Comments 223
Если человек не спортсмен и не фанат, ему такой велосипед не нужен, хватает обычного — в пределах 2000… фунтов :)
PS и да, ivan386 написал правильно: хороший велосипед где попало не оставишь, только у бюджетки за 100-500 фунтов есть шансы остаться не угнанным, всё что дороже — без специальной стоянки угонят рано или поздно.
Скажем так — в последнее время участились случаи кражи топовых велосипедов (профессиональные/полупрофессиональные >2000)…
Средний класс за 500-2000 скорее будет интересен не обычным веловорам, а тем из них, кто специализируется на заказных кражах. Впрочем, если плохо пристегнуть — обычный веловор не погнушается спереть.
PS интересно было бы глянуть статистику по Амстердаму — соотношение количества велосипедов каждого ценового класса к частоте краж… Т.е. вероятность кражи в зависимости от класса велосипеда...
Молчу уж, что велосипед весом в 7-12 кг произвести гораздо легче, быстрее, менее вредно для окружающей среды, в нем гораздо меньше деталей, требующих закалки, обработки с высокой точностью на прецизионных станках (по сути 4-6 подшипников всего), да и утилизируется он потом проще. К тому же при должном уходе велосипед прослужит и 20 лет без особой потери свойств, а вот «прЫмиальный жЫп» за 100к у.е. через 5-8 лет обесценится наполовину.
С геморроем Вы ох как неправы :) Велоспорт не рекомендован при подобного рода проблемах. И с парковками Вы так же заблуждаетесь.
Поездки на работу != велоспорт.
Гемморой — проф заболевание водителей, сказывается сидячее положение и низкий кровоток. Велопоездка на работу, наоборот, как легкая физкультура.
А с велоспортом и правда не стоит путать — я ведь не призываю ежедневно на время наматывать километров по 50 непрерывно на ультралегких кусках пластика вместо нормального седла.
Спортсмены тренируются по несколько часов в день. Тоесть это сотни в день.
Опыт и тип велосипеда опубликуйте пожалуйста — у меня на дистанции 11км по ветру вытянуть выше 19км/ч средней не получалось ни разу. Вот максималку около 33-35 я получал, крейсерскую 25 — тоже… Но у меня всего 2 года опыта (после >10 лет перерыва), не очень физическая форма и езжу я на хардтейле.
Ну насколько я понимаю шоссейник таки должен давать выгоду:
- ниже сопротивление движению
- ригидная вилка вроде тоже должна не съедать часть прилагаемых усилий…
В теории по сумме выигрыш порядка 5-10% должен быть…
Ещё процентов 5 у меня съедать должна корзинка (с велозамком и велоинструментами)
Ещё есть опция — гуляние высоты над уровнем моря (иначе говоря — вкатывать в гору а потом съезжать на спуске несколько менее эффективно, чем ехать по ровной плоскости)...
Ну и основное, видимо — надо улучшать физ. форму...
как говорил наш преподаватель по судебной медицине, восходящий душ после дефекации уменьшает возникновение геморроя практически на 100%
А велосипед дает намного больше для организма, чем забирает.
Если говорить про горняк — то за $300 вы получите вилко-имитатор + обвес начально-любительского уровня. Обвес любительского уровня + более-менее рабочая вилка обычно начинается от $500-$600. От уровня обвеса зависит ресурс (как часто велосипед придётся обслуживать и менять расходники) и управляемость велосипеда
Про шоссейники/граверы/прочее не скажу — с одной стороны та самая более-менее рабочая вилка в рознице стоит $100-$200, с другой стороны крупные велозаводы (та же Мерида) получают комплектуху явно по куда меньшей цене.
PS не знаю как вообще по рынку, но те варианты Мериды, которые я видел в СПб — несколько задраны по цене при равной комплектации с менее именитыми брендами...
А наш «нищебродский» «консьюмеризм» идет не только от невозможности починить, но и от желания/необходимости иметь последние версии софта, которые старая техника либо не тянет, либо просто нет для нее версий.
Программисты всех стран, оптимизируйте!
Странное ощущение: с одной стороны если производители начнут делать более ремонтопригодные вещи, то это очень сильно сыграет на руку тем кто их чинит. То есть данные рекомендации напрямую выгодны именно компании, которая их делает. С другой стороны — ну они же реально правы, электронный мусор, консьюмеризм и т.д. реально наносят вред окружающей среде. Забавно.
P.S. Если что — я на стороне ремонтопригодных вещей.
Это выгодно только если ремонт будет стоить соизмеримую со стоимостью устройства сумму денег. Кроме того, увеличение количества сервисов по ремонту изделий приведет к увеличению количества задействованных людей и выплат по зарплатам. В то время как станки не просят денег за работу. А ведь есть еще логистика по деталям для ремонта, методики по их изготовлению и проч.
А главная проблема это занятость R&D отделов компаний. Если релизы новых телефонов будут раз в 5 лет, скорость разработки железа значительно замедлится и R&D будут гораздо меньше придумывать нового.
Железный апдейт и есть покупка нового изделия, но "в кредит". Для "зеленых" такой ход врядли сработает, ведь вместо целого изделия теперь заменяется деталь, но с той же периодичностью.
Цена вырастет, надёжность снизится, размеры-вес вырастут (слой клея тоньше и легче. чем уши и винтик для их крепления). А несовместимость легко получается и с разъёмами (и наоборот — совместимость удорожает, т.к. увеличивается время тестов и разработки. а значит и стоимость). Ну или по факту не работает — подключить можно, но как заработает — неизвестно.
А главная проблема это занятость R&D отделов компаний. Если релизы новых телефонов будут раз в 5 лет, скорость разработки железа значительно замедлится и R&D будут гораздо меньше придумывать нового.
Давно пора сделать модульный мобильный. типа бука. Люди с удовольствием будут покупать. умирающий через 2 года мобильный из-за аккумулятора. при рабочем железе — это почти преступление.
Пока что все идет в обратную сторону — ноуты все менее модульны, а проекты модульных смартов загибаются не доходя до рынка.
Вот ни разу я не выкинул телефон из-за аккумулятора, мои варианты "устаревания" техники:
- сдохший порт питания (какой-то кастомный самсунговый разъём)
- сдохшия micro-usb порт (опять же без него было не зарядить)
- сломавшийся корпус (одно из ушек-осей крепления в раскладушке, попытка ремонта ни к чему не привела — через месяц снова сломался)
- окислившийся насмерть разъём экрана (металлическое напыление просто съело, при этом разъёмчик на мат. плате тоже сдох)
В общем в половине случаев ремонт по ценнику мало отличался от нового устройства, а в половине имел адовые сроки или вообще негде было взять запчасти...
А так будут умирать китайские разъёмы внутри, акк заменяемый — это ок, а все эти "вместо модуля камеры поставим датчик радиации" остаются баловством — только больше места в корпусе съестся на перегородки и разъёмы, единая плата с электроникой займёт меньше места, чем набор плат, корпус всё равно определяется экраном (а дальше определяет начинку), если делать модули под каждый форм-фактор, то они будут ещё дороже (ибо партии меньше).
«вместо модуля камеры поставим датчик радиации» остаются баловством — только больше места в корпусе съестся на перегородки и разъёмы
Вот мне нафиг не сдалась фронталная камера. я ей ниразу в жизни не пользовался. но исправно с меня брали денег, сканер отпечатка пальца мне нафиг не сдался. но датчик пульса поставил бы с удовольствием, а может кто-то туда воткнул бы гюкометр из диабетиков. датчик радиации? почему бы и нет.
если делать модули под каждый форм-фактор, то они будут ещё дороже (ибо партии меньше).
Для буков и серверов как-то договорились же? и тут оговорятся. бабло иногда творит чудеса :)
Вот только эти модули должны быть сменными (что увеличивает их размер, цену и снижает надёжность отдельного модуля), увеличивает цену разработки всего (та же схема питания должна потянуть не только камеру, но и датчик радиации). Ещё они должны быть совместимыми по габаритам и разъёмам, дабы установиться на место ненужных модулей (в текущих реализациях как раз селфи-камеру и датчик на лицевой панели не заменить, только если он сзади будет, где вся набивка).
Вот только эти модули должны быть сменными (что увеличивает их размер, цену и снижает надёжность отдельного модуля),
Зависит от размера того, что впихнуть нужно. Но, если посмотреть вокруг, вся носимая электроника делается на одной элементной базе, что подразумеват стандартизацию питания. Для примера MiBand2, Samsung Fit 2 (если выкинуть экраны и крепления ремешков).Так что это не фатальная проблема.
Ещё они должны быть совместимыми по габаритам и разъёмам, дабы установиться на место ненужных модулей
Последовательная шина и пару проводов питания не потребует много места, тем более что не требуется сотни тысяч раз перетыкать, а для защиты от внешних воздействий помещать внутри корпуса. Это не фатальные проблемы. Вопрос желания.
носимая электроника делается на одной элементной базе, что подразумеват стандартизацию питания
Потребитель может быть просто мощнее, потому надо заранее закладываться на мощные модули, иначе такой модуль или будет невозможен или некоторые конфигурации будут вырубаться при его включении.
Последовательная шина и пару проводов питания не потребует много места
Требуется разъём, корпус, корпус посадочного места тоже имеет толщину и он не должен продавливаться. Если помещать внутрь корпуса — должна быть регламентирована толщина (скраю она меньше, если это не квадратный брусок), если задняя крышка будет частью блока, то будет или проблема с единообразием или только один цвет (гиков устроит, но малый рынок означает большую цену и кладбище проектов гугл). Так что мы за просто так потеряли 2 или 3 толщины корпуса, не считая потерь на неоптимальность компоновки (попробуйте сложить рюкзак, а потом каждую вещь упакуйте в маленькую коробку и попробуйте снова — сразу станет понятно почему так не делают.
Потребитель может быть просто мощнее, потому надо заранее закладываться на мощные модули, иначе такой модуль или будет невозможен или некоторые конфигурации будут вырубаться при его включении
Есть проблемы сделать стандарт?
Требуется разъём, корпус, корпус посадочного места тоже имеет толщину и он не должен продавливаться
Разъемы? Samsung galaxy S5 задние панели с примочками и 5 контактным разъемом, родной аккумулятор с NFC модулем и т.д.
Если это понимаем мы, то специально обученные люди это точно знают. Правда, учитывая что в заднем кармане ломали мобилки и косяки с аккумуляторами — не все знают.
Это не секретное знание. Да и сделать сотовую заглушку пластиковую типового размера не думаю что безумно сложно.
если задняя крышка будет частью блока, то будет или проблема с единообразием или только один цвет (гиков устроит, но малый рынок означает большую цену и кладбище проектов гугл)
У китайцев кончилась краска панельки красить или они внезапно утеряли это сокровенное знание? :)
Есть проблемы сделать стандарт?
Есть — куча разных производителей, которые и по другим вещам договариваются со скрипом. Одних беспроводных зарядок больше одной, а оно явно нужнее (учитывая прожорливость и обилие приложений, вынуждающих потреблять больше энергии)
У китайцев кончилась краска панельки красить или они внезапно утеряли это сокровенное знание? :)
Это означает большую толщину, т.к. краска и китайцы означают наличие внешней панели. Т.е. задняя стенка модуля уже не является задней стенкой смартфона (и это добавляет толщины без бонусов). В качестве бонуса — нельзя сзади поставить 2 камеры (стерео), а кому и одна не нужна — всё равно получит дырку в задней панели.
Есть — куча разных производителей, которые и по другим вещам договариваются со скрипом. Одних беспроводных зарядок больше одной, а оно явно нужнее (учитывая прожорливость и обилие приложений, вынуждающих потреблять больше энергии)
Жадность и законодательство, в крайнем случае. :) Ежик птица гордая — пока ногой не пнешь, не полетит. Договорятся при правильном стимуле.
Это означает большую толщину, т.к. краска и китайцы означают наличие внешней панели. Т.е. задняя стенка модуля уже не является задней стенкой смартфона (и это добавляет толщины без бонусов).
Ну появится сервис печати панелек на 3d принтере, или корпуса целиком. фрезеровка на заказ и т.д.
Фирменные-родные чехольчики и всякие Cover и так по паре мм добавляют, силиконые «презервативы»-бамперы тоже не уменьшают толщину. Надуманная проблема :)
В качестве бонуса — нельзя сзади поставить 2 камеры (стерео), а кому и одна не нужна — всё равно получит дырку в задней панели.
Ой беда-беда :))
Ой беда-беда :))
Кто хочет — может сейчас изолентой смотать, для остальных действительно беда.
3д принтер и фрезеровка — это автоматически означает единичное изготовление и соответствующую цену, особенно второе. Гениальная идея увеличить и так кратную цену телефона, увеличить сложность покупки (нельзя прийти и взять).
Приведите пожалуйста примеры таких чипов, где используются одинаковые "последовательные шины" как Вы их назвали, для модулей камеры, датчиков радиации, температурных датчиков ну и например для подключения к ПК.
Стандартизация питания? Многие модули для работа требуют 3-4 разных напряжения питания для разных задач. От расчета потребления тока сильно зависят КПД, размеры и теплоотвод.
И конкретный вопрос: Занимаетесь ли лично Вы разработкой реального промышленного железа, или это суждения на завалинке?
Приведите пожалуйста примеры таких чипов, где используются одинаковые «последовательные шины» как Вы их назвали, для модулей камеры, датчиков радиации, температурных датчиков ну и например для подключения к ПК.
Мало последовательных шин и протоколов? USB камер и дисков тоже не было, однако наклепали как только понадобилось.
USB шина в мобилках и так уже есть
Многие модули для работа требуют 3-4 разных напряжения питания для разных задач.
Это понятно, что внутри разные могут понадобится, но аккумулятор то в мобилке, в браслете, в буке выдает стандарное напряжение на всё устройство.
Та же мобилка содержит кучу компонентов, но питание то у них от одного аккумулятора, со стандарным напряжением. Или для каждого мобильного телефона производители делают свой чип процессора и свой аккумулятор с разными напряжениями?
От расчета потребления тока сильно зависят КПД, размеры и теплоотвод.
Ну это же не киловатные мощности, а миливатты… сотни милливат.
И конкретный вопрос: Занимаетесь ли лично Вы разработкой реального промышленного железа, или это суждения на завалинке?
Похожим богоугодным делом, ковыряться в системах связи, занимался последний раз лет 15 назад. Это на что-то влияет?
А вообще мне очень нравится эта тенденция. Можно будет всерьез подумать о приобретении паяльной станции и других устройств для ремонта мелкой техники.
Странное ощущение: с одной стороны если производители начнут делать более ремонтопригодные вещи, то это очень сильно сыграет на руку тем кто их чинит. То есть данные рекомендации напрямую выгодны именно компании, которая их делает.А кто запрещает производителю заняться ремонтом своей техники? Поглядите на ситуацию вокруг продукции Apple — они почти что являются монополистами на рынке всяких гаджетов для своей продукции, и её ремонта. Нет никаких проблем сделать ремонт своей продукции прибыльным — если ты фактически устанавливаешь какую-угодно цену на свою продукцию (я думаю всем понятно — что себестоимость переходников ко всяким Iphone не несколько тысяч — а раз в 10 меньше?).
Всё что им надо сейчас — это поменять подход к проектированию и рекламе продукции. И тогда престижным станет иметь не последний Айфон — а тот у которого ремонтопригодность выше. В их ситуации — можно вообще сделать сотовые/ноутбуки/компьютеры модульными: пришёл, заменил деталь, оплатил замену — а ремонтировать сервисный центр будет уже сам позже.
С другой стороны — ну они же реально правы, электронный мусор, консьюмеризм и т.д. реально наносят вред окружающей среде. Забавно.Как говорится: «нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист, ради троекратной прибыли». Поэтому пока не введут драконовских налогов/штрафов на продукцию, которая имеет очень низкий гарантийный срок (для данного вида продукции) — большая часть продукции так и будет производиться с «правильно расположенными» конденсаторами.
Нет никаких проблем сделать ремонт своей продукции прибыльным — если ты фактически устанавливаешь какую-угодно цену на свою продукцию
Вот в этом главная ошибка. Чтобы победить «электронный мусор, консьюмеризм и т.д.», надо думать не только о технической стороне вопроса, но и об экономической. Ремонтопригодность надо оценивать, в том числе, сравнивая стоимость ремонта. Если ремонт будет стоить как половина нового устройства, то я лучше куплю новое. Ведь неизвестно, когда старое устройство, потребует следующего дорогостоящего ремонта, а гарантия-то уже закончилась. Да и не стоит забывать, что ремонт это не только потраченные деньги, но и потраченное время, и неудобства от того, что на время лишаешься своего гаджета. Новое же устройство будет новым во всех смыслах: мощнее, моднее, включает новые возможности, в ближайшее время не потребует ремонта, а если и потребует, то по гарантии или страховке. Очевидно, лучше потратить деньги на новые возможности, чем регулярно откидывать производителю круглые суммы, за возможность пользоваться старым устройством. Так что, чтобы достичь нужных результатов, ремонт должен обязательно быть выгоден потребителю. Чего не будет, если устанавливать «какую-угодно цену».
это очень сильно сыграет на руку тем кто их чинит.
а кто мешает производителям оказывать услугу по ремонту?
Политика навязываемых обновлений (ярчайший пример — Google PlayMarket — его обновление невозможно запретить, каждое обновление добавляет пару мегабайт памяти, через 10 обновлений любой смартфон начинает тормозить из-за уменьшения доступной памяти — зачем все это?!) делает невозможным «экономить» на старом добром софте.
Качественного скачка софта при этом не наблюдается — полностью экстенсивный путь якобы развития якобы технологий.
ярчайший пример — Google PlayMarket — его обновление невозможно запретить
Достаточно всего лишь не входить в аккаунт гугла или заморозить плей маркет. Приложения можно и через apk ставить.
каждое обновление добавляет пару мегабайт памяти
Тут хочется пруфа…
Раз в три дня плеймаркет лезет обновляться и — пабам — сжирает ВСЕ доступное место, при этом даже не установившись — процедура доходит до 50-70% и потом прерывается по причине исчерпания свободной памяти. Зачем плеймаркету столько? Что особенного добавилось в последних версиях?
при том, что старая версия магазина прекрасно работает и занимает в памяти чуть более 16мб.
HTC Explorer
Дата выпуска 29 сентября 2011 года
Сегодня 29 Июня 2017 года
Что особенного добавилось в последних версиях?
Это ты так чуть ли не полсотни релизов маркета за последние 6 лет назвал «последними версиями»?
Раз в три дня плеймаркет лезет обновляться
Зачем в таком телефоне вообще маркет и обновление приложений, половина которых уже не поддерживает Android 2.3.6?
Андроид 2.3.6 поддерживается теми приложениями, которые мне нужны — пара игр, калькулятор металла и калькулятор строительный, а так же звонки, смс и даже вайбер старой версии на нем работает, хоть и не без притормаживаний.
Но нет, к черту оптимизацию, к черту поддержку старых версий, к черту заботу о пользователях. Таким темпом скоро программисты будут Hello World создавать в IDE двумя кликами мыши и весить это чудо будет под 100 метров, отжирая при запуске гига 3-4 оперативки.
ПК-сегмент тоже поддался этой отвратительной тенденции — нынче, чтобы спокойно открыть лаконичный Bash.im уже нужно иметь как минимум гига 2 оперативки даже под ХР, иначе в современном хроме все зависнет к чертям.
Правильно, зачем тратить 100 человекочасов программистов суммарной стоимостью для R&D порядка 50 000 у.е., когда можно заставить несколько десятков миллионов пользователей по всему миру либо страдать, либо потратить по 15 баксов на еще одну планку оперативной памяти! А это суммы, отличающиеся на несколько порядков!
Андроид 2.3.6 поддерживается теми приложениями, которые мне нужны
Ну так поставь их, а маркет заблокируй. Или это принципиальная позиция — приложения должны быть новейшие и обновляться, а аппарат старый аки говно мамонта? Ты понимаешь, что это взаимоисключающие требования? На Pentium II тоже десяточка не встанет, ну и что? Тем, кому надо ехать, а не шашечки, плевать на версии. Но тебе, видимо, нужен повод поплакаться.
Что делать моему отцу? Искать «погромиста», чтоб вырезал ненужное? Бросьте, сейчас даже в именитых сервисах мастера не хотят этим заниматься — либо много денег не срубить, а возиться неохота, либо, что удивительно, не знают, ибо весь ремонт сводится к хардварному замене модуля экранного или акб, или же перепрошивке «в три клика». Когда мне нужно было поменять кнопочку на моем смартфоне, а знакомый мастер находился в отпуске трехнедельном на другом конце страны, мне пришлось натуральным образом оббегать весь город, чтобы найти более-менее адекватного специалиста. И то — умудрились порвать кевларовую крышку при вскрытии телефона!
Ладно, отошли от темы. Я хочу чтобы все работало и настраивалось без танцев с бубном. Первого на данный момент не предоставляет вообще никто, даже ойфоны. Второе потенциально мог бы предоставить гугл, но политика анальной отгороженности многих функций *(заблокировать апдейт того же плеймаркета!) от рядового пользователя в реализации производителей смартфонов очень печалит.
Хорошо, корпрорация добра не дает возможности в два клика отключить возможность апдейта. Мой вопрос остается открытым — что, кроме иконок и дизайнерских мелочей изменилось в плеймаркете за 5 лет? И почему версия 4.2 весит 3,5 мегабайта, а версия 8.Х — 16? Дело только в фоновой картиночке? Векторный файл-картинка с разрешением 4к (с запасом на будущее) не так уж много весит!
Между пентиум 2 и десяточкой 18 лет разницы, на минуточку — это поколение людей!.. Мы же говорим о промежутке примерно в 5 лет, поэтому сравнение некорректно. Если брать сегмент ПК, то на процессоре e7400 не так давно у меня прекрасно работала 8.1, 6 лет разницы между релизом проца и ОС, процессор отработал почти 7 лет (купил я его в середине 2009 года).
По-моему, законодательно обязать производителя оказывать софтварную поддержку выпускаемым устройствам нужно как минимум на 3-4 года. Хардварную можно даже дольше.
Ибо реального прогресса в мобильном сегменте и так практически нет — процессоры на 2% мощнее, экраны ушли вперед ненамного (2015 год, Droid Turbo с экраном AMOLED 2k стоит 800 баксов, нынешнее время — смарт с примерно теми же параметрами стоит около 600, и у половины из них оценки по отзывам от 2,5 до 4 баллов колеблются, с кучей недостатков в виде хрупкости, плохого АКБ), вся гонка производителей давно свелась к микрометрам толщины девайса и гигабайтам оперативной памяти.
А то, что он служит от силы год, гнется в кармане, разбивается от шалбана и греется как утюг в результате ущербного проектирования МП — это чепуха, пипл схавает и снова понесет бацулики в карман мракетологов.
Но нет, к черту оптимизацию, к черту поддержку старых версий, к черту заботу о пользователях. Таким темпом скоро программисты будут Hello World создавать в IDE двумя кликами мыши и весить это чудо будет под 100 метров, отжирая при запуске гига 3-4 оперативки.
Вы готовы платить за эту поддержку в 5-100 раз больше (и никаких бесплатных приложений!), чем пользователи современных версий?
Правильно, зачем тратить 100 человекочасов программистов суммарной стоимостью для R&D порядка 50 000 у.е., когда можно заставить несколько десятков миллионов пользователей по всему миру либо страдать, либо потратить по 15 баксов на еще одну планку оперативной памяти! А это суммы, отличающиеся на несколько порядков!
Интересно, а можете ли вы привести пример соответствующий вашему сравнению? У меня несколько другие данные...
Добавят в electron поддержку мобилок и так и будет
https://github.com/electron/electron/issues/562
По факту телефоном «из коробки» пользоваться почти невозможно — даже после hard reset'a после моментальной установки обновлений только встроенного софта телефон УЖЕ начинает ругаться на недостаток памяти. Это всё происходит даже ДО установки первого же приложения. Приходится изобретать костыли с App2SD и похожими утилитами, которые немного замедляют некоторые вещи, но, по крайней мере, делают установку софта (и использование телефона) возможным.
Так что нет, я ни в коем разе не против прогресса и тем более не против критически важных обновлений безопасности, но я не слишком рад, когда какой-нибудь Google Newsstand (я даже не знаю, что это такое — ни разу не запускал) пытается выкачать обновление под 30 Мб…
и весить это чудо будет под 100 метров
Между прочим, эта нездоровая тенденция особенно ярко прослеживается в веб-разработке: айда на каждый чих тянуть библиотеки с тоннами зависимостей и опля, веб-сайт с простенькой админкой с трудом умещается в 50 Мб. И это ещё без контента…
— в требованиях к приложению появляется поддержка кастомных шрифтов (дело еще до Play Services 13 было) — в приложении появляется библиотекая для поддержки размером под мегабайт + сами файлы шрифтов
— в требованиях появляется поддержка 2.3.6+ (потом правда пропадает когда выясняется что слишком уж много проблем) а не 4.1+ — в приложение едет полный комплект android support library (ну хоть в Android O уже попытки есть сделать так чтобы не надо было эту support library с каждым приложением таскать)
— в требованиях появляется поддержка Android 4.1+ (а не 5+) и приложение активно использует WebView и забагаванный старый WebView не подходит — в приложении появляется CrossWalk ( https://habrahabr.ru/post/263649/ ) а размер растет на пару десятков мегабайт… на каждую поддерживаемую архитектуру.
— нужно поддерживать нормальным образом фичу Android 6+ с запросами permissions и в приложении появляется еще одна библиотека для того что бы не превращать код в лапшу…
а насчет 100 человекочасов — их тратить должна фирма-произвоидетель софта, а зачем ей это делать если конкуренты не делают а затраты пользователей… ну это затраты пользователей…
с другой стороны как пользователь: вот почему Samsung'у на Galaxy A3 2017 жалко было поставить 32 Gb RAM( пусть даже цена на 10к рублей выше была, для меня важна не цена а размер), так мало того — они еще и Adoptable Storage отключили, который бы позволил решить эту проблему, покупайте как минимум A5, который физически больше.
Сами же хотите совместимости, ремонтопригодности и сами не хотите за это платить. а совместимость требует очень высокой платы — помимо нового нужно содержать ещё и старое барахло, а поскольку платить не хотят, то дешевле по ресурсам не оптимизировать/выкинуть лишнее, а просто запросить больше памяти.
В настоящее время свободно 94М памяти (регулярно чищу кэш), при этом уже невозможно обновить ни одно стороннее приложение — не хватает памяти. Сервисы Google Play занимают 113 мегабайт. Стоит только установить «древнюю» версию плеймаркета и удалить обновления сервисов Google, как появляется почти 200М памяти и всё начинает обновляться, но минут 15 — сколько нужно этим злыдням, чтобы скачать свои обновления.
Еще хуже ситуация с автомобильным головным устройством на андроиде: не смотря на запрет обновляться через мобильные сети, сервисы Google Play регулярно обновляются, в результате чего ГУ начинает виснуть в режиме навигатора из-за нехватки памяти. Вот делать мне больше нечего, как на ходу удалять обновления того, что мне абсолютно не нужно!
Мне приходится пользоваться старыми версиями ПО, которое мне НЕОБХОДИМО, потому что обновить его я не могу без риска, что вообще все станет — прецеденты были. Chrome уже задрал всплывающими окнами с рассказами, какая здОровская новая версия — я сижу на древней, как говно мамонта, благодаря самому Google.
P.S. вопросы мне можете не задавать, ибо отвечать не имею возможности благодаря деятельности «либеральных пользователей», не желающих знать ничьего, кроме собственного, мнения.
При чём тут «либеральные пользователи»? ересь нести не надо просто.
плюс напомню что обновления того же жужла почему-то ставятся в пользовательскую область, а не поверх исходных в прошивке — итого набегает-с…
Я тут недавно запилил гайд о том, как можно жить вообще без gapps: https://www.linux.org.ru/forum/mobile/13455353 Буду рад, если поможет вдохнуть вторую жизнь в этот девайс.
Политика навязываемых обновлений (ярчайший пример — Google PlayMarket — его обновление невозможно запретить, каждое обновление добавляет пару мегабайт памяти, через 10 обновлений любой смартфон начинает тормозить из-за уменьшения доступной памяти — зачем все это?!) делает невозможным «экономить» на старом добром софте.
Вы не правы. На различных Anroid устройствах включал данную настройку в PlayMarket устройства, и приложения не обновляются (если только не запустить обновление принудительно).
Поправочка — софт пишется так, чтобы это было максимально дёшево, остальное идёт побочным эффектом. Тут же куча разработчиков, из солидных контор. Пусть отметятся те, кто специально писал в своём коде if(IsOldSystem){for(auto i=0;i<100000000;++i){auto x=sin(0);}}, а заодно инженеры, которым была поставлена задача исследования ширины дорожки для её гарантированной деградации ровно через 796 дней.
Apple еще хороша длительной поддержкой своих устройств, их смартфоны, ноутбуки получают апдейты и морально не устаревают примерно в 2 раза дольше, чем от большинства других производителей.
Очень скоро за мусор придется платить гораздо больше. Когда сделают отдельную плату за утилизацию электроники — сразу всем станет не наплевать на срок службы. И тогда в принципе рынок сам все отрегулирует, как и в случае с автомобилями. За утилизацию автомобиля в развитых странах надо платить. Ремонтопригодные автомобили пользуются популярностью на б/у рынке. Неремонтопригодные нет. Будущий владелец нового автомобиля с самого начала смотрит на потерю стоимости при продаже и соответственно голосует кошельком за ремонтопригодность.
Не очень понимаю о чем вы. В США уже какое-то время производитель электроники обязан утилизировать электронику в количестве равном произведенному. За свой счет естественно. Но это не мешает американскому же Эплу создавать неремонтопригодные ноутбуки.
Утилизировать =/= ремонтировать, утилизировать можно, разбирая на запчасти и переиспользуя их.
Более того согласно теории надежности, чем больше проработал каждый конкретный компонент, тем больше вероятность его отказа в будущем. Выходит, что каждое последующее изделие будет менее надежным чем предыдущее.
Гуглите Apple Liam.
На тему реалий утилизации Эпплом и Лиама в частности
https://geektimes.ru/post/288320/
Ну я то отвечал именно на коммент об утилизации:
Очень скоро за мусор придется платить гораздо больше. Когда сделают отдельную плату за утилизацию электроники — сразу всем станет не наплевать на срок службы.
Но отвечая вам — интеллигентная разборка с сортировкой и тестированием компонент будет стоить гораздо больше, чем простая утилизация, даже с учетом возможного профита от использования полученных деталей для ремонта.
Я так подозреваю, что "Made in China, designed in California" снимает эту проблему?
Так что сначала надо этих тараканов вытравить у народа и перестрелять маркетологов
Ну т.е. тараканы в голове у людей, а виноваты маркетологи. Чет мне это напоминает, как некоторое время назад в Пакистане или Индии девушку камнями забили за то… что её изнасиловали. Мол это она парня смутила и совратила.
Например, я являюсь владельцем Asus Zenfone 5. Меня он более чем устраивает (нет, хотелось бы и NFC, и OpenDots/Qi, и ещё что-нибудь может быть, но это даже не жалобы, это просто хотелки-мечталки). Цена не заоблачная, характеристики меня устраивают, несмотря на то, что даже в линейке Zenfone он далеко не на пике и уже давно не новый, не говоря уже о других вендорах/моделях.
Ремонтопригодность? Меня устраивает — было дело, что разбивал экран, поменял сам (требуется аккуратность, но и не очень сложно). Потом у жены появилась проблема со слотом для второй симки на точно таком же телефоне (заводской брак, но обнаружился слишком поздно для гарантии) — банально поменял местами слоты в её и моём телефоне (так уж сложилось, что я как получил паспорт — купил симку, так с ней же и хожу уже больше десятилетия, плюс моя специфика использования связи позволяет обходиться одной симкой с подходящим тарифом, поэтому второй слот не нужен), опять же — проблем не вызвало и всё это без спец. инструмента. Что-то ещё ремонтировать? Аккумулятор, динамики, вибра, камера и ещё что-то меняются легко, а остальное уже напаяно на платы: преимущественно BGA, тут я не полезу своими кривыми руками, да ещё и без аппаратуры, но в сервисных центрах могут и взяться, если очень надо.
Что получаем в итоге? На мой взгляд, достаточная для бытового уровня ремонтопригодность, приличные характеристики, в итоге телефон я поменяю только в трёх случаях: утеря, невосстанавливаемые повреждения или же значительно изменение моих требований к устройству (что, разумеется, произойдёт, но не в ближайшие год-два)
Так что на ваш вопрос я ответил: он нужен мне и тем людям, которые разделяют мою точку зрения (без тараканов, ага). Легко ремонтируемый телефон, с устраивающими меня характеристикам — и фиг с ним, что он не флагман — главное, чтобы лет 3-5 прожил, а там посмотрим.
Сейчас уже идет планирование за счет еще не проданного товара.
Если сейчас все делать качественно и надолго, то рынок сколапсирует и 90% предприятий из каждой сферы уйдут в небытие.
Хотя, зачем мы только о плохом…
Качественные вещи есть и сейчас, просто значительно дороже и ничтожный спрос.
Будет капитализм с человеческим лицом
Производитель не упустит своей выгоды. Я не топлю за регуляцию рынка, но мне кажется, в условиях свободы производитель всегда будет получать свою выгоду в ущерб покупателю.
в условиях свободы
Так то что они предлагают и есть регуляция и ограничение свободы рынка.
В моем случае (плазменный ТВ LG 32") это вряд ли было запланированное устаревание и злой умысел производителя. Внутри этого телика горячо абсолютно везде: куда конденсаторы не сунь. И топовые цельнометаллические «до 110 градусов», думаю, тоже со временем бы устали.
Но реальность такова: телик куплен в 2004 году. Примерно эдак в 2009-2010 появились симптомы, многократно описанные на форумах и связанные с деградацией конденсаторов. Раскрутил, посмотрел, померил — и правда, емкость потеряна. Выпаял старые, запаял новые (кстати, не самые дорогие, обычные). Правда, вынес их с платы на длинных проводах поближе к задней панели с дырками.
Итого — полет нормальный до сего дня. Это я все к тому, что моники самсунг может тоже можно было реанимировать?
И вторая история, тоже про конденсатор. На входе в плату управления электрической духовкой стоял конденсатор MPX, т.е. НЕэлектролитический. Духовка стала дурить. На этот конденсатор я в последнюю очередь думал, но замерил и поразился: 50% от номинала стал. Заменил, все ОК.
У меня Samsung 225bw, лет 8 ему уже, пока жив.
Вообще говоря эти конденсаторы ставятся в схемах питания и должны стоять как можно ближе к LDO и импульсникам. Это увеличивает стабильность выходного напряжения. А сами LDO и полевики рядом с импульсниками основные генераторы тепла. Так что в данной ситуации я не вижу вины производителей. Кроме того сами электролиты легко заменяются и чаще всего благодаря ним не выходят из строя более дорогие микросхемы видеопроцессоров.
Я бы скорее сказал, что произойдет возврат в советские времена. КМК СССР идеальный пример, как будет работать система которую желают Гринпис.
Вы неправы в том, что спрос — он эластичный. Если все будут делать конкурентоспособные телефоны за 200$, это не означает, что спрос существует только на них. Всегда найдутся те, что будет искать ремонтопригодный долгослужащий телефон и будет готов отдать за него и 400$. Да, таких гораздо меньше, чем тех, кто готов платить только 200$, но спрос на такую модель все равно будет, главное, чтобы было понятно отличие телефона за 400$ от телефонов за 200$.
Поэтому правильно спозиционированная фирма с правильно позиционируемым продуктом не прогорит.
Не все так просто. Стоимость R&D, стоимость подготовки производства, расходы на его поддержание сейчас константны, и 1000, и миллион телефонов будут содержать в себе эту цену. При уменьшении объема на порядок также на порядок вырастает цена. Так что вместо $200 такой телефон будет стоить $2k, а то и $20k, можно глянуть цены на узкоспециализированные темы типа тепловизоров, жирных ПЛИС, или высокоскоростных осциллографов — рынок мизерный, но затраты никуда не делись, от чего такие фантастические цены.
Тоже скажу, что не все так просто. Стоимость R&D в мобилке — это ПО и специализированные чипы, которые в любом случае не ремонтируются, а заменяются. А ПО — оно и в Африке ПО. Поэтому, к примеру, фирма, которая выпускает одну модель телефона тиражами в миллион экземпляров за 200 баксов, может спокойно выпустить 10000 ремонто-фонов под другой ТМ и названием, у которых будет то же самое ПО и чипы той же модели. При этом дополнительные R&D расходы будут мизерные.
А по поводу тепловизоров, ПЛИС и высокоскоростных осциллографов, сорри, вы вообще не правы. Тут цены диктует продавец настолько насколько хочет. И планового устаревания, кстати, нет.
Не будет. Телефон — не тепловизор, стоимость серии (сверх компонентов) — это корпус + разработка печатной платы и ПО (драйвера в основном). Остальное собирается из компонентов по плюс-минус тем же ценам, что и у крупных производителей.
При стоимости разработки в миллион $ (допустим) и тираже в 10 тысяч, стоимость R&D на один телефон уже составляет достаточно приемлемые 100 долларов.
Просто никто не хочет вкладывать в это деньги, когда можно вложить их гораздо выгоднее в производство очередного клона очередного популярного телефона, да еще и забить на поддержку через год.
Собирается из сверхнадёжных компонентов или тех. про которых говорят "устаревание"?
Ремонтопригодный экран — больше потребление, хуже качество, зато да, разделить стекло, экран, сенсор нет проблем, если руки из и уронил. Мне вот за все годы ни разу не понадобилось — потому переплачивать (за ту же страховку от разбития) смысла не вижу. Что там ещё ремонтировать? Заменять плату? Т.е. ради пары винтиков делать толще корпус или меньше батарею? Опять же — ни разу не пришлось менять плату в телефоне. Кнопки механические поменять? В одной Нокии вывалилась однажды боковая, да, но после наших сервисов, которые корпус закрывают, повернув на 180градусов, не хочется с ними дело иметь.
Причём забить на поддержку ремонтопригодного телефона (на тот же софт) тоже никто не мешает.
Очень и очень спорное утверждение. Конкурировать гораздо лучше (и выгоднее) не ценой, а фичами, создавая себе нишу, где полных аналогов нет вообще. И тут ремонтнопригодность — вполне себе конкурентное преимущество.
Другое дело, что лишь немногие покупатели обратят на неё внимание, так что ниша мелковата…
Сейчас видим, что большинству производителей выгоднее сделать по шаблону и как у всех, лишь бы быстрее и дешевле.
Ну да, очевидно же что не любая уникальная фича дает возможность вырваться вперед. То есть к коменту про создание ниши нужно добавить что нужно либо создать рынок в этой нише, что дорого, сложно и зачастую никак не относится к области экспертизы компании, либо удачно найти незанятый рынок для своей киллер фичи. Проигравшие не смогли этого сделать, но это не значит что данный путь бесперспективен, он просто очень сложен.
Средневековья точно не будет — ещё ездят немецкие машины которые были сделаны судя по всему без запланированного устаревания, дороже были, но не только графья покупали.
Далее есть некоторая махинация в ваших речах, мол товар дешевле, где же он дешевле если его через несколько лет надо выбрасить и купить новый — по итогу жизни переплата будет огромной.
И как это увеличивает конкретную цену товара? Товар дешевле? Дешевле. Отношение цены к сроку хуже, но этого никто не оспаривает (маркетологи просто молчат). А запланированное устаревание… я тут уже спрашивал — как лично вы на своём рабочем месте вносите в это вклад?
Так цена конкретного товара значения не имеет, товар покупают для получения каких-то возможностей, и важна цена этой возможности в единицу времени. Дешевле купить один товар за 100 руб на десять лет, чем десять товаров по 30 руб, каждый из которых служит год. Причём может быть дешевле даже при использовании кредитных средств.
А второй вопрос это переход на личности, некорректный приём в дискуссии.
Хотя я лично не создавал ничего со специально ограниченным сроком годности, но это никак не влияет на приводимую аргументацию.
А второй вопрос это переход на личности, некорректный приём в дискуссии
Это не дискуссия, это прямой вопрос личностям, которые веруют в запланированное устаревание. Если никто не делал, то откуда оно взялось?
Так цена конкретного товара значения не имеет, товар покупают для получения каких-то возможностей
И эти возможности оно выполняет, причём зачастую — достаточно долго. Это может быть как долго до замены по другой причине, так и просто чтобы не думать, сопоставляя. Тот же одноразовый инструмент зачастую работает в бытовом режиме не меньше профессионального, который тоже может сломаться. Зато стоит сильно дешевле (с качеством — как повезёт).
Если никто не делал, то откуда оно взялось?
Сильная логика, да вот только если парочка комментаторов не делала, то это не означает, что никто не делал.
Это может быть как долго до замены по другой причине, так и просто чтобы не думать, сопоставляя.
не распарсил
Тот же одноразовый инструмент зачастую работает в бытовом режиме не меньше профессионального
вот бы и в остальных товарах был выбор как с инструментом
да вот только если парочка комментаторов не делала, то это не означает, что никто не делал.
Сильная логика в том, что надо сначала найти кто делал, а лишь потом делать заявления.
не распарсил
Служит достаточно долго для большинства, готового за это платить. Или не нашлось того, кто вложится и сделает такое устройство, которое себя окупит.
вот бы и в остальных товарах был выбор как с инструментом
Телефон за 120 тысяч (6кратная цена, как в инструментах — и там это не предел)? Не думаю что кто-то в здравом уме будет в это владываться (это же не ручная верту — там хоть блестяшки наклеены и магия эксклюзивности и ручного труда). У инструмента хоть ресурс есть, а тут вообще не понятно за что будет.
Сильная логика в том, что надо сначала найти кто делал, а лишь потом делать заявления.
найти не так-то просто, никто же в таком не признается, есть некоторые раскрытые примеры из прошлого, ну и судя по тому что тема на повестке дня в достаточно развитых странах, (тут та же новость) можно предположить что проблема действительно есть.
Хотя открыт вопрос что считать запланированным устареванием — не особо понятно где граница между удешевлением и запланированным устареванием, видимо это только в конкретном случае можно понять.
Например производитель использовал пластмассу X, которая быстро разваливается, хотя есть пластмасса Y, которая дешевле, служит дольше и не уступает по всем другим показателям, вот в такой ситуации можно быть уверенным в сознательно снижении срока эксплуатации.
На самом деле я не против товаров с малым сроком годности в какой-нибудь быстро развивающейся сфере вроде смартфонов, но есть сферы с устоявшимися требованиями.
Хотя и там силой государства ситуацию не переломить (хотя улучшить можно), скорее надо стимулировать менять бизнес-модель — когда будут продавать не машину, а сервис по доставке из точки А в точку Б (например такси) по такой цене что личный автомобиль перестанет быть выгодным, тогда автомобиль станет вечным.
Фундаментальное?!
Что-то до Великой Депрессии — запланированного устаревания не было!
Являюсь владельцем А820 Lenovo уже года года 4.
процессор MediaTek MT6589 с тактовой частотой 1,2 ГГц,
ускоритель PowerVR SGX 544 и
1 ГБ оперативной памяти
Думаю что видеоускоритель устарел (хотя ГТА на нем я играл, но новые игры очень давно не пробовал).
но в остальном там все отлично.
Ремонтопригодность на 5+. Сенсор отдельно от экрана, и я его себе дома сам спокойно меняю заказав в Китае за 6 баксов (у знакомого oneplus какойто был, разбил только сенсор, замена с экраном 120$). Никаких заумных винтиков, моего домашнего набора маленьких отверток хватает. Нет никакого клея(кроме сенсора). Батарею можно снять. Два слота под симкарты и один под флешку.
Только вот ОС никто не обновляет. К примеру хотел глянуть что за покемонГо но мой андроид 4,1 для него не подошел. И эта игра не единственная. Много софта уже не подходит.
Зашел в магазин rozetka.ua, так там полно телефонов с 1ГБ ОЗУ и процессором МТК6580 и на андроиде 6 и 5. Они еще даже с ТФТ экраном(в тоже время у меня с 2013 уже IPS).
Ну и как можно назвать отсутвие обновлений? На 4ПДА пишут что для умельцев проблемой являеться закрытость драйверов. Есть телефон по характеристикам лучше или сравним с тем что продают в магазинах но при этом на устаревшей ОС,
И может кто знает про историю с 4 плойкой когда после апдейта она становится кирпичем и единственный вариант это замена матери? Там из-за закрытости системы нельзя самому заново переустановить ОС.
А еще вспомню опять свою стиралку на которой менял двигатель. Оказалось что производитель даже в рамках одной модели использует разные двигатели. При этом на двигателе есть 4 крепления и растояние между ними может меняться. В Украине новый двигатель я нашел только в одном месте за большую цену. Эти колекторные двигатели перематывают но гарантии не дают вобще никакой. Звонил по мастерским, сообщал им модель машинки и растояния между креплениями. Нашелся двигатель другой модели но по параметрам и креплениям одинаковый. Благо уже второй год меня радует (тут больше времени занял поиск чем его замена).
P.S — при этом на телефоне даже лого не стерлось за 4 года хотя чехла он никогда не видел :)
Разве не Гринпис был сторонником уменьшения содержания вредных веществ в электронике?
Современный человек вынужден работать больше, чем его предки сто лет назад
Круто сказано, это они про своих предков аристократов? Которые вообще ничерта не делали?
А получилось: электроника выходит из строя чаще из-за усов.
Было оборудование — ремонтопригодное, модульное. Сдохло. Начали ремонтировать — а микросхемы, что там стоят, давно с производства сняты. Часть купили по барахолкам, часть заменили на МК (хотя и не хотели). МК сдох через несколько лет, сунулись — а они тоже с производства сняты. Да и комп, где прошивка хранилась, тоже устарел — IDE харды и тд… Купили на барахолке логику, вернули как было, без МК. Ремонтопригодность сохранилась, и сохранится еще, только толку от нее никакого, если запчастей нет.
То, чего у вам не хватает — это Obsolescence Management — контроля за устареванием — комплекса мер, направленных на уменьшение влияния негативных факторов вследствие недоступности компонентов по какой-либо причине(снятие с производства, эмбарго, банкротство производителя и т.д.).
Я хотел сделать цикл статей по этому контролю, так как в свое время серьезно разобрался с этой проблематикой, но так пока руки не доходят
Ну или вот есть у меня военный ноут на П3 — собран он еще, кажется, на свинцовом припое, корпус огромный, легкоразборный. все ремонтопригодно. Только вот применимость его — разве что МК прогать и в 1 дум играть.
А статьи интересны были бы — не знал, что подобное вообще существует как некая дисциплина. Сам вот для домашних проектов и то сижу выбираю. чтоб его через 5-10 лет легко починить можно было, хотя тут проще — можно сразу купить ЗиПа на всю оставшуюся жизнь.
Плюс никто в те времена, когда приборы собирались (в 80-е) не мог подумать, что мелкологика будет на 70-80% снята с производства.
Если речь идет о советской продукции, то тут все понятно — если бы совок оставался на плановой экономике, то никто бы микросхемы с производства не снимал, пока есть хоть маленький, но спрос. Это на западном рынке по другому — захотели и сняли с производства.
Дисциплину придумали в первую очередь западные вояки, у которых жизненный цикл изделия 15+ лет, а использовать бытовую и индустриальную дешевую электронику хочется, вот и придумали они, как можно выкрутиться. Есть, кстати очень интересные решения проблем.
Есть, кстати очень интересные решения проблем.
А можно ссылочку?
А что за мелкологику сняли с производства? Даже 130 серия производится до сих пор.
Вот поэтому путь к утилизируемой (биоразлагаемой) технике выглядит более разумным, чем путь к "вечным" гаджетам. Причем путь к ремонтопригодной утилизируемой технике.
Да, нужны стандартные интерфейсы для компонентов
Заладили с этим "запланированным устареванием"… Во-первых, нет никакого сговора или целенаправленных действий, направленных на "превращение в тыкву" изделий, спустя определенное время. "Оно само"… Во-вторых, за это "запланированное устаревание" голосуют рублем сами пользователи, и на нем держится огромная часть экономики. Приклеенные аккумуляторы свидетельствуют лишь о том, что с ними устройство будет дешевле, чем с легкосъемной батарейкой. То же самое касается и BGA пайки различных компонентов, которые когда-то раньше были модульными.
Если бы рынок реально был заинтересован в "вечных" устройствах, пусть и дорогих — они бы были и активно продавались. Чай не совсем дураки сидят в компаниях и отделах, исследующих рынок и отвечающих за продвижение продукции. Но людям это не надо, в большинстве. Главное, чтобы устройство было удобнее, эргономичнее, легче и компактнее, энергоэффективнее, красивее, быстрее, тише, умнее и т.д. А съемный там аккумулятор или нет, распаяны чипы памяти на плате или выполнены в виде съемного модуля, можно ли будет улучшить технику через 5 лет или нет — это уже дело пятое-десятое.
Несовместимость нового компьютерного железа с некоторым старым — тоже из той оперы. Новый Core i7 не установить в плату из-под Пентиум 4 на 775 сокете не потому, что жадный производитель хочет, чтобы покупали и новые платы (хотя это он тоже хочет, но на самом деле этот фактор вторичен). Все дело в том, что обеспечение полной совместимости с прошлыми поколениями (реально необходимое только паре процентов клиентов) растягивает сроки разработки и увеличивает расходы на RND.
Вон AMD в свое время сделали процессоры, совместимые со старыми чипсетами, но что-то им это не сильно помогло. Потому, что большинству клиентов главнее быстродействие и энергоэффективность, а не возможность сэкономить 50 баксов на материнской плате. Если вдруг Apple решат выпустить Макбук Про со съемным аккумулятором, сокетными процессором и видеокартой, DIMM-модулями памяти — тут важнее становится даже не вопрос "сколько народу это купит?", а "сколько народу это НЕ купит?". Потому, что это устройство станет существенно толще и тяжелее, отпугнув огромную долю аудитории.
Эти процессы являются частью экономики и прогресса. Людям нужны дешевые товары и высокие зарплаты, а не наоборот. Представьте, что рынок в свое время проголосовал рублем за "вечные" автомобили, которые имеют период "полуизноса" (период, за который половина из них придет в негодность) лет 50, или миллионов 10 км пробега. Дорогие, но качественные. Сейчас бы на улицах основная масса транспорта соответствовала по удобству, уровню комфорта, динамическим качествам и т.д. каким-нибудь Жигулям. Автопром в застое, ничего доступного и намного более "продвинутого" на рынке нет, потребность в труде рабочих автозаводов низкая, соответственно, и зарплаты у них низкие. От этого ведь никому не будет легче.
Вы считаете, что рынок расставляет всё поместам? А как? Покупатель ведь не знает заранее, сколько девайс проработает. Он зачастую, знает только то, что налил ему в уши консультант или реклама. Я перед покупкой какой-либо техники захожу на яндекс.маркет и не нахожу ни одного прибора, где не было бы отзыва «сломался через месяц...».
Покупатель ведь не знает заранее, сколько девайс проработает.
Покупатель заранее знает, что он купит чайник за 300 рублей, а не за 1300.
Зачем такие крайности, 50 лет
Были бы крайности — сказал бы "300 лет". 50 лет — это ведь всего лишь примерно в 2-3 раза больше, чем сейчас, если применительно к авто.
Зачем мне его менять?
Ну например затем, зачем и мне: за полгода образуется накипь, в палец толщиной. И мне не важно, можно там что-то починить, или нет, так как его все равно выбрасывать придется. Зато важно, чтобы был дешевый и кипел быстро.
А утюг?
А что утюг? Если честно, не встречал частых проблем с ними. Как и 40 лет назад, главная проблема — перегорание ТЭНа.
Ну а про гигагерцы и мегапиксели уже сто раз говорено
Люди это покупают, люди этого хотят. Было бы иначе — в Китае в 2016 году Oppo и Vivo фиг бы побили все рекорды продаж, в том числе, благодаря передним камерам на кучу кукурузных мегапикселей.
Вот положа руку на сердце, вот «7-й» прям кардинально лучше и, главное, нужнее «6»-го?
6 на 7 меняют единицы. Apple подсчитали, что средний срок эксплуатации их гаджета — около 3 лет. Отсюда и софтверная поддержка примерно на 4 года. А если сравнивать 5s и 7 — то тут уже отличия существенные. Железо в 3 раза мощнее, экран больше, камера заметно лучше, батарею меньше жрет и т.д. А если кому наоборот не нужен большой экран — для тех сделали SE.
Покупатель ведь не знает заранее, сколько девайс проработает.
Есть понятия "срок службы" и "гарантийный срок". Все это производителем указывается, а если не указывается — то срок службы составляет (по законам РФ или Украины, в других странах хз) 10 лет. В течение этого периода можно предъявлять претензии производителю (даже по истечении гарантийного срока), если проблемы возникли по вине производителя, при условии соблюдения всех правил эксплуатации. Но те же производители смартфонов часто указывают, что срок службы батареи составляет n лет или месяцев или циклов. Так что тут проблема даже не в производителях, а в потребителях, которым лень анализировать информацию.
Я перед покупкой какой-либо техники захожу на яндекс.маркет и не нахожу ни одного прибора, где не было бы отзыва «сломался через месяц...».
Это больше свидетельствует не о количестве брака, а об особенностях человеческой психологии. Тот, кто купил, остался доволен и пользует себе в удовольствие — очень редко идет писать отзывы (да еще и на разных ресурсах). А если попался брак, и человека это очень расстроило — он выскажется. Так же и по различным обсуждениям на форумах. Если в теме устройства 50 человек написали, что все хорошо, а 50 — что все ужасно, то это не дает достоверной статистики. Потому что если возникли проблемы — многие с большой долей вероятности будут искать где-то пути их решения, а если все нормально — то наоборот, очень низка вероятность, что каждый у кого все нормально, будет об этом рассказывать "на каждом углу".
Чайник за 20 евро служит 3й год, поменял на него ещё типа-хороший 10летний Daewoo из-за пожелтевшего пластика. Вот за этим и менять, а потёк он через 3 месяца не зачем (затем что жидкость и гравитация, наверное), а потому что сэкономили, но продали за 3500. Может, дизайнерский (из них обычно не налить нормально) или просто потому что могут.
Ну а про гигагерцы и мегапиксели уже сто раз говорено. Сильно так нужны
Много говорено, но многое из этого — рассуждения домохозяек. Почему-то считается 2 крайности — не менять никогда и менять каждые 3 месяца, хотя можно менять каждые 3-5 лет или сколько надо — износ или появление задач, с которыми прошлый не справляется. И не важно телефон, комп, автомобиль.
Сейчас бы на улицах основная масса транспорта соответствовала по удобству, уровню комфорта, динамическим качествам и т.д. каким-нибудь Жигулям
да новые плюшки можно навесить и на жигули
Проблема в модульном ремонте. Вместо починки детали тебе ставят новую такую же. Хотя логичнее, дешевле и быстрее найти проблему и исправить её при помощи паяльника.
Столкнулся с подобным примерно год назад: Asus Zenfone 2 сдох после подключения к зарядному устройству (похоже на смерть контроллера заряда). Сдох через 3-4 дня после окончания гарантии. Отнёс в ближайший ремонтный центр, мне предложили ждать 3-5 дней детали и потом за 7000 менять материнскую плату. За эти деньги я получил бы смартфон, которому чуть больше года, без гарантии, что еще что-то не отвалится через 5 минут. В итоге я добавил 2500 и купил новый смартфон. Хотя изначально я был за ремонт.
Модульный ремонт как раз дешевле и быстрее поиска неисправности и решения её при помощи паяльника. Основная составляющая стоимости ремонта — трудозатраты. Трудозатраты на поиск и пайку на порядок выше трудозатрат на замену отказавшегося модуля.
Модульный ремонт как раз дешевле и быстрее поиска неисправности и решения её при помощи паяльника.Особенно это актуально в авторемонтном бизнесе, где только разборка проблемного узла может занять пару нормо-часов. А снять сломаный и поставить новый — гораздо быстрее (особенно, если при проектировании подумали об удобстве откручивания гаек :))
В автомире это правило не работает так как обычно автозапчасти проще достать чем запчасти для компьютерного железа.
обычно автозапчасти проще достать чем запчасти для компьютерного железаЭто так оно и есть. Но вот человеко-час автослесаря стоит дороже, чем мастера по ремонту электроники. Опять же, база требуется бОльшая: подъемник, гараж, диагностические инструменты всяко дороже, чем фен, паяльная станция и осциллограф…
подъемник, гараж, диагностические инструменты всяко дороже, чем фен, паяльная станция и осциллограф
Ну так и автомобиль в среднем стоит дороже, чем компьютер. В том числе содержание.
И если уж в случае ремонта автомобиля вы учитываете гараж, то и в случае ремонта компьютеров учитывайте, что нужно помещение.
то и в случае ремонта компьютеров учитывайте, что нужно помещение5 кв.м на ремонт телефонов хватит. А на машину — нет :)
Это, кстати, меня всегда бесило при ремонте а/м своими силами. Почему нельзя взять машину подмышку, занести домой и в тепле, под лампой ее разобрать/починить? А приходится ковыряться на улице со сквозняками и плохим светом.
PS Гаража не имею :(
Модульный ремонт как раз дешевле и быстрее поиска неисправности и решения её при помощи паяльника.
Понятно, что заменить вышедшую из строя деталь на подобную быстро и не сложно. Это справедливо только для случая, когда деталь есть в мастерской на складе, если же детали нет, то это как минимум очень долго: пока её закажут, пока она дойдёт, а ведь вещь нужна, обычно, здесь и сейчас. К тому же деталь может стоить 50-60% от стоимости телефона(ноутбука или любой вещи). Еще один из плюсов «ремонта с паяльником» это известность частых болезней вещей. Очень странно выкидывать всю материнскую плату, если умер маленький, копеечный контроллер заряда.
Если производителю известна эта болезнь, то странно его ставить в кроватку для удобного ремонта — логично заменить на другой. Ремонт с паяльником — это или "для себя" или не гарантийный, в гарантии найти столько грамотных за те деньги по миру нереально, проще взять мартышек, способных не сильно ломать винты в корпусе при модульной замене.
"думает не о том, как добыть себе пропитание, а о будущем всего человечества и нашей родной Земли"
Будущее человечества — это технологии и прогресс. Иного будущего у нас нет. Если не признавать примат прогресса, то остается только лежать на печи и медитировать. Это тоже вариант, кстати.
Но никакой прогресс и развитие технологий невозможны без запроса и спроса. Без смены поколений технологий мы бы до сих пор пользовались проводным телефоном, а библиотеки заменяли бы интернет.
Это все имело бы как последствия задержки в биотехе и вообще в науке. Небыло бы вакцин и лекарств, смертность была бы выше.
По сути вопрос не в устаревании или ремонтопригодности, а в дисбалансе технологий производства и переработки. Нужно смотреть в сторону более эффективного использования ресурсов, а не в сторону запрета их использования.
А по поводу ремонтопригодности. Уж извините, но современная техника это блок питания + микроконтроллер. Что они там собираются ремонтировать? Блоки питания ремонтируются, аккумуляторы меняются. А все остальные поломки ведут к замене платы просто потому, что там накрылся контроллер.
Лично я считаю, что будущее за 3D печатью и роботами. Когда человек сможет заказать устройство под свои нужды. Захочет фен из пластика, напечатают из пластика, захочет из металла, напечатают из металла.
Aliexpress на запрос Nokia 5110 battery выдал минимум 4 попадания (если верить фоткам в гугле — оно) причём самый дешёвый вариант за 450 рублей, дальше идёт «купи 2 штуки — отдадим по 350р за каждую», остальные — либо дороже, либо ещё дешевле, но уже партиями по 5-10 шт. А если найти аналог (например, CS-NK2NSL от Cameron Sino), то можно попробовать ещё дешевле разискать (и не стесняйтесь обращаться к тем же китайцам. например, по моему запросу они добавили в продажу достаточно редкий аккум, которого я не мог найти за адекватную цену)
Или вы пробивали эти варианты и это не то, что надо?
Просто сравнивая вещи изготовленные тогда и сейчас, убеждаешься что что то тут не так, что то неправильно. Крупные города задыхаются от свалок. Мусор, несмотря на отсутствие свинца, становится вечным. Техника служит всё меньше, а мусор разлагается всё дольше. Пластиковая бутылка разлагается от 900 до 1200 лет!!! С этим надо что то делать, а не отделываться фразами типа это хочет рынок, этого хочет покупатель (на самом деле этого прежде всего хочет производитель и продавец)! Да мало ли чего ты хочешь! Должны быть законы, регулирующие всё это.
Из пластиковых бутылок кучу поделок можно делать.
Стеклянная разлагается не меньше, а стоит дороже, весит больше и хрупкая. Вот по этим признакам и выбрано, это как селекция — помидор должен долго храниться, а что вкус потерял — так это побочный эффект.
С 5110 ситуация показала что и раньше аккумуляторы не умели делать, ибо они сдохли, а современный телефон точно так же будет работать с точно так же сдыхающим аккумулятором (быстрее из-за большей нагрузки и, как следствие, более частой зарядкой). В "режиме 5110" он протянет не меньше.
Отличный маркетинговый ход: прямо-таки
А компании будут вестись и отстегивать в «фонд борьбы», чтобы публика не считала их монстрами. По факту же ничего как не менялось, так и не поменяется.
Да, и, конечно, после финансовых моментов лучшим другом неустаревания окажется любимый Apple, ведь правда?
Лучше уж trade-in.
Сдал старый мобильник, получил скидку на новый.
И обязать производителей перерабатывать старую технику.
А гринпис, это банда шантажистов вымогателей.
утилизировать можно раздробив аппарат в труху и потом эту самую труху рассортировать разными способами (магнетизм, вибрация, статика, химия, итд).
Телефоны:
Nokia E61 — 5 лет, продал в рабочем состоянии (менял 1 раз батарею).
LG G2 Pro — 4 года работал с родным АКБ, начал перезагружаться, продал на запчасти, если бы не поломка продолжал бы пользоваться.
Китайский планшет Visture V97 HD — 2 года, как изначально был тормозом так я его и продал в рабочем но таком же тормозном состоянии.
Автомобиль:
Daewoo Matiz — 2008гв проездил 7 лет 76т/км, плановые ТО + замена генератора (можно сказать заложенный производителем дефект), продал в рабочем состоянии, покупатель позже писал что остался доволен.
По поводу софта и новой железки вместо старой — тут действует обычная человеческая зависть и более ничего. Не делали бы дизайнеры новую «упаковку» и не было бы у вас желания купить новый товар. Если бы по телевизору было бы модно летать по городу на космолётах и не модно кататься колёсами по земле, то большинство, при наличии денежных средств купили бы себе космолёты и продали автомобили. Но так как таких предложений и рекламы нет, то и желания купить не возникает. Логично же!
Под винXP при большом желании можно было сделать поддержку новых технологических фич, да и саму ось улучшить, если к примеру был бы доступен её исходный код. Аналогично и по софту других устройств. Но тогда не было бы смысла в продаже нового софта и железа.
Запланированному устареванию перестунут следовать когда это будет не выгодно. Например произойдут какие-либо социально-экономические потрясения, которые сделают фуннционирование глобальной капиталистической системы невозможным.
Чтобы капитализм с конкуренцией существовал должно существовать государство которое создаёт рыночные условия, например, борется с монополизмом, устанавливает правила (типа не засорять планету) так вот и в этой ситуации государство может немного подрегулировать.
Как минимум заставить стандартизировать расходники, чтобы не получалось так как у меня — купил воздушный фильтр, решил купить картриджей, а их оказывается уже не производят и осталось несколько штук у производителя, вот такая подстава.
И даже есть примеры грамотной регуляции — http://old.computerra.ru/2005/589/207305/
"По корейским законам изготовители обязаны обеспечить совместимость любого телефона и зарядного устройства, независимо от марки (на тамошнем рынке зарядники даже продаются отдельно, чтобы потребителю не приходилось при обновлении телефона покупать «в нагрузку» еще и ненужный ему сетевой адаптер)."
Я тут читал про Mac Mini 2012 обзор, ведь у меня тоже такой был — взяв отвертку и заказав шлейф на ali — воткнул SSD+HDD, 16Gb RAM, шикарно было, а сейчас всё впаяли и больше 8 гиг не поставить.
На макбуках тоже — кнопка сломалась на двенашке — меняй корпус, снизу пластик треснул на экране — весь экран менять, отдельно не разбирается корпус и не меняется…
А вот старенький Acer — оперативку добавил, экран за 2к купил и поменял, SSD поставил, клава сломалась — 400 рублей, аккумы дак вообще можно умудриться вскрыть и на 18650 баночки поменять, всё как в конструкторе меняется, а выходит что чем престижнее вещь берешь, тем меньше проживет у тебя.
«Гринпис» и iFixit выступили против запланированного устаревания гаджетов