Comments 178
Уже поставил себе TOX.
Да плевать на токс, в нём даже видеосвязь до сих пор в андроидных клиентах не запилили. Кстати, а вот вы лично готовы заплатить штраф за обеспечение функционирования мессенджера, не выполняющего требования по стукачеству? А то тут всякие оптимисты, которых обмануть не трудно, потому что сами обманываться рады, в ответ на подобные новости постоянно кричат «анонимайзеры/тор/i2p/tox/ipfs/cjdns», не обращая внимания на то, что чтобы сажать или штрафовать за их использование инпланетных технологий не требуется, а только лишь статья УК и несколько фирм, выпускающих софт. Обманулись — и всё, стресс исчез, на душе стало легко, годы жизни, потерянные из-за стресса, сэкономлены. Может, конечно, они и правильно сделают, от стресса толка никакого, а то что принимают депутаты — это в нашей стране воля народная («я поддерживаю каждый принятый ими закон» — говорят люди), форс-мажор.
А вот огораживание электронной почты (которая наверняка тоже скорее всего попадает, особенно та, с которой в комплекте идёт мессенджер) посерьёзнее будет. Это потому, что только в России осталась почта без привязки мобильника/кредитки, в других государствах подобные почты уже порешали добровольно или принудительно (международная_практика.jpg). И вот представьте: у людей все акки завязаны на почту, а эту почту берут всех обязывают привязать к мобильнику, и пока не привяжешь — доступ не дадут, всё в «лучших» политиках одной мерзкой социальной сети с рисоваными собаками, из которой даже акк удалить нельзя, не привязав телефон.
А вот огораживание электронной почты (которая наверняка тоже скорее всего попадает, особенно та, с которой в комплекте идёт мессенджер) посерьёзнее будет. Это потому, что только в России осталась почта без привязки мобильника/кредитки, в других государствах подобные почты уже порешали добровольно или принудительно (международная_практика.jpg). И вот представьте: у людей все акки завязаны на почту, а эту почту берут всех обязывают привязать к мобильнику, и пока не привяжешь — доступ не дадут, всё в «лучших» политиках одной мерзкой социальной сети с рисоваными собаками, из которой даже акк удалить нельзя, не привязав телефон.
UFO just landed and posted this here
В США все таки нужны документы, для иностранцев попросят паспорт, для местных, я думаю, достаточно какого-нибудь ID. Сам покупал два года назад симку в офисе Verizon — паспорт просили.
Без ID вам там пирожок не везде продадут, не то что симку.
Как раз вчера купил симку Orange в Польше. Попросили паспорт.
Без контракта — да, даже покупать не надо, можно просто взять раздаваемые бесплатно симки Lebara.
С контрактом — и ID потребуют, и номер счета в банке, а особо одаренные операторы (да-да, я на тебя смотрю, Теле2) — чтобы у счета была как минимум полугодовая история
С контрактом — и ID потребуют, и номер счета в банке, а особо одаренные операторы (да-да, я на тебя смотрю, Теле2) — чтобы у счета была как минимум полугодовая история
только в России осталась почта без привязки мобильника/кредиткиНеужели?
Я так и не понял, про какую почту речь, про физическую или электронную. Если про электронную, то причем здесь Россия? Почта работает федеративно: захотел — стал почтой на своем домене. Как и XMPP — захотел и стал мессенджером на адресе iam@valdikss.org.ru, совпадающим с почтой.
Какие идентификации по номеру телефона, чё ваще.
Какие идентификации по номеру телефона, чё ваще.
Нужно больше золота.
Нужно больше тракторов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Странно что до сих пор никто не зарегистрировал бренд Tractor Airlines
Невыгодно будет организовывать полёты только в один конец.
Скорее больше контроля. Нужно знать все. И вовремя как минимум провести профилактическую беседу (они уже идут с некоторыми), а может кто и просто может исчезнуть.
>>Этот документ предусматривал необходимость обязать владельцев социальных сетей удалять информацию, которая явно направлена на пропаганду войны <...> а также недостоверную
Интересно, а из телевизора удалять недостоверную информацию и ту, что направлена на пропаганду войны, когда обяжут?
А то тут один товарищ недавно пообещал весь мир раком поставить. Прямо так и сказал.
Интересно, а из телевизора удалять недостоверную информацию и ту, что направлена на пропаганду войны, когда обяжут?
А то тут один товарищ недавно пообещал весь мир раком поставить. Прямо так и сказал.
А другой товарищ про «ядерный пепел» постоянно говорил. А третий — про уничтожение всей Европы. И все говорили в телевизоре об этом. Это тоже удалят? И нет, речь о сокрытии этого путём удаления с Youtube не идёт.
— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом.
Вы про это?
Вопрос, а чат в онлайн игре является мессенжером?
Если будут пользоваться только террористы, педофилы и торговцы наркотиками — то нет. А если оппозиция — то да, будет считаться месседжером.
Да депутаты вроде в онлайн-игры не играют, откуда там тогда могут появиться террористы, педофилы и торговцы наркотиками?
Ну а вдруг другие действия? а тут и статья уже готова
sarcasm on
Поверхностно мыслите!
— а если в чатах онлайн игр будут обсуждать способы обхода блокировок?
— или действия правительства «раскачивая лодку»?
— или уточек он_вам_не_Димона?
sarcasm off
Поверхностно мыслите!
— а если в чатах онлайн игр будут обсуждать способы обхода блокировок?
— или действия правительства «раскачивая лодку»?
— или уточек он_вам_не_Димона?
sarcasm off
В хорошей, годной корпорации обязательно найдутся наркоман, депутат, сутенёр, миллионер, бомж, путешественник, гинеколог, офицер разведки и ещё туева хуча доставляющих персоналий.©
Лурк
В онлайн-играх?
И правда, неоткуда, если так.
И правда, неоткуда, если так.
Ага, они и tor-ом не пользуются, и vpn-ом (а зачем, они же детское порно и прочую запрещенку не смотрят), но тем не менее блокировать собрались. Вот напишет кто-нибудь Мизулиной в танках, тогда и узнаем, как она в онлайн-игры не играет… Депутаты конечно моральные ****ы, но не идиоты.
И да, Вы же понимаете, что речь не о борьбе с террористами, а о борьбе с мессенджерами, которые стали отъедать кусок пирога у ОПСоСов. Глядишь, и через годик заставят мессенджеры платить ОПСоСам абонентку за зарегистрированных пользователей… А кто откажется —отключим газ заблокируем IP.
И да, Вы же понимаете, что речь не о борьбе с террористами, а о борьбе с мессенджерами, которые стали отъедать кусок пирога у ОПСоСов. Глядишь, и через годик заставят мессенджеры платить ОПСоСам абонентку за зарегистрированных пользователей… А кто откажется —
Да я ведь не о том. Я про то, что ткни пальцем в депутата, и найдешь террориста, педофила или наркоторговца.
До сих пор вспоминаю, как в заксобрание Твери выбрали насильника. Отсидевшего, но все же. Я про Секержицкого. Черт его знает, что за твари водятся выше.
До сих пор вспоминаю, как в заксобрание Твери выбрали насильника. Отсидевшего, но все же. Я про Секержицкого. Черт его знает, что за твари водятся выше.
Учитывая любовь наших бумагомарателей законописцев к крайне расплывчатым формулировкам, я думаю, при желании, под это определение можно будет подогнать вообще все, включая форумы и системы комментариев, как тут.
даже эта дискуссия на этом сайте является мессенджером. Посколку, я прямо тут могу передавать Васе Пупкину сообщения. Открытые («Вася, пойдем завтра на митинг бухать») или зашифрованные (например, количество букв в этом сообщении подскажет Юстасу страницу в книге с дешифровкой). Взломать такой код нереально, поэтому «мы заботимся о вас и вашем здоровье», блокируя все
когда обсуждали это дело депутаты, вопрос поднимался: дамочка с трибуны сказала, мол мы должны контролировать все средства
UFO just landed and posted this here
Как это непередаваемо демократично и неслыханно соответствует механизмам интеграции с европейским сообществом и остальном цивилизованным миром.
Авторы неоднократно заявляли о том, что их инициатива во многом является калькой с немецкого закона.
Если что, Германия и Франция основоположники закручивания гаек в интернете. Именно в этих странах зародилась сеть i2p. Если сегодня вы вдруг поставите на немецкий сервер торрен-клиент и попробуете что-нибудь скачать, в течение 1-2 часов вам прилетит абуза.
Ни в коем случае не считаю «бывает и хуже» аргументом, но вот «интеграции с европейским сообществом» данная инициатива как раз очень соотвествует.
Если сегодня вы вдруг поставите на немецкий сервер торрен-клиент и попробуете что-нибудь скачать, в течение 1-2 часов вам прилетит абуза.
А причём тут копирасты и цензура? У нас копирасты тоже неплохо живут, но это отдельное от цензуры явление.
Чем отдельное?
И там и там одни и те же технические средства используются для сохранения власти и денег избранной группы лиц.
И там и там одни и те же технические средства используются для сохранения власти и денег избранной группы лиц.
Цензура ограничивает распространение свободной информацию, а копирастия проприетарной. То что распространять проприетарную информацию вопреки желанию владельца неправильно думаю очевидно.
Мне вот кажется, что для защиты коммерческих интересов владельцев чего-либо в развитом гражданском обществе есть методы попроще цензуры. Ну всякие там арбитражные суды и т.д. Они действуют точечно против нарушителей, а не по всем гражданам вообще (фильтрация как бы не бесплатна, и провайдеры перекладывают её стоимость на всех клиентов).
Что касается политической цензуры, то, не давая моральной оценки, я могу понять логику властей, цензурирующих фашизм, способы варки дури на дому и проповеди в стиле «смерть неверным». Слишком уж дорого, в человеческих жизнях, обходятся последствия распространения подобной информации.
Что касается политической цензуры, то, не давая моральной оценки, я могу понять логику властей, цензурирующих фашизм, способы варки дури на дому и проповеди в стиле «смерть неверным». Слишком уж дорого, в человеческих жизнях, обходятся последствия распространения подобной информации.
UFO just landed and posted this here
цензурирующих фашизм, способы варки дури на дому и проповеди в стиле «смерть неверным».
С этим справляется повышение уровня образования и качества жизни. Но это же нужно наступить на горло собственной песне про «рынок сам все отрегулирует».
в развитом гражданском обществе есть методы попроще цензуры.
А в нашем?
Они действуют точечно против нарушителей,
А с точки зрения общественной морали, являются ли эти люди нарушителями? Ведь у нас же демократическая республика? Как много человек считает, что «игру престолов» нужно обязательно смотреть на РенТВ или Амедиатеке, а не там где удобно (например скачанным с торрента, на телефоне, в метро по пути на работу)?
всякие там арбитражные суды
Отнимают слишком много времени, пролоббировать какой-нибудь DMCA и наезжать на всех в духе «ты мне сто мильёнов убытков сотворил» куда удобнее, ответчику проще заплатить отступные чем тратить время на суд, который в итоге наверняка признает его виноватым.
фашизм, способы варки дури на дому и проповеди
А так же информацию о взятках, распилах и прочем таком. Если бы с «проповедями» реально боролись, у проповедников не было бы паствы.
дорого, в человеческих жизнях
Если бы спецслужбы занимались своей работой, а не наказанием невиновных ради награждения непричастных, соответствующие события просто не происходили бы.
Если сегодня вы вдруг поставите на немецкий сервер торрен-клиент и попробуете что-нибудь скачать, в течение 1-2 часов вам прилетит абуза.
Так встречаются же vpn сервера с поддержкой загрузки торрентов, расположенные в Германии (cyberghost vpn, froot vpn).
Ну и тут ещё добавлю про германию:
«Авторы неоднократно заявляли о том, что их инициатива во многом является калькой с немецкого закона. Копирование положений зарубежного законодательства вряд ли может быть эффективно в рамках российской правовой системы», – заявил председатель комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Леонид Левин.
Так там это дело касается только нацисткой пропаганды.
Откуда у вас такие сказки про Германию? Во всех странах Евросоюза, включая Германию, Францию, торренты не запрещены. Запрещён контент, нарушающий чьё-то право. Случится такое может только если провайдер сдаст своих пользователей, что случается крайне редко. Возможно, в силу знаний, торренты ассоциируются у Вас только с фильмами, но львиная доля торрент-трафика — это дистрибутивы ОС и, с недваних пор, обновления Windows.
У меня на hetzner уже 2 года работает transmission, скачивает, раздает торренты в автоматическом режиме. Ни единого письма и ни одной проблемы не было.
Вы поаккуратнее бы ломали шаблоны. А то у людей сразу агрессия от этого.
к закону «Об информации…», который регулирует работу социальных сетей в России. Этот документ предусматривал необходимость обязать владельцев социальных сетей удалять информацию, которая «явно направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды», плюс «недостоверную и (или) порочащую честь и достоинство другого лица или его репутацию информацию» и «информацию, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность» в течение суток.
Интересно, а всякие высказывания официальных лиц в стиле «Альтернативно одаренные, упсь» или «Сотрем пиндосов в пепел» попадает под этот закон или нет, если смотреть с юридической точки зрения? Гос пропаганда фактически для выражения таких точек зрения всегда и была.
Известный сюжет России 24 про анонимайзеры от 16 мая будет считаться пропагандой экстримзима?
UFO just landed and posted this here
Ковровая бомбардировка законами.
Прекрасная инициатива для развития интернета, я считаю. Не сарказм. Будущее за децентрализованным мессенджерами и соц. сетями. Годы, когда сеть была прибежищем добродушных киберхиппи, прошли лет 10 назад. Государства (все, не только Россия и СНГ, эти тут ещё отстают, а вполне цивилизованные государства) вторгаются и регулируют сеть давно и повсеместно. Пора уже сети и её пользователям адаптироваться.
Несогласные могут дальше юзать ванильненькие ватсапы с телеграммами и прочие вконтактики. Естественно верифицировавшись по мобильному телефону.
А анонимайзеры и VPN заблокировать просто не смогут. В РФ это технически не реализуемо. Чтобы повторить Китай или Иран, надо было возможности блокировки закладывать в начале построения инфраструктуры. На существующую надежно наложить это будет невозможно.
Несогласные могут дальше юзать ванильненькие ватсапы с телеграммами и прочие вконтактики. Естественно верифицировавшись по мобильному телефону.
А анонимайзеры и VPN заблокировать просто не смогут. В РФ это технически не реализуемо. Чтобы повторить Китай или Иран, надо было возможности блокировки закладывать в начале построения инфраструктуры. На существующую надежно наложить это будет невозможно.
Годы, когда сеть была прибежищем добродушных киберхиппи, прошли лет 10 назад.
Так нас загоняют все глубже в "даркнет", обычные форумы, сначала перешли в закрытие, потом ушли в tor/i2p/Freenet. К тому же, обычный интернет сейчас все больше на помойку становится похоже.
Да ладно «невозможно». Примут закон, что в целях защиты российского интернета от чупакабры все трансграничные каналы должны принадлежать ростелекому государству, а остальные пусть покупают зарубежный трафик у него; у текущих владельцев есть 3 месяца на то, чтобы продать свои каналы по «справедливой» цене, или отзываем лицензию. И все, дальше применяем опыт Китая с самообучающимся файрволлом.
А анонимайзеры и VPN заблокировать просто не смогут.
С чего это? Частично уже смогли. Большая часть популярных анонимайзеров с начала года «лежит», оставшиеся прогнулись и не позволяют перейти на заблокированные ресурсы, демонстрируя пустые страницы, либо страницы с ошибкой.
Исправно работающие можно пересчитать по пальцам, как и плагины для браузеров.
В РФ это технически не реализуемо.
Да, да… В начале 16-го также говорили о «пакете Яровой-Озерова»…
В начале 16-го также говорили о «пакете Яровой-Озерова»…Ну так до сих пор говорят, что он не реализуем. И вроде бы ничего конкретного для его реализации толком не делается.
Как это ничего не делается?
Минус безлимитные тарифы у опсосов и, кажется, не только. Плюс повышение оставшихся тарифов на 10-15% (сам сижу на архивном тарифе у Пчелайна, на днях получил меесагу-"Ура, мы подняли вам абонентсткую плату на 10% и досыпали ненужных смс в пакет).
Ну так до сих пор говорят, что он не реализуем. И вроде бы ничего конкретного для его реализации толком не делается.
Выше уже написали — минус безлимитные тарифы. Да и Ростелеком опыты «на себе» уже проводит (ЕМНИП, на geektimes же и была новость по этому поводу).
UFO just landed and posted this here
Первый раз в сети? Conversations клиент, xmpp протокол. Рекомендую. Никто не заблокирует, никогда не будет требовать телефона.
>>переписываться
>>десятка полтора
>>какой-то малоизвестный
Имхо, самое простое решение в таком случае — Xabber (популярный open-source клиент) + любой jabber-аккаунт.
>>десятка полтора
>>какой-то малоизвестный
Имхо, самое простое решение в таком случае — Xabber (популярный open-source клиент) + любой jabber-аккаунт.
Сам раньше рекомендовал xabber, но как-то раз появился ValdikSS и совершенно справедливо заметил, что Xabber протух и не умеет много нужного (синхронизации чатов, например) и посоветовал Conversations (тоже opensource, бесплатен в f-droid).
Малоизвестный Skype разве просит мобильник?
Или это файлообменник?
Или это файлообменник?
Skype — это помойка, а не мессенджер. С убогими, единичными клиентами и никаким функционалом.
И что в нём плохого? И какая функциональность в нём «никакая»?
Аудио/Видео звонки — есть
Конференция — есть
Синхронизация — есть
Как правильно заметил severgun, мобильник — не требует
Мне, честно, самому интересно. Ибо друзья разбежались на кучу разных мессенждеров и держать на всех устройствах по N клиентов, дюже напрягает…
Аудио/Видео звонки — есть
Конференция — есть
Синхронизация — есть
Как правильно заметил severgun, мобильник — не требует
Мне, честно, самому интересно. Ибо друзья разбежались на кучу разных мессенждеров и держать на всех устройствах по N клиентов, дюже напрягает…
Автору жалобы нужен был мессенджер для общения с женой на отдыхе. Скайп в полной мере обеспечивает требуемый функционал и является популярным. Потому поводу и был сарказм про популярный файлообменник.
Вы уже без таблички и тегов [sarcasm] совсем ничего не понимаете.
Вы уже без таблички и тегов [sarcasm] совсем ничего не понимаете.
Нет, не просит. Только на следующий день блокирует аккаунт из-за подозрения на рассылку спама и предлагает восстановить с помощью номера мобильного.
UFO just landed and posted this here
Авторы неоднократно заявляли о том, что их инициатива во многом является калькой с немецкого закона
Насколько я смог выяснить относительно немецкого закона, там речь идет об удалении сообщений, которые попадают под конкретный перечень уголовных статей. И сравните с нашими формулировками, в которых особо доставляет «недостоверная и порочащая честь информация». И этот «маленький» нюанс ломает всю «кальку».
И закон немецкий, как я понимаю, в силу еще не вступил и по нему до сих пор идут дискуссии
P.S. При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Мужик разбрасывает листовки по Красной площади. Милиционер увидел, бежит к старшему:
— Товарищ майор, чё делать-то будем?
Пошли вдвоём мужика приструнить, одну подняли — а там чистый лист с обеих сторон.
— Мужик, что ж ты пустые листы разбрасываешь?!!!
— А чё писать-то — и так всё понятно!!!
В Москве двух девушек задержали за чистые листы бумаги в руках
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/07/01/n_10250033.shtml
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/07/01/n_10250033.shtml
Т.е. Jabber, ICQ, IRC вне закона? В противном случае, нужно переписывать протоколы и правила регистрации аккаунтов… А что будет с MaidSafeCoin? Т.е. парни работают над децентрализованной сетью уже не первый год, а потом бац и они уже вне закона. Вроде как смысла не было во всем этом, кроме фана.
По мотивам сказки Чиполлино
Вообще, с таким же успехом можно запретить дожди по выходным. А то ведь пасмурная погода мешает людям релаксировать на рыбалках/шашлыках/дачах/речка/etc. Давно ведь известно, что без нормальных выходных у человека снижается КПД, появляются беспричинные приступы гнева. Такие люди становятся асоциальными, их проще вербовать в запрещенные организации. Но главное, действия во время приступов агрессии могут быть расценены как «пропаганда войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды»…
— Согласен, контролировать природные факторы сложно/невозможно, но в таком случае нужно обязать граждан отдыхать на природе при любой погоде. Иначе — штраф!
— Далеко не все отдыхая на природе убирают за собой мусор. Поэтому нужно организовать аттестационный центр (срок переаттестации — 1 год. в случае провала аттестации в котором будут решать на каком участке природы вам можно будет отдыхать. При этом после назначения, участок необходимо будет арендовать у какой-нибудь организации аккредитованной правительством (стоимость аренды определяется организациями). В случае отказа от аренды — штраф, т.к. участок после назначения резервируется.
— В случае наличия мусора на участке после заключения договора аренды — штраф. Следить за наличием мусора будет специальный надзорный орган. Соответственно в табульках помимо строчек оклад/премия/штраф/ндфл/аванс и т.п. появится еще и оплата услуг надзорного органа.
— Согласен, контролировать природные факторы сложно/невозможно, но в таком случае нужно обязать граждан отдыхать на природе при любой погоде. Иначе — штраф!
— Далеко не все отдыхая на природе убирают за собой мусор. Поэтому нужно организовать аттестационный центр (срок переаттестации — 1 год. в случае провала аттестации в котором будут решать на каком участке природы вам можно будет отдыхать. При этом после назначения, участок необходимо будет арендовать у какой-нибудь организации аккредитованной правительством (стоимость аренды определяется организациями). В случае отказа от аренды — штраф, т.к. участок после назначения резервируется.
— В случае наличия мусора на участке после заключения договора аренды — штраф. Следить за наличием мусора будет специальный надзорный орган. Соответственно в табульках помимо строчек оклад/премия/штраф/ндфл/аванс и т.п. появится еще и оплата услуг надзорного органа.
Ксеркс тоже приказал высечь море, но то было до нашей эры. Депутаты, мемуары не читают, они просто нажимают кнопки.
Маразм крепчал.
Плохо, когда законы принимают те, кто не понимает ничего в предметной области.
Во-первых запреты создают проблемы законопослушным гражданам, но никак не влияют на тех, кто намеренно нарушает закон. Т.е. разумнее было бы не блокировать, а вести учёт тех, кто посетил определённый сайт. Это позволяет выъявить потенциальных террористов и прочих преступников. Блокировка же полностью убивает эту возможность.
Во-вторых есть сотни тысяч способов передать информацию в интернете под видом открытого источника вообще не прибегая к мессенджерам или ВПНу.
Если бы у меня было бы желание передать такую информацию, то я бы просто заменил слова и под видом безобидного поста передал необходимую информацию.
Если чуть заморочиться, то информацию можно передавать в картинках или видео. Т.е. если у получателя и отправителя есть одинаковый видеофайл, то изменяя незначительно цвета на картинке можно зашифровать и передать информацию. Для расшифровки достаточно сравнить с оригиналом с помощью простой программки. А если постить такую информацию на фотках с котиками в фейсбуке или на пикабу, то среди миллионов просмотров никогда не узнаешь получателя информации. И удачи тем, кто будет пытаться анализировать всех котиков на предмет передачи скрытых данных.
Не нравятся котики — тогда есть ещё миллион методов передачи нужной информации в обход блокировок через игровые сервера, дистрибутивы продуктов и т.д. Опять же, как вычислить общение реальных террористов и общение обычных игроков в каком-нибудь аналоге Counter-strike?!
Вывод один — как и большинство запретительных законов они вредят обычным гражданам, но никак не защищают от терроризма и прочих преступлений. Ведь преступники не пойдут регистрироваться по месту жительства, не будут регистрировать дрон весом свыше 250 гр., если они собираются использовать его в преступных целях и т.д.
Плохо, когда законы принимают те, кто не понимает ничего в предметной области.
Во-первых запреты создают проблемы законопослушным гражданам, но никак не влияют на тех, кто намеренно нарушает закон. Т.е. разумнее было бы не блокировать, а вести учёт тех, кто посетил определённый сайт. Это позволяет выъявить потенциальных террористов и прочих преступников. Блокировка же полностью убивает эту возможность.
Во-вторых есть сотни тысяч способов передать информацию в интернете под видом открытого источника вообще не прибегая к мессенджерам или ВПНу.
Если бы у меня было бы желание передать такую информацию, то я бы просто заменил слова и под видом безобидного поста передал необходимую информацию.
Если чуть заморочиться, то информацию можно передавать в картинках или видео. Т.е. если у получателя и отправителя есть одинаковый видеофайл, то изменяя незначительно цвета на картинке можно зашифровать и передать информацию. Для расшифровки достаточно сравнить с оригиналом с помощью простой программки. А если постить такую информацию на фотках с котиками в фейсбуке или на пикабу, то среди миллионов просмотров никогда не узнаешь получателя информации. И удачи тем, кто будет пытаться анализировать всех котиков на предмет передачи скрытых данных.
Не нравятся котики — тогда есть ещё миллион методов передачи нужной информации в обход блокировок через игровые сервера, дистрибутивы продуктов и т.д. Опять же, как вычислить общение реальных террористов и общение обычных игроков в каком-нибудь аналоге Counter-strike?!
Вывод один — как и большинство запретительных законов они вредят обычным гражданам, но никак не защищают от терроризма и прочих преступлений. Ведь преступники не пойдут регистрироваться по месту жительства, не будут регистрировать дрон весом свыше 250 гр., если они собираются использовать его в преступных целях и т.д.
Плохо, когда законы принимают те, кто не понимает ничего в предметной области.
Удивительно, что меня еще удивляет, что есть люди, верящие, что эти законы принимаются людьми, которые не понимают, что они делают.
Принимающие законы люди прекрасно понимают в своей предметной области, просто эта предметная область не ловля террористов и преступников, а подавление воли людей и превращение их в рабов. От граждан к населению, от населения к рабам. «У нас несогласных нет, все согласные».
Что-то мне подсказывает, что «законы принимаются людьми, которые не понимают, что они делают» — утверждение верное. У нас же в думу сейчас кого набирают? Спортсменов, актёров, «блоггеров»… Их предметная область — улыбаться и махать. А то что вы написали — круг задач не принимающих, а придумывающих это вот всё. Но и в их компетенции по вопросам работы интернета я дико сомневаюсь.
Большинство людей не понимает, что для передачи информации не нужен прямой контакт.
Однако это так. Кодирование информации придумано до нас.
Можно заблокировать все, что угодно — это не помешает одним людям доносить сообщения до нужных людей.
Без мессенджеров жизнь будет сложнее, но только законопослушным людям.
А вот террористов это никак не ограничит.
Однако это так. Кодирование информации придумано до нас.
Можно заблокировать все, что угодно — это не помешает одним людям доносить сообщения до нужных людей.
Без мессенджеров жизнь будет сложнее, но только законопослушным людям.
А вот террористов это никак не ограничит.
Точно, тот же World of Warcraft в скринах хранит инфу с id сервера персонажа и аккаунта. Все, его теперь тоже запрещать?
Вот, кстати, может, я чего-то не понимаю, но кто мешает мне поставить PGP, обменяться открытыми ключами с собеседником и переписываться просто по электронке? Какой смысл вообще что-то блокировать, если существует асинхронная криптография, всякие RSA?
Практической пользы от большинства этих запретов почти нет. Большая польза — можно распилить кучу денег выделенных на благое государственное дело. Ну, и заодно, ограничить большинство не компьютерно грамотных людей в секретах от родины.
Таки да, не понимаете.
Вы мыслите с точки зрения эффективности закона по его «прямому назначению», как в названии или во вступительной части. А смысл в другом, об этом уже написали в этой ветке.
Распил бабла и возможность давить на оппозицию. Ну и плюсом мониторить подготовку ко всяким шествиям и т.д.
Т.е. смысл законов этих не в борьбе с терроризмом, а в укреплении власти ограниченного круга лиц.
Кстати, интересное замечание, подсмотренное в мемуарах Полторанина, известный дядька был в своё время: до 2006 года терроризм трактовался как действия против граждан, а с 6 марта 2006 г. терроризм трактуется как действия против государства.
Меня как обухом по голове ударило, когда я осознал всю глубину этого тихого незаметного изменения.
Вы мыслите с точки зрения эффективности закона по его «прямому назначению», как в названии или во вступительной части. А смысл в другом, об этом уже написали в этой ветке.
Распил бабла и возможность давить на оппозицию. Ну и плюсом мониторить подготовку ко всяким шествиям и т.д.
Т.е. смысл законов этих не в борьбе с терроризмом, а в укреплении власти ограниченного круга лиц.
Кстати, интересное замечание, подсмотренное в мемуарах Полторанина, известный дядька был в своё время: до 2006 года терроризм трактовался как действия против граждан, а с 6 марта 2006 г. терроризм трактуется как действия против государства.
Меня как обухом по голове ударило, когда я осознал всю глубину этого тихого незаметного изменения.
А всякие там террористы и прочие красноглазы давно общаются себе по электронке с использованием OpenPGP и никто их переписку не прочитал с 90-х годов прошлого века. Но про это по телеку не скажут, потому как очевидно бесполезными станут траты триллионов рублей для борьбы с терроризмом.
Обожаю историю про педофилов в usenet, которые постили и читали через Tor, используя общий ключ PGP, чтобы не было понятно, сколько разных людей постят.
За 15 месяцев поймали только треть группы. Сначала самых безответственных людей, которые общались между собой не только в usenet, но и по другим каналам связи, без шифрования. С помощью этих людей-информаторов вышли на часть других. Но и все, остальные как продолжали постить ЦП, так и продолжают.
За 15 месяцев поймали только треть группы. Сначала самых безответственных людей, которые общались между собой не только в usenet, но и по другим каналам связи, без шифрования. С помощью этих людей-информаторов вышли на часть других. Но и все, остальные как продолжали постить ЦП, так и продолжают.
Проблема блокировок и запретов, не техническая, а политическая, соответственно и решать её нужно путем внесения изменений в политическую систему, либо патчить, либо переписать с нуля!
UFO just landed and posted this here
Есть практические соображения на эту тему?
Прям вижу выпуск новостей в 2020ом году. «Вчера ФСБ обнаружила и уничтожила 3 незаконных волоконно-оптических кабеля на государственной границе. С их помощью террористы смотрели котиков на ютубе и размещали анкеты в LinkedIn. Благодаря умелым действиям сотрудников ФСБ были задержаны и приговорены к 10 годам лишения свободы 2 уроженца Путинградской области». Тьфу-тьфу-тьфу. Надеюсь не сбудется…
UFO just landed and posted this here
Конечно, торренты и порнокартинки угрожают жизни детей. Каждая капля спермы, пролитая мимо — нерожденный ребенок.
/sarcasm
/sarcasm
UFO just landed and posted this here
В этом направлении уже делались некоторые шаги. Подождите, не все же сразу.
Логичные вопросы:
1. Какой мессенджер можно считать наиболее безопасным и надежным?
2. Какой мессенджер не сдастся правительству?
1. Какой мессенджер можно считать наиболее безопасным и надежным?
2. Какой мессенджер не сдастся правительству?
Логичные вопросы:
1. Какой мессенджер можно считать наиболее безопасным и надежным?
Пока, как показывает практика, защита через «закрытие» не работает. Нужно что-то «стойкое» с математическим доказательством, пока это открытые ключи, отсутствие «центральных серверов» и простое «доверие» к другой стороне (без регистрации и SMS :) )
2. Какой мессенджер не сдастся правительству?
Не сдается «технология» — следовательно что-то распределенное по всему миру. Торренты до сих пор победить не могут :)
В принципе с тех пор, как PGP начали использовать в конце 90х для защиты электронной почты — ничего не поменялось радикально. Просто никто не был сильно озабочен вопросами приватности и «злыми хакерами» :)
Свой.
Купите сервер, установите и настройте XMPP, поставьте Psi+ (или Gajim) на компьютер, Conversations на Android или ChatSecure на iOS.
Все.
Купите сервер, установите и настройте XMPP, поставьте Psi+ (или Gajim) на компьютер, Conversations на Android или ChatSecure на iOS.
Все.
Свой мессенджер — это круто ровно до того момента, когда нужно общаться с людьми, которые с компьютером на «вы».
А для этих людей есть gmail, и прочие публичные xmpp серверы. Ну а если они не могут осилить ввести логин и пароль в формочку psi, то и telegram настраивать им будете Вы. А если все равно настраивать Вам, то какая разница?
Ну и использование нескольких способов общения с разными людьми не преступление, пока. С мамой можно просто созвониться, с другом детства списаться в VK/FB, а с девушкой лучше встретиться лично.
Ну и использование нескольких способов общения с разными людьми не преступление, пока. С мамой можно просто созвониться, с другом детства списаться в VK/FB, а с девушкой лучше встретиться лично.
Вот так и появляется на устройствах зоопарк мессенджеров.
Он у меня и так зоопарк. Потому что родственники/друзья/коллеги/другие_контакты примерно поровну пользуются всеми. При этом есть куча людей, которые сидят в каком-то одном или не сидят в каком-то одном.
И тут была бы в тему картинка про протокол, который должен объединить все остальные. Но нет, т.к. мы говорим про осознанную безопасность, а такую нам не способен предоставить ни telegramm, ни viber, ни whatsup. А значит нам нужен протокол/приложение, который предоставит нам совершенно другой способ коммуникации. А значит tox или xabber не «еще один мессенджер», а немного другое приложение. Так же как и почтовый клиент не «еще один мессенджер», хотя формально делает ровно то же.
И тут была бы в тему картинка про протокол, который должен объединить все остальные. Но нет, т.к. мы говорим про осознанную безопасность, а такую нам не способен предоставить ни telegramm, ни viber, ни whatsup. А значит нам нужен протокол/приложение, который предоставит нам совершенно другой способ коммуникации. А значит tox или xabber не «еще один мессенджер», а немного другое приложение. Так же как и почтовый клиент не «еще один мессенджер», хотя формально делает ровно то же.
UFO just landed and posted this here
Ничего смешного. Для наших правоохранителей произвести обыск даже без ордера, изъять компьютер, залить в него запрещенного контента и посадить — раз плюнуть.
залить в него запрещенного контента
Это лишняя работа, достаточно, что-бы «эксперт» подписал распечатку заранее заготовленного, правильного, проверенного doc файла. А коль она лишняя, часто её и не делают.
Я бы на месте эксперта не подписывал такие бумажки. Если закажут какую-то независимую экспертизу. или ещё как-то вскроется правда, то с работы вылетит (а то и под суд пойдёт) именно тот, кто подписал, а не тот, кто принес готовый документ.
Кто закажет? Судья просто откажет в ходотайстве. Если не согласны — можно потребовать отвода судьи. Тогда судья уйдет посовещаться сам с собой, стоит ли ему отводиться. Это если экспертиза вообще есть, а то "нет оснований не доверять сотрудникам" и все такое.
Это если всё пройдет тихо, и то не очень хорошо будет выглядеть потом в протоколе заседания. Если же у дела появится общественный резонанс, то крайним сделают именно эксперта. Поэтому я бы, на месте эксперта, ничего не подписывал.
Пусть и громко. Не будет никакой независимой экспертизы. Если совсем вопиющий случай будет, как недавняя посадка парализованного инвалида за вооруженный разбой, могут и изменить меру пресечения, пересмотреть приговор. Никакой независимой экспертизы для этого проводить не надо. Судья как принял заведомо неправосудное решение, так же его и отменит без каких-либо последствий.
Если экспертов делать крайними — они, действительно, перестанут все подряд подписывать. А как потом "злосного преступника-экстремиста" сажать, если надо?
Ути батюшки, общественный резонанс… Соколовскому в приговор вписали, что отрицание существования бога является нарушением 148 УК РФ, резонанс был даже местами международный. И как прошло? Ну или суд Навального против Усманова можно ещё вспомнить с двумя десятками отказов в ходатайствах. Да чего там, можно припомнить хоть бы и недавнюю историю с московским штабом того же Навального и активистом, которого там избил омон посреди ночи — его же в итоге и оштрафовали за неподчинение законным требования, хотя всем вполне очевидно то как у них с законностью...
Пфффф… Тоже мне проблема. Независимую экспертизу признают некомпетентной без объяснения причин. И это при условии, что её не отметут на этапе предложения. Или к делу не присовокупят, так как нет оснований сомневатся в корректности исходной экспертизы. Ну и в самом-самом крайнем случае эксперт заявит что свою подпись не узнает, но до такого не докатывается. Зачем? Суд прикормленный, эксперт прикормленный все друг на друга повязаны, зачем себе же вредить?
В самом начале никогда не знаешь какое из дел может приобрести общественный резонанс. А когда общественность возмутится и делом заинтересуется прокуратура, все эти коррупционные связи резко обвалятся, и каждый будет стараться спихнуть вину на другого чтобы не сесть. И крайним запросто могут сделать именно эксперта и рядовых сотрудников пилиции. Поэтому я бы. на месте эксперта, не рисковал.
У вас логическая ошибка. Из того, что общественность возмутиться, никоим образом не следует, что заинтересуется прокуратура.
А обваливание коррупционных связей это вообще сказка — приходит такой прокурор к следователю — вы тут беспредел творите, надо бы присесть. А следователь такой — да как так то… вчера же ты сам мне писал, того отпустить, он хоть и бандит, но наш, а неделю назад просил вон того комерса припугнуть.
Вы таки не поверите, но именно так всё и будет.
Между органами, а их у нас много, давняя и прочная грызня. Следаки по умолчанию ненавидят прокуроров, менты — фсбшников и т.д. Плюс внутрикорпоративную грызню никто не отменял. И любой публичный повод для них это шанс свести счёты с «коллегами».
И когда сверху приезжает проверка, особенно из конкурирующей конторы, очень даже может иметь место описанная вами сценка.
Между органами, а их у нас много, давняя и прочная грызня. Следаки по умолчанию ненавидят прокуроров, менты — фсбшников и т.д. Плюс внутрикорпоративную грызню никто не отменял. И любой публичный повод для них это шанс свести счёты с «коллегами».
И когда сверху приезжает проверка, особенно из конкурирующей конторы, очень даже может иметь место описанная вами сценка.
Вообще-то я так написал, не потому, что," наверное, это логично". А потому, что так, однажды, и было. Когда меня судили по 146 и 272. Комп забрали, как вещьдок и пришёл отчёт эксперта, что у меня на компе 1с-ка установлена, даже со скриншотами. И если можно забыть, что у тебя там за файлы, то забыть установленную 1с сложно. Я подумал-«суки, сами установили». Адвокат устроил приемлемый для всех вариант. Мне дали год на пол-года, я особо не сопротивлялся. В благодарность судья вернул вещьдоки по владению и я получил назад свой комп. Его никуда не возили и не вскрывали. Говорят, «включили, а там пароль, ну мы и выключили его».
регламентирует работу анонимайзеров и VPN в России. Как известно, при помощи этих серверов пользователи обходят блокировку сайтов, доступ к которым закрыт в пределах РФ. До недавнего времени руководитель Роскомнадзора утверждал, что использование такого рода сервисов — добровольное дело каждого пользователя, наказания за работу с анонимайзерами или VPN не предусмотрены.
Смешались в кучу и кони и люди. Хоть бы проект закона открыли.
Владельцам информационно-телекоммуникационных сетей, информационных ресурсов (сайт в сети «Интернет» и (или) страница сайта в сети «Интернет», информационная система, программа для электронных вычислительных машин), посредством которых обеспечивается доступ к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее также – владелец программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, доступ к которым ограничен) запрещается
Речь в законопроекте идет о владельцах сервисов, размещающих их в сети Интернет. Ниже есть еще пункт три. Но и там только про сервисы, размещенные в сети.
Так что пока о пользователях речь не идет
И самое вкусное. Открываем ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ к проекту… и читаем знакомую фразу:
Принятие Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.
Закон примут стопудово, а вот ресурсов на его исполнение не дадут — как и на закон Яровой. Соответственно к гадалке не ходи или будут наказывать первых подвернувшихся или организуют жуткую бюрократию, полностью ее засекретив
Ну? И где те люди, которые на мои комментрии отвечали: «Это только первое чтение. Закон не примут»?
При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения.
marks Что такое «токсичное поведение»?
Не вижу в правилах подобного термина, а следовательно никакое «токсичное поведение» нарушением правил не является.
После прочтения постскриптума сразу же вспомнился анекдот про штаны и крестик.
Может «редакторам» стоит прислушаться к данному в нём совету?
Люди делают свою работу: публикуют новости, которые будут читать и обсуждать. Естественно, в комменты под политическими статьями прибегают тролли, а дворни НЛО заправлять надо, элериум в дефиците. Или вы хотите сказать, что marks эту статью троллинга ради запостил?
А про Тор, вроде ничего не сказано? Или я не увидел? Или его к анонимайзерам отнесли?
Нашим депутатам перед отпуска больше рассматривать нечего, скучно живут люди!!!
UFO just landed and posted this here
>>информации, которая угрожает жизни детей.
Нацисты помниться использовали тот же метод. Но судя по реакции школьников на всё это, эти дети будут первые на баррикадах.
Нацисты помниться использовали тот же метод. Но судя по реакции школьников на всё это, эти дети будут первые на баррикадах.
Ээээх…
А они какие-нибудь законы, регулирующие не интернет, принимают вообще?
Идиеты! Все делают вопреки здравому смыслу. Наоборот нужно разрешить подлецам и негодяям общение их же так проще выцепить.
Они издеваются…
29.06.2017
Mail.ru Group запустила приложение для смартфонов, которое позволяет жителям Украины обходить блокировки российских сервисов электронной почты. В мае этого года президент Украины Петр Порошенко своим указом запретил использовать интернет-проекты ряда российских компаний — в том числе Mail.ru Group и «Яндекса». По мнению экспертов, в ближайшее время встраивание сервисов для обхода блокировок в приложения станет тенденцией.
Холдинг Mail.ru Group (владеет одноименным почтовым сервисом, поисковой системой, а также соцсетями «ВКонтакте» и «Одноклассники») разработал новое приложение для платформ iOS и Android. Это почтовый клиент со встроенным сервисом для обхода блокировок. К нему можно подключить ящик электронной почты с любого сайта, включая Gmail (проект компании Google), «Яндекс.Почту», Mail.ru и др. Приложение позиционируется как сервис для пользователей на Украине, на его логотипе — буквы UA. Приложение размещено в магазинах приложений от имени компании Craigpark, которая принадлежит холдингу.
В пресс-службе Mail.ru Group сообщили, что это экспериментальное приложение, в котором используется Tor (программное обеспечение, позволяющее устанавливать анонимное соединение, обходя любые блокировки).
Как раз недавно запилили анонимный M1 Messenger.
Выполнять требования не собираемся…
Выполнять требования не собираемся…
Мне реально страшно становится за свои личные данные. Просто паранойя?
Sign up to leave a comment.
Блокировка мессенджеров и анонимайзеров одобрена Госдумой, осенью наступит очередь соцсетей