Comments 130
CR123A? Неа.
Будет же еще стильный чехольчик для запасных батареек продаваться. С сигнализацией «купите батареек, я пустой!».
А если серьезно, то не купил бы. СтОит он чуть дешевле недавно купленной посудомойки, полезность такой дорогой вещи я обосновать не смогу. Да и смартфонов у нас в семье только два из пяти.
А если серьезно, то не купил бы. СтОит он чуть дешевле недавно купленной посудомойки, полезность такой дорогой вещи я обосновать не смогу. Да и смартфонов у нас в семье только два из пяти.
Да, девайс у нас пока получается недешёвый. Сейчас мы просто не можем позволить себе изготовить большую партию, поэтому на данном этапе снизить цену никак не получается. Но если интерес к нашему изделию будет большой, то и партии у нас будут больше, и цена, конечно, уменьшиться.
Не обессудте, но замок от самсунг стоит намного дешевле (ежели брать накладную модель) и поменять его можно практически на любой двери.
Не подскажете, о какой модели идет речь?
https://www.samsungsds-nss.com/?p=en_SHS1321
Фактически это функционал заявленный Вами, за минусом интеграции с сотовым телефоном, но зато с возможностью отпирания по цифровому коду, функцией сигнализации (при уходе из квартиры можно включить датчик объёма, мониторящий коридор), всегда корректно срабатывающий механизм закрытия двери, отсутствие механической скважины, а значит и бОльшую механическую взломостойкость, возможность использования RFID меток, а значит возможность использования временного ключа (метки потом можно забрать, а можно и стереть), возможность подключения резервного источника питания снаружи двери, на случай ежели батарейки «сядут». Плюс конкретно на моей модели замка ещё есть дистанционная кнопка, которая открывает дверь из самой дальней комнаты в квартире (а значит я могу просто посмотреть кто возле двери и открыть дверь, не вставая с кресла).
В общем с учётом лёгкости установки (тут Вы пока по моему вне конкуренции), я бы наверное смог бы отдать за замок 5000 рублей, ежели бы у меня не было никакого замка, но вот указанную Вами сумму я платить не готов.
Лично я не понимаю — почему никто не выпустит замок в форме личинки с пристёгнутым блоком управления? Личинки стандартизированы (ну как минимум по внутренним размерам, а длина личинки может настраиваться механически), можно было бы легко апгрейдить любую дверь, а за счёт возможности установки блока с двух сторон двери, можно легко уменьшить его размеры и установить снаружи цифровую панель.
Фактически это функционал заявленный Вами, за минусом интеграции с сотовым телефоном, но зато с возможностью отпирания по цифровому коду, функцией сигнализации (при уходе из квартиры можно включить датчик объёма, мониторящий коридор), всегда корректно срабатывающий механизм закрытия двери, отсутствие механической скважины, а значит и бОльшую механическую взломостойкость, возможность использования RFID меток, а значит возможность использования временного ключа (метки потом можно забрать, а можно и стереть), возможность подключения резервного источника питания снаружи двери, на случай ежели батарейки «сядут». Плюс конкретно на моей модели замка ещё есть дистанционная кнопка, которая открывает дверь из самой дальней комнаты в квартире (а значит я могу просто посмотреть кто возле двери и открыть дверь, не вставая с кресла).
В общем с учётом лёгкости установки (тут Вы пока по моему вне конкуренции), я бы наверное смог бы отдать за замок 5000 рублей, ежели бы у меня не было никакого замка, но вот указанную Вами сумму я платить не готов.
Лично я не понимаю — почему никто не выпустит замок в форме личинки с пристёгнутым блоком управления? Личинки стандартизированы (ну как минимум по внутренним размерам, а длина личинки может настраиваться механически), можно было бы легко апгрейдить любую дверь, а за счёт возможности установки блока с двух сторон двери, можно легко уменьшить его размеры и установить снаружи цифровую панель.
Личинка (цилиндр, об этом ведь речь) требует с отбратной стороны ключевого доступа. Возможность оперировать штатным ключем для управления замком преподносится как преимущество (и это неоспоримо). А производство собственных цилиндров — это как бы совсем другой уровень производства и изделия. И при требовании ключа с обратной стороны простым регулятором длины уже не отделаешься, придется выпускать разные размеры.
Размышления о личинке были именно размышлениями, я не пытался Вас заставить их производить ))
Оперирование личинкой с обязательным ключевым доступом это вопрос скорее привычки, я лично не вижу каких то объективных требований к этому, потому что механический ключ намного менее удобен, чем простой цифровой код. Что касается типоразмеров цилиндров, то можно вообще переделывать уже готовые цилиндры с вертушкой, что возможно позволило бы заодно и уменьшить габариты замка.
Что касается оперирования механическим ключём — это уже вопрос скорее вкусовщины, вот для меня например это лишняя «дыра» в безопасности, от которой лично я бы по возможности постарался избавиться.
Оперирование личинкой с обязательным ключевым доступом это вопрос скорее привычки, я лично не вижу каких то объективных требований к этому, потому что механический ключ намного менее удобен, чем простой цифровой код. Что касается типоразмеров цилиндров, то можно вообще переделывать уже готовые цилиндры с вертушкой, что возможно позволило бы заодно и уменьшить габариты замка.
Что касается оперирования механическим ключём — это уже вопрос скорее вкусовщины, вот для меня например это лишняя «дыра» в безопасности, от которой лично я бы по возможности постарался избавиться.
Переделка готовых цилиндров с вертушкой — это по сути и есть наложение вращателя на готовый замок в двери. Соединяется он посредством штока (из квартиры был барашек), либо посредством вставленого ключа (из квартиры тоже была личинка) — это уже мелочи решаемые вкладным адаптером.
А вот полностью положиться на электронику без возможности механически открыть дверь — извольте, на такое редкие люди пойдут. При севшей батарейке как отпереть дверь?
А вот полностью положиться на электронику без возможности механически открыть дверь — извольте, на такое редкие люди пойдут. При севшей батарейке как отпереть дверь?
С переделкой цилиндра в чём то Вы правы, но я имел в виду в том числе и возможность размещения накладной панели снаружи, что касается возможности открыть дверь — никаких проблем, я уже писал выше что два контакта снаружи замка (и вот тут внешняя накладка в тему) легко решают проблему севшей батарейки (просто подключаю крону, купленную в ближайшем магазине), как минимум на моём замке это реализовано именно так, хотя я с трудом представляю себе это, ибо сигнализировать о замене батарей замок начинает сильно раньше их истощения, а 4 батареи АА не садятся крайне долго.
И всё таки отказ от доступа по коду он по моему не совсем удобен, вот обратите внимание на замки самсунг, на дорогих моделях есть и вход по блутузу и по отпечатку пальца и по RFID, но при этом кодовый доступ тоже остаётся, потому что он реально самый удобный.
И всё таки отказ от доступа по коду он по моему не совсем удобен, вот обратите внимание на замки самсунг, на дорогих моделях есть и вход по блутузу и по отпечатку пальца и по RFID, но при этом кодовый доступ тоже остаётся, потому что он реально самый удобный.
1. Торчащие контакты подвержены атаке. Надо прятать.
2. Электроника дохнет не только от разряда батарей, но и просто от того, что дохнет электроника. Тут даже подзарядкой не спасешься.
3. Приехав ночью из поездки и отпустив такси я оказываюсь в неловкой ситауции, когда вокруг ни одного магазина, чтобы купить батарейку (хотя надо еще где-то провода достать к контактам ее (да не, еще пальчики в батарею собрать надо) подсоединить.
2. Электроника дохнет не только от разряда батарей, но и просто от того, что дохнет электроника. Тут даже подзарядкой не спасешься.
3. Приехав ночью из поездки и отпустив такси я оказываюсь в неловкой ситауции, когда вокруг ни одного магазина, чтобы купить батарейку (хотя надо еще где-то провода достать к контактам ее (да не, еще пальчики в батарею собрать надо) подсоединить.
1. Там два контакта, просто питание, единственный тип атаки, который я вижу это подача заведомо бОльшего разряда, что бы спалить замок, но данную атаку можно провести и на корпус, сработает ли не знаю. В любом случае атака на механический замок посредством отмычки представляется мне гораздо проще и эффективно реализуемой. Мой личный опыт гласит, что вскрывается практически всё, я видал всякое, в том числе и полностью обысканную квартиру с крутой дверью и крутым механическим замком за 15 минут, пока хозяева выходили погулять.
2. Так и механика ломается, как минимум на моей памяти такое было несколько раз, один раз вообще сломался язычок замка прямо в открытом состоянии. Механическая поломка реальна в гораздо бОльшей степени, нежели поломка электроники.
3. Я живу в замкадье, но даже в нашей глуши в пределах 10 минут пешком от моего дома находятся минимум 3 круглосуточных магазина. Но опять же — данная функция она для параноиков, свой замок я поставил года три назад или больше, с тех пор батарейки менял только один раз и просигнализировал мне замок сильно заранее (судя по индикатору заряда батарей, оставалось ещё минимум процентов 20), а уж что бы за месяц отсутствия работы сели батарейки — я сильно сомневаюсь.
Вы поймите — замок у Вас получился действительно интересный, внешне вообще не прототип не похоже, очень хороший дизайн, идея с установкой без замены замка интересная, но вот лично я пытаюсь исполнить Вашу же просьбу и указать «мнение о Вашем творении» применительно к себе и это естественно не означает, что моё мнение единственно верное. Просто лично я не готов купить Ваш замок, в первую очередь из-за цены и функционала.
2. Так и механика ломается, как минимум на моей памяти такое было несколько раз, один раз вообще сломался язычок замка прямо в открытом состоянии. Механическая поломка реальна в гораздо бОльшей степени, нежели поломка электроники.
3. Я живу в замкадье, но даже в нашей глуши в пределах 10 минут пешком от моего дома находятся минимум 3 круглосуточных магазина. Но опять же — данная функция она для параноиков, свой замок я поставил года три назад или больше, с тех пор батарейки менял только один раз и просигнализировал мне замок сильно заранее (судя по индикатору заряда батарей, оставалось ещё минимум процентов 20), а уж что бы за месяц отсутствия работы сели батарейки — я сильно сомневаюсь.
Вы поймите — замок у Вас получился действительно интересный, внешне вообще не прототип не похоже, очень хороший дизайн, идея с установкой без замены замка интересная, но вот лично я пытаюсь исполнить Вашу же просьбу и указать «мнение о Вашем творении» применительно к себе и это естественно не означает, что моё мнение единственно верное. Просто лично я не готов купить Ваш замок, в первую очередь из-за цены и функционала.
Спасибо, за то, что подробно рассказываете о том, что вам не нравиться в Dooris. Нам это действительно важно! Хотя мы согласны с многими доводами Mishootk, нужно заметить, что он не имеет к нам никакого отношения, а также как и вы просто выражает своё мнение (за что мы вам, Mishootk, тоже очень благодарны).
А какие бывают умные замки, оптимизированные под безопасность, вместо удобства?
Т.е. удобство в плюс, но только как дополнительная фича.
Например, мне кажется, можно сделать замок с двухфакторной авторизацией. Скажем, rfid метка и цифровой код. Или даже rfid метка, цифровой код, и механический ключ — три фактора. (для удобства я бы предпочла отпечатки пальцев и цифровой код, наверное)
Запасную rfid метку и запасной код можно дать друзьям. А о всех авторизациях отправлять email/sms/сообщение в мессенджер, ещё делать фотографию и видео всех, кто входит.
На случай, если сядут батарейки, можно предусмотреть внешнее питание — вывести два провода наружу (если же замок сломается, то вскрывать дверь болгаркой. Я думаю, это приемлимый минус за безопасность)
Т.е. удобство в плюс, но только как дополнительная фича.
Например, мне кажется, можно сделать замок с двухфакторной авторизацией. Скажем, rfid метка и цифровой код. Или даже rfid метка, цифровой код, и механический ключ — три фактора. (для удобства я бы предпочла отпечатки пальцев и цифровой код, наверное)
Запасную rfid метку и запасной код можно дать друзьям. А о всех авторизациях отправлять email/sms/сообщение в мессенджер, ещё делать фотографию и видео всех, кто входит.
На случай, если сядут батарейки, можно предусмотреть внешнее питание — вывести два провода наружу (если же замок сломается, то вскрывать дверь болгаркой. Я думаю, это приемлимый минус за безопасность)
Я про замки самсунг долго распинался, за минусом отсутствия видеокамеры, они всё это умеют уже прямо сегодня.
а можно отключить механический замок, да?
В этой ветке Вы об этом, кажется(извините, если пропустила!), не рассказывали, как и о двухфакторной авторизации
В этой ветке Вы об этом, кажется(извините, если пропустила!), не рассказывали, как и о двухфакторной авторизации
Механические замки только на дорогих врезных моделях, у меня модель простая, с накладным замком, я не был уверен, что сумею вставить врезной замок в металлическую дверь вместо уже имеющегося, так что просто купил врезной. Как там реализован механический ключ я не знаю, вполне возможно, что просто как резервный.
Что касается двухфакторной аутентификации, то (насколько я понял) можно сделать вход по ключу с меткой и двойному коду, но я всё это отключил, так как лично мне достаточно просто входа по коду, таскать с собой метку не вижу смысла.
Что касается двухфакторной аутентификации, то (насколько я понял) можно сделать вход по ключу с меткой и двойному коду, но я всё это отключил, так как лично мне достаточно просто входа по коду, таскать с собой метку не вижу смысла.
Как там реализован механический ключ я не знаю, вполне возможно, что просто как резервный.
Это получается как однофакторная авторизация :( Грустно
У меня да, но у меня дома как правило всегда кто-то есть из домашних. Но Вам никто не мешает использовать и ключ и код. Вообще любой механический замок это огромная дыра в безопасности и от профессионалов он никак не спасает, а не профессионалу и простейший замок станет препятствием.
Мне кажется, двух-трёхфакторная авторизация усложнила бы жизнь профессионалу. Особенно, в случае если замок оповестит о неудачных попытках авторизоваться.
Но в умных замках, на сколько я понимаю, механический ключ это почти всегда альтернатива электронным способам авторизации, которые можно просто не использовать, если механический замок сработал.
Но в умных замках, на сколько я понимаю, механический ключ это почти всегда альтернатива электронным способам авторизации, которые можно просто не использовать, если механический замок сработал.
Механика в замках возможна только в одном случае, если используется как дублёр электронной (зачем нужна механическая личинка, которая только запускает электронику). Таким образом система, в которой механика и электроника работают совместно, слишком сложна и потому не особо нужна. Как по мне, так механика это просто не оправданная дыра в системе, потому что механический замок остаётся закрытым только до тех пор, пока находящееся за дверью не интересно тем же профессионалам. Правда как только электронные замки начнёт ставить хотя бы несколько процентов людей, то и способы обхода их будут найдены.
Механика в замках возможна только в одном случае, если используется как дублёр электронной (зачем нужна механическая личинка, которая только запускает электронику).
Я заметила, и мне показалось, что так и есть почти для любого электронного замка
Правда как только электронные замки начнёт ставить хотя бы несколько процентов людей, то и способы обхода их будут найдены.
Очень надеюсь на движение opensource & openhardware. Мне кажется, тут как раз можно добиться с помощью прозрачности отсуствия явных багов, или отсуствия скрытых, но известных широким массам «профессионалов»
уже 4 года сижу за электромеханическим замком cisa, у которого личинку для ключа не вывел наружу. Несмотря на то, что управляющая часть на ардуине — проблема была только 1 раз во время отладки прошивки, потом аптайм месяцами и никаких недоразумений.
Питается через кабель в двери, снаружи UPS на 12В.
Открывается по MQTT и RFID.
Питается через кабель в двери, снаружи UPS на 12В.
Открывается по MQTT и RFID.
Спасибо за информацию! Очень хорошо, что вам нравится ваш замок, но нам кажется, что это всё таки несколько иное устройства чем Dooris. И дело даже не в функциональных различиях и простоте установки, а во взломо- и вандало-стойкости вашего замка. Сразу признаемся, что накладные замки Samsung мы в руках никогда не держали, но кажутся они нам не очень надёжными. Прежде всего беспокойство вызывает ответная часть (в которую входят ригели, точнее один ригель, замка) и то, как её надежно закрепить. Особенно по сравнению с коробкой металлической двери и трехригельными врезными замками, которые обычно используют в России. То есть, кажется, что замок подобный вашему предназначен всё же для более развитых стран типа Южной Кореи или США, где двери деревянные, а часто ещё и со вставкой из стекла, и где можно не беспокоиться о том, что кто-то просто из хулиганских пубуждений разобьет сенсорную клавиатуру замка.
Справедливости ради также нужно заметить, что ваш замок «не намного дешевле», а сравним с Dooris по цене: в Яндекс.Маркет ваш замок предлагается не дешевле чем за 12 тыс. рублей, на AliExpress цена аналогичная.
Справедливости ради также нужно заметить, что ваш замок «не намного дешевле», а сравним с Dooris по цене: в Яндекс.Маркет ваш замок предлагается не дешевле чем за 12 тыс. рублей, на AliExpress цена аналогичная.
Вандалостойкость у замка вполне достойная, при том заведомо бОльшая, чем у любого механического собрата. Когда выбирал замок, находил видео с проверкой, когда замок поджигают и пытаются сбить чем то тяжёлым. Что касается установки — то да, накладные замки они в принципе не предназначены для установки в металлическую дверь, но я установил и смотрится вполне органично и главное надёжно (ригель просто упирается в косяк и ответная часть фактически нужна только для работы автоматики). Ваш замок тоже на мою дверь наверное не встал бы, но при желании и его приспособить наверное можно. В общем взломостойкость намного выше его механического собрата.
И касаемо цены — проверьте ебей, таки там стоимость ниже раза в два от российской, даже с учётом доставки EMS.
А касаемо того, чем является устройство, так Вы создали устройство для закрывания и открывания двери, я для сравнения указал другое такое же, у них совершенно идентичный функционал, несмотря на разное исполнение.
Предлагаю дискуссию свернуть. Вам безусловно обидно слышать что-то не совсем позитивное о том, что Вы создали, а мне не хотелось бы доставлять Вам эту обиду, так что воспримите вышесказанное просто как ответ на Ваши слова.
И касаемо цены — проверьте ебей, таки там стоимость ниже раза в два от российской, даже с учётом доставки EMS.
А касаемо того, чем является устройство, так Вы создали устройство для закрывания и открывания двери, я для сравнения указал другое такое же, у них совершенно идентичный функционал, несмотря на разное исполнение.
Предлагаю дискуссию свернуть. Вам безусловно обидно слышать что-то не совсем позитивное о том, что Вы создали, а мне не хотелось бы доставлять Вам эту обиду, так что воспримите вышесказанное просто как ответ на Ваши слова.
Какие конечные габариты? Выглядит громоздко и неудобно. Зачем на видео пытались не показывать объем устройства?
76x76x58 мм (dooris.io)
Скрывать ничего не пытались, габариты: 76x76x58 мм. Мы просто не умеем снимать видео, поэтому сняли с одного (наиболее наглядного на наш взгляд) ракурса и без склеек.
У меня ручка будет упираться в ваш девайс. Я мог бы поменять замок, но нету смысла при такой конской цене по которой я могу взять пару замков из Китая сразу с подобном функционалом.
Когда мы собирали стенд для испытаний Dooris, мы специально искали разные «проблемные» дверные замки, и в том числе такие, у которых расстояние между цилиндром и ручкой минимально. Описанную вами проблему мы не наблюдали ни на одном из протестированных нами дверных замков. Хотя понимаем, что наверняка найдется немало дверей и замков, на которые наш умный замок не встанет. Мы будет очень признательны, если вы подскажете нам модель своего замка — мы её обязательно протестируем и подумаем, что с этим можно сделать. И если не сложно, не могли бы вы дать ссылку на китайские замки с таким же функционалом как у Dooris?
Установка замка проводится изнутри двери, я правильно понял?
Соответственно снаружи остается старый «разъем» под ключ?
В случае отсутствия батареек, просто работает как механика?
Соответственно снаружи остается старый «разъем» под ключ?
В случае отсутствия батареек, просто работает как механика?
Да, вы всё правильно поняли.
Ну для «баловства» бы взял, но не на основную дверь, а на «площадку» ( как раз побаловаться).
Не плохо бы было иметь некий брелок для открытия ( + для детей удобнее, — безопасность=0)… на обдумывание.
Не плохо бы было иметь некий брелок для открытия ( + для детей удобнее, — безопасность=0)… на обдумывание.
Нам казалось, что сейчас смартфоны есть у всех (в том числе и у маленьких детей). Но возможно мы ошибаемся. Если будет достаточно желающих, то можно сделать и брелок.
UFO just landed and posted this here
Безопасность брелка "слегка" ниже безопасности смартфона. Найденый на улице брелок позволит злоумышленникам достаточно быстро найти уязвимю дверь (при условии, что брелок был потерян рядом с домом).
Потеряный же смартфон надо, для начала, разблокировать (функцию автоматического открытия при приближении я бы сразу отключил).
Я то про брелок спрашивал как раз с точки зрения: Дети пошли на площадку гулять — вернулись домой, открыли дверь. Со смартфоном на площадке тоже не ахти ведь, а вот брелок — да. Но безопасность уменьшается.
так проблема ж в «связке остальных ключей». От неё надо избавляться.
В машинах уже брелки, в офисах карточки, остальные замки полностью в вашей власти.
В машинах уже брелки, в офисах карточки, остальные замки полностью в вашей власти.
Да, это просто накладка с «подключаемым» приводом, снаружи можно ключом, изнутри дублирующей ручкой. Привод подключается только когда срабатывает автооткрытие.
1) Плевать на сопротивление редуктора когда цена 9400, ключи станут редким исключением и не надо учитывать все неудобства, цена важнее, надо хотя бы в 2 раза уменьшить или за вас это сделают китайцы.
2) Выбор элементов питания у вас немного странный, возьмите классические АА, потому что иногда их будут менять по принципу «надо сейчас» и искать ночью рабочий магазин будет не с руки, а так из пульта от телека воткнут и дверь будет закрыта.
3) Для скорости нужны метки nfc, чтобы приложил и зашёл, как вариант считыватель на дверь, приложение запускать это перебор, как и блютус, мне кажется.
Надо думать как снизить цену, потому, что за 10к уже нужен RasPi zeroW с камерой и логикой управления дверью.
2) Выбор элементов питания у вас немного странный, возьмите классические АА, потому что иногда их будут менять по принципу «надо сейчас» и искать ночью рабочий магазин будет не с руки, а так из пульта от телека воткнут и дверь будет закрыта.
3) Для скорости нужны метки nfc, чтобы приложил и зашёл, как вариант считыватель на дверь, приложение запускать это перебор, как и блютус, мне кажется.
Надо думать как снизить цену, потому, что за 10к уже нужен RasPi zeroW с камерой и логикой управления дверью.
Цена упирается в размер партии. Если партия будет большой, то и цена будет меньше. Но на данном этапе мы просто не можем себе позволить изготовить большую партию, и ещё мы не уверены, что сможем её (большую партию) продать. Справедливости ради нужно заметить, что даже сейчас цена у нас все же немного ниже чем у конкурентов (из числа тех, чьи устройства подходят к нашим дверям), и в будущем мы постараемся сделать её ещё меньше.
Мы остановились на двух батарейках типа CR123A из-за соотношения емкость/физический объем/долговечность, то есть с ними Dooris получился более компактным чем c четырьмя батарейками типа AA.
NFC добавить можно (в nRF52832 есть поддержка), но это значительно уменьшит срок службы батареек и усложнить установку замка — нужно как-то вывести NFC антенну на внешнюю сторону двери.
Мы остановились на двух батарейках типа CR123A из-за соотношения емкость/физический объем/долговечность, то есть с ними Dooris получился более компактным чем c четырьмя батарейками типа AA.
NFC добавить можно (в nRF52832 есть поддержка), но это значительно уменьшит срок службы батареек и усложнить установку замка — нужно как-то вывести NFC антенну на внешнюю сторону двери.
Nfc не имеет смысла, какая разница доставать смартфон или ключи? время поворота замка одинаковое, а то и быстрее ключами.
Выглядит очень круто для прототипа!
Но я бы не надеялся на BLE. Во-первых, качество связи, не всегда может работать. Модуль BLЕ может зависнуть или поймать сигнал и открыть дверь, пока вы еще едете в лифте. Приложение в телефоне может работать не всегда правильно (например, мой Nexus 5 на 6м андроиде периодически перезагружается, а если это китайский телефон?).
Я бы лучше использовал отдельный RFID или просто RF брелок, чтобы не возиться с ключами, а просто нажимать кнопочку тогда, когда вам необходимо открыть дверь.
И еще желательно сделать механизм замка более тихим. У меня маленький ребенок, и когда он спит, домой стараешься зайти максимально тихо.
Так что ваш замок готовый бы не купил, а вот привод, да на нормальных батарейках — купил бы.
Но я бы не надеялся на BLE. Во-первых, качество связи, не всегда может работать. Модуль BLЕ может зависнуть или поймать сигнал и открыть дверь, пока вы еще едете в лифте. Приложение в телефоне может работать не всегда правильно (например, мой Nexus 5 на 6м андроиде периодически перезагружается, а если это китайский телефон?).
Я бы лучше использовал отдельный RFID или просто RF брелок, чтобы не возиться с ключами, а просто нажимать кнопочку тогда, когда вам необходимо открыть дверь.
И еще желательно сделать механизм замка более тихим. У меня маленький ребенок, и когда он спит, домой стараешься зайти максимально тихо.
Так что ваш замок готовый бы не купил, а вот привод, да на нормальных батарейках — купил бы.
Спасибо за похвалу, нам очень приятно!
Конечно, мы можем сделать, что-то типа брелка или другого «ключезаменителя», но основная идея в том, чтобы вам не нужно было пользоваться ни ключом, ни «ключезаменителем». Вы просто подходите к двери и она сама отпирается. Попробовав это, вы вряд ли захотите воспользоваться ключом или брелком или чем либо ещё. Это похоже на бесконтактную оплату с помощью Apple/Android Pay: если до этого вы всегда пользовались кэшем, и вдруг вам предлагают начать оплачивать покупки просто прикладывая смартфон, то сначала кажется, что это небезопасно и вообще какая-то фигня. Но если вы попользовались бесконтактной оплатой достаточно долго, и на очередной кассе вам вдруг говорят, что оплата только наличными, то вы испытаете диссонанс. Вот примерно такой же диссонанс мы испытали на себе с Dooris: сначала это казалось просто прикольно игрушкой, но когда умный замок пришлось снять для какого-то эксперимента, то сразу стало понять, как же неудобно пользоваться ключами.
Да, Dooris тихим назвать нельзя (хотя реально уровень шума сравним с лязганьем, издаваемым механическим замком, поверх которого он установлен). Наверное, можно попробовать заменить материал шестерней, например, на нейлон, но тогда их нужно будет делать массивнее, что приведет к увеличение габаритов Dooris. Можно изменить форму шестерней, но это сделает умный замок дороже.
Конечно, мы можем сделать, что-то типа брелка или другого «ключезаменителя», но основная идея в том, чтобы вам не нужно было пользоваться ни ключом, ни «ключезаменителем». Вы просто подходите к двери и она сама отпирается. Попробовав это, вы вряд ли захотите воспользоваться ключом или брелком или чем либо ещё. Это похоже на бесконтактную оплату с помощью Apple/Android Pay: если до этого вы всегда пользовались кэшем, и вдруг вам предлагают начать оплачивать покупки просто прикладывая смартфон, то сначала кажется, что это небезопасно и вообще какая-то фигня. Но если вы попользовались бесконтактной оплатой достаточно долго, и на очередной кассе вам вдруг говорят, что оплата только наличными, то вы испытаете диссонанс. Вот примерно такой же диссонанс мы испытали на себе с Dooris: сначала это казалось просто прикольно игрушкой, но когда умный замок пришлось снять для какого-то эксперимента, то сразу стало понять, как же неудобно пользоваться ключами.
Да, Dooris тихим назвать нельзя (хотя реально уровень шума сравним с лязганьем, издаваемым механическим замком, поверх которого он установлен). Наверное, можно попробовать заменить материал шестерней, например, на нейлон, но тогда их нужно будет делать массивнее, что приведет к увеличение габаритов Dooris. Можно изменить форму шестерней, но это сделает умный замок дороже.
основная идея в том, чтобы вам не нужно было пользоваться ни ключом, ни «ключезаменителем». Вы просто подходите к двери и она сама отпирается.
То есть вору теперь возиться с замками будет необязательно — достаточно выкрасть у Вас смартфон?
На аналогичный вопрос мы ответили чуть ниже.
Странное устройство: дорогое( едва ли не дороже самой двери), довольно габаритное. Питание от батареек (CR123A, которые должны крутить механизм замка?) как по мне,- еще один большой минус: батарейки имеют свойство садиться в самый неподходящий момент. Даже в семье из двух человек дверь обычно открывается больше чем 3 раза в сутки. Для нормальной работы девайса необходим смартфон…
ЗЫ. Вообще, вся эта модная тенденция с «умностью» чего-либо в контексте управления смартфоном вызывает недоумение («зачем мне это в телефоне») пополам с раздражением( «теперь, чтобы выпить стакан воды, мне надо будет позвонить в водоканал?»,- примерно так воспринимаются всякие «умные2 лампочки, шторы, утюги и прочее, что уже и не включить без другого устройства (яркий пример- приставки IPTV, которые без пульта ДУ автоматически становятся бесполезным кирпичиком).
ЗЫ. Вообще, вся эта модная тенденция с «умностью» чего-либо в контексте управления смартфоном вызывает недоумение («зачем мне это в телефоне») пополам с раздражением( «теперь, чтобы выпить стакан воды, мне надо будет позвонить в водоканал?»,- примерно так воспринимаются всякие «умные2 лампочки, шторы, утюги и прочее, что уже и не включить без другого устройства (яркий пример- приставки IPTV, которые без пульта ДУ автоматически становятся бесполезным кирпичиком).
Какое усилие развивает замок?
И вопрос как устройство поймет сколько оборотов требуется для запирания/отпирания замка?
и еще момент. высота замка 58 мм. ощущение что в статье вы умышлено не указали размеры своего устройства, а именно 76*76*58 мм.
большинство дверных ручек просто не повернется. либо будет шанс повредить руку/пальцы.
И вопрос как устройство поймет сколько оборотов требуется для запирания/отпирания замка?
и еще момент. высота замка 58 мм. ощущение что в статье вы умышлено не указали размеры своего устройства, а именно 76*76*58 мм.
большинство дверных ручек просто не повернется. либо будет шанс повредить руку/пальцы.
Сейчас мы используем мотор и редуктор, которые дают крутящий момент ~7,8 кг*см.
Чтобы Dooris понимал сколько оборотов требуется для полного запирания/отпирания, после установки умного замка нужно повернуть вертушку в положение открыто и провести калибровку. Во время калибровки Dooris проворачивает вертушку от упора до упора (блокировка мотора определяется по сильно возросшему току), и при помощи магнитов и магнитных датчиков определяет и запоминает углы (с точностью до 90°), которые соответствуют положениям открыто и закрыто.
Поверьте, мы ничего скрывали — мы просто лажанулись, забыв указать габаритные размеры в статье. Да и скрывать их смысла нет потому, что несмотря близость межу замком и ручкой на некоторых дверях, реально проблемы нет (мы специально это проверяли): вы едва ли дотронетесь до него пальцами (не говоря уже про то, чтобы удариться), потому что основная масса вашей руки находится на ручке сверху, тогда как замок находится хоть и близко, но снизу. Наверное стоит снять про это отдельное видео.
Чтобы Dooris понимал сколько оборотов требуется для полного запирания/отпирания, после установки умного замка нужно повернуть вертушку в положение открыто и провести калибровку. Во время калибровки Dooris проворачивает вертушку от упора до упора (блокировка мотора определяется по сильно возросшему току), и при помощи магнитов и магнитных датчиков определяет и запоминает углы (с точностью до 90°), которые соответствуют положениям открыто и закрыто.
Поверьте, мы ничего скрывали — мы просто лажанулись, забыв указать габаритные размеры в статье. Да и скрывать их смысла нет потому, что несмотря близость межу замком и ручкой на некоторых дверях, реально проблемы нет (мы специально это проверяли): вы едва ли дотронетесь до него пальцами (не говоря уже про то, чтобы удариться), потому что основная масса вашей руки находится на ручке сверху, тогда как замок находится хоть и близко, но снизу. Наверное стоит снять про это отдельное видео.
Для меня интересно поведение замка после выхода из квартиры. Было бы хорошо, если бы после закрытия двери он сигнализировал о том, что собирается запереть дверь (как напоминание о том, что надо бы взять смартфон). Хорошо бы блокировать запирание, если смартфона нет поблизости (хотя достаточно будет забыть его в прихожей, что весьма вероятно).
Еще один момент: я бы хотел убедиться, что замок сработал. Пусть это будет сигнал на телефоне. Тогда во-первых, будет уверенность, что дверь заперта, а во-вторых — выработается рефлекс ждать сигнала на телефоне, а значит, его будут реже забывать.
Однако, действительно удобным замок стал бы тогда, когда позволял бы не только отпирать, но и открывать дверь с занятыми руками. Основная проблема с внешними ручками, которые в Европе, например, обычно не отпирают защелку, и зачастую неподвижные.
P.S. лично я не стал бы покупать такой замок
Еще один момент: я бы хотел убедиться, что замок сработал. Пусть это будет сигнал на телефоне. Тогда во-первых, будет уверенность, что дверь заперта, а во-вторых — выработается рефлекс ждать сигнала на телефоне, а значит, его будут реже забывать.
Однако, действительно удобным замок стал бы тогда, когда позволял бы не только отпирать, но и открывать дверь с занятыми руками. Основная проблема с внешними ручками, которые в Европе, например, обычно не отпирают защелку, и зачастую неподвижные.
P.S. лично я не стал бы покупать такой замок
Да, схема с детектированием смартфона, как вы верно заметили, работать не будет. Сделать сигнализацию о том, что сейчас будет заперта дверь — это отличная идея, спасибо! Кстати, напомню, что исходный код мобильных приложений и прошивки будет открытым, поэтому Dooris можно будет заставить работать так, как нужно именно вам.
То, что Dooris запер дверь можно определить уже сейчас по звукам, которые издает механический замок, когда в нём проворачивается цилиндр. Когда мы запираем дверь сами, мы на эти звуки не обращаем внимания, но вообще их очень хорошо слышно даже на двери с шумоизоляцией. Такого подтверждения для вас будет достаточно?
Не расскажете поподробнее, почему вы не стали бы покупать Dooris?
То, что Dooris запер дверь можно определить уже сейчас по звукам, которые издает механический замок, когда в нём проворачивается цилиндр. Когда мы запираем дверь сами, мы на эти звуки не обращаем внимания, но вообще их очень хорошо слышно даже на двери с шумоизоляцией. Такого подтверждения для вас будет достаточно?
Не расскажете поподробнее, почему вы не стали бы покупать Dooris?
Спасибо. В принципе, достаточно услышать работу замка. Тем более, если будет возможность изменить алгоритм оповещения. Правда, оповещение на смартфон дало бы запись на тот случай если не помнишь «а запер ли я дверь», но если замок гарантированно записает замок при закрытии двери, то это может быть лишним волнением.
По поводу того, что я бы не купил себе Dooris. Принципиально я не имею ничего против электронных замков. В гостиницах вполне им доверяю и считаю удобными. Замок с удаленным управлением может быть плюсом, если например, ребенок возвращается из школы без ключей, и его нужно впустить домой, когда я на работе. Проблема в нашем семейном режиме входа-выхода. Понятно, что когда уходишь надолго, смартфон при тебе, это касается и детей. Однако, вынести мусор, сходить за хлебом, выйти к машине, спуститься за почтой — все эти действия легче проделать без смартфона, так что в 75% или больше случаев мы будем открывать ключом. Это делает не столь оправданным установку Dooris, а также будет притуплять навык пользования им (не забыть смартфон, послушать, заперлась ли дверь).
По поводу того, что я бы не купил себе Dooris. Принципиально я не имею ничего против электронных замков. В гостиницах вполне им доверяю и считаю удобными. Замок с удаленным управлением может быть плюсом, если например, ребенок возвращается из школы без ключей, и его нужно впустить домой, когда я на работе. Проблема в нашем семейном режиме входа-выхода. Понятно, что когда уходишь надолго, смартфон при тебе, это касается и детей. Однако, вынести мусор, сходить за хлебом, выйти к машине, спуститься за почтой — все эти действия легче проделать без смартфона, так что в 75% или больше случаев мы будем открывать ключом. Это делает не столь оправданным установку Dooris, а также будет притуплять навык пользования им (не забыть смартфон, послушать, заперлась ли дверь).
UFO just landed and posted this here
На мой взгляд, отличное устройство, в котором самым жирным плюсом является адаптация к нашим замкам и элементарная установка.
Несколько смущает размер, и, как сказали выше, есть вероятность, что дверная ручка будет контактировать с устройством.
Я бы приобрел его, прояснив для себя некоторые моменты. Причем, цена на данный момент, вполне сносная.
Что понравилось:
- механизм расцепки
- быстрая работа
Что непонятно:
- какие предельные размеры вертушки цилиндра допустимы для установки Dooris? Как-то регулируется? Интересно посмотреть фото обратной стороны устройства.
- как осуществляется калибровка количества оборотов дверного замка?
- какое усилие развивает мотор? Не будет ли тугой оборот замка ложно определяться как крайнее положение ригелей?
Пожелания:
- мост с API (или отдельное приложение планшета или телефона, работающего в качестве моста; у Redmond что-то подобное есть) для возможности интеграции с умным домом.
- опциональное автоматическое закрытие, чтобы не остаться без ключей и телефона за дверью, вынося мусор, и самому создать сценарий при наличии API.
Пока из относительно подходящего под наши реалии я встречал только замок Nuki, но его цена с мостом приближается к 25 т.р.
К тому же, если память не изменяет, он может устанавливаться только на цилиндры без вертушки, т.е. надо вставлять ключ и потом на него вешать Nuki.
Еще в 2013 году я купил Z-Wave замок Poly-lock (примерно за 9 т.р.) с батарейкой формата 26500, но прекратил его использование.
- он не умел определять крайние положения замка — это настраивалось вручную количеством секунд, в течение которых работал мотор.
- некомфортное ручное вращение барашка или ключа из-за сопротивления редуктора.
- когда батарейка разряжалась ниже какого-то порога, мотор не осиливал вращение (первый оборот на закрытие у моего замка достаточно тугой) и раздавался треск шестерней.
- у него просто неадекватнейшая установка, из-за которой пришлось делать продольный пропил в штоке цилиндра и вставлять в него металлическую пластину, чтобы она смогла влезть внутрь устройства.
Размер отверстия под вертушу/ключ: 36x18 мм, глубина: 44 мм.
Крутящий момент мотор-редуктора: ~7,8 кг*см. Мотор отключается по достижении необходимого положения, или если упирается (перестает вращаться), поэтому если мотор-редуктор вообще сможет провернуть ваш замок, то работать будет без проблем.
Про калибровку уже рассказали.
Мы хотим сделать мост (хотя бы в виде приложения для смартфона), но пока у нас нет на это времени. Исходный код наших мобильных приложений и прошивки будет открытым, поэтому возможно кто-то успеет опередить нас.
Отключение режимов автоматического отпирания и запирания (каждого по отдельности) реализовано уже сейчас.
Крутящий момент мотор-редуктора: ~7,8 кг*см. Мотор отключается по достижении необходимого положения, или если упирается (перестает вращаться), поэтому если мотор-редуктор вообще сможет провернуть ваш замок, то работать будет без проблем.
Про калибровку уже рассказали.
Мы хотим сделать мост (хотя бы в виде приложения для смартфона), но пока у нас нет на это времени. Исходный код наших мобильных приложений и прошивки будет открытым, поэтому возможно кто-то успеет опередить нас.
Отключение режимов автоматического отпирания и запирания (каждого по отдельности) реализовано уже сейчас.
Режим удаленного отпирания замка меня слегка напрягает — иногда бывают случаи, когда дверь должна быть закрыта, даже если я подошел, постучал в нее для виду и ушел… (Кучка подозрительных личностей неподалеку).
В общем, неплохо бы, если это еще не сделано, предусмотреть и промежуточные варианты — только автозапирание замка (вышеописанная ситуация), только автоотпирание замка (может, кому-то удобней такой режим).
В общем, неплохо бы, если это еще не сделано, предусмотреть и промежуточные варианты — только автозапирание замка (вышеописанная ситуация), только автоотпирание замка (может, кому-то удобней такой режим).
А если украдут смартфон?
Если вы хотите понять, как в таком случае попасть домой, то про это мы написали в главе «Непредвиденные обстоятельства». А если вас интересует как предотвратить доступ вора в вашу квартиру, то тут всё просто: нужно попасть домой самому и либо подключится к Dooris при помощи другого смартфона с правами администратора и удалить электронный ключ украденного смартфона, либо сбросить замок к заводским настройкам, что приведет к удалению всех ключей.
Есть парочка вопросов по использованию:
1) Не секрет, что российские квартиры довольно маленькие. Получается, что если человек будет ходить из комнаты на кухню через коридор, дверь будет каждый раз открываться-закрываться? Безопасности это не прибавит, зато замок будет постоянно «щёлкать» и батарейка сядет через неделю.
2) Другой момент, что в условной однокомнатной квартире вообще может получиться так, что человек не сможет отойти достаточно далеко, чтобы замок «закрылся». Ну или такая ситуация может сложиться во время сна, когда телефон лежит рядом с кроватью. Получается, человек всю ночь будет спать с открытой дверью?
Решение этих вопросов путём выключения BT после входа в квартиру портит всю идею.
3) Есть ли «мастер-режим» ключа, ну т.е. если закрыть ключом, то по ВТ его уже не откроешь? В определённых случаях может быть очень полезно (например, как уже говорилось выше, в «ночном режиме»).
Добавлю от себя. Было бы лучше использовать NFC или радиометку, с зоной примерно в метр. В идеале, сменить приоритет с «квартирного» замка на «тамбурный» и добавить к нему видеоглазок. Получается идеальный юзкейс — когда идешь с магазина с покупками, по приезду на этаж замок сам открывается с помощью брелка-радиометки. Если стучатся гости, то через приложение на смартфоне можно посмотреть на них в камеру и, если надо, впустить. Ну и цену надо помельче хотя бы в два раза.
1) Не секрет, что российские квартиры довольно маленькие. Получается, что если человек будет ходить из комнаты на кухню через коридор, дверь будет каждый раз открываться-закрываться? Безопасности это не прибавит, зато замок будет постоянно «щёлкать» и батарейка сядет через неделю.
2) Другой момент, что в условной однокомнатной квартире вообще может получиться так, что человек не сможет отойти достаточно далеко, чтобы замок «закрылся». Ну или такая ситуация может сложиться во время сна, когда телефон лежит рядом с кроватью. Получается, человек всю ночь будет спать с открытой дверью?
Решение этих вопросов путём выключения BT после входа в квартиру портит всю идею.
3) Есть ли «мастер-режим» ключа, ну т.е. если закрыть ключом, то по ВТ его уже не откроешь? В определённых случаях может быть очень полезно (например, как уже говорилось выше, в «ночном режиме»).
Добавлю от себя. Было бы лучше использовать NFC или радиометку, с зоной примерно в метр. В идеале, сменить приоритет с «квартирного» замка на «тамбурный» и добавить к нему видеоглазок. Получается идеальный юзкейс — когда идешь с магазина с покупками, по приезду на этаж замок сам открывается с помощью брелка-радиометки. Если стучатся гости, то через приложение на смартфоне можно посмотреть на них в камеру и, если надо, впустить. Ну и цену надо помельче хотя бы в два раза.
Вы можете свободно перемешаться со смартфоном по квартире. Dooris никак не будет на вас реагировать (то есть, ваша дверь останется запертой) потому, что автоматическое отпирание сработает, только если вы сначала отойдете от двери дальше чем на 30 метров, а потом вернетесь обратно и приблизитесь к двери на 10 метров. При этом расстояние ухода (30 метров) контролируется не при помощи BLE, а через мониторинг геозон (то есть, фактически при помощи GPS в вашем телефоне). Кстати, у нас на сайте есть симулятор режима автоматического запирания и отпирания (выглядит как картинка с черным кружочком в домике). Он был сделан как раз для того, чтобы можно было легче понять, как же это работает.
Ночного режима, в котором Dooris не реагирует на команды отпирания/запирания, сейчас нет, но это интересная идея — спасибо! Реализовать такой режим несложно.
Ночного режима, в котором Dooris не реагирует на команды отпирания/запирания, сейчас нет, но это интересная идея — спасибо! Реализовать такой режим несложно.
GPS внутри здания? У меня в районе входной двери сотовая связь то с трудом ловит)))
Для простоты понимания, мы упростили описание алгоритма работы. На самом деле факт выхода из 30 метровой зоны определяется несколько сложнее и зависит от платформы (iOS или Android). Например, в iOS для этого используется Monitoring Geographical Regions, который использует не только GPS, но и другие источники, в том числе близость к известным Wi-Fi сетям. Кроме того, выход из зоны считается только в том случае, если вы вышли не менее чем на 20 секунд (это как раз позволяет обойти случайные скачки координат).
Конечно, может оказаться так, что вы живете рядом с Кремлём, и с точки зрения смартфона всегда находитесь во Внуково. В таком случае автоматическое отпирание вам придется отключить.
Конечно, может оказаться так, что вы живете рядом с Кремлём, и с точки зрения смартфона всегда находитесь во Внуково. В таком случае автоматическое отпирание вам придется отключить.
Гораздо опаснее, когда я считаю, что живу не рядом с Кремлем и сия проблема меня не касается. Но так может случиться, что вокруг пропадут известные сети, а в помещении спутник ловится очень плохо. Ну ладно, до сего момента ловился хорошо, а вот тут раз, и система посчитала, что я вышел. Ну, я на лестницу вышел, к мусоропроводу и оп. Телефон дома, на зарядке.
Очень не хватает поддержки ZigBee/Z-Wave. Я дома пользуюсь системой Samsung SmartThings с поддержкой озвученных протоколов и хотелось бы иметь возможность интегрировать замок с единой экосистемой.
К сожалению, приходится выбирать что-то одно: ZigBee или Z-Wave замком со смартфона поуправлять не получится — нужен хаб, который стоит денег (и который пока мало у кого есть), а значит цена за комплект с хабом будет больше, и таких комплектов много не продашь. Если делать устройство с поддержкой одновременно BLE, ZigBee и Z-Wave, то оно будет и дорогое, и от батареек проработает недолго.
Остается только надеется, что так как исходный код прошивки нашего девайса будет открыт, то возможно кто-то сможет подключить его к хабу, который одновременно поддерживает и BLE, и ZigBee, и Z-Wave (если, конечно, такие вообще существуют).
Остается только надеется, что так как исходный код прошивки нашего девайса будет открыт, то возможно кто-то сможет подключить его к хабу, который одновременно поддерживает и BLE, и ZigBee, и Z-Wave (если, конечно, такие вообще существуют).
К стати, да!
Есть же z-uno
не забудьте вывести наружу логические пины для управления. Тогда Z-Wave можно будет приколхозить самому.
У меня установлен Danalock второй версии с поддержкой Z-Wave и подключен к Samsung SmartThings. Фактически всё тоже самое, только нет акселерометра и второго мотора для размыкания редуктора. Контролирую, что дверь закрыта, через SmartThings Multipurpose Sensor на двери. Такие же точно проблемы, что иногда режим «швейцара» не срабатывает. То есть при приближении к двери она не открывается автоматически.
Локитрон:
Дешевле
Имеет свой механизм замка
Интеграция с гугл хоумом через ифффт
Назвать его ключевращателем = не разобрались в теме совсем
Есть акссесуары
Сесами:
Устанавлиается проще в 100 раз
Дизайн лучше
+ Фишек куча
В год работы с заявленными фишками — не верю.
Вайфая нет, все старые телефоны/компьютеры итп отбрасываем. Если вы конечно не сделайте бридж за 99$
Вы могли адаптироваться под русские замки, но в итоге просто ничем не лучше, а даже хуже. Если на видео реальная установка, то это очень плохо.
Дешевле
Имеет свой механизм замка
Интеграция с гугл хоумом через ифффт
Назвать его ключевращателем = не разобрались в теме совсем
Есть акссесуары
Сесами:
Устанавлиается проще в 100 раз
Дизайн лучше
+ Фишек куча
В год работы с заявленными фишками — не верю.
Вайфая нет, все старые телефоны/компьютеры итп отбрасываем. Если вы конечно не сделайте бридж за 99$
Вы могли адаптироваться под русские замки, но в итоге просто ничем не лучше, а даже хуже. Если на видео реальная установка, то это очень плохо.
Оба перечисленных Вами устройства:
- не подходят под привычные российские замки и сделаны для deadbolt-цилиндров.
- являются накладками на вертушку.
- Lockitron:
- Sesame (цитата с сайта):
works with just about any single cylinder deadbolt
- Lockitron:
Год работы при усредненных показателях использования — вполне реальные цифры.
Они и адаптировались под российские замки.
- Чем они хуже и хуже кого?
- Чем "очень плоха" реальная установка из видео?
Накладные да, но что мешает поставить свой? У меня кстати, случайно как раз, вертушка в доме. И да, подходит, конечно не идеально как в инструкции, но чуть-чуть допилить и ок.
1. Почему не зайти на официальный сайт? https://lockitron.com/ Эта модель с кикстартера на катринке
2. Хуже установкой, фичами и ценой.
3. Сравните установку сезама и вашу. Ну это же одна секунда домохозяйки и ваши пол часа работы человека который захочет разбираться в инструкции.
4. Год работы светить блютузом, крутить мотором и смотреть гироскопом? Хотелось бы верить что год на двух батарейках это будет работать.
Не смотря на весь негатив и скептицизм, я очень рад что в России что-то делается. Вам нужно заплатить эплу за сертификацию и добавить себя в хоумкит, и это сразу +30% к крутоте.
1. Почему не зайти на официальный сайт? https://lockitron.com/ Эта модель с кикстартера на катринке
2. Хуже установкой, фичами и ценой.
3. Сравните установку сезама и вашу. Ну это же одна секунда домохозяйки и ваши пол часа работы человека который захочет разбираться в инструкции.
4. Год работы светить блютузом, крутить мотором и смотреть гироскопом? Хотелось бы верить что год на двух батарейках это будет работать.
Не смотря на весь негатив и скептицизм, я очень рад что в России что-то делается. Вам нужно заплатить эплу за сертификацию и добавить себя в хоумкит, и это сразу +30% к крутоте.
Я никак не связан с разработчиками описанного в посте устройства.
Нецелесообразно сравнивать накладки, неподходящие под евроцилиндры. Это заведомо костыльный путь. В подавляющем большинстве у нас не используются замки на входных дверях, которые закрываются поворотом вертушки на 90 градусов. Как межкомнатные — вполне допускаю.
Фичи можно допилить и в софте. Я думаю, что цена в $99 за локитрон легко приблизится к нашим 9000 из-за налога и доставки в РФ.
Установку я сравниваю, опять же, в рамках совместимых с евроцилиндрами устройств, в том числе, с которыми имел дело лично.
- Практика покажет.
Сделайте отдельно механику, отдельно электронику.
Боюсь, что мы вас не поняли. Вы хотите иметь возможность купить плату управления без всего остального, и всё остальное без платы управления?
Всё остальное без платы управления :) Обратите внимание на тот факт, что многие хотят использовать устройство немного не так, как вы планировали. Вам нужно либо делать хороший интерфейс для разработчиков, либо просто разделить механику и электронику. Возможно, это увеличит число желающих приобрести устройство. Лично для меня вопрос о покупке устройства целиком не стоит вообще, а вот возможность купить отдельно механику меня может заинтересовать.
Исходный код прошивки и мобильных приложений будет открытым. На наш взгляд, это лучший интерфейс для разработчиков, какой вообще может быть. Но также мы понимаем, что изменение прошивки без должных знаний может закончится «поджариванием» микроконтроллера, поэтому как минимум мы планируем отдельно продавать плату управления. В принципе, если это действительно будет кому-то интересно, мы можем по отдельности продавать вообще всё комплектующие Dooris, или даже наборы «собери сам».
Если исходный код программ открытый, тогда имеет смысл весь проект сделать Open Hardware, это позволит привлечь сторонних разработчиков для улучшения или проверки использованных решений. Лично мне бы было интересно посмотреть что и как вы сделали.
Народ хочет моторчики с редуктором в красивом корпусе, а потом засунуть туда esp8266 или свой приемник от радиобрелка. Bluetooth не всем нравится. Мне вот не нравится, потому что я крайне редко видел безглючные реализации этого стека. Например, всякие умные девайсы в виде часов и браслетов, очень любят отваливаться от телефона.
Молодцы! выходите на BOOMSTARTER.
Хочу себе такую штуку ноу меня юз кейс такой, я на работе, к двери подходит мой друг я хочу открыть для него замок чтоб он зашел взял вещи и ушел. Могу-ли я поделится с другом каким то «ключом» по воздуху, грубо говоря высылаю ему некий хэш которым он сможет авторизоваться? Если такая штука будет то беру.
Хочу себе такую штуку ноу меня юз кейс такой, я на работе, к двери подходит мой друг я хочу открыть для него замок чтоб он зашел взял вещи и ушел. Могу-ли я поделится с другом каким то «ключом» по воздуху, грубо говоря высылаю ему некий хэш которым он сможет авторизоваться? Если такая штука будет то беру.
Одна из самых больших проблем это толщина (или высота… кому как нравиться)…
Один из самых интересных и не сильно выбивающихся по дизайну умных крутилок Kale X10 но в продаже кроме территории турции я так и не нашел
Один из самых интересных и не сильно выбивающихся по дизайну умных крутилок Kale X10 но в продаже кроме территории турции я так и не нашел
UFO just landed and posted this here
Мы планируем поддержать Apple HomeKit, но, честно говоря, пока этим не занимались. Независимо от того сможем мы пройти сертификацию в Apple или нет, исходный код прошивки нашего замка и мобильных приложений для управления им будет открытым. Поэтому при желании вы сможете реализовать любую логику, какую захотите, и сможете подключить Dooris к любой системе, какой пожелаете.
Любой электронный девайс с доступом в интернет надо рассматривать как уязвимость, и заранее продумать все возможные поседствия взлома. А открытие при приближении смартфона — вообще джекпот для вора: украл телефон — получил ключ в комплекте.
Мы с вами совершенно согласны в том, что любой «умный замок — это всегда ещё один потенциальный вектор атаки, которым взломщик может попробовать воспользоваться для вскрытия двери» (цитата из статьи). Мы не стремимся сделать устройство, которое сделает вашу дверь более взломостойкой, мы хотим сделать вашу дверь более удобной, постаравшись при этом не пожертвовать взломостойкостью (хотя, хочешь не хочешь, а потенциальный вектор атаки мы всё равно добавили). Поэтому мы сделали не полноценный замок, а именно накладку с открытым исходным кодом: чтобы вы могли использовать любой механический замок с любым цилиндром, какие сочтёте наиболее надёжными, и чтобы можно было убедиться, что в коде прошивки нет уязвимостей или «закладок».
Кража смартфона, на наш взгляд, эквивалентна краже обычного ключа: если кто-то хочет украсть у вас «ключ от квартиры, где деньги лежат», то не важно как выглядит этот ключ (смартфон, брелок или обычный ключ). Если кто-то украдет у вас смартфон и, соответственно, получит заодно «ключи» от вашей двери, то это похоже на кражу сумки, в которой кроме прочего оказались и ключи от дома. К сожалению, мы ничего не можем с этим сделать, но мы даем вам выбор: если вы готовы на такой риск, то используйте режим автоматического отпирания/запирания, если нет — отключите.
Кража смартфона, на наш взгляд, эквивалентна краже обычного ключа: если кто-то хочет украсть у вас «ключ от квартиры, где деньги лежат», то не важно как выглядит этот ключ (смартфон, брелок или обычный ключ). Если кто-то украдет у вас смартфон и, соответственно, получит заодно «ключи» от вашей двери, то это похоже на кражу сумки, в которой кроме прочего оказались и ключи от дома. К сожалению, мы ничего не можем с этим сделать, но мы даем вам выбор: если вы готовы на такой риск, то используйте режим автоматического отпирания/запирания, если нет — отключите.
Механический ключ — это огромная такая дырень в безопасности. Торчит наружу и просит всунуть в него отмычку. На ютюбе куча обучающих роликов, как это сделать. А вот видюшек про то, как ломать bluetooth с wifi намного меньше.
Сравните количество домушников, которые умеют пользоваться отмычками с теми, домушниками, которые еще и интернет-сервисы ломают. Вторые вообще существуют? )
Сравните количество домушников, которые умеют пользоваться отмычками с теми, домушниками, которые еще и интернет-сервисы ломают. Вторые вообще существуют? )
А что если сделать что-то типа «беспроводной зарядки»? В области замка клеится катушка индуктивности и замок питается от сети. Пока дверь открыта — от аккума. Тогда и экономить энергию не придется
UFO just landed and posted this here
На днях, как раз, появилась мысль, не поставить-ли мне умный замок.
По механике пока ничего не скажу, только по интерфейсу.
На мой взгляд, управление смартфоном не удобнее ключей.
Удобнее был-бы брелок с RFID меткой по типу безключевого доступа в современных авто.
Подходишь к двери, брелок в кармане, нажимаешь маленькую кнопочку на ручке двери — замок открывается.
Также при выходе, нажатие кнопки на двери закрывает замок.
Такая схема с физическим подтверждением намерения закрыть или открыть дверь исключит ложные срабатывания.
Ну и звуковое подтверждение закрытия, как уже писали, не помешает.
Можно и смартфон использовать вместо метки, но у меня, например, NFS нет и Bluetooth только 2.0. А покупать новый телефон ради умного замка, это перебор.
Приложение для управления через интернет тоже нужно, например, попросить друга что-то забрать из дома или завезти, когда я на работе.
По механике пока ничего не скажу, только по интерфейсу.
На мой взгляд, управление смартфоном не удобнее ключей.
Удобнее был-бы брелок с RFID меткой по типу безключевого доступа в современных авто.
Подходишь к двери, брелок в кармане, нажимаешь маленькую кнопочку на ручке двери — замок открывается.
Также при выходе, нажатие кнопки на двери закрывает замок.
Такая схема с физическим подтверждением намерения закрыть или открыть дверь исключит ложные срабатывания.
Ну и звуковое подтверждение закрытия, как уже писали, не помешает.
Можно и смартфон использовать вместо метки, но у меня, например, NFS нет и Bluetooth только 2.0. А покупать новый телефон ради умного замка, это перебор.
Приложение для управления через интернет тоже нужно, например, попросить друга что-то забрать из дома или завезти, когда я на работе.
Очень поддержу. У меня в авто как раз безключевой/безкнопочный замок. Вот действительно умный замок. В какой-то момент вообще перестаешь замечать, что он есть. И при этом никаких автоматических открываний/закрываний — все вручную. Такого плана надо в квартиру умный замок.
Вот отличная реклама, как должен работать умный замок.
https://www.youtube.com/watch?v=yHwOWgaSZX0
Я уже несколько лет думаю, как открывать замок автоматически или с минимальными усилиями, вроде нажатия на кнопку у двери, но так и не придумал, как исключить ложные срабатывания.
При том, что у замка есть API, могу дергать его по различным событиям. Присутствие людей в доме контролируется по наличию зарегистрированных телефонов на роутере. К сожалению, wifi одинаково хорошо ловит как снаружи двери, так и внутри. Нужно определить, что человек с меткой находится именно снаружи.
При том, что у замка есть API, могу дергать его по различным событиям. Присутствие людей в доме контролируется по наличию зарегистрированных телефонов на роутере. К сожалению, wifi одинаково хорошо ловит как снаружи двери, так и внутри. Нужно определить, что человек с меткой находится именно снаружи.
В подавляющем большинстве домов стоят домофоны. Значит ключи человек при входе в подъезд в большинстве случаев достает. Теперь при нажатии на ручку двери достаточно опросить наличие метки или какой другой сценарий. Махнул ключами около считывателя спрятанного под наличник, теперь в течении десятка секунд можно нажатием на ручку открыть замок. Да, метка, естественно, не от домофона, своя, просто на той же связке ключей. Можно метку с большим радиусом, пара метров, чтобы не махать у считывателя. Риск равен риску утери ключей, так что не повышается с введением такого открытия.
В подавляющем большинстве домофонов есть код открытия. Да, его иногда не просто узнать, мне потребовалось 3 дня. Но теперь не надо звонить в свою же квартиру, чтобы там кто-то встал и открыл дверь или искать ключи.
Метка у меня есть, но она на 13Мгц — радиус действия пару сантиметров или меньше. Взмахом она не прочитается, нужно больше времени, десятая секунды может быть, но чтобы метка была неподвижна.
Метки с радиусом пару метров редкие и дорогие. Нужно будет переделывать считыватель. А я сейчас могу раздавать халявные временные ключи в виде билетов метро.
Хочу завязаться на телефон — он в 99% случаев у всех с собой.
Метка у меня есть, но она на 13Мгц — радиус действия пару сантиметров или меньше. Взмахом она не прочитается, нужно больше времени, десятая секунды может быть, но чтобы метка была неподвижна.
Метки с радиусом пару метров редкие и дорогие. Нужно будет переделывать считыватель. А я сейчас могу раздавать халявные временные ключи в виде билетов метро.
Хочу завязаться на телефон — он в 99% случаев у всех с собой.
Был бы Z-Wave, тогда и 9400р не покажется дорого
Я бы подумал об установке вашего замка в спальню например, дом большой, не хочется чтоб в отсутствие дети лазили. Но так как часто открывать и закрывать автоматически нет необходимости, предложил бы сделать на замке кнопочку, нажал её и следующее закрытие двери привело бы к автоматическому закрытию замка…
по поводу RFID, может рассмотреть применение автомобильных чипов и транспондеров, с питанием не знаю как у них правда будет
по поводу RFID, может рассмотреть применение автомобильных чипов и транспондеров, с питанием не знаю как у них правда будет
В спальне у вас скорее всего не взломостойкая железная дверь с трехригельным замком, запираемым тремя оборотами ключа, а что-то полегче, и наверное уже со встроенной поворотной щеколдой. Поэтому на вашем месте, мы бы заменили щеколду на замок типа Deadbolt, поверх которого поставили бы Sesame или Lockitron (мы писали о них в статье).
Пожалуйста посмотрите на simons-voss. Там есть удобная метка, во многих БЦ используются такие. Но штучно не продаются, русские фирмы говорят, что не интересно. Я готов такое изделие купить и за 30к
Что на счет интеграции с "умным домом"?
- Это накладка на замок. Подойдет ли она на наши стандартные замки — вопрос.
- Цена… Аблой стоит в два раза дороже, зато у них — ЗАМОК.
Dooris выполнен в виде накладки, чтобы вы могли использовать любой механический замок с любым цилиндром, какие сочтёте наиболее надёжными, и чтобы в случае чего вы могли их без проблем заменить (например, в случае потери ключей). Кроме того, если, например, вы проживаете в съёмной квартире, и решите переехать, вы сможете забрать Dooris с собой.
Мы сделали Dooris специально для российских дверей, а именно для установки поверх вертушки или ключа цилиндрового замка. Размер отверстия под вертушу/ключ: 36x18 мм, глубина: 44 мм (плюс ещё 10 мм глубины размером 36x8 мм). Конечно, это не значит, что Dooris получится установить поверх любой вертушки или ключа, но на большинство он должен встать без проблем.
Текущая система крепления Dooris рассчитана на цилиндровые замки европейского типа, но нет никаких принципиальных ограничений, чтобы использовать наш умный замок с другими типами цилиндров или замков — нужно только изготовить необходимый крепеж, и мы это обязательно сделаем, если будет спрос.
Мы сделали Dooris специально для российских дверей, а именно для установки поверх вертушки или ключа цилиндрового замка. Размер отверстия под вертушу/ключ: 36x18 мм, глубина: 44 мм (плюс ещё 10 мм глубины размером 36x8 мм). Конечно, это не значит, что Dooris получится установить поверх любой вертушки или ключа, но на большинство он должен встать без проблем.
Текущая система крепления Dooris рассчитана на цилиндровые замки европейского типа, но нет никаких принципиальных ограничений, чтобы использовать наш умный замок с другими типами цилиндров или замков — нужно только изготовить необходимый крепеж, и мы это обязательно сделаем, если будет спрос.
Российские реалии таковы, что более-менее надежной считается дверь с двумя замками разной конструкции. Цилиндр и сувальда. Отсюда на умный замок напрашивается ведомый режим, когда от запирает дверь при закрытии ведущего замка, а отпирает ее при открытии ведущего замка и нахождении рядом метки.
Ранее в комментариях привели пример отпирания по кнопке. Это один в один работа безключевого доступа в автомобиль — при нажатии на кнопку на ручке двери (в вашем случае при просто нажатии на ручку) идет опрос метки, и только при ее наличии рядом отпирание.
Контроль по спутнику местонахождения смартфона рядом — плохо. Сплю я спокойно дома, или вообще ушел, предположим телефон в квартире, а я на него не смотрю. И тут координаты поехали, а такое случается. Система фиксирует удаление телефона от двери, потом фиксирует (или не фиксирует) приближение. Подумайте над тем, что случится с вашими алгоритмами, которые завязаны на местоположение.
Ранее в комментариях привели пример отпирания по кнопке. Это один в один работа безключевого доступа в автомобиль — при нажатии на кнопку на ручке двери (в вашем случае при просто нажатии на ручку) идет опрос метки, и только при ее наличии рядом отпирание.
Контроль по спутнику местонахождения смартфона рядом — плохо. Сплю я спокойно дома, или вообще ушел, предположим телефон в квартире, а я на него не смотрю. И тут координаты поехали, а такое случается. Система фиксирует удаление телефона от двери, потом фиксирует (или не фиксирует) приближение. Подумайте над тем, что случится с вашими алгоритмами, которые завязаны на местоположение.
По двум замкам — в точку.
Еще добавлю — многие цилиндровые не допускают вставки ключа полностью извне, если изнутри уже вставлен ключ, то есть на них не наколхозишь такую накладку.
Про сувальдные и подавно, там по определению один ключ внутри.
Да, Dooris не подойдет тем, кто постоянно используют сувальдный замок потому, что как уже заметили, его нельзя открыть ключом снаружи, если ключ уже вставлен изнутри. Dooris рассчитан на тех, кто обычно использует только один (цилиндровый) замок, а второй (сувальдный) замок используется как запасной, или когда помещение надолго остается без присмотра.
Что касается случайных скачков координат, то они угрозы не представляют.
Что касается случайных скачков координат, то они угрозы не представляют.
Режим швейцара очень страшный. Для меня выйти из квартиры и в гараже обнаружить, что забыл смартфон — обычное дело. Как я тогда домой попаду?
Кстати, по итогам многих комментариев к нештатным ситуациям. В конструкции замка заложены акселерометры.
Встреченные мной цилиндровые замки при попытке открыть их не своим ключем производят легкие колебания всей подвижной части. Т.е. умный замок при при небольшой модернизации способен детектировать либо постукивание по двери, либо попытки вращения (неуспешного) цилиндра.
Далее опять идем по пути автопрома. Аварийный доступ путем выстукивания кода. Некоторые автоохранные комплексы при помощи датчика удара позволяют проникнуть в машину. Либо попав в машину штатным ключем и севшей батарейкой на брелке кнопкой настучать код снятия с охраны. Делайте так же в замке. Ну и для защиты от дурака запретите ему программироваться на «словарные» коды.
Т.е. в зависимости от того, как реализуется датчик ввода кода, будет либо постукивание по двери (лучше по личинке замка), либо ритмичные попытки проворачивания личинки любым предметом, вплоть до скрепки, монетки или более-менее подходящего ключа (комбинация лево-право, как в сейфе).
Рекомендую реализовать обратную связь (легкий звук или ответное подергивание) для подвтерждения ввода цифры, ошибки. Плюс защита от брутфорса, чтобы после нескольких неудач пауза между попытками увеличивалась и сбрасывалась только после упешного срабатывания.
Таким образом при условии исправного замка фейл с забытым дома смартфоном и связкой ключей хозяину не страшен.
Встреченные мной цилиндровые замки при попытке открыть их не своим ключем производят легкие колебания всей подвижной части. Т.е. умный замок при при небольшой модернизации способен детектировать либо постукивание по двери, либо попытки вращения (неуспешного) цилиндра.
Далее опять идем по пути автопрома. Аварийный доступ путем выстукивания кода. Некоторые автоохранные комплексы при помощи датчика удара позволяют проникнуть в машину. Либо попав в машину штатным ключем и севшей батарейкой на брелке кнопкой настучать код снятия с охраны. Делайте так же в замке. Ну и для защиты от дурака запретите ему программироваться на «словарные» коды.
Т.е. в зависимости от того, как реализуется датчик ввода кода, будет либо постукивание по двери (лучше по личинке замка), либо ритмичные попытки проворачивания личинки любым предметом, вплоть до скрепки, монетки или более-менее подходящего ключа (комбинация лево-право, как в сейфе).
Рекомендую реализовать обратную связь (легкий звук или ответное подергивание) для подвтерждения ввода цифры, ошибки. Плюс защита от брутфорса, чтобы после нескольких неудач пауза между попытками увеличивалась и сбрасывалась только после упешного срабатывания.
Таким образом при условии исправного замка фейл с забытым дома смартфоном и связкой ключей хозяину не страшен.
Я когда хотел купить умный замок, смотрел только на те, которые по отпечатку пальца открывались. Собственно вариант был только один — ENTR (http://www.mul-t-lock.com/en/site/mul-t-lock/for-home/entr/). И да, меня больше интересует удобство, даже в ущерб безопасности :)
Мысли вслух…
Зайдем на Али или любую китайскую торговую площадку. Открывашек/замкокрутилок замков огромное количество! И что? А сАми-то замки полный отстой и убожество! А реально скрытых и надежных замкОв я уже не вижу.
В 90-х, один кооператив выпускал совершенно замечательные электро-механические замки под названием «Секрет-1». У нас на складе он работает с тех пор непрерывно по настоящее время. Только теперь мы просто вставили внутрь микросборку-кнопку от китайцев с управлением на 433Мгц от брелока с диалогом (пластмасса на штатных светодиодных ключах стала распадаться от времени еще три года назад) и подцепили его заодно в офисе напротив к Broadlink RM3 (теперь им можно управлять со смартфона допущенным людям).
Хотел ссылку на него выложить, но не могу найти!
Зайдем на Али или любую китайскую торговую площадку. Открывашек/замкокрутилок замков огромное количество! И что? А сАми-то замки полный отстой и убожество! А реально скрытых и надежных замкОв я уже не вижу.
В 90-х, один кооператив выпускал совершенно замечательные электро-механические замки под названием «Секрет-1». У нас на складе он работает с тех пор непрерывно по настоящее время. Только теперь мы просто вставили внутрь микросборку-кнопку от китайцев с управлением на 433Мгц от брелока с диалогом (пластмасса на штатных светодиодных ключах стала распадаться от времени еще три года назад) и подцепили его заодно в офисе напротив к Broadlink RM3 (теперь им можно управлять со смартфона допущенным людям).
Хотел ссылку на него выложить, но не могу найти!
Sign up to leave a comment.
Умный замок Dooris