Pull to refresh

Comments 114

давным давно ушёл с работы в фриланс из-за будильника. это просто пытка какая-то.
теперь свободного времени намного больше и сплю в своё удовольствие…
но возникает другая проблема. каждые 4-10 дней начинает хотеться спать на 1-2 позже и естественно, однажды начинает хотеться спать примерно в 7 утра и очевидна необходимость корректировать цикл.
единственный нормальным вариантом получается ложится максимально позже, чтобы скоро проснутся в 7 утра и тогда снова всё отлично. что у меня, что у жены совершенно одинаковая ситуация. Вопрос к коллективному разуму: нормально ли это? почему так происходит? кому удалось корректировать цикл по другому?
Попробуйте вставать рано через день и тогда получиться один день спите часов 6, второй около 8 и цикл сна не будет заваливаться.
И страдать половину жизни, в те дни когда не поспал 2 часа.
может вам просто не хватает физической нагрузки? не пробовали ее увеличивать?
У меня абсолютно такая же ситуация, физическая нагрузка вообще ничего не меняет. Примерно, раз в месяц я начинаю жить по расписанию, которое на 100% не совпадает с обще принятыми стандартами, но это вообще никак не мешает мне. Единственная проблема в том, что нарушаются все социальные связи т.к. остальные живут в ритме, который им навязал работодатель.
UFO just landed and posted this here
Интересные у вас представления о физической работе. Сами вы часто так делаете?
UFO just landed and posted this here
Трижды в день перед для аппетита?
UFO just landed and posted this here
Где-то лет пять назад работал сисадмином в графике день-ночь-два выходных. Организм привык, в принципе.
Потом начал ходить в спортзал, занимался силовыми нагрузками три раза в неделю. Так сразу заметил, что потребность во сне уменьшилась до 3-4 часов. То есть мог лечь в час ночи, встать в 4-5 утра самостоятельно и спать больше не хотелось. Так продолжалось, пока не забросил тренировки (лень было в зал ходить :) ).

Да, есть утверждение, что при высокой умственной нагрузке мозгу человеку нужно больше времени для отдыха, чем при физической. Занятый только физическим трудом человек будет иметь суточный цикл около 23 часов, а занятый умственным — 25-26 часов.


Простое увеличение нагрузки (например, спортзал после работы) после тяжёлого умственного дня не решает проблему. Нужно сокращать количество умственной нагрузки, например, до 6 часов в день, а остальное время посвящать физической работе или отдыху, не связанному с умственными нагрузками. Например, стать программистом-дворником или менеджером-штукатуром.

Есть данные, что длительность циркадного ритма равна 25 часов, а не 24. Поэтому, если спать вдоволь, то время отхода ко сну будет сдвигаться. Также есть мнение, что этому способствует искусственное освещение, продлевающее «световой день». А вот что с этим делать — самому актуально.
На домашнем компьютере более 5 лет использовал fl.ux. Последние пару лет перестал и как-то вот субъективно кажется что раньше отход ко сну был более приятным и высыпался лучше. Но тут, конечно, уже и возраст может :)

Вот-вот, если хочется спать, а нужно что-то делать, то полчаса за экраном с выкрученым на максимум синим — и сна ни в одном глазу :)

А что мешает установить его обратно?
Тем что потребление вечернего развлекательного контента перенеслось на мобильные устройства и если сижу за десктопом/ноутбуком, то значит по работе и спать пока нельзя / не надо.

Я решил забавным способом: когда чувствую, что цикл заваливается, то где-то за 2-3 часа до сна надеваю солнечные очки. Организм думает, что смеркается, и легче соглашается уснуть :)

Организму можно намекнуть и немного другим способом — что-то вроде 0.3-1мг мелатонина минут за 40 перед сном обычно хватает (в принципе можно и до 3мг). Мелатонин — это именно «намек» организму, что пора баиньки, а не снотворное, вырубающее все подряд.

Главное не злоупотреблять. Знакомые, которые пробовали его принимать, жалуются что теперь без него вообще заснуть не получается. Впрочем я не знаю насколько регулярно и в каких дозах они его принимали. Но осторожность все равно не помешает.

Аргумент, да. Но в любом случае я сомневаюсь что злоупотреблять гормоном — хорошая идея.

Злоупотреблять ничем не стоит. Вопрос в критериях, что именно считать злоупотреблением. Ну и с периодом полуразложения в ~40 минут это не то, чего стоит серьезно опасаться. Насколько я понимаю принцип, он просто позволяет рассинхронизировать циркадные ритмы с циклами освещенности. Кроме того, есть много свидетельств других профитов разного рода от его приема, а вот негативных я не нашел (я честно старался). Если вдруг наткнетесь — дайте знать.

Интересно было бы, есть ли какие-то данные/советы для людей с кистой эпифиза? Науке его назначение толком внятно не иззвестно, кроме продукции мелатонина и влияния на циркадные ритмы, а врачи нашей бесплатной медицины просто посылают — "от этого не умирают", а что качество жизни ухудшается, им до лампочки.

Честно говоря, впервые слышу о такой штуке. Она реально как-то проявляется?
У меня всё наоборот. После прекращения употребления мелатонина примерно в течение недели заснуть легче, чем было вообще до таблеток.
Я от 3 мг отлично вырубаюсь, а потом через пару часов просыпаюсь и не могу уснуть. А вот от 0.3 мг засыпаю через 45 минут, нормально сплю и просыпаюсь утром.
А я от 3 отлично сплю всю ночь, и еще где-то пару-тройку часов ощущаю его характерное действие (не сонливость, а такие как-бы наплывы микро-сна, буквально на долю секунды). Вот где-то полтора-два мг — мне самое то.
Кстати, еще заметил, что без него сон длится где-то на час-два дольше и труднее вставать.
Я решил забавным способом: когда чувствую, что цикл заваливается, то где-то за 2-3 часа до сна надеваю солнечные очки. Организм думает, что смеркается, и легче соглашается уснуть :)

Солнечные очки не самый удачный вариант, они приглушают все цвета равномерно, а организм реагирует именно на голубой — его надо убрать совсем а остальные можно и оставить. Я бы вам вот такие порекомендовал https://www.amazon.com/gp/product/B000USRG90/
На все устройства с экраном поставить программу вечерней цветокоррекции.

Сделать по всей квартире альтернативное красное неяркое освещение, и переключаться на него за полчаса до планируемого отхода ко сну.

С утра первым делом раздвигать шторы и выпивать стакан просто-воды.

Довести санузел до идеального состояния, чтобы душ-после-подъема был максимально комфортным.

Не включать на ночь стиралку и посудомойку. К чёрту экономию электричества ценой спокойного сна.

В моём случае этих мер оказалось достаточно, чтобы спать сладко, вдоволь, но не по пол дня.
Не включать на ночь стиралку и посудомойку. К чёрту экономию электричества ценой спокойного сна.

А заодно и детей 0-4 года убрать подальше? К сожалению (или к счастью?) жизнь вносит свои коррективы, на которые трудно или невозможно потом повлиять. И поверьте, цветокоррекция будет сущей мелочью по сравнению с режущимися зубами у ребёнка, и (например) бурным днём рождения у соседа или стритрейсерами по ночам в начале лета.
И поверьте, цветокоррекция будет сущей мелочью по сравнению с режущимися зубами у ребёнка

Это временное неудобство. Дети обычно по ночам спят, а не шумят.


бурным днём рождения у соседа или стритрейсерами по ночам в начале лета.

Это вообще вполне решаемые проблемы. Либо административно (сделать так, чтобы соблюдался закон о тишине), либо индивидуально (звукоизоляция, беруши, смена места жительства).

Не включать на ночь стиралку и посудомойку. К чёрту экономию электричества ценой спокойного сна.
Может, лучше просто вложиться в нормальную звукоизоляцию и/или тихую технику? У меня стиралка стоит в нише в коридоре, за закрытой дверью спальни её почти не слышно. Если бы стояла в ванной — не было бы слышно вообще.

Ну это два решения одной проблемы, почему бы и нет. Насколько я понимаю смысл комментария был не в том что делать, а в том, что стоит избегать лишнего шума по ночам.

Проблема в том, что утром мы при помощи штор/жалюзей/ролетов продлеваем ночь и организм не получает сигнала подготовки к пробуждению, а вечером при помощи электричества увеличиваем день и не даем себе с наступлением сумерков подготовится ко сну. Получается так, что мы не выключаем свет, потому, что еще не хотим спать, а спать мы не хотим потому, что светло.
Я когда то пробовал летом спать на балконе — это невероятно. Поначалу, с непривычки, трудно уснуть. Но затем без какого-либо будильника просыпаешься вместе с птичками в 6 утра, выспавшимся и бодрым. Вечер лучше провести также на улице с минимальным освещением, придя домой лечь спать. Естественный режим превосходен.
Летом все достаточно просто. А вот для зимы социальная жизнь внесла свои коррективы. Чтобы жить по солнечному ритму необходимо зимой ложиться спать прямо в конце рабочего дня. Кто на это пойдет?
Да, зимой сложно. Особенно спать на балконе ;)
По большому счету, и рабочий день зимой должен быть короче, если хотим следовать биологическому ритму.
Но вместо этого переводят часы и используют искусственное освещение (как в теплицах и курятниках).
Остается, разве что, имитировать у себя в квартире другое время года — т.е. утром автоматически плавно увеличивать освещение, а вечером уменьшать с переходом в красный спектр. Это все равно обман организма и нарушение годового цикла, но все же меньший, чем существующий.
Летом просто? Темнеет в 23, в 2 уже опять светло. Если не успел лечь в это время, постоянно мешает свет.
Почему это «проблема»? Наоборот, это фикс сезонного изменения длины светового дня.
я бы посмотрел на ваш естественный режим у нас на севере. Полярный день интереснейшая штука. ;-)

Да и полярная ночь тоже ничего. В спячку на пару месяцев разве что впадать.

Я тоже в походах такое заметил — мы ушли от природы, в этом все дело.
Дома, если сплю как хочу то сутки становятся длиннее 24 часов.

Вообще есть большие сомнения в том, что сон по световому циклу естественный и правильный. Потому что если вы живете не на экваторе, где он одинаков в течении года, то зимой у вас время бодрствования будет уменьшаться до пары часов, а летом также уменьшаться количество сна. Я сильно сомневаюсь что такой режим полезен для организма в итоге.
Сон на балконе летом, кстати может быть приятен еще по нескольким причинам: считается что спать лучше в прохладе и летняя ночь близка к нужной температуре. Плюс свежий воздух тоже хорошо влияет на сон.

Может это из-за того что набалконе концентрация co2 меньшее

У меня аналогично:


  1. Проснуться на полчаса-час раньше — это пытка, весь день потом хочется спать. Зато проснуться на 3-4 часа раньше — это нормально, чувствуешь себя выспавшимся.
  2. Лечь пораньше, чтобы уснуть пораньше, невозможно — время засыпания от этого не изменится. Время засыпания зависит только от того, в какое время проснулся утром.

Поэтому для меня нормальный способ не чувствовать себя сонным — постепенно сдвигать время пробуждения на полчаса каждый день в течение недели, а затем корректировать его понедельником с ранним подъёмом.

Лечь пораньше, чтобы уснуть пораньше, невозможно — время засыпания от этого не изменится

У меня даже хуже. Чем раньше лягу — тем позже усну. Например, если к трем ночи устану и лягу спать — засну довольно быстро. А если лягу в час в надежде заснуть пораньше, то до 5-ти утра не засну.
Не связано ли 1. с фазами сна? Просыпание на небольшую дельту раньше, чем обычно, очевидно, попадет не на ту фазу, что надо.

Думаю, связано. И проблема в том, что эти фазы убегают вперёд по времени.

UFO just landed and posted this here

Почему просыпание? Просыпание влияет на самочувствие в первые 15 минут после просыпания и только.
А вот заснуть не в фазу сложно. Следует следить за фазами засыпания. А вот как их двигать — это вопрос…

Такая же беда, если не работаю в ритме.
Единственный выход — жестко себя контролировать!
Ставить вечерние будильники как напоминание и ложится всегда в одно время!
У меня было точно также, когда работала на фрилансе. Мои сутки равны примерно 25-26 часам, поэтому время отхода ко сну постоянно сдвигалось и однажды я начинала ложиться в 7-8 утра. Решалось таким же способом — выждать максимально долго, т.е. прожить не 1, а примерно 1,5 дня за раз. Но так получалось только совсем в юности, лет в 20-25, ближе к 28-30 перестало получаться, просто не выдерживаю. Да и в юности уже часам к 11-12 дня начиналось состояние «зомби», едва выдерживала до 20-21 ч.

Судя по комментам (не только в этой статье, но и вообще к данной теме), такая проблема с чуть большей длиной суток присуща очень многим людям. К сожалению, решения проблемы мне так и не удалось найти, только 2 варианта: либо продолжать делать такие «сбросы», либо смириться и жить по постоянно сдвигающемуся графику (что не так уж и плохо, в общем-то, если нет необходимости подстраиваться од остальных членов семьи).

Сейчас пришлось перейти на «нормальный» режим дня, по которому живет общество и это мучение. Не помогает даже привычка (вставать рано многие месяцы подряд). За 24 часа мозг просто не устает и когда надо засыпать — работает на полную катушку еще 2-3 часа.
возможно, организму просто не хватает нагрузки? пробовали пробежки хотя бы раз в 3 дня? + прогулки каждый день
Не, не работает, пробовала, велосипед. Это будет физическая нагрузка и отдых для мозгов. Т.е. после этого я, конечно, буду чувствовать усталость в плане «хочу лежать и не двигаться», но мозг будет по-прежнему вкалывать на всю катушку и не давать мне заснуть.

Причем, даже умственная работа тут не помогает — я весь день очень активно думаю, сначала на работе, потом дома над хобби-проектами. Если еще не прожила определенное количество часов — то хоть ты что делай, проверено многими годами практики.

Очень редко помогает принятие таблеток мелатонина, но работает через пень колоду, пока не понятна взаимосвязь.

Еще годы наблюдений выявили пики активности. У «нормальных» людей с 18 до 21 ч. мозговая активность постепенно идет на спад, после 21 ч. мозг уже готов ко сну. У меня с 19-20 ч. начинается самый пик активности и продолжается до 1-2 ночи. Т.е. как раз в самое активное для мозга время я как бы говорю ему, что наоборот — надо расслабиться и заснуть. Не слушается.
На протяжении примерно пяти лет у меня была такая же проблема. Но уже больше года все в порядке — ритм держится без усилий с моей стороны. Просыпаюсь в одно и то же время, +-час. Я не уверен на 100%, но мне кажется что это связано с тем, что я стал спать с плотно закрытыми шторами, в полной темноте.
Не признаю режимов. Захотел спать – лёг, это случается в любое время суток, а не захотел – не ложусь вообще. Если бы не необходимость периодически вылазить на работу, было бы всё просто отлично; у вас, как я понимаю, такой проблемы нет.
А в детстве я был выраженной совой и страдал от несовпадения личных часов и социальных. А зачем страдать? Делайте что хотите когда хотите. Думаю, что организму лучше известно, когда он устал и надо поспать.

С будильником я просыпаюсь в 5:58, без будильника в 5:42. Надо просто на ночь выпить литр воды :)

Хинт: а если выпить два — можно проснуться в 4, а следующий раз только в 9. И наконец-то ВЫСПАТЬСЯ :)
Проблема в том, что с таким подходом в будущем придется спать на реечной поверхности, на свежем воздухе круглый год, а для компенсации неровностей принимать специальное средство с добавлением экстракта натуральных ягод.

А к чему тут аллюзия на БОМЖей с настойкой боярышника?

Есть определенные заведенные порядки в обществе и при значительном их нарушении человек рискует выпасть в нижний слой и к сожалению это не просто страшилка. Сначала ты прогуливаешь работу, затем тебя увольняют, у тебя заканчивается финансовая подушка, в тщетных попытках найти работу человек теряет поддержку близких, спивается, теряет жилье и оказывается там, где в среднем выживают два года в средне российских климатических условиях. Вот такой вот он «капитализм с человеческим лицом».

Поэтому хорошо быть программистом — работодатели терпят капризы программистов (удалённая работа, гибкий график), а не увольняют их, потому что понимают, что это положительно влияет на кпд работника.

Да, но у программистов другая проблема — быстрое устаревание технологий. Все время нужно изучать новое, чтобы не отстать и не «кодить за еду».

Просто не нужно работать всё возможное время. Можно работать на полставки, а остальное время тратить на самообразование или проекты, требующие изучения новых технологий. Тогда внезапно окажется, что, работая на полставки, можно зарабатывать больше, чем на полной.

Тут согласен, мочевой пузырь — лучший будильник!

Вот этого никогда не понимал.

Крайне порочная практика. Использую ровно два будильника. Один с "мягким" рингтоном для корректного просыпания в 06:30, после которого я успеваю и зарядку сделать, и поесть, и утренний инфакт посмотреть, второй на 07:30 с яростным рингтоном, означающим, что времени только на то, чтоб умыться, позавтракать и выйти в авральном режиме. В 95% случаев встаю по первому будильнику.
Установка же более 3 будильников с одинаковыми рингтонами приведёт к тому что "да я только 15 будильников проспал", при этом время в постели между будильниками вы не отдыхаете, слишком мало времени.

Использую нечто подобное, но немного иначе. Первый мягкий будильник не предусматривает вставания — лишь предупреждает, что скоро вставать (но если чувствую, что уже в состоянии, то можно и встать). Второй обычный — сигнал к подъему.
Подобное же решение — два смартфона, один находится дальше. Если вдруг первый на автопилоте вырублю дотянувшись, то второй находится достаточно далеко, чтобы встать и пока идешь дозреть до сознательного состояния.
а я думал я один такой. работаю дома, с утра начинают звонить клиенты, но я вырубаю телефон, так как просыпаюсь не раньше 12 уже гдето 15 лет. Естественно мне это мешает, но ничего поделать немогу. Соответсвенно устроиться на работу тоже немогу — это будет ад. Многие места работы я бросил только изза этого. И проклинаю тех кто звонит в 8 утра, и не могу понять тех кто встает в 8 утра даже если не надо идти на работу. Если я поставлю будильник, я проснусь, выключу его и буду спать дальше. Раньше в молодости както пересиливал себя, нашел работу где надо приходить к 10 — это было еще куда ни шло. Когда ездил с друзьями в отпуск, они каждое утро успевали сходить искупаться, а я просыпался только когда они приходили обратно и не посетил ни один завтрак. Если я все же проснусь раньше, всё утро мне будет холодно, и весь день голова не будет соображать.
Может помочь переезд в место с другой часовой зоной. Часа так на 4.
UFO just landed and posted this here
Всегда, если не использовал будильник, график постепенно начинал смещаться. Что только не делал, и окна открывал, и шторы, и пораньше ложился и т.д. (самое эффективное кстати было за 3 часа ко сну — никаких гаджетов). А будильник тоже дурацкий выход, это еще в школе стало понятно.

Реально работающий способ для меня, это когда знаешь, что хочешь от завтрашнего дня. Думаю много кто замечал, что когда завтра нужно встать в 7 утра на условный самолет, то легко можно проснуться самостоятельно в 6:59. Ну вот смысл тот, же. Если знаете, что хотите от жизни завтрашнего дня (не обязательно самолет), а не просто знаете, что будет тякучка, то на график можно легко забить, он сам начинает выравниваться относительно ваших требований к проживанию. Если немного сместится, то через пару дней легко в 6 утра встанете выспавшись и снова график выравнивается естественным способом. График вообще не проблема. :))

Еще как-то влияет утренний свет, поэтому штору всегда открываю на ночь.
А вечерний свет не влияет? Я наоборот закрываю на ночь шторы, иначе вечером не уснуть — слишком светло еще. И высыпаюсь за стандартные 8-8,5 часов (10 вечера — 6-6:30 утра).
Заглянул в статистику сна. За четыре с половиной года накопилась тысяча с лишним часов недосыпа, если исходить из стандарта в восемь часов. Звучит пугающе, но по факту не так уж и страшно. При этом чётко видна тенденция к снижению недосыпа — на прошлой работе я спал по шесть с половиной часов, на нынешней — по семь с половиной.
есть циркадные часы, использующие примерно 24-часовой ритм
если человека посадить в темную комнату или пещеру, то устанавливается от 36 до 48 часовой ритм.
Уличный свет сбивает внутренний ритм.

У вас достаточно большие цифры, я слышал про что-то между 25 и 30 часами. Не можете привести ссылки на источник?


Вот этот ученый много экспериментов ставил.
upd. Не вставляется ссылка, смотрите wiki: Мишель Сифр

Нерегулярность ритма и нарушение чувства ритма говорят скорее о сбое системы организма чем о приведении ее к норме. Факт что пещера без света не является естественным местом обитания еще больше усиливает подозрение. Скорее всего циркадные часы — весьма несбалансированная и ненадежная система сама по себе, что балансируется внешними факторами. Впрочем это достаточно логично и позволяет адаптироваться к жизни в разных широтах, что само по себе плюс.
В общем я бы не стал утверждать что ритм сбивается от уличного света. Он скорее сбивается без него. Но за источник спасибо, было интересно почитать.

На хабре в этой статье пишут.
есть циркадные часы, использующие примерно 24-часовой ритм
Я лишь подчеркнул что этот ритм сильно завязан на освещение.
Спальни в доме лучше делать очень темными, с черными занавесками.

Речь не о чем то естественном или о норме. Мне не известно ученые пришли к какому то мнению или еще нет.
Есть исследования что люди ночью спали не один раз, а два. Есть варианты что спали еще и днем.

Я говорил вот об этой вашей фразе:


Уличный свет сбивает внутренний ритм.

Возможно я ее неправильно понял или вы не очень точно выразились но из нее было похоже что вы считаете что есть некий правильный ритм, который сбивается уличным светом. Я же пытался сказать что из всех исследований логичнее было бы сделать вывод что уличный свет не сбивает, а настраивает ритм. Мои извинения, если я вас неправильно понял.


А про исследования прочитать было интересно, спасибо.

Я думаю что раз сон сильно зависит от освещенности, от внешнего признака, то 24 часовой ритм это не внутренний, а внешний, по определению.

А внутренний ритм сна по видимому не равен 24 часам.
Может он длится 26 часов, может 28, может 36, а может 48.
Или может он меньше 24 часов, вдруг он равен 6 часам, 4 часа бодрствуешь 2 спишь, но из за света ритм сбивается в 24 часа.

Я не знаю, я лишь написал для того что бы тем кому интересно, те узнали о существовании разных мнений.
AFAIK, единого внутреннего ритма нету.
Я читал, что у разных органов разные римты (условно от 26 до 36 часов).
А свет всё это сводит в 24.
(Я интерпретирую это просто как запас прочности разных органов.)
(А если света нету, то практический ритм установится >24 часов — но в любом случае это будет не «внутренний ритм», а некий неидеальный компромис между внутренними ритмами.)
Завидую тем, у кого все так просто. :) У меня с раннего детства до нынешнего полтинника совершенно одинаковое поведение организма: если просыпаюсь относительно рано (6-8 ч), то днем могу испытывать сонливость и вялость, но голова ясная и работает нормально. Если встаю поздно (9-11 ч), то сонливости не ощущаю, но голова весь день ватная, к обеду чаще всего развивается головная боль (если рассветает рано — то просыпаюсь уже с нею), и более-менее в норму прихожу только к вечеру.

Это очень слабо зависит от продолжительности сна (6-9 ч). Если днем нарастает сонливость — то чаще всего в период 17-20 ч. Если в это время ложусь спать — просыпаюсь около полуночи или ночью, потом приходится долго совмещать цикл со световым днем.

Если сплю по 2-3 часа в светлое время — просыпаюсь с ватной головой.

А при любых перелетах к новому времени адаптируюсь на вторые-третьи сутки, не позже. Если еду медленно (поезд, машина) — адаптация происходит по ходу движения, отставания/опережения не чувствую вообще.
Ну кстати что то в этом есть, потому что я заметно скинул вес когда у меня поменялся режим дня на более менее приемлемый — сон с 1-2 до 9-10 утра. Правда потом появились ещё и другие факторы типа сменной работы сутками, с некоторой физнагрузкой, поэтому разделить два эффекта сложно, но я и к тому времени успел что то скинуть.
Советую почитать вот об этом исследовании, авторы которого утверждают, что дикие племена охотников-собирателей (африканских и южноамериканских) спят меньше, чем городские жители, а их время сна и бодрствования настроено не на световые циклы, с которыми оно как раз и не совпадает, а на температурные. При этом среди них практически не встречаются расстройства сна.

Все детство я ненавидел вставать рано утром.
После университета у меня удачно сложился мелкий бизнес в интернете, я мог позволить себе полностью свободный график.
Я перестал пользоваться будильником в повседневной жизни.
Ложился спать тогда когда я хочу спать, вставал когда чувствовал что полностью выспался.
Заметил что если поспал меньше 8 часов, то через несколько часов я был менее бодрым чем обычно.
Поэтому я стал запоминать когда ложусь спать, чтоб утром убедится что прошло не менее 8 часов, а если вдруг меньше, то ложился и обычно быстро засыпал дальше на недостающие часы.
Шторы — чтоб было темно, бируши — чтоб было тихо.
Обычно график плывет немного вперед, ложишься позже и встаешь еще позже, иногда это мешало, но не то чтоб сильно.
Так и живу последние лет 15, отлично себя чувствую.
Время сна 8-10 часов, явно зависит как минимум от текущей деятельности и от качества воздуха.


Научился плавно корректировать график, например если хочу с друзьями сьездить в лес, и выезд на 7 утра, то я могу заранее начать сдвигать себе график в нужную сторону по 1-2 часа в день, регулируя время засыпания.


Смену часовых поясов я кстати не ощущаю вообще.
Главное чтоб шторы были достаточно темные в спальне.

Никогда не пользовался аудио-будильниками. Когда перешёл из офиса на удаленку — начал вставать даже раньше. Когда перешёл с удаленки обратно в офис — в качестве будильника использую свет в спальне, который включается в нужное время.

Сплю все равно плохо, но это видимо из-за апное. Или из-за городского шума. Заметил, что когда жил на горе посреди тропического острова — спал гораздо лучше.

Для контрол-фриков на тему сна советую AutoSleep программу на iWatch. Та сама угадывает когда начинается и когда прекращается сон. И утром докладывает насколько тот был качественный.
Всегда просыпался без будильника в нужное время.
Но будильник всегда стоит на подстраховке, т.к. при сильной усталости или без доступа естественного света, внутренний будильник иногда сбоит.
Почему бы не сделать себе искусственное солнце?
Использовать приглушённый свет перед сном, полную темноту во время сна и световой будильник во время просыпания. Циркадные ритмы должны же под это подстроиться.

Или циркадные ритмы ещё от чего-то зависят?

У меня отрицательное воздействие на сон производит компьютер. Уже не первый год приметил такую особенность, если много работать именно за компом (можно и просто досуг проводить) то сон ухудшается, но стоит компом пользовался не повышая часов 5-6 (и плюс я ещё занимаюсь спортом и другими физическими нагрузками) то все сразу ок. Никуда сон не сдвигается, утром просыпаюсь без будильника. Единственная сложность как-нибудь вечером не засидеться за компом)


И ещё замечал такую вещь, когда я временно жил в местах где огромное количество беспроводных периферий типа Wi-Fi, сон тоже ухудшался. Ложился рано и не мог уснуть. Стоило только вернуться домой (частный дом и никаких радиоволн поблизости) засыпаю за минуту и сплю как младенец. Но опять же если не перебарщиваю с компом, смартфоном и не обставляю себя беспроводными устройствами.


В общем уже не раз убедился что обучение существует. Может не в тех крайностях, в которых его многие приводят. Но все же оно имеет место быть и имеет свои отрицательные действа когда его много (по количеству и положительности). Несколько раз проводил в своей семье эксперимент. Если отключать беспроводные устройства​ на ночь, то все члены семьи лучше отдыхают и спят, лучше просыпаются утром.
Сам я программист, поэтому работаю за компом и имею все современные атрибуты дома. Но убирая лишнее воздействие приборов, которые могут облучать, каждый раз наблюдаю положительный эффект и на себе и на всех остальных членах семьи.
Просто личный опыт, личная статистика и никаких домыслов)))

Кто-нибудь может пояснить, почему спать как попало — вредно? Причем вредно именно с биологической стороны, социальную не учитываем.

Я в течение уже 10 лет имел возможность почти всегда ложиться спать, когда хочется и вставать без будильников (школьные годы в этом плане были для меня адом). Какого-либо дискомфорта я при этом не ощущал, кроме тех дней, когда приходилось делать что-то в неудобное в данный момент время.
Сутки у меня действительно растягивались, но также иногда встречался забавный фактор — спать хотелось при виде рассвета, неважно встал я в 18ч или в 4ч за пару часов до этого рассвета =)

Делать что-либо мне всегда комфортнее ночью, поэтому обычно если период бодрствования приходится на ночь — он удлинняется, а если на день — то укорачивается.

Но при этом все вокруг кричат, что так жить нельзя, надо соблюдать режим и всё такое, иначе помрешь.
Вот всё пытаюсь понять, это обычный консерватизм и стадный инстинкт (будь как все и не выеживайся!), или таки действительно организм портится от дневного и просто неритмичного сна, даже если сна всегда достаточно?
Могу поделиться личным опытом. Тоже лет последние лет 8-9 ложился, когда было комфортно, и вставал без будильника. Сон при этом составлял от 8 до 10 часов, ближе к 9 часам. Всё было хорошо.

Примерно месяц назад начались сильные головокружения, врачи поставили диагноз ВСД (вегето-сосудистая дистония), сейчас прохожу курс лечения таблетками, капельницами и разными процедурами, но не могу сказать, становится лучше или хуже. Во-первых, если раньше в последний месяц у меня ощущение покачивания и неустойчивости было при ходьбе и нагрузках (при долгой ходьбе мог начаться шум в ушах, страх потерять сознание), то после нескольких дней процедур и ношения шейного воротника «укачивать» стало уже тогда, когда я садился к монитору и начинал что-то читать больше 10-15 минут с близкого расстояния (очки я у компьютера не использую из-за появляющейся рези в глазах). Я думаю, что начальной причиной головокружений было обезвоживание, плохое питание и плохая поза во время сна, при которой я выкручивал шею вокруг своей оси достаточно сильно. Но после этого я пытался делать наклоны и повороты, то есть месяц занимался самолечением, и мог что-то ещё больше усугубить.

Сон тут вроде бы и ни при чём — но при этом чем больше я ощущаю сонливость и вялость, тем сильнее «качает», и наоборот. Раньше при наличии сонливости «качания» никогда не было, это здорово пугает.

Также иногда могу проснуться через 2-3 часа, встать, и при этом тоже чувствовать покачивание.

Ложусь в последние 5-7 дней строго только вечером, встаю утром. Сегодня пил снотворное на травах на ночь — спустя 3 часа не просыпался, утром голова не кружилась.

Проблема в том, что независимо от того, как крепко и хорошо я спал ночью, меня начинает жёстко вырубать спустя 2 часа после подъёма, примерно в 13-15 часов дня. Хочется лечь на кровать и отрубиться (раньше я всегда ложился при таком ощущении и засыпал почти мгновенно за 3-4 минуты на уровне рефлекса). Можно попытаться себя пересилить, тогда ощущается, как в правой области повыше виска в голосе что-то не больно щёлкает, после этого уходят покачивания и сонливость вместе, в правой части головы приятное ощущение, появляется бодрость. Всё бы ничего, если бы не проблемы при попытке сесть к компьютеру и вот эти «щелчки» в голове, реально очень страшно за сосуды и мозг.

Сегодня попытался во время такого сонного состояния лечь — щелчок в правом виске всё равно был, только слабее, плюс я немного помассировал это место. После чего проспал часа полтора-два вообще без снов, вроде дремоты, проснулся без сонливости и головокружений, без будильника.

Как выправлять этот ритм сна — без понятия, через месяц-два надо выходить на работу, а у меня постоянная слабость, нет аппетита, тяжесть в голове и периодически ноет сердце на нервной почве, хех.
ВСД это симптомокомплекс а не диагноз.
А плохой тонус сосудов и малая их эластичность — это разве не сюда относится?
ВСД отсутствует в современном классификаторо белезней и просто удобно, когда лень (или не хватает квалификации) разобраться. Потому и ставят всем подряд. На самом деле это может быть что угодно вплоть до панических атак.

И это все равно симптом а не болезнь. Как «насморк, это когда сопли текут». Но если у вас вместо диагноза симптом, то и лечить вы можете только симптоматически. Облегчать протекание, так сказать.
Невролог в частной клинике (даже целых два) уверяют, что проблема в сдавлении позвоночных артерий из-за нестабильности шейного отдела позвоночника. Учитывая не очень классные ощущения в шее, а ещё то, что я больше полугода до начала симптомов спал, неправильно выкрутив шею набок, лёжа на животе — пока нет причин не доверять диагнозу. Хотя, всегда есть место неожиданностям, может это ещё что-то вдобавок…

Головокружения, впрочем, прошли, как только организм привык бодрствовать днём и не вырубаться. При этом резкие ночные пробуждения с ощущением холодка внутри черепа остались, это очень беспокоит (похоже на гипоксию мозга по симптомам). А ещё очень долго не могу уснуть, и не важно, ложусь в 23 часа, в 2 часа, в 5 или в 7 утра. Снотворное типа «Персена» выключает только тело, мозгу пофиг на него. Спать вообще не хочется никогда (хотя если долго очень сидеть и что-то делать в то время, когда уже «пора бы лечь», начинает качать как на корабле в шторм, но это не есть нормальное состояние а-ля «хочется прилечь поспать», это дичь). Удаётся лечь и нормально уснуть (а не ворочаться в полудрёме) только после 1-2 приступов, когда просыпаешься на нервах и долго думаешь, как жить дальше. Видимо стресс от обдумывания так усыпляюще действует.

Только в рамках диф.диагностики)
Таких пациентов я еще на этапе жалоб отправляю к психотерапевту, ибо глубинные причины там)

Позвоночные артерии не влияют на головную боль, шум в ушах и на дискомфорт в шейном отделе позвоночника. Сдавление артерий может проявляться симптоматикой вертебро-базилярной недостаточности, но это серьезная проблема и серьезный диагноз. Истинная в-б недостаточность встречается редко.
В первую очередь в плане затылочно-шейного перехода надо обращать внимание на мышцы (косые и прямые мышцы головы и шеи) и на спазм жевательной мускулатуры, причина которого — хронический стресс. По утрам жалобы мб связаны с бруксизмом, причина все туда же. При нарушениях сна персен — это пшик. Надо рассматривать нормальные препараты вместе с неврологом (атаракс тот же)

Ой, тут кстати, тут попадался как-то материал, что связь (по крайней мере, причинная) ГБН с напряжением мышц, вроде, как ложная, и лечится неизбирательными АД (если память не изменяет).

p.s. я не уверен, что мой комментарий полностью в тему.

При этом почему-то и внезапно ботулинотерапия по мышцам (в том числе жевательным) изумительно лечит эту самую головную боль напряжения…
Насчет "неизбирательными АД" — немного не понял)

АД — антидепресанты. Бывают избирательные, бывают неизбирательные.
Аааа. Так антидепрессанты
а. работают в том смысле, что большинство головных болей — вопрос психоэмоциональный со вторичным напряжением мышц
б. включаются в схему лечения при хронических болевых синдромах что по нашим, что по буржуйским рекомендациям, независимо от наличия клинических признаков депрессии (только вчера смотрел европейские рекомендации по лечению low back pain хронической).
Собсвенно, это я и имел ввиду))
Причинная связь со спазмом мышц есть. Просто это не просто «мышцы-головная боль» чаще всего, а «стресс (вне зависимости от причин) — вторичный спазм мышц — головная боль». Естественно сразу ботулотоксин не вводят — сначала психотерапия и/или лекарства, потом уже при неэффективности — ботокс)
Я, кстати, однажды очень хорошо почувствовал, что такое ГБН на фоне стресса, не вызванного чисто эмоциями. Я просто 16 часов вел машину, из которых около 8 пришлось на очень плохую по качеству грунтовку. То есть в рамках всего написанного под «стрессом» я понимаю именно гормональную реакцию, а уж чем именно она вызвана — вторично)
Кстати, да, недавно заметил, что мышцы шеи ночью напряжены, пытаясь подсознательно не допустить искривления (ибо дискомфорт иначе, в любых позах). Пробовал класть подушку более большим валиком под спину или бок — так возникает ощущение «сдавливания», если долго так полежать: шум в ушах, мелкие точки перед глазами (они в последнее время всегда, но тут усиливаются), тоже в общем плохо. С другой стороны, если сильно вымотан (не спал часов 18-20) или после сильного стресса на фоне ночного приступа — под утро засыпаю как убитый, сплю долго и крепко, и мышцы шеи при этом точно не напряжены. И кажется, это происходит независимо от того, на какой подушке я усну.

Ещё апдейт: заметил, что может возникнуть ужасная разрывающая изнутри боль в затылке, если долго сидеть, потом встать и резко пройти быстрым шагом, и пройти хотя бы метров сто. Если перед этим ещё и расправить позвоночник, прогнувшись назад — словить это состояние шансы выше. А если наоборот долго стоять на ногах (не ходить, а стоять, максимум меняя опорную ногу), то через полтора часа или чуть раньше ощущение слабости, как будто всё слегка уплывает и во сне — хотя звона в ушах нет, зрение пятнами не идёт, тошноты и головокружения нет). Если после этого сесть и голову чуть наклонить вперёд — может болеть лоб. Вдобавок
во время долгого стояния ну очень фиговые ощущения в ногах ниже колен, как будто там всё распухло (хотя такое у меня всю жизнь было ещё лет с 17-18).

А на днях в метро вообще была дичь: стало плохо, когда ел что-то сладкое, типа пряника. Съел половину и чуть в обморок не грохнулся. Пришлось присесть, подождать, и доедать маленькими кусочками (а ещё белый налёт на языке постоянно, хотя пока это не началось, был только по утрам). Плюс кажется, что слюны стало самопроизвольно вырабатываться меньше, либо что она менее жидкая, её мало и сильно пенится, даже если пожевать язык и постараться стимулировать процесс выработки. Вот думаю, не диабет ли это вообще.

Ещё во время курса лечения капельницами, банками и чем-то там ещё в клинике по позвоночнику был странный приступ в метро. Там ничего не ел, просто на ногах до этого в тот день был прилично, но больше шёл, чем стоял. Сначала шум в ушах и сильная жажда, хотя перед этим выпито было бог знает сколько, потом лёгкая боль в какой-то части головы, слабость. Сел, посидел, сильно лучше не становилось. Хотел пойти к эскалатору, чтобы подняться на воздух — резко стало давить на голову в районе макушки, слабость усилилась. Дошёл до эскалатора, сел на пол, вызвал скорую. Сердце билось очень часто, в какой-то момент жжение с правого края по вертикали в груди пошло. Ну тут ещё стресс мог дать конечно эффект. Поднялся наверх, скорую там уже ждал, ехала она минут 10-15. Когда врачи приехали, сказали, что ничего опасного, и зря я паникую. Но даже в машине давление было 140 на что-то там, для меня это очень много, у меня 100-110 верхнее в спокойном состоянии. Отвезли в больницу, сделали КТ и рентген головы, сделали две кардиограммы. На той, что делали в машине, было какое-то там смещение, но в целом сказали, что ничего критичного. Ничего не нашли и отпустили в общем. С тех пор такого не было, и жажды такой сильной тоже (ушла постепенно), но я до сих пор хз, что это было вообще.

P.S. Когда сердце прощупываю после выпитой чашки некрепкого чая без сахара (даже нескольких глотков), ритм кажется учащённым (может это норма, хз). А после того случая в метро со сладким учащение было прямо очень сильное, и когда встал, опять же, болел затылок, плюс лёгкий привкус крови где-то в районе носоглотки (такое же бывает и просто рандомно, когда сижу и что-то делаю, и вдруг начинается боль в затылке и лёгкий звон в ушах, может это бывает даже во время сна, просто я этого не чувствую когда сплю). Если после улицы зайти в тёплое помещение вроде магазина, и там побыть, особенно присесть, встать, походить — может стать плоховато. Вообще плохо чувствую себя в помещениях, или болит в районе лба, или слабость, нормально только стоя у форточки или сидя недалеко от неё.

P.P.S. Как только ОРВИ долечил и нос стал дышать лучше, вроде как ушли приступы гипоксии во время сна (было похоже на остановки дыхания, дышу я только носом всегда, а нос дышал очень плохо из-за отёка пазух, потом просыпался с ощущением холода в голове, учащённым пульсом, иногда с испариной на лбу и на груди). Но сон всё равно скверный — могу просто резко проснуться из-за того, что мозгу показалось, что что-то не так, и он аварийно меня разбудил, могу проснуться со странным ощущением в голове как при тех приступах, хотя дыхание вроде и стало лучше, сегодня вообще снился нормальный сон, не кошмар, где я вообще был наблюдателем, но когда переворачивался на другой бок, почувствовал странное ощущение в сердце типа толчка или удара (не боль). Посмотрел частоту ударов — опять завышена.

P.P.P.S. А ещё в мозге есть киста в районе правого виска, довольно немаленькая. Нашли на МРТ ещё в конце 2016-ого года, на свежем снимке есть небольшая динамика в сторону увеличения. А по телеку по Россия-1 на днях как раз пугали, что кисты могут сдавливать близлежащие отделы мозга, и что всё это тоже опасно может быть, и надо их наблюдать, а иногда и удалять даже (хотя хз, наверное не мой случай).

Ну то есть получается, что
а) по поводу кисты имеет смысл проконсультироваться у нейрохирурга и у хорошего невролога с целью узнать "что с этим делать и надо ли что-то делать".
Все остальное я бы в первую очередь корректировал бы у психотерапевта. Даже в плане засыпания — фактически лучше всего, когда вы сами себя физически выматываете до состояния отсутствия сил. Как только силы еще остаются — они начинают тратиться на мысли/эмоции и тд)

Спасибо, попробую тогда в сторону сна копать. Не упоминал вроде ещё, что передо мной всё качается влево-вправо (хотя тошноты нет), и это ощущение почти никак не преодолеть. Возникает через полчаса-час после пробуждения и длится примерно первые полдня, потом проходит. Если при этом силой заставить себя сосредоточиться на тексте или какой-то мысли, прищурить глаза, начать что-то делать руками, либо если происходит что-то, что вызывает стресс — мгновенно всё уходит. Просто если ногами куда-то идти — не помогает почти. Такое ощущение, что часть мозга продолжает спать, потому что всегда спала в это время.
Тут уже не подскажу, это может быть ассоциировано с недосыпом хроническим. У меня по крайней мере четко в ситуациях, когда я сплю меньше 5 часов в сутки, похожая ситуация.
Sign up to leave a comment.

Articles