Pull to refresh

Comments 116

Лично мое мнение большой спорт — зло :( Конечно, мне тоже любопытно, на что способны наши тушки, но увы расплата за это отбивает желание узнавать. Человеческая тушка как и любой механизм имеет зеленую зону нагрузок для нормального и долгого функционирования, большой спорт — это закритические режимы работы организма — он буквально сгорает, чтоб выдать достижения, не говоря уже о разрушении организма хим. препаратами, без которых сейчас практически не готовят — девушкам например без химии не нарастить мышцы. Спортсмены, закончившие карьеру, обычно уже не живут долго и имеют большие проблемы со здоровьем, ибо отдали большую часть ресурса организма на получение достижения. И ладно бы то было уделом маргиналов, но нет — сотни тысяч людей проходят тренировки, разрушая свой организм, чтоб быть быстрее, выше, сильнее и тд. Так что довольно жалко людей, которые всю свою жизнь положили на тренировки, но не смогли занять призовые места, а значит разрушили свой организм напрасно.
Абсолютно не жалко. Все шли в большой спорт сознательно — за славой, признанием, большими и относительно легкими деньгами. И все осознавали, что призов там меньше, чем людей. Это примерно как жалеть проигравшего в покерном турнире.
В большой спорт идут ещё детьми, и это больше выбор родителей, чем ребёнка. А дальше человек живёт уже по инерции, и в итоге остаётся на обочине жизни, без наград и с убитым организмом.
Если родители не отвечают за свои действия и не понимают ответственности за ребёнка, то у него будет разрушена жизнь в любом случае.
Да нет же, часто повзрослев, дети уже учатся самостоятельно выбирать и выбирают. Но это сложно сделать, когда его заставляют полностью отдаваться одному делу.
Зависит от спорта. Не убитых спортсменов, кстати, не так мало в истории. Потому есть основания полагать, что причина убитости (как минимум, в части случаев) — неправильный тренировочный подход или выбор крайне неудачного (для своей физиологии) вида спорта.
Каких-то лет 20 назад я бы наверное согласился. Но не сейчас.
Когда у каждого первоклашки есть интернет и море информации оттуда — они знают и понимают намного больше, чем их ровесники в прошлом веке.
И каждый знает, что пинать мячик по полю это круто, понтово и денежно. В отличие от стояния у станка.

А то 20 лет назад дети этого не знали.

Настолько ярко как сейчас — нет, не знали.
Сомневаюсь, в 10 лет ребенок идет пинать мячик, потомучто ему нравится процесс, а про какиео денежно и престижно врятли думает. А что дети знают о престижности и денежности других видов, куда в 7-10 лет идут за славой? Ну там легкая атлетика, велоспорт, лыжи?
Ха-ха.

Во-первых, если ребенок тренируется не просто для себя, а с прицелом на высшие достижения, то даже в 10 лет это уже работа. И он это чувствует и понимает.

Во-вторых, и про деньги они понимают. Они видят все эти звездные инстаграммы и прочие медиа и понимают — у любого знаменитого спортсмена такой уровень жизни, который обычный человек не получит вообще никогда, даже при самом усердном труде. Это не говоря уже о всеобщем обожании и голливудских улыбках на камеру.
Возникает установка — я что, дурак в рабочие или офисный планктон идти? Я тоже звездой быть хочу! Я же такой клёвый. У меня тоже будет личный самолет и толпы поклонников(-ниц)!

В-третьих, вопросы престижности и статуса начинают проявляться чуть ли не в песочнице. Конечно, в каком-то своём упрощенном виде, но всё же.

Собственно, я всё это нисколько не осуждаю. Но и невинными жертвами таких людей не считаю. Они сами ввязались в рискованную игру, где проигравших намного больше, чем выигравших. Их выбор.
Много лыжников в инстаграмме с личными самолетами?
И все осознавали, что призов там меньше, чем людей

Если предположить, что дети и правда идут в футбол за баблом, то вот это осознание у них откуда? Но ответ на этот вопрос мне не интересен, без овтета на вопрос, гдеони увидели шикарную жизниь лыдников, прыгунов с шестом, марофонцев, маунтинбайкеров.
Осознание о том, что спорт калечит людей у детей тоже есть, вместе с осознанием что надо работать, работать и работать чтобы потом тебе повезло и ты стал звездой?
Я в детстве ходил на разные секции 50 на 50 они расперделились «родители отдали» «друга отдали родители, я тоже хочу».
И он это чувствует и понимает.

Кхм, есть пруфы? Опрос например этих ребят. Из рассказов людей о своей жизни получается примерно так — большая часть вообще до конца школы не понимает кем хочет быть и куда им деватся, некоторые и до середины и даже конца универа. Про деньги начинают думать тогда, когда их начинает не хватать, тут у всех по-разному, зависит от достатка родителей. Но обычно этот переход когда-то в студенчестве, когда люди переезжают жить отдельно от родителей и понимают что им надо выживать. И тут уже понимают ценность денег.
Есть другие, их поменьше, кто подрабатывает лет с 15 и в этом возрасте определяет свой вектор развития в том числе финансового, они часто добиваются успеха, т.к. раньше других всё начали.

Но чтоб в 10 лет думали о деньгах… не слышал. Больше похоже на проекцию вашего мышления на детское.
Да ладно, в секции отдают чуть ли не всех, а реально покалеченных спортом людей единицы (ну ок, сотни тысяч, но на фое милиардов населения это скромно). Сидячий образ жизни, алкоголь и сладкая газировка убили намного больше народу.
Не обязательно о деньгах в буквальном смысле слова (в виде купюр и банковских счетов). Скорее о звездном образе жизни спортивных кумиров — все эти победы, кубки, фанаты, гламурные фоточки, путешествия по миру, улыбки с рекламных постеров и вот это всё. А деньги тут не самоцель, но как бы подразумеваются.
Не забывайте о давлении авторитетом: «Мало ли что тебе в интернете напишут, а слушать надо родителей!». Да и в интернете не всех авторов стоит читать.
Да и родителей, не всех стоит слушать)
Вы немного не правы. Где то в районе первого месяца занятий, или ближе к полугоду для малышей — тренера выясняют показатели мышц ребенка и говорят родителям нечто вроде: «ваш ребенок не будет бегать на длинные дистанции, только короткие» или наоборот, или вообще не рыба ни мясо, соответственно и ждать от него ничего нельзя. И всячески уговаривают родителей не травмировать ребенка проф спортом.
Бывает и такое, что родители приводят детей в спорт, как на физкультуру, а там их дрючат по полной программе для результатов. И тут тренер (не очень хороший) просто думает о себе и своих ачивках.
Ну как и в большей части ВУЗов ) Все ради диплома и ноль достижений.
девушкам например без химии не нарастить мышцы.
Смотря, сколько.
Столько, чтобы побеждать тех кто на химии.
Если у девушки эндогенный уровень тестостерона выше 2 нмоль/л, то у нее хорошие шансы нарастить мускулатуру. Вообще, значительный прирост мускулатуры (от 35%) можно наблюдать всего лишь у ~5% мужчин и ~3% женщин (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15947721).
Люди до сих пор уходят в боевые искусства, хотя последствия нокаута могут проявиться сразу. Возраст молодёжи не позволяет оценить, что здоровье конечно, что травмы и износ организма через 10-15 лет покажут себя в полной красе. Ведь сейчас-то человек чувствует себя прекрасно, у него не болят почки, не отказывает печень, не пострадал мозг и так далее.
Смотря в какие боевые искусства и с какой целью. Если это мордобой для шоу — да, в это нет ничего хорошего. Если же это, например, каратэ для себя — это не только не вредно, но и полезно для общего развития. А в долгосрочной перспективе может и помочь, чтобы «не болели почки, не пострадал мозг и так далее» — опыт имеется.
Как говорит один товарищ, лучше раз в жизни получить по лицу на улице, чем каждый день в зале)

Ну и не факт что он прав. Если тренировка поставлена нормально и это не секция олимпийской подготовки, то никаких последствий ты не получишь. А вот гопники могут и покалечить. Хотя случайности, конечно, бывают и в залах и шанс на них там повыше чем просто на улице (не в драке, естественно).

Если бы он был достоверно прав, я бы иначе формулировал утверждение. Я лишь хотел сказать, что чей-то положительный пример не достаточен для серьезных выводов, и что нужен серьезный статистический анализ. Кроме того, от ножа к горлу или «ствола» спаринговая подготовка не спасает, как и не спасает от толпы с кирпичами/ломами.

Профессиональный спаринговый спортсмен тренируется побеждать в спарингах по правилам. Даже в боях «без правил». Профессиональный гопник тренируется с высоким шансом получать профит. Таким оббразом он либо не связывается с теми, против кого видит мало шансов либо гарантированно психологически доминирует, либо действует достаточно «нечестно» чтобы нивелировать преимущества спарингиста.

Опять же, чаще проще откупиться (и обходить стороной пьяные компании — они достаточно шумные и заметные чтобы это не было проблемой). Никто не хочет целенаправленно вас убивать. Обычно. А если хочет, то убьет, и ничего вы с этим не сделаете, тк не та специализация. Спортсмен не может переиграть убийцу на поле убийцы. Опять же, шанс встрять за превышение пределов самообороны довольно высок.
С первой частью я полностью согласен. И даже добавлю, что постоянные ударные нагрузки в зале отрицательно сказываются на работе мозга, многие боксеры и любители тяжелой рок-музыки тому пример.

Во второй части на мой взгляд речь идет о сферических спортсменах в вакууме. На деле же гопник — чаще всего человек, который не занимается спортом совсем или занимается общей физ. подготовкой. А единоборства (все в разной мере) тренируют и выносливость и ловкость и силу и болевой порог и многие другие нюансы применительно к поединку (пусть и постановочному). Воля также тренируется, соответственно у гопника нет преимуществ перед проф. борцом (не считая ножа, биты, газового пистолета и других устройств для завоевания господства). Если же говорить о более свободных и универсальных единоборствах вроде ММА, так там как-раз таки у спортсменов проблем с невооруженными гопниками нет, так как гопник даже подойти к спортсмену не сможет при всем своем желании. Тем более спортсмен знает какие границы нельзя переходить во время спарринга и какие границы он может перейти во время мордобития в подворотне для завоевания господства.

С третьим пунктом я также согласен, хотя добавил бы, что на поле убийцы переиграть убийцу у спортсмена больше шансов, нежели у неподготовленного человека.
С любителями музыки-то что не так? о0
На деле же гопник — чаще всего человек, который не занимается спортом совсем или занимается общей физ. подготовкой.
Отсюда следует, что для избежания проблем с ними достаточно просто «хорошо» выглядеть. Осанка, походка, уверенный взгляд. ОФП для этого достаточно. Нужно понимать, что нормальный гопник не хочет ни с кем драться — он просто хочет айфон на халяву.

Волю и многие нюансы тоже тренирует почти любой спорт. Поверьте, воле и стрессоустойчивости человека, приседающего со штангой в два себя на 20 раз можно позавидовать.
Тем более спортсмен знает какие границы нельзя переходить во время спарринга
Спарингуется он с людьми примерно своего уровня. А нетренированного может и убить случайно. Такие случаи есть.

Согласен, что быть спортсменом лучше, чем не быть, но выбирать единоборства только ради «ну на улице может помочь» — так себе затея.
Не со всеми. Я про слишком активный хэдбенгинг)

Гопники бывают и ненормальные. И иногда им не нравится, что ты такой дерзкий. И иногда они хотят не просто айфончик, а полапать твою жену (даже если ты занимаешься ОФП). Да разное может быть. Мой посыл не в том, что нужно заниматься этим, а не этим, а в том, что единоборства могут помочь выиграть слишком активный спор в неприятной ситуации, но с другой стороны в долговременной перспективе могут нести не очень хорошие последствия для мозга даже если спорить с гопниками и маргиналами не придется.

По остальным пунктам вы и сами все прекрасно сказали, добавить нечего.
На улице можно получить не просто по лицу, но и по почкам, по яйцам, минус телефон/кошелек/возможно жизнь.
В зале ты в принципе контролируешь количество раз по лицу гораздо лучше.
Есть разные виды спорта. Нельзя все обобщать. И разные судьбы у людей после окончания карьеры. Есть здоровые и успешные. Пример биатлон, там и среди чемпионов попадаются люди возрастом под 40 лет, возраст немыслимый в других видах спорта. Причина сбалансированные требования, кроме физической активности требуется эффективная работа высшей нервной системы. Как быстро не перемещайся, все равно нужно брать себя в руки и концентрироваться на мишенях, иначе скорость теряет смысл полностью.
закончившие карьеру, обычно уже не живут долго

Тут просится статистика. Есть единичные случаи, так можно сказать про любую профессию или карьеру. Человек склонен к когнитивным искажениям и по нескольким единичным случаям может экстраполировать выводы на всю социальную группу, к сожалению. Негативное влияние спорта на дальнейшую жизнь наблюдаю у боксеров только. У остальных, по моим наблюдениям, состояние здоровья лучше среднего.
люди возрастом под 40 лет, возраст немыслимый в других видах спорта.
У силовиков это нормальное явление. Люди в 36-38 и побеждают и рекорды ставят.
У остальных, по моим наблюдениям, состояние здоровья лучше среднего.
При условии, что продолжают заниматься. А так, да — даже очень серьезные травмы редко выводят из строя на серьезный срок.
Лично мое мнение большой спорт — зло


Для олимпийских атлетов, которых на фоне земного шара раз два и обчелся, это зло для их здоровья. Только вряд ли их кошелек с вами согласится.

А для обычных людей — это все лишь дополнительный стимул заниматься спортом для своего здоровья.
Не спортсмену сложно понять спортсмена. Человек, не занимающийся спортом, воспринимает, что медаль это и есть цель, но всё обстоит не совсем так. Спортсмены понимают, на что они способны и чего они могут добиться. До старта соревнований знают, какие у них будут результаты. Спорт это работа, такая же, как и завод/офис. Работник офиса тоже можете быть лучшим из лучших в своей области и ему за это могут дать премию или диплом как лучшему сотруднику месяца, но не каждый работник к этому стремится. На заводах и в офисах люди тоже гробят своё здоровье и получается зря, если им грамоту не вручат. Спорт дарит намного больше эмоций, чем большинство других работ, но берёт за это свою цену.
Это то, как я это вижу, живя в спортивной среде, среди олимпийцев, и просто профессиональных спортсменов.
Но прямое редактирование генов может дать нам результат ещё быстрее, и породить болтов быстрее Болта и шакилов лучше Шакила.
У Болта максимальная зафиксированная скорость была чуть меньше 45 км/ч, а пределом для человеческого тела — считается 60 км/ч.
Природа спортсменов и виды спорта, в которых они соревнуются, будут меняться с появлением новых генетических технологий.
А могут и запретить как допинг — борьба с ним началась после нескольких смертельных случаев у профессиональных спортсменов. И тут на первых порах такое может быть.
Фримен Дайсон предполагал, что когда-нибудь люди начнут использовать генетические технологии для приспособления себя к цели исследования космоса – они станут более устойчивыми к радиации, вакууму и нулевой гравитации
Хочу себе гены вот от этих красавиц, и кусок ответственный за анабиоз — тоже заверните, в хозяйстве всё пригодится). Но для начала и того что вырабатывает белок Dsup хватит.
«а пределом для человеческого тела — считается 60 км/ч»
Это что за предел? Откуда он взялся и почему?

Какая-то цифра с потолка. Предел только один: немного меньше 300 000 км/с.

Тоже слышал это цифру в контексте конструкции человеческого тела. Но источники под вопросом.

Я не могу привести источник, но где-то кто-то цитировал эти 60 км/час в древние века, когда только пытались изобрести негужевой транспорт, и тогда кто-то из «авторитетных» физиков того времени заявил, что нельзя строить такой быстрый транспорт, потому что человека разорвет на 60 км/час.

Понятно что авторитет этого физика заключался скорее больше в пузе и бороде, ибо тогдашнее научное сообщество приходило к мнению, что «в физике больше учить нечего».

А будут ли таких людей вообще допускать к сорвенованиям? Или решат, что это — ещё одна разновидность допинга?

Ну а вот честно было Шакила использовать в соревнованиях? Он ведь один такой. У кого Шакил, тот и победил. Или Болта попробуй, догони.
Просто эти случайно появились, а ГМО будут намеренно появляться.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я честно не в курсе, кто кого обогнал, но после 30 уже очень трудно быть хорошим бегуном. То есть, он еще неплохо продержался, можно сказать.
Не могу не вспомнить короткий рассказ Том Салливэн — «Микки-Маус — олимпиец» :)
А мне вот было интересно следить за соревнованиями, где разрешены различные виды допингов, модификаций, имплантов. Конечно, многие подобные технологии наносят вред организму, но спортсмены наверняка бы спонсировались фирмами, производящими подобные модификации и имели бы достаточно денег, чтобы справится с последствиями и обеспечить себе достойную жизнь после окончания такой спортивной карьеры. Зато каждые соревнования это обязательно демонстрация новых технологий и, соответственно, новые рекорды.

Допинг — это одно, он вызывает перегрузку "исполнительных механизмов" по сравнению со штатным режимом. Этим он и вреден. А вот имплант, например, можно сделать таким, чтобы "исполнительный механизм", наоборот, разгружал. Типа того скрытого мотор-колеса, которое как-то обнаружили тепловизором в гоночном велосипеде. Только линейный двигатель, помогающий мышцам и разгружающий их, запрятать в ноге, аккумуляторы заряжать индуктивно. Наконец, модификацию генов можно сделать такую, чтобы, скажем, значительная скорость бега была для спортсмена не перегрузочным, а штатным режимом. Тогда вреда для здоровья не будет.

Не бывает вредных и полезных вещей — бывают плохие и хорошие сценарии использования.
Добрый день! Мы ведем репортаж с нашей специальной олимпиады.
На нашей олимпиаде отутствует любой допинг-контроль. Да, да, спортсменoв НЕ проверяют на допинг. Совсем. Итак…
— На 27 метров прыгнул финский спортсмен. Очень, очень неплохой результат для шахматиста.
— Тринадцать убитых и шестьдесят раненых. Таков результат неудачного броска в керлинге.
— Только что совершил прыжок с шестом Сергей Бубко. Зрители с нетерпением ждут когда же он, наконец, приземлится.
— Метатели копья сегодня особенно порадовали. Результат — два сбитых Боинга… и один Сергей Бубко.
— Вот уже третий час китайский гимнаст крутится на перекладине…
— Оргкомитет принял решение не выпускать сегодня метателей молота в целях безопасности.
— А в марафоне традиционно побеждает бегун из Кении. Он единственный, кто добежал до Кении.
— Только что стало известно, что куда-то пропал весь оргкомитет. И на площадку выходят метатели молота.
— Канадский велосипедист впопыхах забывает велосипед… но это не мешает ему прийти к финишу первым!
— Тем временем китайский гимнаст продолжает крутиться на перекладине…
— Метатель молота совершает бросок… и китайский гимнаст, похоже, докрутился.
— И в заключении наше традиционное сорокоборье. Давайте посмотрим выступление российского спортсмена. Вот он пробегает тысячу метров. Прыгает с шестом. Взял штангу. Пробежал стометровку. Положил штангу. Шайбу, шайбу! Шах, мат! Гоооол! Отличный результат! И спортсмен заходит на второй круг.
Если появятся такие соревнования, то тут же подоспеют классические «органик» соревнования со спортсменами «без всякой химии» :)
Мне все-таки кажется, что в Гаттаке плохо показали общество с тотальной генетической модификацией. Показали ужас необоснованной дискриминации, когда нужно иметь тело греческого бога даже для офисной работы. Но никаких характеристик выше нормальных никто не демонстрировал и никто не требовал.

Хотелось бы увидеть антиспорт: разрешены любые стероиды, анаболики и прочие вещества, что угодно для увеличения результата. Такие себе соревнования сверхлюдей

Проблема в том, что это будет спорт однодневок — сейчас химию используют очень активно, но во первых она не должна оставаться в орагнизме перед соревнованиями, а во вторых, не должна оказывать заметное негативное действие на спортсмена в период карьеры — если он умрет сразу после завершения, всем будет пофиг. Но если выжать максимум, используя все достижения хмии, то по завершению состязаний мы получим кусок мяса, который если и выживет то инвалидом будет конкретным… Разрывы мышц, связок, трещины и переломы костей, микроинсульты и микроинфаркты, убитая в хлам печень и почки, разрушенные легкие, и скорее всего повреждения глаз, вызванные нагрузками на организм… и это так на вскидку. Организм просто не предназначен для таких нагрузок, развалиться.
Один шаг: легализация и все.
Сейчас прогресс идет на оптимизацию сокрытия, а будет на что-то другое полезное.

Ничего не поменяется, кроме того, что станет проще.
Хотелось бы увидеть соревнования, в которых запрет был бы не на вещества, а на спортсменов, которые больны или травмированы.
Т.е. дисквалифицировали бы не за то, что человек колол себе стероиды — а за то, что от этих стероидов у него были такие-то и такие-то повреждения.
Это был бы сильнейший стимул разрабатывать безопасные стимуляторы, повышающие выносливость и результаты спортсменов — а применение препаратов вроде мельдония наоборот, стало бы обязательным.
У вас очень предвзятое представление о стероидах. Тут важно понять, что не бывает безопасых стимуляторов (как и опасных). Анаболики, допустим, просто позволяют больше, чаще и интенсивнее тренироваться без негативных последствий. Правильная гормональная терапия может наоборот оказывать благоприятное влияние при восстановлении от травм и тд. При этом, грамотно составленный и хорошо контролируемый (хорошим эндокринологом) курс (с соответствующей ПКТ) имеет очень высокий уровень безопасности (печень можно и колдрексом при простуде посадить). А загоняет человек себя сам. Хоть со стероидами, хоть без — это вопрос сверхмотивации, а не фармы (ну если всякие амфетамины и тд не считать).
>Тут важно понять, что не бывает безопасных стимуляторов (как и опасных).
Поэтому и дисквалификация — не за их применение, а за повреждения организма. Т.е. если спортсмен их принимает контролируемо, с немедленным прекращением приёма при первых же признаках каких-либо-проблем — то это прекрасный пример для подражания, и, естественно, будет допускаться к участвию в соревнованиях…
А если спортсмен себя загнал, даже и без всякого допинга — то таких допускать не стоит.

Заодно решается куча проблем с врачебными допусками или обнаружением новых методов допинга — так что не будет всяких сборных Норвегий, сплошь и рядом страдающих астмой…
У вас какие-то странные представления о спорте. Стеройды не вызывают повреждений напрямую (если не считать плохо составленный не контролируемый курс). Повреждения вызывают тренировки. Чем больше у вас мотивации — тем тяжелее вы тренируетесь — тем выше вероятность травм. От них не застрахован вообще никто. Дисквалифицировать спортсмена за то, что он тренировался старательнее, чем следовало или допустил где-то неосторожность, глупо.

Да и как вы это себе представляете? Они специально, наверное, травмируются? Если бы это был строго детерминированный процесс и если бы был способ заранее знать, какой тренировочный обьем даст максимум результата без травм, травм бы не было.

Кроме того, во многих видах спорта есть ассоциации без допинг контроля. В америке, например, сейчас существует 51 федерация пауэрлифтинга. У них разные требования по экипировке, технике выполнения упражнений и списку разрешенных препаратов. Например, в каких-то можно курить траву, в каких-то нет (это на волне ее легализации). Хочешь допинг — соревнуйся в федерации без допинг контроля, какие проблемы? Но магия в том, что допинг нужен для превосходства. В «чистых» федерациях ниже разрядные нормативы. Также «заряженый» спортсмен имеет намного более высокие шансы победить чистого и выиграть чемпионат. Потому чистые спортсмены очень агрессивно относятся к попытке «захимиченных мразей» пролезть в их федерацию, тк это приводит к ужесточению всяких правил и росту бюрократии.
> Дисквалифицировать спортсмена за то, что он тренировался старательнее, чем следовало или допустил где-то неосторожность, глупо.
Очевидно, что дисквалификация — пока травма не залечена. И отсутствие ограничений на лекарства — как раз поможет это сделать гораздо быстрее.

Люди хотят смотреть на людей, которые достигли вершины физической формы, а не на тех, кто одной ногой в могиле. А спровоцированная этим война медицинских технологий только пойдёт всем на пользу, в отличие от теперешней борьбы с допингом.
Тогда встает вопрос о том, что вы называете травмами. Где грань? Почему именно там?
а не на тех, кто одной ногой в могиле.
До могилы обычно очень далеко.
достигли вершины физической формы
Емнип, в стронгменах как-то кто-то закончил соревнования с оторванным бицепсом. Может, даже победил. Опять же, травмы сравнительно часто бывают при попытке побить рекорд. А это и есть достижение вершины формы. Люди сознательно идут на риски — нет смысла им в этом отказывать. Вот скажите, вы сами насколько вообще близки к спорту?
>Где грань? Почему именно там?
Оно достаточно дискретно, так что больших проблем с установлением границ быть не должно — разрыв сухожилия, гипертрофию левого желудочка сердца или атрофию тестикул не так сложно обнаружить и диагностировать.
>А это и есть достижение вершины формы. Люди сознательно идут на риски — нет смысла им в этом отказывать.
Спорт — это попытка найти грань. Канатоходец, перешедший через пропасть — достоин похвалы. А упавший в неё и разбившийся насмерть — достоин только премии Дарвина.

Диагностика именно здоровья атлетов, а не поиск тысяч известных или неизвестных допингов — позволит удержать их от такого падения, в крайнем случае ограничив их травмы безопасной высотой.
Не так уж и дискретно — зависит от степени выраженности.

Просто появятся федерации, где не будет этих ваших глупостей. Это абсолютно бессмысленно, и я не понимаю, зачем это вам.

Я не разбираюсь в допингах, но если я бахнул себе средство приглушающее боль и усталость прям перед стартом, тем самым отодвинул порого своих возможностей и имею 50/50 шанс перетерпеть соперника и умереть прям во время соревнований, как ты такое хочешь предсказывать? Насколько я знаю именно после случае смерти велосипедистов на гонке и началась активная борьба с допингом

как не странно — дохнут на соревнованиях спортсмены и без всякого допинга, упавшие лыжники-прыгну с трамплина, разбвшиеся в кашу бобслеисты, задавленные насмерть в завале велосипедсты… а сосуды в сердце или в мозге лопаются от непомерных нагрузок и без всякого допинга… Допинг лишь позволяет человеку легче выйти на критические режимы работы организма… а там уже как повезет… просто не у всех хватает силы воли, чтоб на ней одной довести организм до критически перегрузок…
просто не у всех хватает силы воли, чтоб на ней одной довести организм до критически перегрузок…
Не спора ради, но вот именно стеройды не участвуют в этом процессе.
как не странно — дохнут на соревнованиях спортсмены и без всякого допинга, упавшие лыжники-прыгну с трамплина, разбвшиеся в кашу бобслеисты, задавленные насмерть в завале велосипедсты

это причина рзрешать стероиды, которые будут косвенно увеличивать число смертей/серьезных травм?
Допинг лишь позволяет человеку легче выйти на критические режимы работы организма

ну да, выключает защитные механизмы, я же так и сказал. Может еще в гонках шлемы и ремни безопасности уберем? зачем оно, кому нужны эти жизни спортсменов…
ситуация такова, что спортсмены психи, а иногда могут быть введены в заблуждение врачом, идут на все ради победы, думают «со мной такого не будет, я от небольшого кол-ва допинга не пострадаю», и контролировать это надо со стороны, потому позиция, «давайте разрешим лопинг, а мертвых/больных будем львам скармливать» кажется мне странной. А даже если 99% спортсменов более менее сознательны, обязательно найдется группка готовая на сверхриск и часть этой группки выиграет в лотерею «победа или жизнь» что ставит их в неравные условия с людьми которые не хотят рисковать жизнью.
стероиды, которые будут косвенно увеличивать число смертей/серьезных травм?
Силовой спорт один из самых нагруженных в плане применения стероидов, при этом доля фатальных травм в нем одна из наиболее низких.
ну да, выключает защитные механизмы, я же так и сказал.
Допинг допингу рознь. Скажите честно, вы вообще интересовались матчастью современного допинга?
что спортсмены психи… идут на все ради победы
В этом весь смысл.
и часть этой группки выиграет в лотерею «победа или жизнь»
А можно статистику смертности в спорте с разбивкой по причинам?
Стероиды шмероиды, в плане загона организма думаю виды на вносливость самые злые, слово стероиды наверно зря применил, имелось ввиду запрещенное вещество, которое тем или иным способом помогает человеку.
Допинг допингу рознь. Скажите честно, вы вообще интересовались матчастью современного допинга?

Я думаю надо было в фарму идти, интересная и развивающаяся область, боюсь чтобы что-то более менее суразное говорить об этой области надо быть к ней приблеженным в какойто степени, сейчас мы(я по крайней мере) больше «бабки на лавке».
А то что допинг допингу рознь, кто с этим спорит то?
Но таже вики говорит, что олимп комитет начал борьбу активную, когда датчанин обколотый фенамином умер во время соревнований.
А можно статистику смертности в спорте с разбивкой по причинам?

«Убивает не скорость, а резкая остновка»(с) допинг может как сам портить здоровье, так и «мотивировать» на это спортсмена, ты же сам об этом писал, странно что задаешь такие вопросы, и в таком случае причиной смерти будет то или иное истощение. Конечно статистику нельзя, да и думаю сейчас не так много смертей связанных с допингом именно в связи с борьбой с ним, а те что есть скрываются/прячутся.

Вобще я не пойму, ты хочешь поспорить теперь, что допинг это не плохо и можно его разрешить?)

Аварий с пьяными водителями сейчас не много(назовем это так), но это не значит, что убери ты штрафы за пьянку, все остнатся такими же сознательными «я выпил бутылочку пива, не, не сяду за руль»
имелось ввиду запрещенное вещество, которое тем или иным способом помогает человеку.
Тоже зря применили. Запрещенность это чисто бюрократическое свойство. Где-то и кофеин запрещен, а где-то можно свободно траву курить.
А то что допинг допингу рознь, кто с этим спорит то?
Напрямую никто, но вы косвенно этому противоречите своими обобщениями.
допинг может как сам портить здоровье, так и «мотивировать» на это спортсмена, ты же сам об этом писал, странно что задаешь такие вопросы
Потому и задаю, что сравнительно тесное имею со спортом отношение и в курсе некоторых тем.
Вобще я не пойму, ты хочешь поспорить теперь, что допинг это не плохо и можно его разрешить?)
Он и так разрешен много где. Я хочу поспорить про «запрет по травмоассоциированным причинам». Что есть бред.
Аварий с пьяными водителями сейчас не много(назовем это так), но это не значит, что
Так вот. Людей, пострадавших без допинга намного больше, чем с ним. В основном из-за борьбы с допингом, разумеется.

Пока мне известны только две реально связанных с допингом значимых проблемы:
1 — гипертрофия органов на гормоне роста.
2 — системный отказ на суперстимуляторах.
При этом 1 не особо опасно, с виду и дисциплиноспецифично (опять же, на правильном курсе проблем быть не должно, да и нефиг курсить гормоном роста — полно намного более безопасных препаратов, возможно еще и более эффективных), а 2 почти никогда не случается за пределами соревнований.
Нацепив на тебя датчики прямо во время соревнований?
И что вы там предлагаете посмотреть этими датчиками? Запретить пульс выше 140 или что?
Мельдоний не имеет внятной доказанной эффективности
UFO just landed and posted this here
Запрещают, потому что пользуются, а не потому что доказанную эффективность имеет.
UFO just landed and posted this here
Запретили вещество, потому что употребляли с целью улучшения спортивных результатов. Действительно ли оно повышает спортивные результаты — никого не волнует, запретили от греха подальше.
Но зачем же тогда пользуются если нету эффективности?
Потому что ВЕРЯТ. Арбидол же тоже народ горстями пьёт.

Так уже есть. В пауэрлифтинге есть федерации без допинг-контроля.

Тогда смотрите профессиональный пауэрлифтинг. С экипировкой.
Самым популярным спортом 2100 года могут стать драки в клетках между 240-см гигантами


Остановите землю, я сойду.
А теперь серьезно. Если у людей значительно повысится IQ, то кому такое может быть интересно?

профессор теоретической физики в Мичиганском государственном университете


А автор, интересно, компетентен в области генетики?

Заменяем драки на любой нежестокий вид спорта, где 240-сантиметровый рост даёт преимущество, и?

Последний забег Болта стал последним болтом в крышку его же карьеры.
UFO just landed and posted this here
Мы давно уже пришли «к пределам спортивных достижений» нормальных людей, но «и близко не подошли к пределам спортивных достижений» всяких там мутантов. Спасибо кэп!

Природа спортсменов и виды спорта, в которых они соревнуются, будут меняться с появлением новых генетических технологий

Угу, «люди» с плавниками и рыбьим хвостом ого-го как покажут себя на плавательных дистанциях, а трёхметровые баскетболисты будут доминировать на площадках.
И в чём смысл?

Так у конкурентов тоже будут плавники/огромный рост, так что состязательность никуда не денется :-)

"Я и так знаю, что одна лошадь бегает быстрее другой"

Конечно не денется.
В состязании бегунов победила генетическая лаборатория из Сеула, в тяжелой борьбе обойдя генных инженеров из Лондона.

Ну формула-1 же не теряет популярности, хотя там на мой взгляд, тоже по сути роль инженеров выше чем роль собственно пилота за рулем.

Там такие ограничения, что машины уже одинаковые и за малейшее техническое преимущество следует дисквалификация.

Смысл любого спорта в соревнованиях по определенным правилам и физические упражнения тут не причем. Поэтому есть шахматы, покер и киберспорт — и это всё тот же спорт.
«Геном» Лукьяненко как раз про это. Смешная книжка, там даже vagina dentata есть.

А вообще леопард бежит ещё быстрее, и, да, его ДНК внезапно отличается от человеческой.

Ну да, вот мы и пришли к евгенике, только не по идеологическим или политическим причинам, а по коммерческим.
Киберпанк близко.

Он был быстрее даже бегунов мирового класса из предыдущего поколения, использовавших химические вещества, улучшающие результаты

Написано так, будто «они» всегда использовали химию, а «он» (наш герой!) никогда ни-ни.
И, да, мы все в курсе, что там от насморка выписывают спортсменам из отдельных стран, которые «более равны, чем остальные».
UFO just landed and posted this here
Как и то, как это отразится на изменчивости и, соответсвенно, приспособляемости.

Так человек с техническим прогрессом уже давным давно вылез за рамки джунглей, где идет классический естественный отбор. В целом то эволюционный процесс работает, но немного по-другому. Использование наших развитых мозгов для самомодификации — это тоже часть процесса развития. Только сейчас этот процесс может экспоненциально ускорится. Почему бы и нет?
UFO just landed and posted this here
И тема заголовка не раскрыта, и тема этики потеряна
Все рассуждения о редактировании генома эмбриона с целью вырастить идеального спортсмена смешны и похожи на идею взрастить идеального человека у обычной супружеской пары.

Если редактирование генома действительно войдёт в использование и успеет принести первые плоды до того, как его запретят политики-мракобесы и религиозные деятели, то, пожалуй, человечество наконец найдёт способ не умереть в болезнях без естественного отбора.

Ведь сейчас, с каждым столетием всё больше и больше генетических болезней встречается в среднем человеке. Диабет, плохое зрение, ещё куча других не менее приятных болезней получают распространение, так как поломанная днк не влияет на смертность вместе с успехами врачей, которые борются лишь с симптомами, а не причинами. Раньше, во времена деревенского воспроизводства населения до взрослой жизни доживала половина, тем самым выбраковывая негативные мутации. Сейчас уже очень мало стран, в которой такой тип до сих пор доминирует.

На 27 метров прыгнул финский спортсмен. Очень, очень неплохой результат для шахматиста.
Интересная статья, спасибо. С основной мыслью можно согласиться. Но у меня всегда при упоминании темы профессионального спорта возникает другой вопрос… Зачем? Какой в этом смысл? Зачем обществу нужны люди типа Фелпса или Болта, которые 24/7 только жрут и тренируются. Ради шоу?
В мире есть огромное количество проблем. Космос, источники энергии, медицина, сельское хозяйство, строительство, экология, наука в целом и так далее. Многие люди, в том числе и в России, не могут обеспечить себе адекватных условий жизни. В мозгах у подрастающего поколения россиян кисель, так как система образования абсолютно развалена… Дети думают только об айфонах, джинсах с подворотами и травятся веселящим газом, потому что у них не хватает ума даже почитать про побочные эффекты. Короче, есть куча дел, которыми реально надо заниматься. Причем многие из них в действительно критическом состоянии. А эти «спортсмены» тратят свою жизнь на то, чтоб на 0,5 секунды быстрее пробежать 100м. На мой взгляд это глупо.
Всё оттого, что доминирующим строем является капитализм. А в капитализме главное — прибыль. Что людям хочется, то им и показывают — главное, чтобы деньги платили.
Я вот лично никогда не понимал интереса наблюдать за спортсменами в телевизоре. А отец мой, допустим, обожает всякие футболы и хоккеи. Но большинство это любит смотреть — то ли сублимация собственной активности, то ли что.
Никто не хочет решать «проблемы мира». Все хотят решить свои проблемы. Считается, что это можно сделать с помощью денег. Поэтому их стремятся зарабатывать. Продавая айфоны и джинсы, и спорт.
Если бы все страны резко помирились и начали работать сообща, то высвободившихся из военных бюджетов денег хватило бы, чтобы всех накормить, одеть, вылечить, и завалить всю Солнечную систему исследовательскими спутниками и базами.
Но это никому не надо. Потому что на это нужны деньги, а те, кто их умеет зарабатывать, делает это не для кого-то, а для себя. Человек человеку волк и всё такое.
Прямое редактирование генов человека — пока ещё фантастика, хотя и маячит на горизонте. А вот селекция давно известна, и при этом обладает той особенностью, что её трудновато запретить. В западных странах идея намеренно скрещивать лучших прыгунов с лучшими прыгуньями (массово, в течение многих поколений, как кукурузу) вызовет противодействие, в том числе, возможно, и со стороны самих «субъектов». А вот в Китае, возможно, совсем по-другому к такой идее относятся…
Почему фантастика? Прямое редактирование, например цвет глаз — это уже коммерческая медицина. Просто понятно, что до полного изучения генома и последствий — очень далеко.

Если высказывать это напрямую, как идею — то да, отнесутся плохо. Если просто создать среду для спортсменов, в которой они в первую очеред общаются именно со спортсменами в том числе и противоположного пола — то все пойдет само. Ко всему прочему тут же будут еще и сходные интересы и похожий образ жизни. В общем среда подходящая. Другое дело, что для эффекта нужно ну очень уж много времени, вряд ли это осмысленно.


Вообще на эту тему очень хорошо написано у Френка Герберта в цикле про Дюну, советую прочитать. Там и необходимые факторы для реализации такой селекционной программы есть и возможные последствия рассматриваются. Да и цели интереснее чем просто получение хорошего спортсмена, что, кстати, совершенно естесвенно — глупо тратить несколько веков селекции просто чтобы получить крутого прыгуна.

Сразу вспомнилась книжка Бориса Виана «Уничтожим всех уродов», там про то, как качели эволюции могут качнуться в обратную сторону после того, как вокруг все станут идеальными супер человеками. Спойлерить больше не буду, кто не читал, рекомендую.
Про Лэнса и 0,1% от времени дистанции не корректное сравнение. В велогонках, если лидер генеральной классификации имеет запас, он просто не рвется на этапах вперед, а «спокойно» доезжает до финиша. Гранд тур это 21 день, и почти каждый день более 4 часов в боевом режиме… В этом году лидер привез пару минут всего.
Прогресс в велогонках определяется более научным подходом к тренировкам, восстановлению и новым классом оборудования.

А автор подумал для чего это надо, выведение генетических спортсменов? Это хуже чем допинг и жульничество вместе взятые. Зачем вообще соревноваться тогда? Просто посмотрели у кого гены лучше получились и отдали медаль. Для увеличения скорости и силы человека в целом? Машина все равно быстрее, а домкрат больше поднимет. Как говорил один качок, ныне покойный( что еще раз доказывает неполезность увеличенных на организм нагрузок). "В голове мышцы не накачаешь- больше читай"

Науке известны 2 случая проявления редких мутаций (реже чем 1 на 10000), которые отчасти объясняют успех элитных спортсменов.
1. Трехкратный (1960, 1964) олимпийский чемпион по лыжным гонкам Ээро Антеро Мянтюранта имел очень высокий уровень гемоглобина (за 200 г/л), что было обусловлено мутацией в гене EPOR (рецептор к эритропоэтину). При нормальном уровне эритропоэтина, клетки лыжника были более чувствительны к нему и производили больше эритроцитов и гемоглобина (фактор, повышающий аэробные возможности).
2. Бронзовый призер Пекина-2008 по бегу на 100 м с барьерами Присцилла Лопес-Шлип страдает липодистрофией Даннигана, которая обусловлена очень редкой мутацией в гене LMNA (ламин А). Побочно мутация приводит к чрезмерной мышечной гипертрофии, что дает преимущество в спринте, силовых и скоростно-силовых видах спорта.
Sign up to leave a comment.

Articles