Comments 132
А мне кажется выдержка десятые доли секунды. Просто челнок летит с маленькой относительной скоростью и поэтому не смазался, а звёздам и такой выдержки хватит чтобы смазаться при скорости станции в 7.66 км/с.
Впрочем, учитывая, с какой скоростью Маск прошел путь, уже пройденый космическими державами (да и непройденый тоже) — он все равно движется быстрее их.
хотя, естественно, надо уделять силы и «космосу» — и ради сохранения наработаных компетенций, и ради развития нового, и для исследований- в т.ч. и фундаментальных.
но кидаться в крайности… «если смотреть только на звезды — рано или поздно наступишь в лужу»
нужно решить до того, как устремляться в космос
Это было бы верно, если бы у человечества были одни мозги на всех. Но людей много, поэтому можно и нужно параллельно работать по многим направлениям.
космонавтика — очень затратна. и честь и хвала Маску (и иже с ним), что он изрядно ее удешевил (и удешевит еще), но все равно она остается достаточно дорогой.
космонавтика — очень затратна
Смотря с чем сравнивать. При дороговизне каждого отдельного мероприятия, общий объём расходов не так уж и велик.
Если посмотреть по сторонам, найдётся немало более дорогих, но не более полезных областей человеческой деятельности.
Очень сильно дороже. И значительно бесполезнее… Но, увы, пока (?) человеческое общество таково, что без военных, полицаев и т.п. — никуда…Я прям так и вижу Меркель — обсуждающую с министром обороны план вторжения куда-нибудь в Исландию или Монако, а он такой: «да что вы — это слишком опасно, вдруг проиграем?»). А поводу того — что они просто «неуловимые Джо», можете скажем ВВП на душу населения поглядеть.
Со времён Наполеона, и разбирательств, кто чью армию кормить будет — чуток времени прошло. Да и у него самого — с этим как-то не сложилось. Хотя у нас всячески хотят вбить в голову — что это аксиома, которую на веру надо принять.
А вот без полицейских — действительно в ближайшее время не получится. Но это — совсем другая история…
нюанс в том, что часть денег, потраченная на производство помады и покупку помады (а также других товаров ) — в итоге пойдет на космос. но вот деньги, потраченные на космос или армию -в производство помады (бухла, собачьего корма, домов, дорог) не вернутся.А кто освободил ULA/SpaceX/Blue Origin/etc от налогов? Или скажем в этих фирмах дресс-кодом запрещено помаду использовать? Всё пойдёт на те же цели — только может не в тех пропорциях, но это не по вине этих фирм — а просто потому-что культура/образование сотрудников всё-таки отличается от среднего уровня по стране. И производители оружия — вполне коммерческими бывают.
Наука и оборона имеют смысл только тогда, когда они либо являются небольшой частью экономического циклаНаука нужна всегда — если в вашем государстве производят что-то сложнее труб, для выкачивания природных ресурсов на сторону. Или вы думаете что преподаватели в ВУЗах, не видевшие никогда даже колбы, и сами обучающиеся только по книжкам — вдруг начнут обучать высококлассных специалистов?
А вот пользы от раздувания оборонки — я в упор не вижу, кроме как пугать миролюбивых соседей, бряцанием оружия (потому-что менее миролюбивые — могут начать бряцать в ответ, с печальным исходом для обоих). Или всё-таки есть какое-то применение «на гражданке» для людей, главный профессиональный навык которых — это убивание других людей, в массовых количествах?
либо являются профессиональной деятельностью (например, если вы профессиональный ученый или профессиональный военный). Иначе помрете от голода и холода.А сейчас есть какие-то «непрофессиональные учёные»? Всяких Петриков — в расчёт не берём, они и сами себе источники заработка прекрасно находят. По моему, тут и так прекрасно общие принципы работают: если хватает опыта/навыков — то тебя берут, нет — идёшь искать работу в другом месте/отрасли.
давайте возьмем семью как модель государства, и озадачим всех членов семьи исследованиями происхождения жизни (ну, можете одного выделить на «оборону» ему можно не заниматься смыслом жизни, а тупо качать мышцУ, да следить, чтоб вы от процесса не отвлекались)… продолжите мысль, или это сделать мне?
давайте возьмем семью как модель государства, и озадачим всех членов семьи исследованиями происхождения жизниЧисло занятых в сельском хозяйстве — упало с почти 70% населения, до >5%; число занятых в промышленности — поднялось в пике до 40%, и упало уже до ≈20%; а число занятых в сервисе (которые ничего не производят) — уже приближается к 80%(1, 2, 3).
Так что в семье из пяти человек — четверо уже могут вполне заниматься наукой, или надеть форму разного цвета — и стрелять в друг друга, или просто лоботрясничать — заниматься чем угодно, и при этом семья будет производить почти достаточно, чтобы себя содержать.
Я думаю вы понимаете — что это не из-за того, что кто-то с 13 века начал лучше молиться? Или то что на содержание армии — стали больше выделять? Наука высвободила 60% населения Земли (4,5 млрд) от работы — и что же мы видим в замен? Около десяти миллионов — или 450 часть, от высвободившихся. И при этом на учёных ещё катят бочку, что они тратят — огромные суммы, и их самих — слишком много! Самим не смешно?
я понимаю пользу науки. но поймите, что кроме знаний — нужен еще и хлеб. и что наука/армия/госуправление — они не производят товара, они его просто потребляют. да, они производят продукт (знания/безопасность/порядок)- но не товар, который все приобретали бы добровольно. «в семье из пяти человек четверо могут заниматься наукой» только в идеальном мире. а в реальном пятый скажет: "****** вас с вашей наукой — я пашу как лошадь, а они сидят в интернетах". И вам нужно будет либо заставлять его этим заниматься, либо платить тому, кто будет его заставлять… ну и так далее.
человек неидеален, общество неидеально. ну а построение идеального общества всегда заканчивается уничтожением «не вписывающихся в рамки».
я понимаю пользу науки. но поймите, что кроме знаний — нужен еще и хлеб. и что наука/армия/госуправление — они не производят товара, они его просто потребляютПонимаете ли, наука — это не тупое потребление, а скорее — долгосрочные инвестиции. А вот армия/госуправление — в долгосрочной перспективе, не возвращает ничего (сухпайки — проели, танки — проржавели, и всё по новой заказывай), от роста госаппарата в два раза — ВВП в два раза тоже расти быстрей не станет.
Так что если думать на перспективу — то госаппарат и армию желательно держать как можно меньшей (в разумных пределах).
«в семье из пяти человек четверо могут заниматься наукой» только в идеальном мире. а в реальном пятый скажет: "****** вас с вашей наукой — я пашу как лошадь, а они сидят в интернетах".Реальность такова, что в науке занята пара человек на десять тысяч — а люди жалуются «зачем нам все эти коллайдеры? лучше бы дорого построили». При текущей ситуации — это приведёт лишь к тому, что отъём денег из науки — они не ощутят, а вот их дети/внуки — вполне, и не в лучшую сторону (население Земли — продолжает расти, а вот производительность труда — перестанет/сильно затормозится).
И вам нужно будет либо заставлять его этим заниматься, либо платить тому, кто будет его заставлять… ну и так далее.Я никого насильно в науку загонять — не предлагал. И сразу 4/5 учёных делать — тоже. Такие кардинальные подходы — никого до добра ещё не доводили.
Достаточно выделить чуть больше средств на науку, и её пропаганду — и число учёных само постепенно увеличится. Вовсе не обязательно для увеличения числа учёных/инженеров сразу же начинать строить «шаражки».
С тем, что наука — это не тупое потребление, а инвестиции — я согласен. но вот что делать, если вы такой умный и научный, а к вам в дом вваливается вечно пьянвый сосед, начинает насиловать вашу жену, да еще и на вас поглядывать? что вы ему сделаете — скажете «е равно мц квадрат»?
От резкого увеличения ассигнований на науку — тоже особого результата не будет — как и получилость с резким увеличением зарплат полицаям.
Да, кстати, в конце 90-х один налоговик на полном серьезе доказывал мне, что вложения в налоговую службу увеличивают ВВП (вроде как вложение одного рубля в министерство Починка увеличивает ВВП то-ли на три рубля, то-ли вообще на 8. давно было)
армия — это страховка. может вернуть вложения, а может, и не вернуть. и хорошо, когда «не возвращает»… это уж всяко лучше ее применения.
насчет «заставлять» — я как раз говорил не про «заставлять идти в науку», а «заставлять кормить науку». вы ведт ьоже а жто жалуетесь, что даже 1/1000 ученых не хотят кормить, а вы предлагаете аж 4/5.
С тем, что наука — это не тупое потребление, а инвестиции — я согласен. но вот что делать, если вы такой умный и научный, а к вам в дом вваливается вечно пьянвый соседЯ вроде уже в другой ветки писал что: «А вот без полицейских — действительно в ближайшее время не получится. Но это — совсем другая история…» Не?
От резкого увеличения ассигнований на науку — тоже особого результата не будет — как и получилость с резким увеличением зарплат полицаям.Вот не надо несравнимые вещи сравнивать — полиция, как и госаппарат — хороши в меру. И почему по вашему — в лидерах по расходам на науку идёт США, Южная Корея и Европа — это типа просто совпадение такое, что там самые высокие ВВП на душу населения, и уровень жизни?.. А повышение зарплат полицаям у нас — это вообще собственно не про нашу безопасность, а безопасность конкретных людей, и — скорее от нас…
армия — это страховка. может вернуть вложения, а может, и не вернуть. и хорошо, когда «не возвращает»… это уж всяко лучше ее применения.Есть вещи, у которых есть уровень насыщения — после которого вложение средств не приносит практически никакой выгоды (полиция/армия/госаппарат относятся к таким). И чрезмерное вложение средств в эти сферы — никак не улучшаю ситуацию в будущем, эти деньги со временем просто «сгорают» полностью.
И не надо в эту кучу науку приплетать — это совершенно другая статья расходов, с совершенно другими эффектами на народ и государство.
насчет «заставлять» — я как раз говорил не про «заставлять идти в науку», а «заставлять кормить науку». вы ведт ьоже а жто жалуетесь, что даже 1/1000 ученых не хотят кормить, а вы предлагаете аж 4/5.Где я это сказал, не подскажете? Я говорил — что это возможно. Благодаря усилиям самой же науки. Если вас устраивает текущий уровень расходов на науку — да пожалуйста, я вас ни к чему не принуждаю. Только не удивляйтесь тогда — что через n лет в Южной Корее на производстве — будут трудиться одни только роботы, а люди от туда — будут глядеть на нас как на идиотов.
Вот не надо несравнимые вещи сравнивать — полиция, как и госаппарат — хороши в меру.
Все вещи хороши в меру. и полиция, и управление, и потребление — и наука не исключение.
И почему по вашему — в лидерах по расходам на науку идёт США, Южная Корея и Европа — это типа просто совпадение такое, что там самые высокие ВВП на душу населения, и уровень жизни?..
там были создани институциональные условия, когда наука (прикладная в частности) оказалась востребованной бизнесом. что повысило ВВП. за счетвысокого дохода они не только хотят вкладываться в науку (и прикладную, и фундаментальную), но уже и могут.
А повышение зарплат полицаям у нас — это вообще собственно не про нашу безопасность, а безопасность конкретных людей, и — скорее от нас…Тем не менее, повышение зарплат должно было повысить качество этих «защитников». повысило — только лояльность.
Есть вещи, у которых есть уровень насыщения — после которого вложение средств не приносит практически никакой выгоды (полиция/армия/госаппарат относятся к таким).— да, наверное, все относятся к таким. закон Паретто…
Я говорил — что это возможно. Благодаря усилиям самой же науки.теоретически возможно все, что угодно. с практикой слабее. из-за человеческой природы.
Если вас устраивает текущий уровень расходов на науку — да пожалуйста, я вас ни к чему не принуждаю.
меня — не устраивает. но меня еще и не устраивают, например, дороги. сейчас не устраивают. и я не готов сейчас жить в пещере ради хрустальных городов будущего. и я еще не самый худший представитель потребл@дства, смею вас уверить…
число занятых в сервисе (которые ничего не производят)
… написал человек на сайте.
Я не перестаю изумляться тому, с какой легкостью люди, чья жизнь на 90+% состоит из потребления услуг, заявляют о бесполезности сервиса.
Хостинг — сервис, предоставление интернета и мобильной связи — сервис, разработка ПО — сервис, администрирование — сервис, поддержка денежных операций — сервис. Доставка и продажа произведенных товаров — сервис. И отдел ремонта и возврата — тоже.
Наука и оборона имеют смысл только тогда, когда они либо являются небольшой частью экономического циклаНевежество… как же низко ценится человеческий труд…
либо являются профессиональной деятельностью (например, если вы профессиональный ученый или профессиональный военный).
Вторая часть цитаты совсем не вяжется с Вашим комментарием, ага?
если в вашем экономическом цикле не будет производства товаров на текущее потребление — не будет ресурсов и на инвестирование в будущее. жить «строго ради будущего» может очень малое количество людей (таких обычно называют «подвижниками»), а большинство — называется словом, которое в СССР было чуть не ругательным: «обыватели». они хотят есть (желательно — вкусно), нормально жить (в тепле, светле, не по колено в грязи). и значительная часть из них понимает, что инвестировать в будущее — нужно (они заставляют своиз детей учиться. берут ипотеки. открывают депозиты. платят пенсионные поборы). Но они не готовы инвестировать в будущее всё. (исключение — война, но у нас до этого пока, 3*тьфу, не дошло)
Если нет практического применения — то мне это скучно читать/изучать и прочее.
Это не подход. Я, например, читая о ранее неизвестной мне теории рефлекторно начинаю прикидывать, для чего её можно применить. Не понимаю, почему бы Вам не поступать так же.
но вот когда идею сразу применяешь на практике — это дает гораздо бОльший эффект.
А теории — нужны всем. Именно они — результат работы науки, и имеют самое прямое применение в прочих родах человеческой деятельности.
По проторенным путям шагать легче,возврат ступени — это уже за пределами возможностей всех остальных кроме Спейсов…
Забыли вы добавить. Думается мне, что если у наших бы стояла задача делать возвратные ступени, то они это бы сделали. Тут вопрос наверно политической воли и желание высшего звена управления. Это как в анекдоте: Сынок, программа работает? Тогда не трогай.
зы. у наших стояла задача хотя б сохранить за собой рынок. и эту задачу наши успешно про$рали… спасибо Батуту Олеговичу (впрочем, не ему одному)
Я не хейтер Маска, скорее наоборот, мне нравится то, что он делает и, я считаю, он правильно распоряжается своими миллиардами. Я так же считаю, что все без исключения из того же списка (миллиардеров) должны инвестировать в науку и развитие человечества на котором они заработали свои миллиарды. Некоторые так и поступают, это благое дело, а не тратить на всякую, простите, х*рню.
Однако, я думаю тут всё-же стоит сделать акцент на "уже пройденный путь", одно дело изобрести колесо и велосипед, и совсем другое потом немного изменить дизайн, да прикрутить к нему систему переключения передач и спидометр.
Первыми быть всегда труднее. Я сейчас про учёных, и про страны (Россию, Америку), которые способстовали развитию новых областей науки и отраслей промышленности. А последователи, они (уже в своих целях) просто поддерживают производство того, что уже отлаженно и обкатано, благодаря безупречным Российским запускам например.
Я ни в коем случае не принижаю его заслуги, но я думаю так же не стоит их и преувеличивать. В этом проекте безусловно есть инновации, но я не думаю, что там так уж много открытий, если они вообще имеют место быть.
Кстати мне так же нравится его "Тесла", я бы не отказался от такой, но всё что в ней используется — открыто вовсе не Маском, он просто правильно использовал то, что уже существовало, правильно вложил деньги, привлёк специалистов из правильных областей.
Плюс с текущим уровнем доступности знаний, где многое "в один клик" — на такое способен чуть ли не каждый более-менее образованный человек, другое дело захочет ли? Или пойдёт да купит себе остров, пару-тройку самолётов, с десяток яхт и т.п.
Он так же в праве рисковать и ошибаться на публику. Ну не получится что-то мир поговорит и забудет, деньги его. Да и до этого много другого получалось, получится ещё где-нибудь и в чём нибудь.
У страны нет права на публичные ошибки и риски, если что-то не получится, поверьте это уж точно лет сто, не забудут, если и вовсе не войдёт в историю. Да и деньги тут не чьи-то личные, а населения этой страны.
«Уже пройденый путь» — «китайцы изобрели порох и ракеты, а остальные лишь повторяют путь китайцев», ага. циолковский (на самом деле и не он, но допустим) предложил многоступенчатую ракету, а королев всего лишь скопировал и реализовал… ну и т.д.
«доступность знаний в один клик» — не более, чем миф. «в один клик» доступны в лучшем случае «данные».
да, вы правы, с юридической точки зрения думаю не должны, тут я прошу меня извинить, я думаю не правильно донёс мысль, я скорее имел в виду в этом смысле, например: "Каждый мужчина должен построить дом, посадить дерево и т.д.". Естественно он тоже ни по каким законам на самом деле никому ничего не должен. Или выражения вроде "Бла-бла-бла — это долг каждого кого-нибудь!".
Естественно это их дело, как распоряжаться своими средствами, я просто высказал как я считаю было бы правильно и как, например, поступил бы я. Маск — отличный пример для подражания. Опять же "правильно\не правильно" к этому слову тоже можно прицепиться, поэтому пишу на упреждение — правильно с моей точки зрения, вы не обязаны её принимать.
Про уже пройденный путь — я полностью с вами согласен (несмотря на то что с вашей стороны это был сарказм). Всё именно так и есть и с порохом и с китайцами и про Королёва.
Каждое следующее открытые — это совокупность предыдущих и без оных невозможно. Наш вид именно таким образом и развивается передавая базу накопленных знаний из поколения в поколение. И всегда есть те, и их не мало, кто эту "базу" развивает, дополняет и вносит посильный вклад.
Про доступность знаний — это вовсе не миф, в том случае если человеку они действительно нужны и интересны, он сможет конвертировать эти "данные" в знания.
доступнось знаний — миф. Доступна лишь информация. если вы умеете эту информацию воспринять в нужном контексте — она становится знаниями. поэтому в нормальных учебных заведниях и учат находить информацию и превращать в знания.
Первыми быть всегда труднееЭто вы про выдающегося немецкого конструктора Брауна?
Именно, он работал на США после войны, и про Королёва первой серьёзной работой которого был аналог Фау-2 Брауна.
Германию, в качестве страны внёсшей вклад в освоение космоса я не хотел принципиально упомянать т.к. цели у них были совсем другие. Которые даже нашли реальное применение (по Великобритании) во время войны.
СССР — конечно тоже позволил Королёву заниматься своим делом преследуя сперва исключительно военные цели, но потом всё пошло немного иначе.
Чтож, судя по минусу в карму, который не знаю от кого прилетел, я думаю мне всё же стоит публично признать, что разработки Маска самостоятельны, независимы и действительно важнее того чего добились пионеры этой области. (Хотя останусь я все же при своём мнении).
А так же признать, что комментировать у меня не выходит и моё мнение какое-то не такое как у большинства, поэтому лучше мне продолжать просто читать.
Всех благодарю за обратную связь, с уважением.
опять же, по заявлениям стоимость обтекателя, который собираются спасать — до 6 миллионов, это 10 процентов от стоимости пуска…
ну не может же стоимость пусковых услуг плюс стоимость второй ступени плюс топливо быть 20% от стоимости пуска…
Есть ещё оценка стоимости Falcon 9 и Heavy с reddit — но без учёта многоразовости.
Вам их ощущения интересны? :)
Думаю у них нет технических проблем с полётом, летают как и на земле, отталкиваются от воздуха, так же довольно хаотично. Вот интересно, как быстро они учатся лететь куда хотят, но тут бы я не на мух посмотрел, а например на кота, он хоть немного понимает куда хочет. Бабочка вот летает даже не шевеля крыльями.
Кот тупо в панике и пытается хоть за что-нибудь зацепиться, они вообще плохо переносят невесомость.
с котом явно интереснее — насколько быстро он смог бы адаптироваться (и смог ли?). В суточный турполет кот было бы взять весьма интересно… Хотя, может, начнут с коротких суборбитальных? :-)
Ну это вы эту силу называете подъемной, а так то это аэродинамическая сила и ей не нужна гравитация и состояние невесомости тоже не помеха.
К слову зря вы думаете, что МКС не находится в гравитационном поле, оно там всего всего на десяток процентов слабее.
Мне кажется проблема не совсем техническая, им просто достаточно приспособится летать в постоянном падении.
Мне больше интересно в каком состоянии они добрались до земли. Перегрузка, торможение, все дела.
Колониальная экономика. С нашими кредитными ставками только ресурсы за рубеж продавать. Все остальное банально не выгодно, банкам даже проценты за кредит не отдать.
Они за десяток лет от «ура, это говно наконец-то долетело до орбиты» дошли до единственного грузовика, способного вернуть груз на Землю, и ракеты, летающей чаще любой другой (9 пусков за полгода). А кому-то постоянно что-нибудь мешает.
При выборе «сделать ракету, или пристроить сына на хлебное место» — что выбрал Батут Олегович? вот!
/sarcasm если что
не говоря уже всяких Ньютонах«Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов» — он себя первым тоже не считал.
Пифагор — уже ближе, но если уж идти — то до конца (точнее начала). И это — даже не колесо, а тот момент — когда наш общий предок с шимпанзе, и некоторыми другими обезьянами — взял в руки орудие труда. Все остальные — только повторяют за той обезьяной, беря в руки гаечный ключ, микроскоп и т.п.
Посадки раньше не было — но это не что-то революционно новое в плане конструкция ракеты, двигателя. Просто новое использование уже известных технологий.
мобилитак, для сравнения.
но это не что-то революционно новоеникто до этого ничего не делал. Да, были тестовые посадки, давно. Это глубокая эволюция. Я не говорил, что это революция. Революция будет тогда, когда будет 1000 повторных запусков одной ракеты и каждая из них будет летать через 24 часа после приземления, а полет на Марс будет составлять 2-4 недели, в зависимости от местонаходжения 2х планет.
Маск — не ученый, а менеджер, технолог и визионер, не ему заниматься фундаментальными исследованиями принципиально новых возможностей. Нулевой элемент и квантовую телепортацию открывать — не его, простите, работа. Его работа — применить это на практике.
И в этом он действительно хорош. Крутость SpaceX не в удельных показателях мощности, эффективности, стоимости или чего-то там еще. Делали и лучше — особенно в единичных экземплярах и по одному, а не всем параметрам. Крутость SpaceX в том, что она строит систему доставки грузов на орбиту, которая, в перспективе, может стать таким же отлаженным механизмом, как современная железная дорога или авиаперевозки, ломая весь устоявшийся шаблон представлений о космосе как о чем-то космически дорогом, невероятно долгом и ежедневно-уникальном. А вот это пока не удавалось еще никому.
Маск — не ученый, а менеджер,Не совсем так, он физик, инженер, а еще при этом умудряется быть хорошим менеджером.
Крутость SpaceX не в удельных показателях мощностия прошу прощения, но Мерлины — самые мощные движки на сегодня. Да были Ф1… но за такое бабло… 5% ВВП США. Это да.
Не совсем так, он физик, инженер
Наличие диплома физика/инженера не делает человека таковым.
Наличие диплома физика/инженера не делает человека таковым.
А что же тогда делает?
Человек всё равно инженер? Можно его нанимать и сажать делать КД?
Человек всё равно инженер?Он получил звание бакалавра наук в 1997, SpaceX — создана в 2002-м. По нашему законодательству — диплом действует 5 лет, если нет стажа по профессии (как у них — не знаю). В SpaceX — он занимает должность не только CEO (генерального директора), но и CTO (технический директор/генеральный конструктор по нашему). Так что формально — вы не правы, а по сути — видимо ещё больше.
Можно его нанимать и сажать делать КД?По его же словам — он тратит 80% своего времени на инженерное проектирование. И давайте честно — кого бы вы хотели видеть на месте конструктора/директора предприятия — Маска или его (хотя они оба автомобилями и ракетами занимаются)?
Так всё-таки, один и тот же или восстановленный?
Вроде 3 числа должны были запустить?
Что то со средствами навигации.
Когда бортовой комп жить захотел он любые проблемы придумает ).
Грузовой корабль Dragon второй раз вернулся на Землю с МКС