Comments 117
Кхм…
А я всё ждал, что втащит своему отражению. xD Это ж надо до такого ужраться, что даже самоосознание отрубилось.
Вполне может быть, что у него просто какие-то проблемы с мозгом. Травма, инсульт, и т.п. в прошлом. Даже здоровый мозг может вытворять всякие забавные штуки иногда.
Самое интересное, что речь работает!
Он бы вполне мог выпить со своим отражением…
У нас в деревне обычное дело — расщепление сознания. Это когда не хочешь делиться водкой, пьешь сам, выпиваешь все, потом понимаешь, что сам бы столько не выпил, и находишь виновника…
Скорее, тут кот не может толком рассмотреть: а не другой ли кот там?
А так, большинство взрослых кошек и собак игнорируют зеркало, т. к. понимают что это зеркало. А уж как оно там представлено в их картине мира — как отражение себя или бесполезный недоступный персонаж зазеркалья — не говорят.
А так, большинство взрослых кошек и собак игнорируют зеркало, т. к. понимают что это зеркало. А уж как оно там представлено в их картине мира — как отражение себя или бесполезный недоступный персонаж зазеркалья — не говорят.
Зеркало-то ему нормально видно с этого места. А вот то что он так вот машет лапами — это он явно развлекается, наблюдая себя в зеркале и понимая что он смотрит на себя.
Реакция на «там какой-то другой кот» — это или шарахнуться от, или в атаку пойти, распушившись и выгибая спину.
Реакция на «там какой-то другой кот» — это или шарахнуться от, или в атаку пойти, распушившись и выгибая спину.
UFO just landed and posted this here
/флегматично/
Мнение Повинелли и иже с ними будет что-то реально значить тогда, когда в этой области появятся объективные и независимо проверяемые критерии, методики измерений и все остальные обязательные принадлежности, которые отличают науку от болтологии.
Пока что же в секторе «науки о разуме» никаких объективных критериев не наблюдается, а наблюдается сплошной magnum opus пополам с попытками спасти религиозный догмат бессмертной души, выданной боженькой исключительно человеку, переименов «душу» в «самосознание».
Мнение Повинелли и иже с ними будет что-то реально значить тогда, когда в этой области появятся объективные и независимо проверяемые критерии, методики измерений и все остальные обязательные принадлежности, которые отличают науку от болтологии.
Пока что же в секторе «науки о разуме» никаких объективных критериев не наблюдается, а наблюдается сплошной magnum opus пополам с попытками спасти религиозный догмат бессмертной души, выданной боженькой исключительно человеку, переименов «душу» в «самосознание».
UFO just landed and posted this here
Что не отменяет того что его собственные слова — точно такая же болтология, не имеющая научного обоснования.
/терпеливо/
Еще раз — у мнения Повинелли нет никакого «научного обоснования». В «науке о разуме» в ее нынешнем состоянии нет ни точных определений что такое разум/самосознание и прочие используемые термины, нет тестов и методик тестирования на наличие разума/самосознания, которые бы при двойном слепом давали бы однозначный результат, в общем — это еще ни разу не наука, это пустое словоблудие, а-ля алхимики с их magnum opus. Даже хуже — от алхимиков, по крайней мере, хоть случайно иногда был какой-то практический выхлоп.
Отдельной вишенкой на торте идет то старание, с которым в этой области отстаиваетсядогмат о божественной душе тезис о том что «человеческий разум/самосознание» это что-то вообще такое уникальное, что сравнивать его с поведением прочих животных — тяжкий грех. 'Человек себя в зеркале узнает — это «самосознание», шимпанзе узнает — это он всего лишь сообразил что-то, самосознания тут нет и быть не может!' и прочее игнорирование реальности в угоду теории.
Еще раз — у мнения Повинелли нет никакого «научного обоснования». В «науке о разуме» в ее нынешнем состоянии нет ни точных определений что такое разум/самосознание и прочие используемые термины, нет тестов и методик тестирования на наличие разума/самосознания, которые бы при двойном слепом давали бы однозначный результат, в общем — это еще ни разу не наука, это пустое словоблудие, а-ля алхимики с их magnum opus. Даже хуже — от алхимиков, по крайней мере, хоть случайно иногда был какой-то практический выхлоп.
Отдельной вишенкой на торте идет то старание, с которым в этой области отстаивается
Коты машут хвостом когда не довольны, а собаки наоборот.
А хвост трубой там очевиден вроде. Или для этого кота это нормальный размер?
Домашние кошки часто не агрессивны, страх-это другая сторона агрессии. Поэтому может не шарахнуться и не пойти в атаку. Совсем домашние кошки могут не осознавать даже, что они кошки, они никогда не видели кошек, а самосознания у них обычно нет. Этот молодой кот просто увидел необычное животное, а т.к. на него никто никогда не нападал, то у него нет страха, чистое любопытство.
У меня дома, большое зеркало (шкаф-купе). Моя кошка которой на данный момент чуть менее двух лет может идентифицировать себя в нем и не только. Например, я лежу на кровати, кошка под ней и видит мое отражение. Я показываю ей игрушку и вожу ей из стороны в сторону, она начинает за ней внимательно наблюдать, не выдерживает, выходит из под кровати и смотрит на нее уже на прямую. Она часто заглядывает за угол с помощью зеркала, чтобы увидеть где я иду и «резко» выскочить. Если незаметно положить ей на голову маленький шарик пенопласта, она сначала разглядывает его в зеркале, а после начинает отряхиваться.
Так же иногда она просто сидит и смотрит на себя.
Так же иногда она просто сидит и смотрит на себя.
Но всё это не значит, что у кошек есть самосознание.
UFO just landed and posted this here
разве мозг не то же самое зеркало? Он отражает предметы, которые находятся во внешнем мире, превращая их в паттерны, модели внутри мозга. Таким образом, мозг не работает с внешними объектами, а только с внутренними.
Можно экспериментально подтвердить, что кошка понимает: человек в зеркале и человек за углом — один и тот же человек. Когда мы с кошкой играем в прятки, она отлично пользуется зеркальным шкафом-купе для заглядывания за угол, как и у MADEvil
Если незаметно положить ей на голову маленький шарик пенопласта, она сначала разглядывает его в зеркале, а после начинает отряхиваться.Зачем ей отряхиваться, если там другая кошка?
Кстати да. Мой кот тоже иногда, сидя на телефонном столике с зеркалом, смотрит на меня не напрямую, а через зеркало (когда он лежит так, что ему лень вставать и разворачиваться, чтобы посмотреть на меня нормально). Но если его подозвать «кс-кс-кс», или зашелестеть там пакетом, то звук для него важнее уже установленного через зеркало зрительного контакта, и он всё же обернётся на звук, забыв про зеркало.
У меня кот полгода пил воду из миски в форме плоходетализированной лежачей кошки. Так вот в один прекрасный день он разглядел что это кошка и ходил шипел на эту миску. Пришлось другую покупать, чтобы от жажды не умер :)
(похожа на эту, только еще проще)
(похожа на эту, только еще проще)
Взрослые кошки и собаки обычно игнорируют отражение, возможно, из-за отсутствия интереса.
По моим наблюдениям (по крайней мере те, что жили у нас) — не игнорируют, а частенько и «красуются» перед зеркалом. Конечно, возможно они «хвалятся» перед другой собакой в зеркале, но внешне (с точки зрения людей) выглядит именно как осмотр себя.
СтОит отметить, что при рассматривании себя в зеркало и у человека механизм сопоставления образа на каком-то уровне разделяет «Я» и «отражение» (проявляется в метафорах в стиле «да ты красавчик, парень!», адресуемые образу в зеркале). Наверное, более ярким (с точки зрения моделирования strong AI «как у человека») свойством сознания (чем узнавание своего тела в зеркале как таковое, деление сенсорного потока на «я» и «не я»), отличающее людей от животных, является умение делить сенсорный поток на «моё» и «не моё», «полезное» и «бесполезное» и т.д. (умение расширять свою «схему волевых/сознательных возможностей» в рамках своих мотивов и задач инструментами, ресурсами, людьми).
А мой кот всегда зеркало игнорировал полностью. Как будто там ничего нет.
Мой пес, когда был щенком, постоянно играл с отражением себя в прихожей. Сейчас именно игнорирует. Смирился, что там кто-то есть. Но если по телевизору слышит лай собак или видит саму собаку, то по всему дому бегает, гавкает, ищет.
Мои собаки используют зеркало, чтобы следить за мной. Проще говоря, часто ложатся там, где напрямую меня не видно, и смотрят через зеркало. Причем, если его позвать (жестом), идет не в сторону зеркала, а напрямик в мою сторону.
Гуманисты, блин. Давайте ради прав и безопасности животных полностью запретим исследования их медицины. А то они ж страдают! Пусть не страдают, а дохнут натуральным образом!
Интересно, как взгляды противников типа Повинелли соотносятся с их мнением касательно опытов по общению с приматами (та же горилла Коко) и вообще с животными? Я просто не понял, они настаивают только на том, что опыт с зеркалом ничего не доказывает, или на том, что в принципе нет доказательств признаков разума у животных? Если второе, то вряд ли это сколько-нибудь популярная точка зрения.
Люди всех равняют по себе. Неужели эксперементаторы не задумывались: «а какая роль зрительной информации у животных»? Может для того что бы собаке «осознать себя» важнее пахнуть как «я» а не выглядеть так же.
Я бы хотел посмотреть на результаты такого эксперимента:
Особей ставят перед «зеркалом» которое копирует: звуки, запах, вкус, тактильные ощущения, вообщем всё кроме внешнего вида. Такой себе призрак-копия. И кто тогда сможет пройти такой «тест на зеркало»? Справятся ли с ним люди?
Я бы хотел посмотреть на результаты такого эксперимента:
Особей ставят перед «зеркалом» которое копирует: звуки, запах, вкус, тактильные ощущения, вообщем всё кроме внешнего вида. Такой себе призрак-копия. И кто тогда сможет пройти такой «тест на зеркало»? Справятся ли с ним люди?
А вот интересно — а если показать не зеркало, а как нынче в фильмах всяких там горлумов снимают?
Смотрит дельфин — а видит себя как акулу.
Смотрит дельфин — а видит себя как акулу.
Ох, я представил такой опыт над людьми. Мне кажется, это ужасно, имея ввиду маленьких детей
Эксперименты над детьми — оно да.
Хотя скорей им наоборот весело будет. В своё время аттракцион такой был, с кривыми зеркалами.
Хотя скорей им наоборот весело будет. В своё время аттракцион такой был, с кривыми зеркалами.
Он ещё сохранился местами, и маленькие дети от него в восторге, пол часа бегают между зеркалами, другое дело что родители почему-то не рассматривают эти комнаты смеха как что-то интересное для детей и не водят их туда (в парках это обычно самый недорогой и непопулярный аттракцион, хотя на мой взгляд детям там намного интересней чем на любой карусели)
UFO just landed and posted this here
Но вы же сами себе противоречите:
что в зеркале я сам
и
Никаким осознанием себя там и не пахнет.
Как можно понять что в зеркале ты сам, если в твоей голове нет абстракции "ты"?
UFO just landed and posted this here
У вас в комментарии смешались все термины: и осознание и самосознание и сознание и опознание. Ну и при этом вы декларируете факты о сознании, хотя современная точка зрения на эту проблему еще не определена научным сообществом… При этом делаете это довольно агрессивно, будто перед вами зеркало, а вы не прошли тест…
Фу таким быть.
UFO just landed and posted this here
Ваша история заставила меня задуматься. Человек обладает самосознанием. И пьяный человек обладает самосознанием, ведь он может не только страдать, но и осознавать, что страдает. Но получается, что при определённых условиях человек может не узнать себя в зеркале. Отсюда вывод, что если животное не узнаёт себя в зеркале, не обязательно у него нет самосознания.
Интересный вывод, спасибо! У людей, видимо, получается следующая цепочка: подходим к зеркалу, понимаем, что оно отражает, видим свою, допустим, руку, и видим ее отражение. Понимаем, что и там и тут наша рука. Потом видим лицо. Свое лицо мы до этого не видели, но приходим к выводу, что оно свое. ЗАПОМИНАЕМ его. Потом мы себя в зеркале видим и, очевидно, сопоставляем с образцом в памяти. А, это ж я. Ну и рожа сегодня.
По поводу не узнать себя в зеркале — такое было дважды. Если попасть в незнакомое помещение, плохое освещение, плохое зрение, то можно не сразу осознать, что это зеркало и воспринять отражение, как реальный объект. В моем случае это длилось всего мгновение, когда я увидел другого человека и даже успел сделать какие-то первичные выводы о его внешности и характере. А потом понял, что это я. Но смог сделать для себя выводы о том, как я воспринимаю себя, не зная, что это я
По поводу не узнать себя в зеркале — такое было дважды. Если попасть в незнакомое помещение, плохое освещение, плохое зрение, то можно не сразу осознать, что это зеркало и воспринять отражение, как реальный объект. В моем случае это длилось всего мгновение, когда я увидел другого человека и даже успел сделать какие-то первичные выводы о его внешности и характере. А потом понял, что это я. Но смог сделать для себя выводы о том, как я воспринимаю себя, не зная, что это я
У меня такое бывает, если зеркало там где его не ждёшь. Например в магазинах зеркала вдоль стен на лестничных клетках иногда ставят.Но
через минуту-две доходит, что там отражение.
видео youtube
Вот чего совсем не ожидал — муравьи. Да, они могут узнаваться себя в зеркале.
На «Элементах»
На «Элементах»
Интересный материал, заставляет задуматься о том что разум в какой-то мере, прерогатива не только лишь рода человеческого.
По-моему значение эксперимента с зеркалом преувеличено в связи с тем, что человек заточен именно под зрительную информацию.
Если какие-нибудь инопланетные инсектоиды изобретут зеркало, отражающее запахи и покажут человеку, то они сочтут человека неразумным. Он же собственный запах не распознал!
Если какие-нибудь инопланетные инсектоиды изобретут зеркало, отражающее запахи и покажут человеку, то они сочтут человека неразумным. Он же собственный запах не распознал!
Это печально, когда люди слабо знакомые с научным методом, уверены, что занимаются наукой. Особенно в сфере искусственного (и естественного) интеллекта — все эти споры о том, обладает ли объект интеллектом или сознанием, без формулирования строгого определения этих двух понятий.
+1. Раньше я был уверен, что знал ответ о возможности создания искусственного интеллекта. Но даже немного почитав книги Жданова А.А. про ИИ, начинаешь смотреть на этот вопрос шире. И теперь, когда меня спрашивают про ИИ, я уточняю, что есть интеллект, какие признаки, как определить? Ну и дальше выходит так, что это вопрос не технический, а скорее философский, а я не философ и ответить не могу )
Полагаю тут проблема в том, что либо формулировка будет слишком сильно завязана на человека, что автоматически сделает неразумными любых других животных, какими бы когнитивными способностями они не обладали.
Либо формулировка будет широкой и универсальной, содержащей различные независимые от вида критерии, но тогда слишком много животных можно будет признать разумными в той или иной степени или обладающими сознанием, опять же с различной глубиной абстрагирования. А такой вывод встретит естественный отпор, который всегда можно встретить в обсуждении подобной темы — своеобразный шовинизм и желание возвысить Человека над остальным животным миром.
Либо формулировка будет широкой и универсальной, содержащей различные независимые от вида критерии, но тогда слишком много животных можно будет признать разумными в той или иной степени или обладающими сознанием, опять же с различной глубиной абстрагирования. А такой вывод встретит естественный отпор, который всегда можно встретить в обсуждении подобной темы — своеобразный шовинизм и желание возвысить Человека над остальным животным миром.
Вспоминается «День муравья», место где тараканы тестируют муравья зеркалом)
Хорошая статья.
Хорошая статья.
Интересно, рискнет ли какой-нибудь ученый провести тесты на зеркало с коровами и свиньями? Думаю овцы с курами не пройдут, а вот коровы и свиньи может и пройдут, особенно свиньи. Было бы интересно потом за общественным резонансом понаблюдать.
Ну как-как…
Свинина обыкновенная 400 рублей за кг, свинина разумная — 800 рублей за кг.
Вообще, сложно отказаться от привычной еды. А всяких "зеленых", "голубых" и других цветных все равно никто всерьез не воспринимает.
Есть интересный метод при откормке поросенка (свиньи), а именно когда он всего один в хлеву (свинарнике и тд).
Когда свинья остается одна или живет одна, без собратьев, у нее нет естественных конкурентов и она перестает жрать в четыре рта, тем самым уменьшая рост себя и сала, для таких особей ставится напротив зеркало, свинья начинает есть, видит, что другая свинья тож жрет и смотрит на нее из-за данной виртуальной конкуренции свинюка отжирает очень хорошее сальцо за 450р кг)
Когда свинья остается одна или живет одна, без собратьев, у нее нет естественных конкурентов и она перестает жрать в четыре рта, тем самым уменьшая рост себя и сала, для таких особей ставится напротив зеркало, свинья начинает есть, видит, что другая свинья тож жрет и смотрит на нее из-за данной виртуальной конкуренции свинюка отжирает очень хорошее сальцо за 450р кг)
С каждой статьей, все больше склоняюсь к мнению, что мозг работает в автоматическом режиме и что он там сознанию выдает, какие решения ему подкидывает и как оно на самом деле в реальности, все меньше и меньше понятно.Вот как тут понять, что думают или что видят животные в зеркале? Вполне возможно, что мозг им так же подкидывает готовые решения и выводы, которые могут быть далеко от реальности не только для самого субъекта, но и для наблюдателей.
Мне кажется, что это индивидуально и связано с жизненным опытом кошки. Есть те, что однозначно понимают и идентифицируют происходящее в зеркале как отражение окружающей их реальности.
Если какой-то объект виден таким кошкам в зеркале, но не находится в их прямой видимости — они тем не менее понимают его реальное местоположение, не бросаются на зеркало, а обходят препятствие мешающее прямому обзору.
Так же кошка смотрящая в зеркало способна наблюдать через него за объектом подкрадывающимся именно к ней сзади, а не к какой-то другой кошке, и соответствующим образом реагировать.
Все это связано с тем, что подобные ситуации с ней уже происходили и взаимодействие с зеркалом для нее не ново. Но проблема кошек в отсутствии возможности в точности передать этот опыт и знания другим.
Таким образом кошка не имевшая жизненного опыта взаимовоздействия с зеркалом будет вынуждена изучать все с нуля на собственном опыте. И не факт, что ее опыт позволит ей понять все те же тонкости.
Если какой-то объект виден таким кошкам в зеркале, но не находится в их прямой видимости — они тем не менее понимают его реальное местоположение, не бросаются на зеркало, а обходят препятствие мешающее прямому обзору.
Так же кошка смотрящая в зеркало способна наблюдать через него за объектом подкрадывающимся именно к ней сзади, а не к какой-то другой кошке, и соответствующим образом реагировать.
Все это связано с тем, что подобные ситуации с ней уже происходили и взаимодействие с зеркалом для нее не ново. Но проблема кошек в отсутствии возможности в точности передать этот опыт и знания другим.
Таким образом кошка не имевшая жизненного опыта взаимовоздействия с зеркалом будет вынуждена изучать все с нуля на собственном опыте. И не факт, что ее опыт позволит ей понять все те же тонкости.
Ах, эту бы иллюстрацию в заголовок!
Есть животное, нужно ещё похожее, а лучше его клон. У копии зеркальное отличие, например цвет пятен/кружков на морде/груди/лапах на другой стороне, как в зеркале.
Животное обучается, что его накормят только если он принесёт вещь своей зеркальной копии.
Теперь вместо копии показываем зеркало. Первое время может и приносить, но потом копия и зеркало чередуются — научится отличать их?
Скорее всего, да.
Животное обучается, что его накормят только если он принесёт вещь своей зеркальной копии.
Теперь вместо копии показываем зеркало. Первое время может и приносить, но потом копия и зеркало чередуются — научится отличать их?
Скорее всего, да.
Сожно сделать робота, который отличит себя в зеркале, но от этого у него не пояавится самосознание.
Разум животный работает гораздо медленнее человеческого, но он работает. Пример с зеркалом самый показательный. Человек может понять что это он отражается в зеркале за минуты, в худшем случае — за часы. Крупные собаки — за дни и месяцы. У котов обычно уходит несколько лет на осознание этого факта.
Вот и получается, что человеческий разум просто самый сильный из всех существующих на планете.
Вообще, определение разума сильно запутано и противоречиво. Если считать разумом способность создания новых алгоритмов, то даже эволюционный отбор будет вполне себе разумным… Хотя бы потому что, он создал эффективную систему обмена сигналами у муравьев! Задача, которая до сих пор не решаема человеческим разумом :-)
Все живые существа, в том числе растения, имеют информационную прослойку к управления психотронным и кинетическим оружием, имеют личности. Растения любят когда с ними общаются люди, например, и некоторые люди имеют доступ к их речи. Любят когда их поливают водой и вытирают с них пыль. Кошки и собаки имеют также личности и эти личности сохраняются в предикатной системе после их смерти еще долгое время, если их операторы не деактивируют. Но некоторым животным не позволено проявлять свои личности в полном объеме, и даже человек не проявляет свои личности в полном объеме. Так, например, человек имеет нестабильную память, тогда как его информационная личность помнит все предикаты прочитанные, услышанные, увиденные за всю жизнь и может строить на базе них мощный предикатный вывод, способный выводить новые предикаты. Даже люди разнятся по уровню доступа к своим информационным личностям и их осознания, их частичной подключки, имеют разный IQ.
На самом деле во всей квартире Кроули уделял внимание лишь комнатным растениям. Они были развесисто мощными, зелеными и пышными, с яркой, сочной и глянцевитой листвой.
А все потому, что раз в неделю Кроули обходил квартиру с зеленым пластмассовым пульверизатором-увлажнителем, опрыскивал листья и беседовал с цветами.
В начале семидесятых он услышал по радио Би-би-си о пользе разговоров с растениями и решил, что это отличная идея. Хотя слово «разговор», возможно, не совсем верно характеризует его действия.
Своими речами он держал их в страхе Божьем.
А точнее, в страхе перед Кроули.
В дополнение к разговорам каждую пару месяцев Кроули выбирал цветок, который рос слишком медленно или его листья начинали увядать и буреть, — в общем, тот, что выглядел чуть хуже других, — и показывал его остальным растениям. «Попрощайтесь с вашим приятелем, — говорил он им. — Эх, молодо-зелено…»
Затем он покидал квартиру с провинившимся растением в руках и возвращался через час или около того с пустым цветочным горшком, который специально ставил где-нибудь на видном месте.
Его растения были самыми роскошными, зелеными и красивыми во всем Лондоне. И самыми запуганными.
«Благие знамения» Нил Гейман, Терри Пратчетт
Вспомнился трюк для осознания себя во сне. Необходимо найти зеркало и посмотреть в него. Если реальное отражение отличается от ожидаемого, то значит это сон. Не знаю, что это значит. Просто вспомнилось.
Честно говоря все эти сознания, самосознания и прочие вещи, с привязкой к «Я» мне кажутся сугубо субъективными и не изучаемыми в принципе. Более того, все «Я» личностные во многих случаях лишь мешают и порождают конфликты в социальной области. Надо как буддисты: «Я — продолжение вселенной, Вселенная — это я» или как там у них. А с зеркалом «чисто технически» фокус достаточно прост. Мозг, как универсальное средство управления, выявляя корреляцию в поведении «отражения» и своих действиях, создает пару «виртуальных сенсоров» которые транслируют дополнительные визуальные данные в свои координаты в пространстве. Чисто технической необходимости в самосознании, что бы идентифицировать свое отражение в зеркале, я не вижу, оно и без этого может работать.
А вот еще загадка — робот перед зеркалом осознает себя, как личность, или видит просто свое отражение, которое можно игнорировать ибо не несет практической пользы? :)))
Предлагаю уже сейчас прятать зеркала от роботов (а лучше и от дронов, и от промышленных манипуляторов) дабы они не осознали себя и не сорганизовались в Скайнет. :)))
Предлагаю уже сейчас прятать зеркала от роботов (а лучше и от дронов, и от промышленных манипуляторов) дабы они не осознали себя и не сорганизовались в Скайнет. :)))
А что, если вместо зеркала использовать телевизор с камерой. И когда животное начнет себя узнавать, поменять изображение на похожее животное в той же обстановке, например другое шимпанзе с покрашенным ухом, и посмотреть, как подопытное будет реагировать.
Где-то слышал, что взрослые собаки кошки игнорируют зеркало, потому что оно не пахнет. Т.е. другая собака должна пахнуть как собака, а эта анимированная картинка не пахнет вообще никак. Следовательно и внимания на неё обращать не стоит. Логика в этом есть, но то что однажды произошло с моим котом, заставляет задуматься как минимум о его умении понимать что происходит вокруг.
Кот не любит переноску, вот прям до жути, как увидит её, сразу бежит прятаться и от туда где он спрячется приходится выдирать его силой опасаясь за свои конечности. И вот картина: собираемся на выезд. Не сборы-сборы, а так, пару сумок. Кот спокойно крутится под ногами, а мы спокойно обсуждаем, что переноску сейчас доставать нельзя, спокойно без палева его сейчас возьмём на руки, а потом уж как-нибудь в переноску затолкнём, благо она большая. В общем доходит дело до кота, а его нет. Переноска в шкафу, а кот неизвестно где. Начали искать, без суеты опять же, что бы не спугнуть. Не находится. Стали звать, лакомствами приманивать, как сквозь землю провалился. Где прятался, так и не нашли, оставили еды, воды и уехали без него. Через пару дней вернулись, а он как ни в чём не бывало нас встречает.
Наверное совпадение, ну не понял же он о чём мы говорили.
Кот не любит переноску, вот прям до жути, как увидит её, сразу бежит прятаться и от туда где он спрячется приходится выдирать его силой опасаясь за свои конечности. И вот картина: собираемся на выезд. Не сборы-сборы, а так, пару сумок. Кот спокойно крутится под ногами, а мы спокойно обсуждаем, что переноску сейчас доставать нельзя, спокойно без палева его сейчас возьмём на руки, а потом уж как-нибудь в переноску затолкнём, благо она большая. В общем доходит дело до кота, а его нет. Переноска в шкафу, а кот неизвестно где. Начали искать, без суеты опять же, что бы не спугнуть. Не находится. Стали звать, лакомствами приманивать, как сквозь землю провалился. Где прятался, так и не нашли, оставили еды, воды и уехали без него. Через пару дней вернулись, а он как ни в чём не бывало нас встречает.
Наверное совпадение, ну не понял же он о чём мы говорили.
Возможно был один из признаков, который вы упустили. Например запах, который появляется перед выездом, еды, инструментов. Специфические звуки. Специфическое поведение.
У кошки все таки мозг 30 грамм, не переоценивайте его возможности.
У меня кроме кошки есть собака. Если бросаешь лакомства на пол, собака на порядок быстрее реагирует. Звук слышат оба животных одинаково, а вот сканирование нескольких квадратных метров пола собака делает быстрее, потому что мозг больше и быстрее анализирует пространство. Кот делает то же самое, но дольше, такое впечатление что угол обзора меньше и нежно больше время на сканирование и анализ. Собака находит цель за пол секунды, кот секунд за 5. И масса мозга соответственно у собаки 300 грамм против 30 у кошки. И энергопотребление на глазок 10 Вт у человека, 3 Вт у собаки и 1 Вт у кошки. Еще есть ёжики у которых мозг вообще 3 грамма, с более массивным мозгом они бы не пережили зимнюю спячку, эдакий спящий режим у теплокровного, вообще отдельная тема.
У кошки все таки мозг 30 грамм, не переоценивайте его возможности.
У меня кроме кошки есть собака. Если бросаешь лакомства на пол, собака на порядок быстрее реагирует. Звук слышат оба животных одинаково, а вот сканирование нескольких квадратных метров пола собака делает быстрее, потому что мозг больше и быстрее анализирует пространство. Кот делает то же самое, но дольше, такое впечатление что угол обзора меньше и нежно больше время на сканирование и анализ. Собака находит цель за пол секунды, кот секунд за 5. И масса мозга соответственно у собаки 300 грамм против 30 у кошки. И энергопотребление на глазок 10 Вт у человека, 3 Вт у собаки и 1 Вт у кошки. Еще есть ёжики у которых мозг вообще 3 грамма, с более массивным мозгом они бы не пережили зимнюю спячку, эдакий спящий режим у теплокровного, вообще отдельная тема.
Мы свою кошку, каждый раз когда уходим из дома, закрываем в ванной (иначе бардак устроит). Так она, когда замечает, что мы собираемся, сама туда уходит.
«Я хотел бы надеть эту голубую рубашку, но она сильно смялась»
Если бы я не прочитал абзац полность, то тоже не распознал бы спрятанную просьбу. Получается, что я — шизофреник?
Я, может, сейчас, напишу глупость, но, как меня учили, глаз видит все вверх ногами, а потом изображение перевертывается(может что и не так, если что не пинайте больно), но как же тогда мы видим все в зеркале? И верно ли показывает отражение зеркало? и как мы видим, вверх ногами или нет?
Вот тоже пример с шимпанзе, где повернув зеркальце к себе, она пугается, но затем — что важно, оглядывается назад, осознав тот фон, что видела в зеркале — http://s24.znimg.ru/1497736800/n5i5fq2zjp.gif
Я помню, что мой кот прекрасно узнавал себя в зеркале. Даже когда я заходил в комнату, он видел меня в зеркале, сразу оборачивался на то место, куда зеркало дает отражение.
интересная статья… На современном этапе развития техники и технологий вполне можно было бы провести опыты с виртуальной реальностью: поставить камеру и показывать на телевизоре животное, дополняя картинку несуществующими изображениями. Мне кажется, рядом опытов вполне возможно более точно установить узнают ли животные себя.
У этих ученых двойные стандарты. С одной стороны они утверждают, что человек — это всего-лишь интеллектуально развитая обезьяна. С другой — что между человеком и обезьяной разница как между обезьяной и одуванчиком. Определились бы уже — либо мы развитые животные, и в таком случае надо соответствующе воспринимать остальных животных, либо мы совершенно разные, но тогда надо отказаться он утверждения, что мы — умные обезьяны.
Если кошке не дать зеркала…
Мне кажется, логично было бы пойти в опытах дальше. Транслировать животным предположительно имеющим самосознание (т.е. узнавшим себя в отражении), съемки этих животных в реальном времени. Таким образом они будут наблюдать за изображением себя в инвертированном (по сравнению с зеркалом) виде.
Неузнавание себя в таком изображении не опровергнет факт наличия самосознания, но узнавание, напротив, как мне кажется, станет более убедительным подтверждением наличия самосознания.
Неузнавание себя в таком изображении не опровергнет факт наличия самосознания, но узнавание, напротив, как мне кажется, станет более убедительным подтверждением наличия самосознания.
орангутангам
Sign up to leave a comment.
Что животные видят в зеркале?