Comments 138
Мне кажется что курс падает из-за того что народ ломанулся майнить, и теперь усиленно окупается, по-быстрому сливая все намайненное.
Сложность конечно же растет, но вместе с ней растет и предложение. А вот растет ли спрос относительно сложности и предложения?
Плата Biostar TB250-BTC Pro — это платформа для настоящей майнерской фермы, а иначе зачем вам 12 видеокарт?Кодировать видео, подбирать пароли.
Вот на х2 уже не сильно приятно, но всё ещё актуально — разница 8-20% от точно такой же конфигурации но с х16.
нейронные сети считать
p.s. я, например, пытаюсь реализовать метод, в котором функция ошибки делает огромное количество вычислений текущей нейросети (не могу по другому), и это хорошо параллелится (с ~30%-50% лишних вычислений).
Пароли ломать — это да (по сути та же задача, что и на майнинге).
Воткнуть 3 в 1 слот? Теоретически можно было бы попробовать PCI-ex хаб, но я с ними дела не имел и понятия не имею, как оно работает и работает ли.
У современных интелов, емнип, около 40 линий PCI-e на всё. Туда, помимо внешних слотов, вешается также все «внутреннее» оборудование платы, так что реально наружу приходит дай бог 32. Если бы их поделить 4 * 8x — это было бы нормально. Или ждем новые AMD (сколько они там обещали, 128 PCI-e линий в однопроцессорной конфигурации?).
Еще надо учитывать, что это максимальная пропускная способность шины; если закладываться, что она сопоставима с общей требуемой нагрузкой — то ее нужно утилизировать на 100% нагрузки 100% времени, что может быть нетривиально. Лучше бы еще иметь запас по пропускной способности.
Ну а вообще в pci втыкаются не только видеокарты.
Могли бы сразу в виде usb распаять или придумать свой разъем если боятся что народ перепутает.
И разве 470D это не китайские урезанные 470?
Потому что какой именно райзер вы будете использовать производитель не знает.
придумать свой разъем
Тогда уж пойти дальше и разработать новый форм-фактор материнских плат и корпусов, при котором видеоплаты вставлялись бы в материнскую плату обычным способом, без переходников. Ну и сами видеоплаты бы поставлялись бы «батареями» штук по шесть с единым охлаждением.
Или уж, если и дальше бредить, распаивать всё разом на единую плату в спецкорпусе…
Тогда уж пойти дальше и разработать новый форм-фактор материнских плат и корпусов, при котором видеоплаты вставлялись бы в материнскую плату обычным способом, без переходников.
Кстати да, можно и на видеокартах усб распаять. Будет без переходников.
Питать-то как раз понятно: серверные блоки питания, например:
DELL на 3КВт
На самом деле — тройной, я уже высказывался как-то в теме про ветряки: если у вас частный дом, вы можете отапливаться майнингом биткоинов и продавать себе электроэнергию от своего ветряка (преобразовывать в коины напрямую окупая оборудование по генерации эл.энергии и апгрейдя его, а не только фермы). Теперь вам должно быть понятно, почему в России биткоины хотят запретить..
А если это будет регулируемый фантик как цифровая реинкарнация доллара — то еще нужно будет привязать всех к нему. Политика штука тонкая, конечно, а вот экономически обеспечить выгоду перехода остальных на такую штуку — это, мне кажется, вопрос не одного дня/месяца/года.
Но мне мысль о том, чтобы хотя бы попытаться отвязаться от доллара, как мировой валюты, кажется довольно здоровой.
О чём-то подобном вроде бы мыслил один полковник в одной нефтеносной стране.
Не взлетело.
Второй не рискнёт.
питать такое счастье очень просто — карты на полной нагрузке майнингом кушают ~125 Вт каждая (если мерить на розетке, то есть с учётом всех потерь). два совершенно обычных БП на 800+ Вт с хорошим классом сертификации. или три по 600+. для приверженцев метода «г%вна и палок» — хоть 12 штук офисных БП по 250 Вт =)
Есть синхронизаторы, там просто 2 провода прокидываются на второй блок питания:
синхронизатор на Али
для приверженцев метода «г%вна и палок» — хоть 12 штук офисных БП по 250 Вт =)
Некоторые покупают дешевые блоки питания, которые, вроде бы, обеспечивают необходимый ток на линии +12V, которые потребляют видеокарты. Эти блоки питания нормально работают с одной-двумя видеокартами, но не подходят в качестве отдельного питания видеокарт, без подключения блока к материнской плате.
Происходит это из-за того, что в подавляющем большинстве дешевых блоков питания применяется групповая стабилизация: две линии (обычно +5V и +12V) зависят одна от другой, а не работают раздельно. Если к такому блоку питания подключить только видеокарты, без материнской платы, то линия +12V просядет, видеокарты будут работать нестабильно, система будет запускаться через раз.
Не понял что вы написали, если +5В зависит от +12В, тогда очевидно, что они получаются преобразованием из +12В, то есть при нагрузке по +5В, будет дополнительно нагружаться +12В, если 5В не используются, то всё — хорошо. Плохо это тем. что при значительной нагрузке на +12В, становятся нестабильными +5В, а нагрузка там всегда значительна. Если же линии идут раздельно, то просто надо узнать какая мощность выделена на 12В линию, как правило, пишут сколько Ампер максимально выдаётся по линии +12В.
Фактически любой блок питания для ПК построен по импульсной схематехнике типологии Half Bridge или Fly Back. Основными компонентами являются: силовой трансформатор, высоковольтные транзисторы, ШИМ-контроллер, диодные сборки, силовые дроссели, силовой конвертер, всевозможные фильтры и т.д. В рамках данной статьи нас прежде всего будет интересовать стабилизация линий +5В и +12В.
В подавляющем большинстве блоков применяется групповая стабилизация. Её принцип прост – стабилизируются обе линии одновременно с разными коэффициентами (5/7 и 2/7) что на самом деле выливается в некое усреднённое напряжение порядка 7В. В итоге обе линии (+5В и +12В) как бы связаны между собой. Результат сравним с принципом действия простейших весов с двумя чашами. Пусть на левой чаше будет нагрузка по +5В а на правой – по +12В. До тех пор, пока нагрузка на обе линии сопоставима – всё в порядке (весы в равновесии). Но как только энергопотребление на одной из чаш существенно превысит другое, произойдёт перекос. Как известно, основной линией питания в современных ПК является +12В. Нагрузка на +5В ничтожно мала. Линия +3.3В имеет собственную стабилизацию и нас интересует мало. Что мы получаем? Правая часть весов нагружена сильно, левая – слабо. Результат – перекос. +12В «просядет», +5В наоборот «задерётся». Бороться с таким эффектом можно двояко: ввести раздельную стабилизацию (ведёт к удорожанию БП) или же “сместить” центр весов в пользу более нагруженной линии для восстановления равновесия, что и делают производители.
Если мы имеем дело с топовой конфигурацией (горячий двухъядерный процессор и пара мощных видеокарт), то нагрузка на линиях +12В и +5В может отличаться на порядок. В таком случае «предкоррекции» весов в пользу +12В может быть недостаточно (при групповой стабилизации). Единственным выходом остаётся разработка новых схематических решений, дабы блоки могли всю свою номинальную мощность отдавать по одному каналу. На сколько мне известно, первой такое реализовала FSP Group в своей последней линейке БП Epsilon.
https://3dnews.ru/184592
25$ x 79 = 1975
1975 / 12 = 164.5$ И где это 470 и 1060 по 164$? Это без учета всего остального и электричества.
хотя да, если вникнуть в их цифры, то получается какая-то дичь. у них $200 экономии уменьшает ROI на 18 дней, то есть подразумевается заработок $11 в день. но тогда за 97 дней они бы заработали всего тысячу.
сдаётся мне, тут постарался либо совершенно упоротый маркетолог, либо переводчик =)
246.6 mhash это 23.9$ в день прямо сейчас. Да, я понимаю что когда они рисовали табличку курс был другим и хешрейт указанные карты могут выдать повыше, но цены карт явно взяты "додефицитные".
Я хз где купить 470 дешевле 400$, тогда железо обойдется минимум в 5000$ и даст 30.15 если розетка бесплатная, roi 165 дней. В реальности эту цифру можно смело умножать на 1.3, если курс еще не упадет, но даже так выходит привлекательно. Народ собирал фермы и вливался в майнинг когда окупаемость была 12-13 месяцев а полки магазинов ломились от дешевых карт.
ну с красными сейчас действительно тяжеловато, но 1060 можно взять за ~$220-$250 in stock.
конечно, если брать их за 30 тыр у барыг с авито, то ROI лучше и не считать, но это же идеальное воплощение принципа «слабоумие и отвага!» ))
странные вещи говорите… вот прям конкретно такой конфиг (6 зелёных и 6 красных) приносит сейчас ~$30 в сутки.
30$ в сутки x79 дней это 2370$, расскажите пожалуйста, как купить 12 видеокарт GTX 1070 + блок питания на 3 киловатта и остальной обвес всего за 2370$.
Ваш конфиг, впрочем и за полгода не очень-то окупается. Если обвес и БТ стоят в сумме около 1000$, то 30x180 — 1000 = 440$ на 12 видеокарт это по 360$ за карту.
могу предположить только, что вы не совсем в теме )
справедливости ради, о 1070 нигде в треде речи не было =) у них ROI дольше, чем у 1060, конечно. но всё равно, на текущий момент, меньше полугода.
А на самом деле, если вы «в крипте», то рано или поздно какие-то сбережения в самой криптовалюте у вас появятся. Будет повод освоиться с трейдингом, появится понимание инвестиций, будете обращать внимание на дампы и пампы, и в таком ключе все эти цифры про месяцы окупаемости мало относятся к реальному положению вещей. И да, своими ошибками можно сделать их еще хуже, к примеру, но зачем?
И давно 50% в полгода-год стало чем-то плохим?
Я думаю тут важен психологический момент. Покупать какую-то непонятную крипту это же ммм какой-то. А вот когда ты на своей видеокарте вместо дотки майнишь эти коины и меняешь их на вполне обычные рубли, то начинаешь задумываться о том почему-бы не закинуть пару ригов на балкон (или кухню) и не получать с них 5-7 МРОТ в месяц?
Рассказывайте как именно вы, фармя 30$ в день (и тратя ~2-3$ на электричество) отобьете 4500$ за 79 дней, а не за 150. А заодно я хочу услышать, на чем именно вы якобы получаете 2.5$ в день с 1060, когда nicehash показывает для этой карты доход в 1.9-2$, при фарме наиболее популярных сейчас eth+pasc (тут возможны варианты) или zcash.
блок питания за $500? даже если считать по российской рознице, как вы видимо делаете за каким-то лешим, то всё равно 30 тысяч рублей за БП, ШТА!?
не могу пока понять, вы теоретизируете (и тогда в ваших расчётах неверны самые базовые вещи, что на выходе даёт какую-то дикость в виде $4500), или умудрились действительно собрать ферму на ~250MH за $4500 (Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!)?
именно у меня электричество бесплатное, но вы видимо берёте цену с того же найсхэша. в РФ оно будет дешевле в два раза. хотя даже по ценам US — всё равно фигня.
именно я не собираюсь отбивать непонятно откуда взявшиеся $4500 за 79 дней, а именно свои затраты слава богу уже окупил.
найс берёт для 1060 хэшрейт в 20 с копейками. можете подставить им в форму реальный. даю подсказку из реального мира: 23+ без плясок с бубном, 24+ с плясками, я остановился на первом варианте.
с 470 доход ещё больше, а сами карты достались мне дешевле 1060. но их сейчас не достать, это факт, поэтому забудем об этом )
А где 1060 купить за 240$?
откуда вы берёте все эти цены?
Сайт NVidia: $ 299.00, Free Shipping, Limit 2 per customer
Ebay, вторые руки, без гарантии: $ 300-350 + $ 30-40 доставка.
Yandex.Market: $ 500+
Если же вы говорите об обрезанной модели с 3Gb, то она на 100$ дешевле, разумеется, но в нее ETH уже вроде как не лезет или почти не лезет. Для ZCoin-а подойдет, но там будет где-то на 20% ниже профит из-за невозможности фармить вторую валюту.
а именно свои затраты слава богу уже окупил.
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Я говорю, что цифра в 90-100 дней окупаемости нынче не актуальна даже там, где карты продаются без чудовищных наценок и потому заявленные в статье 79 дней — рекламная чепуха. Реальный ROI с учетом наценок и прочих проблем — где-то 150-180 дней.
в 3Gb эфир отлично лезет, и будет лезть пока POS не разлучит нас с майнингом ETH в 2018.
конечно не будет актуальна, если брать 6Gb. можно ещё заказать карты, покрытые венским золотом, и возмущаться несовпадением в цифрах ;)
79 дней — рекламная чепуха, это единственное с чем я согласен в ваших рассуждениях )) у них там странные в цифрах результаты, я подозреваю трудности перевода )
если вы получаете на 20% больше при дуал-майнинге — я вас расстрою, на самом деле вы получаете на 25% меньше при соло. такие дела ) дуал выгоден если железо настроено криво. ну, второй вариант — если железо работает в околостоке или занимается чем-то ещё кроме майнинга.
там, где карты продаются без чудовищный наценок, окупаемость сейчас 100 дней, если выбирать по уму, а не «блок питания за $500 и карты по $300-400-500»
Вопрос в том, не возвращённые ли майнерами эти видеокарты. Их же после такого тестить вдоль и поперёк надо перед продажей.
как раз будет, часто системы охлаждения и питания видеокарт не рассчитаны на постоянную работу на все 100% (экономят) а тут работа 24/7 в максимальном режиме, все компоненты качественно прожариваются, уже идет вал возвратов по гарантии в магазины.
А про «не рассчитано на постоянную работу» звучит бредово. Ибо как раз их и проектируют и испытывают для постоянной нагрузки в течении долгого времени. Что бы получить хоть какие то проблемы, нужно гонять в таких режимах годами.
Я вот сколько я гонял железо в режиме 24/7 и загрузке полной к 100%(не майнинг, нет), никаких подводных камней не было. Ломалось только то, что имело брак. А многое работает и по сей день, уже лет семь.
Вентилятор крутиться и не майнеров в режиме 24x7. К примеру, у меня комп выступает в виде сервера, так что видеокарта тоже работает 24x7. И нас таких много.
Единственное, что у меня постоянно требует замены — да, дешевые вентиляторы на CPU. Но не потому что перестают работать, а потому что начинают орать, визжать и дребезжать.
К примеру, у меня комп выступает в виде сервера, так что видеокарта тоже работает 24x7.
У меня тоже, но разве видеокарта все 24х7 работает под 100% нагрузкой?
Не всегда, на Tahiti+ он останавливается в 2D и при засыпании монитора и при низкой нагрузке крутится мало, не все играют 24x7 (в отличии от фермы).
Вот блин, я думал насчет Гигабит, а взял Palit StormX. На ней крутится всегда.
сравните с температурным адом закрытого тесного корпуса + постоянными скачками нагрузки/потребления в диапазоне от 0 до 100.
это ж чем ее надо охлаждать, чтоб при полной нагрузке было 50 градусов?
У меня 52, потребление ниже TDP + холодное лето + доп.обдув. В принципе выше 68-72 не должны греться.
при майнинге эфира нагрузка на видеоядро — ноль. а напряжение сильно занижено вручную.
вот и сравните с картой в геймерском пека, которая несколько раз в сутки прогревается с 35 до 85 и обратно =)
а тут работа 24/7 в максимальном режиме
У меня карта разогнана до стабильного максимума, GPU power — 95-100%, но температура не поднимается выше 75 градусов при 80% скорости кулера (вот прямо сейчас — 74 градуса, 76% кулер). Можно поставить кулер на 100%, тогда температура будет в районе 68-69. Рекомендованная температура — до 80%, лимит указанный производителем — 93.
ЗЫ: Субъективно, может старая мать тупит (были проблемы с SATA).
Что мы говорим видеокарте GTX 1070 по цене 1080TI? Сегодня!
Про биостар впервые здесь увидел.
из за них и цены на видеокарты выросли, и полки магазинов опустели.
(реально наблюдал лично, как пришедший клиент всё сгребает с прилавков комп. магазина от 1050 и выше).
в 2013-2014 так же пробовал майнить лайт, прикупив 7870. По итогу получилось интересное занятие. Отбил вложения, после гокс обанкротился — курс упал. Ферму пришлось выключить, ибо парится над ней ради отбива электричества не очень хотелось. Карты продал по той же цене через полтора года, ибо курс $ как раз повысился и ни один купивший не жаловался.
А вот с этими огрызками ума не приложу что делать :)
Но как начало правильного тренда все хорошо. Видеовыходы не нужны. PCIe 16 не нужно. Нужна модульная система охлаждения (с универсализацией хотя бы в пределах вендора) с возможностью быстрой замены, и, разумеется, стоимость на % 25-35 ниже геймерских.
Эту материнку реально использовать для построения видеостен высокого разрешения, или по одной линии на видеокарту маловато будет?
Больше всего интересует пропустить несколько специфичное 2560x1600@60fps от 8 до 16 каналов. По сценарию это полностью интерактивная графика с небольшим количеством текстур, но большим количеством мелких треугольников, либо стриминг одной текстуры до 8к@60fps разными ее кусками в разные каналы. На NVS 810 давно поглядываю, по-видимому с ней меньше всего выйдет накладных расходов в разработке.
Если надо 16 каналов, то я бы брал либо пару NVS 810 — каждая из которых по сути две видеокарты на одной плате, либо 4x 4-выходных Quadro (я тут посмотрел и обнаружил, что, оказывается, есть вполне себе десктопные матери с 4 x16 слотами, которые умеют 4*x8) Тогда все можно без проблем убрать в COTS корпус, и есть приличный запас по шине.
На матрокс не смотрели в этом ключе?
Может быть я пропустил какие-то модели (смотрел на сайте самого производителя), но кажется они слабоваты по разрешению, по памяти, и по API (это конечно наименее важная часть, но хотелось бы иметь доступ к OpenGL 3.0>=, а там кое-где даже второй).
В русском языке, кстати, есть специальное слово для этих людей — старатель.
Есть 3 видеокарты NVIDIA GRID K2. Майнеры эфира ее не видят. Можете подсказать, есть ли смысл с ними заморачиваться, есть ли у кого-то реальный опыт?
Biostar представила материнскую плату на 12 видеокарт