Первый частный город в России. Часть 3

chieftain_yu
Становится все интереснее и интереснее)))

Я еще наблюдаю тут такую штуку, что сначала мы обсуждаем возможно/невозможно, потом приводим в качестве примера "грубые" расчеты, а затем начинаем углубляться "как положено".

Поэтому спасибо вам за диалог в целом. Я с большим удовольствием трачу свое рабочее время именно на ваши комментарии. И конечно надеюсь, что поднятые нами "технические" вопросы, в итоге помогут и автору и проекту в целом :)

Теперь по-существу.

Пусть в деревне есть Вася, Петя и Маша. Вася за 100 рублей прибил Пете фонарь над дверью. Петя за 100 рублей отремонтировал Маше велосипед, а Маша приготовила за 100 рублей Васе обед.

Не понял, почему это вы решили создать товарообьорот между обсулживающим персоналом!?)))
Т.е. почему Машу вы НЕ рассматриваете как местного производителя курей, кексиков, свиней или капусты (?), которая работает именно на потребности города

… или почему вы НЕ рассматриваете Петю как фрилансера, который живет в городе и деньги фактически "приносит" в город просто своим существованием

… или еще правдоподобнее, когда в вашей утрированной схеме, вообще все трое это жители города, а обслужил их один боец из управляющей компании или из частной компании "мастер на все руки"?

я назначение примера понял. он для иллюстрации убытков в обороте денег, когда никто ничего не производит.

только у меня вот какое сомнение закралось.

Смотрите. мы рассматривает ЧАСТНЫЙ город. т.е. в нем своя финансовая "экосистема". и налог платит не Вася, Петя, Маша и иже с ними. А город из своей прибыли. Я честно говоря так и размышлял с самого начала.

… точно вы ж сами так написали:

например, если все население обязано вести все операции через карманный банк города

ну, а тут вопрос открытый. разве это нереализуемо? я пока обдумаю))

Теперь вот про это:

Поэтому — 100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов. Минус издержки, минус налоги …

Блин, придется моделировать туриста)))

За год в городе накопилось 25к жителей. Они все снимают жилье. Деньги генерируют где-то в другом месте — трединг/фриланс/интерент-бизнес/недвижимость и т.д. и т.п. Они здесь живут и тратят.

А еще 2к приехали в поисках работы по найму. И не только работы, но лучшей жизни, многие любят всё новое и эксперименты. Они тоже жилье снимают, пусть самое экономное. И они разделились на три категории:
Первые — живут здесь по три-четыре месяца, а потом с доходом едут домой на месяц-два.
Вторые — ездят домой только на выходные.
Третьи — остались тут и предпочли быть "работником" не в угнетающей Москве или умирающей станице, а быть работником ТУТ, потому что денег остается не меньше, зато атмосфера живая и комфортная.
В общем, всё как в туристической Европе, на юге России и в Москве))).

А еще за 5 месяцев было 100к туристов (10к-20к-30к-30к-10к).

Чтобы 25к могли комфортно жить, город уже имеет в штате примерно 4% работников (примерно 1к). Им город дал жилье. Они живут в городе. Работают в городе. И бо'льшую часть денег тоже тратят в городе.

Получаем 25к переселенцев, 2к частных работников и 1к местных сотрудников. Плюс пиковый показатель в 30к туристов.

Вот скажем прошел Июль.

25к переселенцев — за квартиру отдали городу, за продукты/одежду отдали частникам, за развлечения — бизнесу, а за услуги — часть городу, а часть частным работникам.
А еще 30к туристов — за гостиницу отдали городу, за продукты/одежду отдали частникам, за развлечения — бизнесу, а за услуги ТОЛЬКО городу!

Всего 5 млрд. р. Но мультипликатор то работает дальше. И эти 5 млрд. всё-равно множаться до 13 млрд., каждый раз просто уменьшаясь на издержки, налоги и вывод средств (в кредиты / инвесторам города и т.п.) пока не иссякнут.

"Выдрать" можно только НДС, который город каждый раз теряет при расчетах с гражданами. Тем более, что город платит налог как "один" налогоплательщик со своей прибыли за отчетный период, а не с каждой операции операции.

То же и про штатный персонал. И про приезжих работников. А местный бизнес ДА — он будет существовать одновременно (как и город) и в правовом поле РФ и в условиях города. Как экономическая модель в этом случае не берусь рассуждать — наверное наряду с городскими правилами бизнес получит и "плюшки" какие-то от города… тяжело сейчас судить.

Получается схема не такая простая, как вы представили в комментарии:
Я бы ее записал так:
Пусть в "деревне" есть Вася, Петя и Маша.
Вася — работает в штате города — электриком. Он не платит за жилье.

Петя — работник-поселенец. У него долгосрочная аренда уютной, маленькой однушки, и только по этой причине ему не до фени на починку "фонаря" (не важно что это). Он мастер на все руки. У него автомастерская.

Маша — домработница и приезжает в город на пару месяцев "на заработки", потому подрабатывает как может и берет все заказы подряд. То ли у нее частная фирма, то ли она скрывает и от налоговой и от города свою деятельность)))

— теперь история-----------
Петя позвонил оператору, приехал Вася и за 100 рублей "починил что-то" Пете, потому что эта починка не входила в аренду.

100 рублей получил ГОРОД!

Потом Петя за 100 рублей отремонтировал Маше велосипед.
100 рублей получил частный бизнес.

А Маша приготовила за 100 рублей Васе обед.
100 рублей получило то ли частное лицо, то ли опять частный бизнес.
— история закончилась, считаем налоги-----------

Город платит налог не со 100 рублей. Хоть убейте))) Он платит с прибыли от этих 100 рублей.

Если вторые оба — коммерсанты. То государству они платят только налог. Остальное = что-то платят городу за то что торгуют на его территории + издержки + выведенная из оборота прибыль остаются крутиться в городе.

Либо Маша физическое лицо и значит расстраивает город тем, что обманывает не только государство но и его))), одноврменно радуя тем, что снимает жилье и имеет какие-то траты. А факт её обмана — это уже отдельный вопрос.

И я в целом не понимаю, что вызовет поток в сто тысяч туристов в городок-новострой.
Говоря про 100к — вы про какой период говрите? Когда город заселен на 25к жителей. Если так, тогда 100к это цифра не в еднь. А в год. Как выше я писал для примера примерно вот так: с мая по сентябрь 10к-20к-30к-30к-10к.

Тогда вопрос зазвучит:

И я в целом не понимаю, что вызовет поток в [тридцать] тысяч туристов в городок-новострой.
Если в городе уже 25к только жителей. А учитывая что это целый инвест-проект, причем очень дорогой, то в городе явно сделали что-то, что привлечет ВСЕГО ЛИШЬ тридцать тысяч туристов в месяц .

А про туризм я уже писал. Восклицание "я не понимаю" — оно как бы не из области даже критики. Тут уж извините. Оно из области "не верю" или "и чо" )))… без обид. Пессимизм не равно критика.

Если вопрос поставить как: сколько нужно инвестиций, чтобы привлечь в городок 25к жителей поток туристов 100к человек в год. Тут можно уже дискутировать.

Всё реально! Всегда вопрос в целесообразности. Но пока очень трудно судить о целесообразности, прибыльности, о возврате инвестиций и т.п. Потому что статья не про инвестора, а про ХОТИМ мы такой город вообще или НЕТ!?

Нам же никто не мешает для начала ХОТЕТЬ)))

А то получается, мы ещё не успели захотеть купить себе Мерседес, как уже сами себе же по рукам и надавали со словами "Успокойся. У тебя ж хер что получится, катайся на своих жигулях дальше!"

И чтобы купить что-то извне деревни (электроэнергию, например) деревня должна не крутить деньги внутри себя, а продать что-то (например, сельхозпродукцию) наружу.

Ваша-наша "деревня" вообще-то и собирается продавать, и получать деньги ИЗВНЕ ...

chieftain_yu
при всем уважении к вашей критической точке зрения, складывается ощущение, что вы принципиально во всех нюансах этой идеи видите больше плохого, у вас весь проект в мрачных тонах. Как настоящий пессимист))). Но это ведь крайность! А она деструктивна не меньше, чем подход оптимиста (кем видимо вы видите меня), который во всем видит положительное и позитивное.

Я призываю вас сменить ключ диалога (если вам это интересно) на ПОИСК ВОЗМОЖНЫХ РЕШЕНИЙ выявленных слабых мест, вместо просто поиска этих самых слабых мест.

Поэтому — 100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов.

Я все же не согласен, т.к. выручка в 5 млрд.р. сгенерирует собой дополнительный объем товаров и услуг для той части жителей, которые деньги также "приносят" извне (те же фрилансеры — деньги зарабатывают не в городе, а во всем мире и дестяки других категорий граждан, которые зарабатывают НЕ в городе.)

Одновременно, я с вами согласен, что без производства (не обязательно материального), чего-бы то ни было, будет труднее забить доходную часть бюджета под завязку.

Из тех 15 ежегодно, которые, я напомню, нам надо отдавать инвесторам… Соответственно — оставшиеся 14 должны добираться, по сути, с населения?

Да как же у вас так хитро получается? ))) Я конечно пониманию что правда где скорее всего посредине, между вами и мной, а обоснованные экономические расчеты вообще вне поля зрения нашей с вами компетенции) Тем не менее ...

Вы понимаете, что цифра 15 она во-первых выведена на коленках (… надо бы ее еще раз посмотреть раз мы ей оперируем ...) Во-вторых, она про ВЕСЬ город. А не про туризм в частности. Но даже цифра 15 кажется более реальной, чем непонятно откуда взявшаяся ШОКИРУЮЩАЯ цифра дохода целого города уменьшенная в раз до 1,0 млрд.

))) А взяли и уничтожили прибыль, чтобы потом сказать что городу придется брать дань в АЖ ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ!

Конечно, все прекрасно понимают, что если появится "билет на проживание" за 30к в месяц то в гробу все видели такой город)))

Было бы здорово, если б ваше критическое мышление было направлено на такой вопрос:
Какие статьи доходов в бюджете ТАКОГО города могли бы принести ему наибольший эффект, в том числе какой именно туризм.

Уверен, как только эта часть хоть немного проявится, начнет формироваться более объективное понимание о целесообразности подобного проекта.

То есть по 140 000 в год с носа

Чтобы сформулировать убийственную практически жля проекта вот эту фразу:
То есть по 140 000 в год с носа

Вы не меньше чем я со своим оптимизмом, а может и больше))) подогнали под нее все что можно было.

Аргументирую:
100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов.

НЕ СОГЛАСЕН. Чтобы получать эти 5 млрд. денег извне город уже понес все издержки, а налоги заплатил только потом и то с прибыли.

А пока он не заплатил налоги, эти деньги крутились в городе и спокойно создавали все новую прибыль. ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ? Потому что туризм это основной, но не единственный способ наполнить бюджет. И если туризм будет формировать хотя бы 40% бюджета, то остальные скажем 20 статей по 3% не понятно почему вы взяли и забыли. Я понятия пока не имею сейчас какие)) А не имею потому что как и вы (надеюсь вы не министр финансов) о формировании бюджета имею понимание лишь из курса экономики и благодаря простой эрудиции.

И я в целом не понимаю, что вызовет поток в сто тысяч туристов в городок-новострой. Тем более — готовых потратить на семью 150 000. Что в этом небольшом городке делать на такие деньжищи? Учитывая, что ТС предполагал туризм как «ехали на море на машине, решили завернуть».

100к туристов за какой период? За месяц?

Вот давайте так.

Что мы имеем, судя по описанию:

• город в районе РостоваНД и Астрахани
• плевать гексами его районы построены или теругольниками, — он НОВЫЙ! Современный, красивый, смелый своей уникальность, технологичный
• он на пути к черному морю (для руссо-туристо), а значит близко к европе (для забугорных зевак)
• он развивающися, а значит в нем постоянно что-то новое
• он нацелен на туризм и заманивание ВСЕХ стать его поселенцами, а значит маркетологи работают не покладая рук, понимая что завысив слишком цены — всех разом сдует из города
• город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть, куда ездить и что делать в целом в этом городе.

Но это все общие слова.

А что в первую очередь привлекло бы ВАС ориентируясь на исходные данные?

Вот возьмем меня в роли туриста (про роль поселенца потом):

• я бы оценил цену проезда туда-сюда и отдал бы не более 10к на человека на самолете или 6-7к на поезде
• посмотрел бы обзор, узнал бы где самое оживленное место и по чем там номер на двоих (не более 20к за неделю)
• посмотрел бы какие есть экскурсии и выбрал бы 2-4 (на сумму за двоих до 20к), а чтобы был выбор их должно быть 15-20 — мне 32, но в парк развлечений я бы с охотой походил пару дней (до 15к)
• узнал бы как можно больше мелочей про город, его начинку, его строительство, как в нем живут и т.п. — да любой ивент связанный с новыми технологиями градостроительтсва
• сходил бы на пару бизнес-форумов каких-нибудь
• посетил бы какие-то особенные уникальные элементы городской среды (я понятия не имею какие конкретно)
• я вообще поехал бы в этот город простого на всё "позырить")))
• и я точно бы поехал на две недели если б там были реализованы 80-90% пунктов указанны выше. а если нет, то на неделю.

Именно таким образом я ездил в Европу. А кто ездиит вообще в Египет или турцию и все время проводит в отеле. И бухает))) Потому что пирамиды и гору Моисея видел 5 отдыхов назад)))

Туризм не старыми городами и морем живет.