 15к по материалам. На этом затраты на фундамент кончились. Тут, полагаю, и порылась собаченька: фактически приведена стоимость не дома, а материалов для дома, которые добрый дядя принтер бесплатно распечатал, и канавы под фундамент бесплатно вырыл, и коммуникации развел, и подключил их, конечно.
К примеру, фундамент: арматура, стяжки, два вида бетона. Итого 15к по материалам. На этом затраты на фундамент кончились. Тут, полагаю, и порылась собаченька: фактически приведена стоимость не дома, а материалов для дома, которые добрый дядя принтер бесплатно распечатал, и канавы под фундамент бесплатно вырыл, и коммуникации развел, и подключил их, конечно.
А как класть дом из пеноблоков в чистом поле? Ведь для этого нужно… ничего, бетономешалку можно и к генератору подключить. То ли дело 8кВт — такое точно в любом поле найдётся. Порадует даже тех, у кого подключение есть, но на участке 2.4 или целых 3кВт выделено.
PS. Плоская крыша хороша, если рядом нет деревьев, иначе чистить стоки от листьев. Даже на покатой надо, но тут — особенно.
PS. Плоская крыша хороша, если рядом нет деревьев, иначе чистить стоки от листьев. Даже на покатой надо, но тут — особенно.
Два каменщика средней паршивости сложили гараж на 45 квадратов за 3 дня. И это ещё три ряда красного кирпича по низу и укладкой гидроизоляции на фундамент и на цоколь из кирпича.
Надеюсь настанет будущее технологий когда можно с помощью принтера печатать небоскрёбы «под ключ» (комуналка, провода с розетками в стенах, мебель, цветы на окна,… — печатает тот-же принтер); вырыл котлован и ждёшь окончания печати подгружая картриджи в принтер.
UFO just landed and posted this here
Они и так уже есть. Правда не совсем миниатюрные и не совсем роботы (:
Коралл же :)
Кир Булычёв, «Приключения Алисы», глава 6 «Как вырастить дом»:
Так вот, коралловые рифы, какие бы они ни были огромные, построены крошечными коралловыми полипами. Каждый полип сооружает себе известковую нору и в ней живёт. А как умрёт, на его норе другой строит свой домик, и так далее. То есть коралловые рифы состоят из миллиардов коралловых домов и коралловых скелетов. Только кораллы строят свои рифы миллионами лет, а люди нашли бактерию, которая трудится по принципу коралла, но растёт и размножается очень быстро. Если рассыпать поры коралловой бактерии и полить их питательным раствором, начнётся рост стены, шара, хижины, чего твоей душе угодно. И дом из кораллов растёт в ту сторону, куда его направишь арматурой. И со временем становится все крепче. Он ведь цельный — ему ни землетрясение не страшно, ни пожар, ни мороз. А главное — ему можно придавать какую угодно форму. С тех пор, как коралл появился в строительстве, всё изменилось. Теперь архитектор стал настоящим художником. Мы строим дома, как художники пишут картины. Не понравился дом — его обливают растворителем, а потом пыль выметают.
Автор статьи точно не строитель и ни одного дома никогда не строил, не видел как строят и даже рядом не стоял. Иначе он бы такие расчеты бездарные не приводил.
Без отопления??? А кому он такой красивый в нашем климате нужен?
Дорого, у нас из ЛСТК российского 1.2 ММ можно каркасный дом заказать за 250$ кв.м (http://dska.kg/, http://karkas.kg/). с отделкой и крышей. Цену как всегда загнули нереальную, в Китае себес такого дома пару тысяч будет максимум, без учета отделки. Плюс какая сейсмоустойчивость не написали, а это один из главных параметров жилья.
Кхе-кхе-кхе. Дорогие материалы. Электрика 12 650. В моем случае только мааленький щиток на 10 автоматов и пару УЗО и УЗМ сходных денег стоил. Что там за проводка, розетки и прочее — страшно подумать.
Хорошая попытка врушного маркетинга, но нет. Работайте дальше.
Цена бетона В25 в оптовой закупке, примерно 4000р/м3. Того, что в ролике — еще дороже.
В расчете стоимость м3 бетона стены 1556р/0.267м3=5887р/м3. Т.е. работы + аммортизация оборудования + маржа производителя работ 1887р?
Вы серьезно?
Расходимся.
Арматуру-стяжку между внешней и внутренней стенкой робот укладывал, или живые люди?
Радует хотя бы, что первые шаги делаются. Плюсов пока мало, зато работает. В конструкцию бы добавить переход с цилиндрических координат на ортогональные, да дополнительную балку с подвижностью в горизонтальной плоскости, тогда бы данный агрегат смог печатать поверх хотя бы вертикальных труб, например. Если добавить еще пару степеней подвижности, то печатать можно будет прямо поверх каркаса коммуникаций.
Как дачный домик потянет, но ценник никуда не годится, проще из монолитного пенобетона сделать, сама установка от 40 т.р. стоит, работает всего 1 человек. А если бригада будет работать, то за месяц 3х этажный делают легко.
Ну и по этому рекламному павильону очень много вопросов, начиная от фундамента (которого судя по цене нет), заканчивая крышей (не для всех регионов это подходит).
Ну и по этому рекламному павильону очень много вопросов, начиная от фундамента (которого судя по цене нет), заканчивая крышей (не для всех регионов это подходит).
Радует хотя бы, что первые шаги делаются. Плюсов пока мало, зато работает. В конструкцию бы добавить переход с цилиндрических координат на ортогональные, да дополнительную балку с подвижностью в горизонтальной плоскости, тогда бы данный агрегат смог печатать поверх хотя бы вертикальных труб, например. Если добавить еще пару степеней подвижности, то печатать можно будет прямо поверх каркаса коммуникаций.
Из недостатков, которые приходят на ум, можно упомянуть плоскую крышу
Крышу можно и классическую из деревянных конструкций соорудить — не проблема.
А самый главный недостаток — отсутствие арматуры из-за чего строительство двух-/трёхэтажного дома будет большой проблемой. Такой дом получится либо непрочным, либо будет постороен с большим перерасходом материала на нижние этажи.
Вообще в строительстве возведение стен — не самая трудоёмкая операция. Данный девайс интересен только скоростью возведения стен уникального дизайна. Для массового строительства подходит мало, т.к.:
а) не умеет сразу закладывать теплоизоляционный материал (закладка вручную),
б) не умеет закладывать армирующие материалы (закладка возможна, опять же, только вручную),
в) не умеет делать перекрытия (это вообще архисложно в рамках этой технологии и не понятно, надо ли вообще этот этап автоматизировать подобным образом, т.к. там нужно армирование, теплоизоляция и поддерживающая опалубка, изготовление которой для домов уникального дизайна так же будет проблематично, а для домов массового дизайна вполне будет достаточно плит изготовленных традиционным образом).
Отсутствие прямых стен, это или вся мебель под заказ или множество щелей и кривых стыков
Внимательно прочитал, одного не понял. Разъясните, стены что, не армированы? Т.е. строят из бетона, а не из железобетона?
Я прекрасно понимаю, что бетон нынче не тот, что сто лет назад, но без арматуры через десяток лет может случиться
Я прекрасно понимаю, что бетон нынче не тот, что сто лет назад, но без арматуры через десяток лет может случиться
вот такое (картинка из недавней статьи на хабре про восстановление старого дома
Так есть там какое-то армирование или нет? Соломинки от коктейлей внутри ячеистой стены я за арматуру не считаю…
Армирование вовсе не обязательно. Оно позволяет существенно снизить вес конструкции и облегчить фундамент. Т.е. удешевить конструкцию строения. Однако без армировки вполне можно обойтись (при одноэтажном строительстве — вообще без проблем).
Однако без армировки вполне можно обойтись (при одноэтажном строительстве — вообще без проблем)
Вы в том смысле, что бетон везде будет работать на сжатие? Меня в этом смысле пугает потолочное перекрытие. Если оно без арматуры — надо делать толсто. Плоская крыша — снеговая нагрузка, тоже надо толсто. Чем толще, тем тяжелее. Ну и какой-никакой пролет получается, а там совсем другой сопромат, чем для тупо колонны…
в монолитном доме армирование скорее будет просто конструкционным, от трещин. Но тут не делают вертикальной арматуры: нагрузки для нее не будет, т.к. сил растяжения, видимо, нет (я о стенах, как они там крышу делали — вопрос. по идее, там должно быть монолитное перекрытие с опалубкой и армированием).
Расчет затрат катастрофически неправильный. Там посчитано «у нас все есть и мы это не считаем», а у газобетона «ничего нет все покупаем и нанимаем». Один только силос для инертных требует основания для установки (которое потом не потребуется) и нетривиального наполнения — с грузовика туда не засыплешь (это к вопросу первой строки таблицы «логистика»).
Вторая строка куб газобетона и 0.267 куба бетона она ж смесь. И то и другое примерно 500-600кг. Главное выбрать удобные единицы измерения.
Третья строка 3.56 человеко часа и 0.85 машино часа означает, что 4 (ну ладно 5) таджиков заменяют этот принтер. При этом человеко часы двух человек на объекте почему то не приплюсовали. А это 0.85 машино часа+1.5 человеко часа. То есть получается два таджика эквивалентны роботу.
Ну по цене главная непонятка. Это стоимость смеси на кубометр без утепления, логистики, аренды принтера силоса и тд. на мой взгляд, но поскольку состав цены не раскрыт — аргументированно опровергнуть нельзя.
А вообще штука хорошая, но вот так подтасовывать факты — фу такими быть.
Вторая строка куб газобетона и 0.267 куба бетона она ж смесь. И то и другое примерно 500-600кг. Главное выбрать удобные единицы измерения.
Третья строка 3.56 человеко часа и 0.85 машино часа означает, что 4 (ну ладно 5) таджиков заменяют этот принтер. При этом человеко часы двух человек на объекте почему то не приплюсовали. А это 0.85 машино часа+1.5 человеко часа. То есть получается два таджика эквивалентны роботу.
Ну по цене главная непонятка. Это стоимость смеси на кубометр без утепления, логистики, аренды принтера силоса и тд. на мой взгляд, но поскольку состав цены не раскрыт — аргументированно опровергнуть нельзя.
А вообще штука хорошая, но вот так подтасовывать факты — фу такими быть.
Новость скажете! Просто усовершенствовали технологию подачи бетона. Когда-то 3D принтер был таким — с ручной подачей материала
Какой-то двоечник это проектировал, которого у детстве в угол часто ставили.
Как-то уж слишком сильно джинсой отдаёт.
Мне одному это строение формой общественный туалет напоминает?
штука интересная, Китайцы уже несколько лет как показывали такое. Думаю ошибка авторов статьи одна. Не нужно было вообще озвучивать финансовую составляющую, тем более так коряво пытаться высосать из пальца её якобы выгодность.
Понятно что это не серийная вещь, а пилот. Единичный экземпляр пилотный всегда будет дороже.
Понятно что это не серийная вещь, а пилот. Единичный экземпляр пилотный всегда будет дороже.
1. 15 тысяч на фундамент (360уе)? Вот уж сказки так сказки. Хотя если под тобой скальная порода, то может и так. А если немножко глины, то этот домик треснет во все стороны очень скоро. На видео судя по всему этот дом напечатали на забетонированном дворе завода. И как там считали стоимость фундамента весьма интересный вопрос.
2. 211 тысяч на окна и двери(3700уе)? Надо срочно менять поставщика, вас сильно дурят.
3. В первой табличке со сравнением почему-то сравнивается скорость укладки и затраты материала на кубометр стены, что ни кому не интересно, информативнее было бы увидеть эти цифры на квадратный метр.
4.
5. Писали уже про арматуру. Может конечно это какой фибробетон и у него всё отлично с армированием, но почему-то я не верю в такое. И с почти бесплатным фундаментом очень интересен вопрос когда этот дом треснет.
6. В проморолике прям коробит от постоянной подмены понятий: то они ДОМ возвели за 24 часа, то КОРОБКУ. Заврались дальше некуда.
2. 211 тысяч на окна и двери(3700уе)? Надо срочно менять поставщика, вас сильно дурят.
3. В первой табличке со сравнением почему-то сравнивается скорость укладки и затраты материала на кубометр стены, что ни кому не интересно, информативнее было бы увидеть эти цифры на квадратный метр.
4.
первый в России жилой дом, отпечатанный целиком на принтере.Интересно, авторы проекта понимают значение слова «целиком»?
5. Писали уже про арматуру. Может конечно это какой фибробетон и у него всё отлично с армированием, но почему-то я не верю в такое. И с почти бесплатным фундаментом очень интересен вопрос когда этот дом треснет.
6. В проморолике прям коробит от постоянной подмены понятий: то они ДОМ возвели за 24 часа, то КОРОБКУ. Заврались дальше некуда.
«Статья» является или заказной «джинсой», или просто «лень было разбираться, трясти надо!». Как неоднократно замечено выше — это копипаста с маркетоложеского рекламного буклета, с кучей недоговорок и умолчаний, без которых реальная смета была бы в несколько раз больше, а характеристики — хуже.
Я как человек который имеет отношение к строительству дома могу сказать, что печать дома менее выгодна чем строительство из кирпича. Кладка в 2,5 кирпича, с фундаментом, с ЖБ перекрытиями и ленточным фундаментом, с учетом аренды машин и рабочей силы, дом в 150 квадратов обходится в 1 600 000 рублей со стеклопакетами полностью готовый но без отопления и внутренней отделки. Посчитать стоимость квадратного метра я думаю не проблема.
Спустя 70 лет в России напечатали на принтере первый жилой дом… Норм темп
Интересно, внутри таких стен мышам комфортно будет?
Без тамбура никогда его не протопишь
Забываем про другие факторы, о которых сообщается в пресс-релизе
1)отсутствие строительного мусора
2)число людей способных в достаточно быстрые сроки построить дом, не потребуется держать огромную армию строителей, при этом можно чуть ли не самому построить дом, не требуя огромных затрат
1)отсутствие строительного мусора
2)число людей способных в достаточно быстрые сроки построить дом, не потребуется держать огромную армию строителей, при этом можно чуть ли не самому построить дом, не требуя огромных затрат
1. Чушь. Ибо печатаем только стены. Если я стены делаю из того же ПГС, весь строительный мусор это бумажные мешки от клея (на этот домик штук 15), полиэтиленовая упаковка поддона с блоками и сам деревянный поддон(6-7 поддонов выйдет). Мешки от штукатурки, банки от краски, обрезки пены и пиломатериалов, материалов крыши никуда не исчезли.
2. Чушь. Ибо 2-3 каменщика заменяются роботом, за которым тоже нужно следить. Все работы по устройству фундамента, устройству крыши, прокладке инженерных сетей, установке дверей/окон и прочей отделке будут в обычном объёме с обычным количеством трудяг.
2. Чушь. Ибо 2-3 каменщика заменяются роботом, за которым тоже нужно следить. Все работы по устройству фундамента, устройству крыши, прокладке инженерных сетей, установке дверей/окон и прочей отделке будут в обычном объёме с обычным количеством трудяг.
Еще при такой технологии строительства вызывает вопрос укладка утеплителя внутрь стены. Между прочим, это уже запрещено (трехслойная стена) в ряде регионов России: В Москве и Казани, например. Потому как: проверить (при приемке работы) нормально ли уложено, нельзя; каково состояние утеплителя по прошествии х лет — неизвестно; ремонтопригодность — туманна; срок жизни утеплителя вообще загадочная величина, производители заявляют до 50 лет, но будет ли он нормального качества и будет ли соблюдена технология, чтобы он 50 лет прожил — вопрос, да даже если и проживет, то в любом случае бетон может прожить дольше 50лет, ему по плечу и 100 и 150. А у многих минеральные ваты уже в труху сложились за 20-25 лет. Такая двух, трех и более кратная разница в сроке службы единой части стены — ну вообще то нонсенс, такого быть не должно. Ибо что предлагается делать, когда утеплитель начнет помирать? (если получится это продиагностировать прямым методом, а не косвенным, типа удорожания счета за отопление).
alizar «Сова-а-а, открывай, медведь пришёл!»
Раз уж разбирать, то по полной, поэтому в тексте будут и замечания и простые придирки :).
Ну и ещё, в тексте не всегда понятно, что является (и подаётся) преимуществом именно этой технологии, а что обычное описание. Но так как весь материал весьма смахивает (и пусть я предвзят — имею право) на рекламный булщитклет, сортировать и разбираться в хитросплетениях «что думал/хотел сказать автор?» нихачунибуду :P.
Начну с заголовка и далее по тексту.
Понятие «жилой дом» довольно конкретное (юридически, а уж кому, как не строительной организации знать). «Жилым» дом может стать только после кучи разных процедур, некоторые необходимо провести ещё до строительства (хотя не обязательно, можно после, но тогда и «печатается нечто, что после, может быть, можно будет перевести в жилой фонд»...). Есть сильное сомнение, что в этом конкретном «здании» («строение», «сооружение»? юридические термины не определены, а мне и подавно всё равны :)) будет разрешено проживать (особенно учитывая расположение). Отсюда следует — правильный заголовок "%company_name% начепятала прототип жилого дома".
В патенте идёт речь не о печати, а о заливке в опалубку. Или любая такая заливка была печатью? Тогда отчего ж к Римлянам не обратиться (про «новую хренологию» и египтян не надо).
(и даже не буду рассуждать на тему «настоящих авторов» изобретений, запатентованных Эдисоном, просто уточню — для держания патента не обязательно быть автором)
Не целиком! О чём и прямо, и косвенно указано в тексте и смете.
Потому что кроме этого он способен напечатать разве что какую-нибудь площадку под газон и машину. И, как обычно, возведение стен далеко не самое времязатратное.
Ага, без стоимости «половины» работ «половины» специалистов. (очень не хочу копипастой оттуда заниматься)
Самое интересное, что часть работ ведь была учтена, почему же остальная часть нет? При чём тех, что обычно в _подробную_ смету входят.
Каменщики — тоже весьма мобильные единицы. Немобильный принтер это… ну странно немного (это ведь не несъёмная опалубка становящаяся частью здания, да и каменщиков вроде не вмуровывают в стены). То есть естественное и очевидное подаётся как преимущество или «а мы и не утверждали, что это преимущество, где вы такое увидели, мы просто рассказали, что его перевозят»? Ну так — либо «Новые Хлопья. Теперь без асбеста!», либо отделите, где и что (претензия может даже не к Ализару).
Допустим, что фундамент не является частью дома (но частью сооружения — является) и принтер не обязан его печатать. Ну так и обычная стройплощадка тоже готовится до строительства. В чём преимущество или отличие-то?
Той мешалке (бетонный завод называемой), что используется при любом монолитном (каркасном) строительстве (и не только, кстати. иногда и фундамент и окружающую здание площадку заливают из неё же)? Да, возможно, это просто описание «как это работает для чайников» (пусть тоже будет придирка). Сравните — «кран со смесителем устанавливается на раковину подключаясь к трубам водоснабжения», дурь? А если добавить «поэтому не надо носить воду в бутылках и заливать воду в умывальник над раковиной» — вот и описание, и преимущества перед бутылками, и гадать не надо.
Не особо (типичный стреловой (башенный) самоподъёмный кран внутри здания), второй вариант — портальный или мостовой кран, но вместо «крюка» — печатающая головка, третий — подвешенная на тросах к аркам головка — «дельта», или на вертикальных стойках. По сути берём любой классический принтер — только крупнее и без подвижного портала (хотя...).
Дальше идёт распрекрасная картинка «как это работает» https://habrastorage.org/files/7d4/b49/a86/7d4b49a8654a42dabf08509444f6508f.jpg
Казалось бы — Ух ты! Ан нет, максимальная площадка — круг, поэтому квадратный дом площадью 132 квадрата не получится, будет «а он мне фигвамы рисует».
Тут одно, там другое… определитесь уже.
Эти же два человека будут контролировать бетонный завод (для интересующихся — цена 3-8 миллионов рублей), его загрузку и остальное? Уточняю, что даже самый маленький передвижной или мобильный завод (15 кубов) требует 3 человек для обслуживания, может быть и можно обойтись двумя, но не уверен, что хватит всего двоих и на принтер и на завод.
И день на установку бетонного завода :). А среди всех подготовительных работ, такие вещи хоть и выглядят привлекательно, но только если отличие — неделя установки <-> день установки. Я уверен, что две параллельные операции не сильно новое слово. Кстати, не указана длительность демонтажа (могу намекнуть, что помимо «погрузить в машину», есть ещё очистка от остатков бетона), например демонтаж бетонного завода, иногда, может занять уже не день.
То есть, если наскрести одну совковую лопату, то… (даже не фотке №5 можно увидеть явно больше одной лопаты мусора, нормальные строители мусорят вряд ли сильно больше)
Ну серьёзно, что сложного написать — «минимум мусора» или что-то подобное, это будет просто честнее и никто не будет тыкать пальцем?!
Феерична самая первая строка, не указано время для газоблоков, но принтер точно в 3,7 раза быстрее…
Вторая строка тоже умиляет, сравнивается готовая полнотелая стена из блоков и пустотелая из бетона. Ах, да, напечатанную же надо будет утеплить, но это потом… не будем писать, чтоб красиво получилось.
Про цены говорить не буду, давно не ориентируюсь, а врать не хочу. Но среди вранья и недомолвок, даже разбираться не хочется. Очевидно, что «нувыпонели».
«Автомобиль может быть любого цвета, если это чёрный».
Да, у домика есть углы, но даже непрофессионалы в комментариях указывают, что бочкообразность «не фонтан» и в большинстве случаев просто не удобна. Кстати, а прямую стену не по радиусу, он точно может напечатать?
Так это… может нанимать трезвого?
Вот ну что это за...?! Что значат слова «после обработки»? Этот принтер не способен «напечатать» ровную стену, потому что «колбаса» видна невооружённым взглядом :). Поэтому «выравнивание» — отдельная процедура, для этого и проводится оштукатуркивание. Да, возможно, оштукатуривать можно сразу декоративной штукатуркой и, даже, окрашеной, но только после выравнивания, иначе увеличивается расход более дорогого материала (а судя по фотке, красят уже ровную декоративную штукатурку). Мало того, можно прямо в процессе печати выравнивать наружную стену правилом (внутренюю тоже, головка-то поверху стены движется).
Спросил «знакомого отделочника», он посмотрел и сказал, что тут и правда можно обойтись без маячков, одним правилом с уровнем :D.
Форма стеклопакета ограничена возможностями изготовителя. Даже на небольшом производстве могут делать арки, параллелограммы, трапеции и круги.
Насколько я помню, даже в Сочи используются двойные :D. Может лучше тройные, и не с уменьшенной толщиной?
А кто заставил делать плоской?
Плоская крыша — вовсе не обязательна, на готовые стены можно поставить любую крышу, хоть полусферу из шестиугольников для детской площадки. Крышу даже можно собрать отдельно, рядом со строением, даже собирать параллельно с печатью, ведь размеры и всё остальное известно, поэтому после печати — поднимай краном, да ставь.
Они что, даже не проверяли и не считали раньше? О_о
Дальше меня не хватило*, извините :(
*кроме заранее написанного по мотивам комментариев
В комментариях говорят про «участок», но мы же читаем только про дом, поэтому участок под него, как бы уже есть или должен быть, поэтому не будем про него.
Подвод коммуникаций для индивидуальных домов в «этой стране», не то чтобы совсем простая штука, ещё неизвестно, что сложнее, построить дом или подвести всё нужное. Электричество, возможно газ, водопровод (возможно скважина, с отдельными заморочками и затратами), водоотведение (канализация или биотуалет или «внешний» туалет с септиком, снова отдельный геморой и дополнительные расходы), интернет — наше всё, в конце-то концов :).
MTyrz задаёт справедливый вопрос, который и меня занимает.
Что вдвойне странно, ведь на некоторые виды работ цена всё же указана.
troublesaur говорит об арматуре
Но здесь нет ничего сложного, гибкая стеклопластиковая (да хоть стандартная -углеволокно- микрофибра) арматура может подавать прямо в шов или между ними. Хотя в статье об этом ни слова, но на фотографиям арматура есть, и явно не подаваемая вместе с бетоном.
Раз уж разбирать, то по полной, поэтому в тексте будут и замечания и простые придирки :).
Ну и ещё, в тексте не всегда понятно, что является (и подаётся) преимуществом именно этой технологии, а что обычное описание. Но так как весь материал весьма смахивает (и пусть я предвзят — имею право) на рекламный бу
Начну с заголовка и далее по тексту.
В России напечатали первый жилой дом
Понятие «жилой дом» довольно конкретное (юридически, а уж кому, как не строительной организации знать). «Жилым» дом может стать только после кучи разных процедур, некоторые необходимо провести ещё до строительства (хотя не обязательно, можно после, но тогда и «печатается нечто, что после, может быть, можно будет перевести в жилой фонд»...). Есть сильное сомнение, что в этом конкретном «здании» («строение», «сооружение»? юридические термины не определены, а мне и подавно всё равны :)) будет разрешено проживать (особенно учитывая расположение). Отсюда следует — правильный заголовок "%company_name% начепятала прототип жилого дома".
Вообще, этой идее Томаса Эдисона более 100 лет (патент). За десятилетия технология печати из бетона изменилась...
В патенте идёт речь не о печати, а о заливке в опалубку. Или любая такая заливка была печатью? Тогда отчего ж к Римлянам не обратиться (про «новую хренологию» и египтян не надо).
(и даже не буду рассуждать на тему «настоящих авторов» изобретений, запатентованных Эдисоном, просто уточню — для держания патента не обязательно быть автором)
Это первый дом в РФ, отпечатанный целиком
Не целиком! О чём и прямо, и косвенно указано в тексте и смете.
Рекламируемые 24 часа — это лишь чистое машинное время работы принтера Apis Cor. Его включали на разных этапах для печати самонесущих стен, перегородок и ограждающих конструкций здания.
Потому что кроме этого он способен напечатать разве что какую-нибудь площадку под газон и машину. И, как обычно, возведение стен далеко не самое времязатратное.
(подробная смета), но это без стоимости работ некоторых специалистов
Ага, без стоимости «половины» работ «половины» специалистов. (очень не хочу копипастой оттуда заниматься)
Самое интересное, что часть работ ведь была учтена, почему же остальная часть нет? При чём тех, что обычно в _подробную_ смету входят.
Принтер вполне мобильный. Погрузчик привозит его в кузове...
Каменщики — тоже весьма мобильные единицы. Немобильный принтер это… ну странно немного (это ведь не несъёмная опалубка становящаяся частью здания, да и каменщиков вроде не вмуровывают в стены). То есть естественное и очевидное подаётся как преимущество или «а мы и не утверждали, что это преимущество, где вы такое увидели, мы просто рассказали, что его перевозят»? Ну так — либо «Новые Хлопья. Теперь без асбеста!», либо отделите, где и что (претензия может даже не к Ализару).
и устанавливает на подготовленный фундамент в месте строительства.
Допустим, что фундамент не является частью дома (но частью сооружения — является) и принтер не обязан его печатать. Ну так и обычная стройплощадка тоже готовится до строительства. В чём преимущество или отличие-то?
Принтер подключается шлангом к большой бетономешалке, то есть автоматической системе замешивания и подачи смеси. Выглядит это примерно так.
Той мешалке (бетонный завод называемой), что используется при любом монолитном (каркасном) строительстве (и не только, кстати. иногда и фундамент и окружающую здание площадку заливают из неё же)? Да, возможно, это просто описание «как это работает для чайников» (пусть тоже будет придирка). Сравните — «кран со смесителем устанавливается на раковину подключаясь к трубам водоснабжения», дурь? А если добавить «поэтому не надо носить воду в бутылках и заливать воду в умывальник над раковиной» — вот и описание, и преимущества перед бутылками, и гадать не надо.
У устройства интересная конструкция.
Не особо (типичный стреловой (башенный) самоподъёмный кран внутри здания), второй вариант — портальный или мостовой кран, но вместо «крюка» — печатающая головка, третий — подвешенная на тросах к аркам головка — «дельта», или на вертикальных стойках. По сути берём любой классический принтер — только крупнее и без подвижного портала (хотя...).
Дальше идёт распрекрасная картинка «как это работает» https://habrastorage.org/files/7d4/b49/a86/7d4b49a8654a42dabf08509444f6508f.jpg
132м^2
Казалось бы — Ух ты! Ан нет, максимальная площадка — круг, поэтому квадратный дом площадью 132 квадрата не получится, будет «а он мне фигвамы рисует».
Хотя и такой вариант на 38 м² вполне сойдёт для жизни одинокому человеку
Тут одно, там другое… определитесь уже.
2 человека для контроля работы
Эти же два человека будут контролировать бетонный завод (для интересующихся — цена 3-8 миллионов рублей), его загрузку и остальное? Уточняю, что даже самый маленький передвижной или мобильный завод (15 кубов) требует 3 человек для обслуживания, может быть и можно обойтись двумя, но не уверен, что хватит всего двоих и на принтер и на завод.
30 минут на установку
И день на установку бетонного завода :). А среди всех подготовительных работ, такие вещи хоть и выглядят привлекательно, но только если отличие — неделя установки <-> день установки. Я уверен, что две параллельные операции не сильно новое слово. Кстати, не указана длительность демонтажа (могу намекнуть, что помимо «погрузить в машину», есть ещё очистка от остатков бетона), например демонтаж бетонного завода, иногда, может занять уже не день.
0 грамм мусора
То есть, если наскрести одну совковую лопату, то… (даже не фотке №5 можно увидеть явно больше одной лопаты мусора, нормальные строители мусорят вряд ли сильно больше)
Ну серьёзно, что сложного написать — «минимум мусора» или что-то подобное, это будет просто честнее и никто не будет тыкать пальцем?!
Стоимость печати домика из бетона заметно дешевле
Феерична самая первая строка, не указано время для газоблоков, но принтер точно в 3,7 раза быстрее…
Вторая строка тоже умиляет, сравнивается готовая полнотелая стена из блоков и пустотелая из бетона. Ах, да, напечатанную же надо будет утеплить, но это потом… не будем писать, чтоб красиво получилось.
Про цены говорить не буду, давно не ориентируюсь, а врать не хочу. Но среди вранья и недомолвок, даже разбираться не хочется. Очевидно, что «нувыпонели».
1. Практически произвольная форма стен. Закруглённые стены с любыми углами.
«Автомобиль может быть любого цвета, если это чёрный».
Да, у домика есть углы, но даже непрофессионалы в комментариях указывают, что бочкообразность «не фонтан» и в большинстве случаев просто не удобна. Кстати, а прямую стену не по радиусу, он точно может напечатать?
пьяный каменщик точно не запорет вам проект.
Так это… может нанимать трезвого?
Стены сразу после обработки готовы под покраску декоративной штукатуркой.
Вот ну что это за...?! Что значат слова «после обработки»? Этот принтер не способен «напечатать» ровную стену, потому что «колбаса» видна невооружённым взглядом :). Поэтому «выравнивание» — отдельная процедура, для этого и проводится оштукатуркивание. Да, возможно, оштукатуривать можно сразу декоративной штукатуркой и, даже, окрашеной, но только после выравнивания, иначе увеличивается расход более дорогого материала (а судя по фотке, красят уже ровную декоративную штукатурку). Мало того, можно прямо в процессе печати выравнивать наружную стену правилом (внутренюю тоже, головка-то поверху стены движется).
Не требуется оштукатуривание с уровнем и маячками
Спросил «знакомого отделочника», он посмотрел и сказал, что тут и правда можно обойтись без маячков, одним правилом с уровнем :D.
дизайнерская фантазия ограничивается доступными формами стеклопакетов
Форма стеклопакета ограничена возможностями изготовителя. Даже на небольшом производстве могут делать арки, параллелограммы, трапеции и круги.
здесь не обойдёшься обычными стёклами, нужно ставить двойные стеклопакеты
Насколько я помню, даже в Сочи используются двойные :D. Может лучше тройные, и не с уменьшенной толщиной?
Из недостатков, которые приходят на ум, можно упомянуть плоскую крышу.
А кто заставил делать плоской?
Плоская крыша — вовсе не обязательна, на готовые стены можно поставить любую крышу, хоть полусферу из шестиугольников для детской площадки. Крышу даже можно собрать отдельно, рядом со строением, даже собирать параллельно с печатью, ведь размеры и всё остальное известно, поэтому после печати — поднимай краном, да ставь.
Как будет работать теплоизоляция между внутренней и внешней стенами — тоже интересно проверить. Сейчас застройщик экспериментирует с двумя спообами утепления
Они что, даже не проверяли и не считали раньше? О_о
Дальше меня не хватило*, извините :(
*кроме заранее написанного по мотивам комментариев
В комментариях говорят про «участок», но мы же читаем только про дом, поэтому участок под него, как бы уже есть или должен быть, поэтому не будем про него.
Подвод коммуникаций для индивидуальных домов в «этой стране», не то чтобы совсем простая штука, ещё неизвестно, что сложнее, построить дом или подвести всё нужное. Электричество, возможно газ, водопровод (возможно скважина, с отдельными заморочками и затратами), водоотведение (канализация или биотуалет или «внешний» туалет с септиком, снова отдельный геморой и дополнительные расходы), интернет — наше всё, в конце-то концов :).
MTyrz задаёт справедливый вопрос, который и меня занимает.
Может, я неправильно смотрю, но в смете я практически не вижу стоимости работы
Что вдвойне странно, ведь на некоторые виды работ цена всё же указана.
troublesaur говорит об арматуре
б) не умеет закладывать армирующие материалы (закладка возможна, опять же, только вручную)"
Но здесь нет ничего сложного, гибкая стеклопластиковая (да хоть стандартная -углеволокно- микрофибра) арматура может подавать прямо в шов или между ними. Хотя в статье об этом ни слова, но на фотографиям арматура есть, и явно не подаваемая вместе с бетоном.
Вы бы лучше оформили это в отдельный пост! Было бы замечательно.
Ага, мало всякого такого в статьях, дай-ка свой сумбур выложу. Тем более, разбор получился не полный (запал кончился). Да и смету со «странностями» разбирать лень.
Честно говоря, уже после отправки, подождав часик, пересмотрел (ошибки искал и нашёл), по объёму и правда тянет, но куда девать уже отправленный комментарий, вызывать НЛО?
Спасибо, решил оформить всё-таки.
Честно говоря, уже после отправки, подождав часик, пересмотрел (ошибки искал и нашёл), по объёму и правда тянет, но куда девать уже отправленный комментарий, вызывать НЛО?
Спасибо, решил оформить всё-таки.
Не совсем понятно про бетон. Его же много видов, присадки опять-таки под разные температуры. А если напутают? Стена начнет плющиться не успев затвердеть? Одна ошибка и стоимость работ X 10.
Про смесь для печати так ничего не смог найти, кроме что это фибробетон, (и то в каком то сертификате).
Хотелось бы состав увидеть, но нет. В других фирмах кто этим занимается хоть это расписывают.
Хотелось бы состав увидеть, но нет. В других фирмах кто этим занимается хоть это расписывают.
«Принтер» из 20-го века был нужен для быстрой постройки однотипных зданий.
Этот принтер вероятнее всего неплохо масштабируется. Если строить рядом 5 одинаковых зданий с одним силосом и 2-3 людьми на обслуживание 5-ти роботов. То некоторый смысл в их применении будет.
Кроме того будет возможность комплексного подхода — покупатель пришел в офис, вместе с конструктором выбрал то что ему надо и данные в кратчайшие сроки уйдут на принтер. Без распечатки чертежей, инструктирования таджиков и т.д.
А минусов конечно хватает. Вопрос в том существует ли такое совпадение обстоятельств для коттеджного строительства, когда такой робот будет выгоден. Если они закроют хотя бы 5%, то вполне возможно будущее есть. А если более 20%, то оно точно будет.
Если еще и по высоте удасться за один заход строить, то вообще прекрасно — нижняя стена толще на 10 см, это будет выступ под перекрытие — еще один выступ под опалубку и перекрытие делать вообще без проблем. А ведь габариты опалубки известны заранее — можно все организовать так что на заливку всего перекрытия с установкой опалубки будут тратится часы, а не дни.
В качестве примера — дома из оцилиндровки или профилированного бруса. Заказал — на заводе сделали конструктор — дальше только складывай. И в качестве альтернативы — ручная рубка.
Вполне возможно что когда-нибудь подобные роботы заменят каменщиков так же как в деревянном домостроении заменили рубщиков.
Этот принтер вероятнее всего неплохо масштабируется. Если строить рядом 5 одинаковых зданий с одним силосом и 2-3 людьми на обслуживание 5-ти роботов. То некоторый смысл в их применении будет.
Кроме того будет возможность комплексного подхода — покупатель пришел в офис, вместе с конструктором выбрал то что ему надо и данные в кратчайшие сроки уйдут на принтер. Без распечатки чертежей, инструктирования таджиков и т.д.
А минусов конечно хватает. Вопрос в том существует ли такое совпадение обстоятельств для коттеджного строительства, когда такой робот будет выгоден. Если они закроют хотя бы 5%, то вполне возможно будущее есть. А если более 20%, то оно точно будет.
Если еще и по высоте удасться за один заход строить, то вообще прекрасно — нижняя стена толще на 10 см, это будет выступ под перекрытие — еще один выступ под опалубку и перекрытие делать вообще без проблем. А ведь габариты опалубки известны заранее — можно все организовать так что на заливку всего перекрытия с установкой опалубки будут тратится часы, а не дни.
В качестве примера — дома из оцилиндровки или профилированного бруса. Заказал — на заводе сделали конструктор — дальше только складывай. И в качестве альтернативы — ручная рубка.
Вполне возможно что когда-нибудь подобные роботы заменят каменщиков так же как в деревянном домостроении заменили рубщиков.
Я так и не понял: он печатает довольно толстыми «колбасками» из бетона (который сам довольно жидкий). Как они нанесли друг на друга целый этаж этих колбасок по высоте, и все строение не развалилось под собственным весом, не успев застынуть?
Ну и ровность стен на фоне использования «колбасок» вызывает вопросы. Штукатурить, кажется, все же нужно.
Как вопрос, если я построю опалубку, и традиционным способом залью ее бетоном, получив обычный «монолит», что я проиграю? Здесь только печать в полярных координатах…
Ну и ровность стен на фоне использования «колбасок» вызывает вопросы. Штукатурить, кажется, все же нужно.
Как вопрос, если я построю опалубку, и традиционным способом залью ее бетоном, получив обычный «монолит», что я проиграю? Здесь только печать в полярных координатах…
Бетон «быстрый» используется, не в полную силу схватывается быстро, но хотя бы не продавливается под собственным весом.
У них на сайте есть видео, где они делают фундамент, как раз таким способом, посмотрите.
У них на сайте есть видео, где они делают фундамент, как раз таким способом, посмотрите.
Смотрел — как раз этот момент и не был понятен.
А так, да, принтер хорош для строительства большого числа строений в полярных координатах (довольно небольшого размера притом — думаю, стрела с размахов в пару сотен метров не сможет позиционировать сопло достаточно точно, хотя это, конечно, вопроса опыта). В то время как один-два дома, похоже, с опалубкой проще делать. Не говоря что в опалубку проще засунуть арматуру, которой здесь не просматривается.
А так, да, принтер хорош для строительства большого числа строений в полярных координатах (довольно небольшого размера притом — думаю, стрела с размахов в пару сотен метров не сможет позиционировать сопло достаточно точно, хотя это, конечно, вопроса опыта). В то время как один-два дома, похоже, с опалубкой проще делать. Не говоря что в опалубку проще засунуть арматуру, которой здесь не просматривается.
Sign up to leave a comment.
В России напечатали первый жилой дом из бетона за 594 000 руб