Pull to refresh

Comments 88

Судя по отсутствию кольца у Hyperloop большие проблемы с поворотами.
Учитывая расстояния, которые он должен покрывать, поворот можно сделать очень плавным. Это не проблема
UFO landed and left these words here
Судя по фото
image
масштаб очень далёк от реального. И проблем с сопротивлением воздуха будет больше.
Там же форвакуум, разве нет? И какие тогда могут быть проблемы с сопротивлением воздуха..?
Подпись под первым фото: "«Гондола» на магнитной подвеске".

Идем сюда и узнаем «грязные» подробности: она на колесиках. А тормозит она, прижимая тормозные колодки к рельсу.

Ну, прикольно конечно, но хотелось бы узнать, в чем иновационность тележки. Пока что похоже, что студенты скомпоновали технические решения, давно использующиеся в каких-нибудь поездах/трамваях/лифтах. Не, ну они конечно молодцы. Сделали все красиво и аккуратно, наверняка все с обоснованиями и по стандартам… Наверняка этот опыт им пригодится при проетировании «традиционного» транспорта. И с пиаром у них все Ok и с привлечением спонсоров. Но с другой стороны, получился же просто игрушечный монорельсовый поезд, так? Что все-таки делает эту модель тележки для Hyperloop лучше модели вагона монорельсового поезда?
Что все-таки делает эту модель тележки для Hyperloop лучше модели вагона монорельсового поезда?
Зависит от широты толкования слова «монорельсовый». Так то при желании саму концепцию Hyperloop можно обозвать «монорельсом».
Пока что похоже, что студенты скомпоновали технические решения, давно использующиеся в каких-нибудь поездах/трамваях/лифтах

Так можно сказать, что Тесла это скомпонованные известные решения. Суть то заключается не в технологии, а в создании продукта. Тележка созданная на коленке студентами, способная разогнаться до 324км/ч на такой короткой трассе это примечательное достижение. Тем более максимальная скорость ограничена длиной трека.

Я, конечно, извиняюсь, но на 300 км/ч давно ходят обычные поезда, с пассажирами внутри. Рекорд скорости для автомобиля с бензиновым двигателем — больше 400 км/ч, при этом ему никакая вакуумированная труба не потребовалась.

Разогнать до такой скорости игрушечную тележку, половину которой занимает электромотор, не составляет никакой особой проблемы. А уж если задача вообще заключалась в «неважно как, неважно чем, но разогнать», то можно было просто твердотопливный бустер сзади приделать.
UFO landed and left these words here
Вы решили поговорить с радио, играющим у вас в голове?

При чём тут Россия, при чём тут расход топлива, при чём тут маршевая скорость?

Вы это всё несёте про игрушечную тележку метр размером и 80 кило весом, которая, о чудо, смогла сама себя разогнать. Железнодорожный кружок дворца пионеров.

До всех этих ваших маршевых скоростей и поездов в России от неё — как от авиамодели, в соседнем крыле того же дворца собранной, до Боинга-767.
UFO landed and left these words here
Покажите мне обычный поезд с пассажирами внутри в России))


А за пределами России жизни нет, там поезда не ходят?

1. Сделайте игрушечную тележку которая у вас поедет со скоростью 80 км/ч для начала.


Не хочу вас расстраивать, но в ближайшем магазине радиоуправляемых игрушек такие в широком ассортименте.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вам так-то дали ссылку на электрическую машинку…
Теоретиков пруд пруди, а взять своими руками и сделать, и выйти на конкурс, пройдя хотя бы отбор — не так уж много.
Прототипы оценивает комиссия по соответствию целевым критериям (применимости модели для гиперлупа в случае масштабирования модели). По разным аспектам — техническим решениям, дизайну, удобству, и прочая.
Есть условия конкурса.
Соответственно, потому взять модельку готовую — не удастся.
Нет в магазинах моделей готовых для гиперлупа.
а взять своими руками и сделать, и выйти на конкурс, пройдя хотя бы отбор — не так уж много


А, извините, зачем?

применимости модели для гиперлупа в случае масштабирования модели


А вы лично готовы обсудить вопросы масштабирования 80-кг модели с 50-кВт двигателем, катающейся по рельсам на колёсиках, на 20-тонную пассажирскую капсулу на аэродинамической подушке?
А, извините, зачем?
На этот вопрос каждый себе отвечает сам, причин может быть множество. Для тех же студентов, имхо, это очень хорошая работа не только головой, но и руками. Закрепление знаний в моделировании очень полезно.
А вы лично готовы обсудить вопросы масштабирования
На каком-то уровне могу. Комиссия, которая будет принимать решение по конкурсу — явно должна будет уметь это делать много лучше.

Собственно, конкурсы такого рода постоянно проводятся — в разных областях. Те же конкурсы от NASA, например, для технологий космического лифта — чем-то принципиально отличается от данного?
Те же модельки, та же песочница (с несравненно меньшими масштабами, чем для конечной реализации), то же привлечение интереса и поиск интересных решений…
На этот вопрос каждый себе отвечает сам


Вот люди и ответили, не став вкладывать недели работы и тысячи долларов в конкурс игрушечных поездов. А то, что вы их ответом недовольны — так это ваши персональные проблемы, в следующий раз можете сами и участвовать.

На каком-то уровне могу


Ок, начните с масштабирования тяговооружённости, потом обсудим масштабирование колёсных пар и аккумуляторных батарей.
Вот люди и ответили, не став вкладывать недели работы и тысячи долларов в конкурс игрушечных поездов.
В любом конкурсе подобного рода (их проводятся по миру множество) важны те, кто участвуют. На тех, кто не участвует — чего смотреть? Их миллиарды, кто не участвует.
У участников нашлись причины, они сумели выделить своё время и достать деньги (и весьма немалые, судя по моделям), и этого достаточно. То, что участники у конкурса есть, и весьма высокого уровня — показывает, что конкурс вполне состоялся. В прошлом году уровень участников и их «поделок» был несравненно ниже.
Ок, начните с… потом обсудим
А вот это уже чистый флейм, который действительно будет пустым. Я смотрел материалы участников, и вижу только, что ребята-девчата готовились вполне серьёзно, их модели (по фотографиям) весьма высокого уровня проработки и исполнения, а конкретных значений (конструктивных, энергетических и прочая) для оценки масштабирования не видел. Но, думаю, конкурсной комиссии это предоставляется.

Конкурсы, в которых не видят смысла ни сами участники, ни организаторы — просто не проводятся.
А вот это уже чистый флейм, который действительно будет пустым. Я смотрел материалы участников, и вижу только, что ребята-девчата готовились вполне серьёзно


Не подменяйте тему.

конкретных значений (конструктивных, энергетических и прочая) для оценки масштабирования не видел


Ранее в сериале:

«применимости модели для гиперлупа в случае масштабирования модели»

«На каком-то уровне могу»

Я правильно понимаю — весь тезис о масштабировании 80-кг модельки до 20-тонного вагона был вами выдуман, потому что «не может же не быть»?
Я не подменяю тему, а не хочу спускаться в необоснованный флейм.
Что тут неясного или противоречивого?
Я обладаю (смею надеяться) некоторым образованием, и опытом реальной работы, которое позволяет мне судить о возможности масштабирования инженерных решений, но не имею достаточных данных для этого (именно для этого конкурса).
И оставляю эту область (точного анализа) на усмотрение организаторов конкурса.
Доверяя им в этом, да…
По внешнему виду, фото и видео, общим схемам на сайтах участников я могу оценить только общий их уровень (вижу, что с точки зрения схематики узлов и материалов сделано грамотно, это не школьного уровня работы, как минимум старшие курсы инженерных специальностей, и очень неплохое оборудование использовалось, качество обработки деталей, их уникальность, сопряжения узлов и прочая), но не имею данных для строгой инженерной оценки (в цифрах). Кто-то по доступному в сети материалу может судить о большем? Ну что ж… всяко бывает.
Я — не могу.

p.s. Если у вас есть ссылки на материалы по детализации параметров моделей, в которых есть большая конкретика — буду рад их получить.

p.p.s. Студента, который включил бы в своё резюме участие в командной работе такого уровня — лично я к себе бы взял намного быстрее, чем того, который… руками при учёбе в ВУЗ-е не работал.
Я вам ваш флейм предложил обосновать.

но не имею достаточных данных для этого (именно для этого конкурса)


Изволю сомневаться в наличии у вас не только данных, но и образования.

Потому что иначе сама идея, что 80-кг тележка с 50-кВт движком куда-то там может масштабироваться, была бы для вас смешной.

Это энерговооружённость на один-два порядка выше, чем у скоростного поезда типа Сапсана или TGV.

Ей при таком соотношении мощности к весу вообще всё равно, как, куда и по чему ехать.

И на реальный поезд оно масштабируется так же, как радиоуправляемые модельки, на которые я тут ссылку давал, на Tesla Model S.

Никак, то есть. Всего общего — что и там, и там по четыре колеса.
Потому что иначе сама идея, что 80-кг тележка с 50-кВт движком куда-то там может масштабироваться, была бы для вас смешной.
Комиссией оценивается потенциал масштабирования и применимости конструкторских находок (и прочих, например, дизайнерские решения тоже важны), которые продемонстрированы в модели. Порой в заявленной модели оценивается для масштабирования очень малая часть. Отдельный узел, конструкторское решение. Дизайнерский элемент. Этого уже достаточно, чтобы произвести на комиссию впечатление, чтобы вашу модель выделили из других.
Более того, зачастую первое место в конкурсе (оцениваемое по строгим формальным правилам) не так важно, как демонстрация своего уровня.
Конкурс такого формата не сводится к соревновательной части.
Комиссией оценивается потенциал масштабирования и применимости конструкторских находок


Вы так истово верите в придуманную вами легенду, что не удосужились даже прочитать правила соревнований, в которых не просто чёрным по белому, а прямо-таки жирным шрифтом написано:

Competition Weekend II will be judged solely on one criteria: maximum speed with successful deceleration (i.e. without crashing)


www.spacex.com/sites/spacex/files/2016_0831_hyperloop_competition_ii_rules.pdf

Не благодарите.
Причём тут легенда?
Я просто знаю (по своему опыту), как такие конкурсы, и для чего именно делаются. Я их организовывал (от своего предприятия) и пару раз судил.
Вам повторить уже ранее написанное?
«Более того, зачастую первое место в конкурсе (оцениваемое по строгим формальным правилам) не так важно, как демонстрация своего уровня.»
Не нужно ставить знак равенства между техническим конкурсом и спортивным соревнованием.
Тут важна не победа «по ленточке».
Формальные правила позволяют сделать детерминированным победителя (честность превыше всего), привнести спортивную соревновательность (что очень нравится молодёжи, стимулирует их), повышает привлекательность для сторонних зрителей, привлекает сми (болеть за своих-чужих и прочая), но такие конкурсы всегда очень неформальны.
Я говорю сейчас на основе своего опыта, но мне как раз кажется совершенно бессмысленным технический конкурс, который реализуется иначе.
Мы зачем делали-то (свои конкурсы)?
Нам нужно было оценить потенциал школьников, распределить фонды на самые перспективные школы (да, выделяются, и до сих пор), пропагандировать себя в потенциальных трудовых ресурсах, взять «под крыло» самых талантливых (ну, будем честны — самым талантливым нам объективно мало что предложить можно, но толковым — более чем!), ну и может чего действительно придумают ребята новое что-то, почему нет?
С этой позиции такие конкурсы, как устраивает Маск (или то же NASA, с карабканием моделек «космического лифта» по тросу) мне очень понятны.
И обоснованы.
У комиссии (в нашем случае) всегда была под рукой пачка грамот вольного характера, которым мы могли распоряжаться вне жёсткий условий конкурса, чтобы выделить тех, кто не выиграл строго, но объективно достоин того.
На обороте одной из грамот (и не за победу!) у нас руководитель комиссии, преподаватель из ВУЗ-а местного, написал, что рекомендует его к инженерной работе. И просил не забыть показать эту грамоту в приёмной своего института, если соберётся к ним поступать. Потому что неважно, что моделька парня перевернулась на повороте и сошла с дистанции! Зато у него сопряжение работы двух двигателей на одну ведущую ось было сделано так оригинально, что ясно — у парня голова есть.
У Маска, я думаю, схожие причины для конкурса.
Пиар, поиск толковых людей для хэдхантинга, сбор потенциально применимых конструкторских решений…
Вот если им действительно важно, кто первый доберётся от начала короткой трубы до её конца, и ничего более — тогда они (организаторы) были бы идиотами.
Но — сомневаюсь в этом.
Причём тут легенда?


При том, что вы сейчас написали полстраницы текста, не имеющего вообще никакого отношения к обсуждаемому конкурсу и ровным счётом никак не подкреплённого фактами, но призванного лишь обосновать вашу веру.
Да, многословность присутствует.
Но всё по теме топика.
Мне это просто кажется общим местом таких технологических конкурсов, настолько очевидным, что я вообще не понимаю, как и для чего можно их проводить иначе?
Для чего вообще иначе?!
Потому пришлось растечься мыслию по древу.
Мне ни разу не приходилось ни участвовать, ни организовывать, не судить, и даже не слышал конкурсов, где дело обстоит иначе.
В разной форме, но всё так или иначе сводится к пиару, хэдхантингу, сбору новых перспективных решений. В разной доле.
А кто первый оборвёт ленточку… ну, в хорошо организованном конкурсе у того, кто первый — у того и решения будут лучше. Но это не всегда.
Если же в комиссии сидят не технические специалисты, инженеры… а как раз кто попало, и всё ограничивается только формальными условиями победы — то перед вами классическое спортивное соревнование, и только.
А не технический конкурс с претензией на новизну и оригинальность демонстрируемых решений.
И приходите тогда туда хоть со стандартной купленной машинкой, хоть с интересной самоделкой — никого эта разница не волнует, пока проходите под формальные условия.
Потому что всё ради ленточки.
В таких «конкурсах» есть только одна составляющая — пиар. Но, судя по тому, что я вижу в этом соревновании — тут как раз не это. Решения самобытные, уникальные, и очень интересные именно техническим специалистам.
И никакому идиоту даже на прошлых состязаниях (где была достигнута всего лишь скорость в 80 км/ч) в голову не пришло выставить на трассу купленную стандартную р-у модельку, которая всех уделала бы по скорости легко.
Если бы вы писали по теме топика, вы бы как-то так писали:

1) «вот это вот решение потом будет использоваться вот так, чем оно и ценно»

2) «в правилах конкурса сказано, что оценивается масштабируемость решений, а победителей прошлого этапа вообще взяли на работу к Маску»

Вместо этого вы льёте бесконечные потоки воды о вашем бесценном, хотя и весьма ограниченном опыте (то, что «вам ни разу не приходилось» — поверьте, не значит, что такого не бывает) и не можете ответить вообще ни на один вопрос по сути, начиная с элементарного — что же такого уникального отработано в конкурсных игрушках, чего до сих пор не отработано в тех же TGV?

Причём чем настойчивее я повторяю вопрос, тем больший поток сознания выливается в ответ.

То есть, ничего, кроме святой веры в то, что всё именно так, как вы себе придумали, у вас нет.

P.S. Опять же, не благодарите, но:
Для чего вообще иначе?!


Подобный конкурс — это дешёвый и эффективный пиар.
Чтобы указать, какое именно решение будет как использоваться, и будет ли вообще — нужно быть в комиссии или в организационном совете конкурса.
И не иначе.
Именно им решать, будет ли что использоваться далее.
Всё прочее (с позиций наблюдателя) будет совершенно необоснованными фантазиями.

Но косвенно можно разделить (имхо).
Я указал условие, которое однозначно отделяет простые состязательные соревнования (только ради пиара) от действительно интересных технических конкурсов. По уровню участников и представляемым уникальным моделям (не обязательно новаторским, но непременно — уникальных, без серийных решений). Это тут соблюдается. Каждая модель — уникальна и очень продумана. Участники представлены очень серьёзными командами (на уровне студенчества, но это самый топ инженерного студенчества!), и работу они провели в полный рост инженерную. Тут всё говорит именно за то, что им (организаторам) интересна не только ленточка и пиар, но и участники, и сами решения.
Если Маск реализовал это только ради пиара, без задач потенциального хэдхантинга и сбора потенциально интересных решений, то он просто идиот.
Вы умудряетесь чуть ли не в одной фразе совмещать тезисы «я ничего не знаю» и «я точно знаю, что».

Я указал условие, которое однозначно отделяет простые состязательные соревнования


Вы это условие сами придумали — и оно такое же бессмысленное, как и весь прочий ваш поток сознания.

В половине соревнований радиоуправляемых моделек использовать покупные изделия запрещено, а уж про всякие хакатоны и прочие Imagination Cup я вообще молчу. Никто никого никуда по итогам этих соревнований и хакатонов не нанимает и даже не планирует.

то он просто идиот


Я бы поспорил, кто из вас двоих увереннее претендует на это гордое звание.

Я вот, например, не могу понять, на черта Маску какие-то инициативные студенты, когда он может спокойно нанять профессиональных инженеров, в том числе — проектирующих скоростные поезда.

Вы мне ещё расскажите, что он для создания Tesla нанимал студентов, собравших свой первый багги с электромоторчиком на батарейках.

Впрочем, с вами как-то скучно, прощайте.
В половине соревнований радиоуправляемых моделек использовать покупные изделия запрещено
В данном конкурсе это не прописано в правилах, а значит — можно. Я внимательнейше прочёл правила конкурса, и нигде не нашёл условия, которое не позволяет использовать «обычную» модель. На колёсах и прочая. Это нигде не оговорено.
когда он может спокойно нанять профессиональных инженеров, в том числе — проектирующих скоростные поезда
Бесплатно? Причём не просто «подумать пару часов с карандашиком в руке», а собраться в команду, тратить сотни часов своего времени, и создавать для конкурса модели такого уровня, которые весьма недалеки от промышленного изготовления?

Я вот считаю, в этом конкурсе Маску можно только аплодировать. Он привлекает к своему проекту практически уже инженеров. Причём не просто инженеров, а инициативных, из лучших технологических университетов мира.
И бесплатно.
Я вот считаю, в этом конкурсе Маску можно только аплодировать. Он привлекает к своему проекту практически уже инженеров. Причём не просто инженеров, а инициативных, из лучших технологических университетов мира.
И бесплатно.

Просто к слову. Этих конкурсов среди инженерных дисциплин просто море. Можно еще поаплодировать Siemens, Bosch, MAN, Ford, Airbus. Это только те, о которых я слышал за время учебы. Маск тут лишь один из, причем компании выше потом и правда устраивали на работу.
Какое отношение имеет ваше место проживания и этот конкурс? Приезжайте в Германию, садитесь на поезд Франкфурт-Париж и наслаждайтесь скоростью 300км/ч+ в самом что нинаесть обычном поезде.
Покажите мне обычный поезд с пассажирами внутри в России))

Сапсаны на некоторых прямых участках разгоняются до 320 км/ч. Тут на гт был пост одного из опсосов про то, как они делали 4г для сапсанов — там были такие цифры по их замерам.

На одном из участков — до 250 (пассажиры видели порядка 220 км/ч, рекорды на испытаниях 2009 года 281 км/ч и 290).


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сапсан_(электропоезд) — "Максимальная конструкционная скорость поезда составляет 300 км/ч[2], по российским дорогам скорость поезда ограничена 250 км/ч. Большую часть пути Москва — Санкт-Петербург поезд следует с максимальной скоростью 200 км/ч, и только на одном участке, между Окуловкой и Малой Вишерой, а точнее Мстинским мостом, он может увеличивать скорость до 250 км/ч… Конструкционная скорость поезда составляет 250 км/ч, эксплуатационная скорость ограничена 230 км/ч."


2 сноска — https://www.siemens.com/press/pool/de/materials/industry/imo/velaro_rus_en.pdf — Velaro RUS is designed for a maximum service speed of 250 km/h. Upgrading to 300 km/h is possible.


http://www.interfax.ru/russia/425351 "Участок Москва-Петербург — с энергоснабжением постоянным током. Даже если не брать в расчет ограничивающие возможности инфраструктуры, на постоянном токе "Сапсан" не способен двигаться со скоростью выше 250 км/час. "Сапсан" с определенными конструктивными изменениями может быть сертифицирован на движение со скоростью 300 км/час. Но не на линии с постоянным током"


https://habrahabr.ru/company/beeline/blog/227659/ Как мы обеспечивали связью «Сапсан» и «Аллегро», 2014: "движущихся свыше 200 км/ч (на одном из тестов мы зафиксировали скорость движения даже 240 км/ч)"
Сдвиг частоты порядка 0.5 кГц — https://geektimes.ru/post/131248/ "Эффект Доплера в сетях: GSM, 3G, 4G", 2011

«обожемойонаженаколёсиках!»
— на колесиках тележка перемещается на малых скоростях, после набора определенной скорости тележка левитирует над рельсом на магнитах
Все вопросы к немецкой команде, к их реализации — оригинальный технический проект SpaceX вообще не подразумевал магнитной левитации, только воздушную, и тем не менее в тройке победителей: без левитации, на магнитной левитации, на воздушной левитации — последняя на стартовых участках использует баллоны с сжатым воздухом, на при наборе скоростей, близких к проектным в ~1200 — полагаю (изучайте и дальше их сайты сами, раз так интересно — я же лишь сделал быстрый фактчекинг лишь топ-3 предложенных студентами решений, что бы убедится что вы не правы — и мне на том хватит) подразумевается использование набегающего потока воздуха через компрессор как и предлагали SpaceX, т.к. движение будет не в вакууме, а в форвакууме, и нагнетать необходимое количество воздуха, вкупе с какой-никакой, да аэродинамикой — должны быть достаточным, в теории.
Ну так и получается, что перспективы технологии по-прежнему туманны. Победители соревнований используют колеса, отказ от которых, насколько я понимаю, был одной из основных идей технологии, потому что на больших скоростях с колесами есть проблемы из-за центробежных сил. И из того что они разогнали капсулу до 300км/ч, совсем не следует, что им удастся разогнать ее до 1200км/ч. А у тех команд, у которых тележки не касаются рельса, они пока ездят медленнее. Кроме того, вторая и третья команды используют сжатый воздух из баллонов. Обе схемы с баллонами, по-видимому, работоспособны, но при этом реальная капсула должна получать необходимое количество сжатого воздуха из окружающего пространства, а не из баллонов. И тут возникает вопрос, сможет ли она его получить и сколько это будет стоить.

То есть, подтверждения идеи «можно быстро и дешево ездить по трубе», ИМХО, пока нет. А в том, что все вполне будет работать, если убрать из этой идеи, допустим «дешево» или «быстро», никто особо не сомневался.
Колёса у 2 из 3 победителей используются только на стартовом участке и для торможения, читай внимательнее. В оригинальном дизайн-проекте, опубликованном в pdf'ке на сайте SpaceX, как помню — всё 1 в 1 так и было, никакой постоянно левитации — только в движении.
И из того что они разогнали капсулу до 300км/ч, совсем не следует, что им удастся разогнать ее до 1200км/ч.

Как и не следует обратное. Это новый тип транспорта, и судить по, объективно далёким от финальных рабочих прототипов — курам на смех. Ещё раз — попробуй посудить в той же манере о 300км/ч электричках не то что в заре их становления, а точно такого же прототипирования рабочих механизмов и систем.

И тебе никто и не пытался что-то подтверждать — ведётся последовательная работа и всё, как будет закончена и технология окажется достойной для рассматривания под коммерческую эксплуатацию — так кому-то что-то, не факт что тебе и публично, команды эти и будут пытаться подтверждать. Теоретическое же доказательство давным давно опубликовано на сайте SpaceX, и на бумаге эта технология в разы дешевле даже обычных электричек, чего уж там говорить про маглевы и т.п. И, опять таки, если тема так интересна, и есть желание, то можешь заизучать её на здоровье — по крайней мере десятку стартапов этого изучения хватило для привлечения сотен миллионов долларов инвестиций (пусть и парой-тройкой из них всех) в физическую реализацию этой технической задумки — так что видимо фактология там изложена неплохая, и я про тот самый пресловутый pdf на сайте SpaceX: http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha.pdf
Это новый тип транспорта, и судить по, объективно далёким от финальных рабочих прототипов — курам на смех


Считать это прототипом нового вида транспорта — всё равно что считать авиамодельку, у которой тяги двигателя хватает на то, чтобы вообще без крыльев летать, прототипом пассажирского лайнера вертикального взлёта.
300 км/ч — обычная скорость на высокоскоростных ж/д и безо всякого ваууума.
торможение до нуля 5 сек? разгон один в начале поездки? КПД? затраты электроэнергии? повороты?
В торможении за 5 сек тоже нет ничего неосуществимого, вряд ли только это понравится пассажирам.
Да и нагрузка на подвижной состав будет чрезмерной.

Про КПД и т.п. — в статье ничего не говорится.
Просто продаётся как достижение: 300 км/ч в вакууме. Да ещё «вымученные углеволокном» 300 км/ч.
Я и удивляюсь — в чём тут достижение-то?
Просто продаётся как достижение: 300 км/ч в вакууме. Да ещё «вымученные углеволокном» 300 км/ч.
Я и удивляюсь — в чём тут достижение-то?
Достижение в том, что это сделано при определённых условиях.
В частности на отрезке 0.8 мили и другие аспекты.
То что это достижение — уже ясно из того, что в предыдущих соревнованиях достигли только 80км/ч.
А у них там соревнования на ускорение?
> торможение до нуля 5 сек
Ну так настоящий поезд и вести на пару-другую порядков больше
А что насчет скорости ж/д поездов, пусть и электро, в период их разработки? А тут разработка, и именно что ранние прототипы, которые вон в предыдущем были кратно медленнее, чем сейчас + тестовый участок ограничен ~1км. Проектная же скорость ~1200км и всё тут — с этим сравнивать и надо, ибо цель, а не где студенты тестят какие-то первые технические реализации после 1-2 года работы в свободное время против современных коммерческий продуктов, ставших таковыми после десятилетий R&D процессов в рамках тысяч и миллионов человеко-часов рабочих процессов.
Конечно студенты.
Понятно, что в свободное время.

Но зачем изобретать заново технологии, которые уже есть? Пусть и руками студентов.
Надо же вперёд двигаться, а не тележки по трубам катать.
Какие технологии уже есть? по дорогам планеты колесят коммерческие рейсы с расчётной скоростью 1200 на прямых участках?
Или «вперёд двигаться» — это пилить и пилить традиционные ЖД, пока из них можно ещё хоть пол процента скорости выжать?
Всё что было сделано студентами — уже давно изобретено и доведено до уровня коммерческого использования. Зачем делать то же самое?
Студентам-то — понятно это будет небесполезно.
А Маску, в его амбициозном и инновационном проекте — зачем? Это же — топтание на месте.

Я конечно не специалист в таких системах, но мне видится, что новшества в этом проекте будут не в магнитной подвеске, а
в поддержании разрежения в огромном сооружении с большими динамическими нагрузками,
в аэродинамическом взаимодействии подвижного состава со стенами тоннеля на высоких скоростях пусть даже в очень разреженной атмосфере,
в подводе энергии к подвижному составу,
в отводе тепла, в условиях вакуума,
в системах безопасности.
В этом новизна.
Т.е. вместо того, чтобы взять готовое коммерческое изделие, умеющее разгоняться до 600 км/ч и пытаться разогнать его в безвоздушной трубе, смотреть что получается, вносить изменения… Маск — привлекает студентов, чтобы они заново изобретали «самобеглые тележки».
Т.е. вместо того, чтобы взять готовое коммерческое изделие, умеющее разгоняться до 600 км/ч

А ну-ка покажи мне такое изделие, которое при этом не являлось бы маглевом, т.к. именно в этом, по мимо скорости, ключевая суть и заключается — иначе быстро и дешевле, чем есть сейчас — сделать и не получится. И таких технологий и изделий готовых нет, для R&D и проводится на конкурсной студенческой основе.

P.S. Как бы весь проект затеян ради того, что современные коммерческие решения несуразны и дороги — после того, как Маск узрел контракт на скоростную никакую не маглевую даже дорогу в десятки миллиардов долларов. А не потому что ещё более несуразно дорогие маглевые поезда не удаётся разогнать выше 600км/ч. И для достижения этих целей разработки и ведутся, а не что бы повторить имеющийся (неудачный) опыт.
покажи мне такое изделие, которое при этом не являлось бы маглевом

А почему он не должен быть маглевом, если в итоге его и разрабатывают? o_O
Или Маск думает, что ему студенты разработают «более другой» маглев?
Часть команд разрабатывают системы на пассивной (индукционной?) магнитной левитации на постоянных магнитах (как тут youtu.be/9Q5_BVliFfE — только левитация достигается не вращением магнитов, а движением самой капсулы — для этого колёса и нужны, для этапа разгона + тормозить ими тоже всяко куда эффективнее будет), а это не маглев в представлении эксплуатируемых и уже разработанных безбожно дорогих в работе коммерческих изделий, где магнитная левитация и движение достигаются закачиванием энергии в электромагниты — другая же часть работает по оригинальному дизайну SpaceX, и там ВООБЩЕ никаких магнитов нет и не предполагалось быть… А победитель этого этапа вон вообще без никаких левитаций решил обойтись по-видимому.
Ну или я что путаю насчет маглевов, но уж что-что, а так они точно не работают- ТАК в смысле когда постоянные магниты просто статично стоят, а индукционное магнитное поле создаётся движением колёс и после линейными или турбовентиляторными моторами. Вот тут например, в разборе магнитное левитации, упоминается такой подход youtu.be/pCON4zfMzjU?t=4m37s Но в оригинальном дизайне левитация была сугубо воздушная, через турбокомпрессор, а движение задавалось линейным мотором — и команда на 2м месте именно посредством воздушной левитации и реализовала своё решение, и если оно окажется единственным возможным, а это очень реалистичный сценарий, способным дать и быстрое, и дешевое передвижение — то тут уж точно никакие коммерческие решения даже намёков не дают на то, как надо делать.
Да я, в общем-то не про тип двигателя и не про тип подвески говорю.
Какая разница что там на картинках в pdf'е и что именно в итоге получилось у студентов.
Повторю: инновация проекта не в этом. И студенты в этой области ничего особенного Маску не изобретут.
А вот действительно новое: я пару постов выше привёл список — может наивный, наверняка неполный — вот ЭТО на НИОКР и отдать «студентам», а не предлагать изобретать велосипеды.

Ну, вот Shinkansen в далеком 1996м по обычным рельсам овер 450 ездил. В атмосфере. На магнитном подвесе 581 км/ч. Засунь его в вакуумную трубу, поедет быстрее. Или вот SSC почти 1300 км/ч в 1997 году ехал на колесах.
Т.е. 300 км на колесах в вакууме — это достижение для студкружка, да, но никак не для такой распиареной штуки как гиперлуп.
Это как если бы SpaceX хвастался, что его ракеты, сделанные ему студентами, начали взлетать на 1 километр вверх. Не каждый студент запустит ракету на километр, но на общемировом фоне выглядит как-то не очень.

То есть сам Маск инвестировать в разработки не хочет, а просто взять бесплатно готовый проект ))

Это ведь гениально — тут тебе и счастливые студенты и пиар и конструкторские решения за недорого.

Ничего нового тут нет. Это довольно устоявшаяся практика.
Многие организации (и очень серьёзные, NASA или DARPA) организуют конкурсы с такой целью. И не только сами конструкторские решения важны. Выявление инициативных студентов, которым действительно интересно работать над такими задачами — как бы не важнее.
рысак развивает 60км/ч, зачем нужно было людям в начале века возиться с автомобилями, делать трансмиссию, раму, двигатели (и только лет через 30 непрерывного улучшения обогнать этого рысака) если все уже было?

Берем жигуль, засовываем в чугунную трубу (новация), разгоняем его там до 40 км/ч и преподносим как достижение! На возражения о маловатой скорости рассказываем про рысака.

В 1890 -1900 рысак вполне себе был аргументом против автомобилей потому что машины ездили медленнее, причем тут жигуль? Или он из тех времен?
Загнать в трубу капсулы и разгонять в вакууме это еще пока ранний прототип, даже труб подходящей длинны что бы тестировать 1000км/ч скорость ещё пока нету, а маглевы уже отработанная технология хотя и нихрена не дешевая. Зачем их на данном этапе вообще сравнивать?
Только эти капсулы с путями расчетно (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha.pdf) стоят в разы дешевле даже НЕ-маглеевых скоростных поездов, или даже в десяток раз дешевле простых поездов и путей под них в России, если судить по последним сметам РЖД на прокладку новых. В этом вся суть и есть, а ~1200км/ч тут лишь приятный бонус. Ну и судить рекорды десятилетия эксплуатируемого транспорта и его коммерческих реализаций, с только-только разрабатываемыми масштабными прототипами совсем другого типа транспорта, где пока даже преимущества использования форвакуума никак использованы не были (всё впереди, благо разработка только начата, и идёт семимильными шагами) — это вообще без комментариев, на столько вбросил толсто.
Чего вы этот pdf все время вспоминаете. Нет в нем рассчетов как таковых. Просто написано «мы думаем, будет столько». Ну и на бумаге много чего выглядело лучше чем в реальности…
Зато видимо у местных самоуверенных комментаторов, надо полагать, есть контр-расчеты — раз тут все уже какие-то выводы делают, когда фактологических подтверждений или опровержений пока не было, так?
Ну, лично мне непонятно, за счет чего километр пути будет дешевле ж/д, если:
— количество материалов сравнимо
— качество материалов сравнимо
— требования к прямолинейности сравнимы
— требования к электроснабжению сравнимы
— добавлен линейный ускоритель
— нужно еще обеспечивать вакуум в трубе

И вообще, как такое может быть: прототипа нет, сметы нет, но цена известна?
Давайте вы нам покажите расчеты space-x где они расскажут как будут откачивать воздух из нескольких тысяч километров труб, в том числе поддерживать этот вакуум 24/7 круглый год.
То есть Вы всерьёз поверили что вакуумированную трубу построить дешевле, чем положить две железные палки?
То есть вы всерьёз думаете, что «положить две железные палки» — это дёшево? Да, сами палки конечно дешёвые, но ЖД-путь в целом, особенно высокоскоростной — это очень сложное и очень дорогое сооружение.
А замена двух палок на трубу, полную вакуума, сразу сделает его очень простым и очень дешевым? Не, Вы в это правда верите?
Свайные опоры для трубы сильно дешевле, чем насыпь для для палок. Насыпь — это вообще самая дорогая часть пути.
Крайне странное утверждение.
Если бы свайные опоры были бы сильно дешевле насыпи, то давно уже все дороги были бы на них, как железные, так и не очень.
Пока же дороги строят на опорах только там, где без этого никак, например в Крым. Потому как у всех получается дороже ставить свайные опоры, чем не ставить.

Как-то такие утверждения, противоречащие всему опыту человечества, было бы неплохо подтверждать хоть чем-то. Ну там на км насыпи нужно столько-то гравия по такой-то цене, а для км опор — столько-то стали по такой-то.

Пока же мне кажется, что Вы или врёте, или заблуждаетесь.

Ага, две палки кинуть дешево — проект California High-Speed Rail оценили в $68.4 миллиарда за 1300 километров дороги. Из них только 679 км будут позволять скорость лишь 350 км/ч, а не фантастические 500+ км/ч.

Две палки — дорого. Это, как-бы, наблюдаемый факт.
Но я пока ни от кого не услышал, за счёт чего вакуумированная труба получится дешевле двух палок. По всему должно получится ещё дороже.
В конце концов если Маск придумал супер опоры дешевле насыпи — чего бы ему для начала обычную жд не прокинуть, это ж совсем копейки получатся, можно будет не просто бесплатно катать, как он обещал, а ещё и приплачивать?

Но тут бродят толпы доверчивых людей, аргументов у них нет, с арифметикой всё сложно, но зато уверенности в непогрешимости кумира — хоть отбавляй. Забавно это всё.
Очень хочется заминусовать кричащих — «оно на колееесах!» Бл… а на чем оно должно катиться в начале пути?? Ну или простой пример — оттащить вагон на ремонт/обслуживание?? Даже самолеты вертикального взлета на колесах делают — такие крикуны б сказали зря только резину переводят -он где нужно там и сядет! Правда если сломается в ангар краном на платформе завозить придется — но это ж мелочи! =\
Смотрите.

1. Есть идея транспортной системы, одним из ключевых принципов которой декларировано использование воздушной подушки для снижения трения и ухода от проблем с колесами. Об этом сказано в pdf от SpaceX, которым размахивает Vemaster.
2. Проводятся соревнования прототипов транспортных капсул для этой системы.
3. В соревнованиях побеждает немецкая команда.
4. На сайте немецкой команды сказано, что их капсула для удержания на рельсе использует систему роликов, а для набора и поддержания скорости — ведущие колеса, прижатые к этому рельсу.

То есть, новость как бы о том, что в соревнованиях левитирующих тележек убедительную победу одержала самая что ни на есть колесная тележка. И многие почему-то считают это прорывом и подтверждением того, что «прогресс шагает семимильными шагами». Лично меня это немного веселит.

Пора и для гиперлупа делать список "вы находитесь здесь".

Не пора. Ни один из пунктов, по которым есть сомнения, пока толком не выполнен. Если будет медленно или дорого — такого транспорта и так много всякого разного и в возможности создания еще одной разновидности никто особо не сомневается.
UFO landed and left these words here
Террористы уже готовятся делая схроны с взрывчаткой?
Так это же выглядит как разработка тележки/поезда для Пусковой петли (или петли Лофстрома) для вывода грузов в космос без ракет. Похоже?

И косвенные факторы тоже подтверждают — не озвучен правдоподобный коммерческий план использования (только концепт), идею продвигает компания по доставке грузов в космос на ракетах (а «космический трамвай» будет гораздо дешевле и надёжнее ракет).
Перельман, занимательная физика, книга два, глава «сказочная дорога»
www.eduspb.com/public/books/nauch_pop_uch/perelman_fizika2.pdf, страница 46
и где-то, вроде тоже у него, видел идею совмещения этого и магнитного подвеса в вакуумированном тоннеле.
Глава «Наподобие «магометова гроба»», страница 103. если эти две идеи совместить, получится забавно. 42 минуты в любую сторону на любое расстояние. Хотя будет ограничение на глубину хорды, и придется её всё равно скруглять, но разгон и торможение за счет силы тяжести дадут все равно большую и бесплатную скорость.
блин, 1911 год, больше века назад.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.