Tesla Semi и Tesla Roadster 2

    Только что состоялась презентация двух новинок от Tesla. Tesla Semi и Tesla Roadster 2.



    Ранее Илон Маск в твиттере писал:

    «blow your mind clear out of your skull and into an alternate dimension»
    «Это будет вынос мозга в другое измерение» :)

    Tesla, традиционно, опоздала — «Церемонии» задержалась на почти на час, в течение которого гости слушали одну и ту же мелодию.



    Зато после недолго вступления Маска на сцену сразу выкатили два почти одинаковых тягача:







    Ключевые характеристики и особенности:

    • Разгон до 96 км/ч пустого за 5 сек
    • Максимальная загрузка 36 тонн
    • Разгон до 96 км/ч с максимальной загрузкой за 20 сек (против нескольких минут у дизельного тягача)
    • Подъём в 5% гору с максимальной загрузкой со скоростью 104 км/ч (против 72 км/ч у дизельного тягача)
    • Пробег между зарядками при полной загрузке на скорости 100 км/ч — 800 км
    • Коэффициент лобового сопротивления 0.36, что меньше чем у Bugatti Chiron (0.38) и в 2 раза меньше чем у типичного дизельного тягача (0.65-0.70).
    • 4 мотора — по мотору на каждое заднее колесо. При этом если откажут 2 мотора, то всё равно машина сможет ехать с такой же динамикой, что и дизельный тягач
    • Сверхпрочное стекло. По статистике у обычного грузовика на лобовом стекле раз в год появляется трещина, при этом перевозить грузы на такой машине в США уже нельзя — нужна замена стекла. У Tesla такой проблемы не будет
    • Коробки передачи нет, редуктора нет
    • Используется регенерация 4 моторов для торможения. Поэтому проблемы с перегревом тормозных колодок нет. Вообще, вероятно, тормозные колодки не нужно будет менять никогда
    • Сиденье водителя посередине
    • Повышенная безопасность из за низкого центра тяжести (меньше склонность к опрокидыванию), автопилота с функцией автоматического торможения, поддержания полосы движения, плавной безопасной остановкой и вызовом служб спасения в случае, если водителю стало плохо
    • Высокая кабина, где можно стоять
    • Гарантия на 1,600,000 км (вероятно, только на двигательную установку)
    • По итогу эксплуатация выгоднее (дешевле) дизельного тягача на 20% (с учётом стоимости топлива, обслуживания, страховки и т.д.). Если ехать автопоездом, то выгоднее уже в 2 раза
    • Планируется строительство Megacharger сети зарядных станций от Tesla. При этом для зарядки на 640 км нужно будет всего 30 мин
    • Стоимость перевозки груза $1.26 за милю ($1.51 за милю у дизельного тягача)
    • Стоимость предзаказа $5,000
    • Начало производства 2019 год

    Tesla Roadster 2








    Базовая конфигурация

    • Самый быстрый серийный автомобиль
    • Четверть мили за 8.9 сек
    • Пробег между зарядками 1000 км
    • 95 км/ч за 1.9 сек
    • 160 км/ч за 4.2 сек
    • Макс. скорость более 400 км/ч
    • Батарея 200 кВт*ч
    • 4 сиденья
    • Начало производства 2020 год.

    Tesla Roadster 2 не просто рендер. Она была на сцене и гости могли в ней посидеть:



    Если всё пойдёт согласно планам Илона Маска, то нас ожидает очередная революция — на этот раз в сфере грузоперевозок.

    Добавлено.

    Test Drive Tesla Roadster 2:






    Ускорение Tesla Semi:
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 438

      0
      Грузовик ладно, там есть место для батарей. А вот куда прячется источник питания на 1000 км в родстере — вопрос. Маск или кардинально изменил химию батарей или темнит насчёт пробега.
        +2

        Маск и раньше говорил, что и сейчас можно пробег для легковушек сделать 1000 км, но процентное соотношение батарей к общему весу будет слишком велико и с практической точки зрения делать это не рационально.


        Но, в премиум модели (где рациональность и практичность не на первом месте), возможно, соотношение веса батареи к общему весу модели, а также её итоговая цена не слишком важны.


        Скорее всего, в связи с этим Roadster 2 будет машиной довольно тяжелой..

          0
          Просто у неё и разгон до 100 за меньше двух секунд, что говорит против высокого веса.
            +2

            У автомобилей такого класса могут быть очень мощные электродвигатели — до 1000 лошадиных сил и выше. А такие движки любую машину разгонят мухой… Даже очень тяжелую..


            Например у электромобиля Quant F была мощность движков 1090 л.с., разгон до 100 — за 2,4 с. Правда, там тоже не указан был вес машины. Причем в Quant F пиковую мощность давали ионисторы..


            Ссылки:


            https://www.drive.ru/news/54db519995a656987500004c.html
            https://ecotechnica.com.ua/transport/1577-kvantovye-avtomobili-quantino-i-quant-fe-vyjdut-v-seriyu.html

              0
              У Роадстера 2 крутящий момент 10 тыс.Нм, а у Quant F всего 2900
                0
                Такая большая разница говорит нам, что почти наверняка имеет место легкий мухлеж с методиками измерения. Например, одни считают на валу двигателя, а другие после редуктора. Ну в самом деле, не может же на ровном месте быть разница аж в 3,5 раза — электроны вроде одинаковы для всех.
                  0
                  просто на разных оборотах считают.
                  мегаватт на валу это может быть и 95000 Нм при 100 об/мин и 950 Нм при 10000 об/мин.
                    0
                    там нет редуктора скорее всего :) просто у кого-то дофига аккумуляторов на реальную поездку, а у кого-то нет.
                      0
                      Редуктор там точно есть. Количество аккумуляторов не при чем, потому что речь о крутящем моменте.
                –2
                Ну, так про разгон — соврали. Коэффициент сцепления спортивных покрышек — единица, а это при абсолютно любом моторе не даст разгона быстрее 3 сек до сотни (2.8 теоретически, но без учёта сопротивления воздуха вообще. С учётом — как раз 3 _теоретический_ предел).
                Для дрэга используют прорезиненную дорогу, деформирующиеся покрышки, да ещё всё это клеем мажут.
                  +3
                  На асфальте p100d не буксует при разгоне с места, при этом делает это за 2.5с (60mph)
                    –3
                    «не бывает». Ещё раз: сцепление спортивных покрышек — единица. Получаем, что вне зависимости от двигателя, максимальная тяга равна весу, а максимальное ускорение — 1g. 100*1000/3600=27.(7) м/сек. При ускорении 9.81м/сек эта скорость будет достигнута за 2,831577755125 секунд. Но, поскольку часть тяги будет уходить на преодоление воздушного сопротивления, результат — 3 секунды.

                    Лучшее время может быть получено только за счёт специальных средств. К примеру, на машинах Formula 1 покрышки слегка серьёзнее тесловских (будете спорить?), причём перед стартом их греют до 80° минимум, и аэродинамических элементов… живого места на машине нет (включая граунд-эффект). Время до сотни 1.7 сек. И это при условии асфальта, прогретого до 60° и крыльев версии «максимальный прижим», вроде тех, что применяют в Монако.

                    В это — можно поверить. А на дорожных машинах предел — 3 секунды. Производители традиционно пишут, исходя из мощности, не слишком заморачиваясь тем, что передать её на асфальт покрышки не позволят. И обоснование есть «мы не виноваты, не мы же покрышки делаем».

                    А, и да — маленькая хитрость: 60mph — это не 100км/час, а 96. Отрезаются 4км/час в том самом диапазоне, где ускорение минимально :-) Разница получается от 5% до 10% (в зависимости от аэродинамики), так что 2.5 легко превращаются в 2.8. Оппа, где-то мы эту цифру уже встречали! На практике это всё равно без спецсредств не получить (фирма сделать спецтрек и прогон сможет, но просто так, дома у себя — уже нет), но уже почти похоже на правду.
                      +8
                      Здравствуйте. Мне пришлось аж зарегистрироваться чтобы рассказать как вы неправы.
                      Гоняю в любительских тайм-атаках. В младших классах ездят обычные переднеприводные дешманские корыта, многие старше 20 лет. Есть несколько жигулей и даже Москвич Святогор с реношным мотором. Доработок у машин минимум: тормоза помощнее, подвеска пожестче, блокировка дифференциала, кое-что по мелочи. Резина, как правило, hankook ventus RS3. Она допущена до дорог общего пользования и стоит около 100 долларов за колесо.
                      Так вот, при всем вышеописанном мы постоянно достигаем перегрузок более 1.1g в поворотах и на торможениях. Пиковые значения переваливают за 1.2g. В более быстрых классах, где разрешены слики, пиковые перегрузки превышают 1.4g.
                      Чтобы набрать 96км/ч за 1.9с, нужно развить перегрузку в ~1.43g. Это более чем реально, если хорошенько пошаманить с составом резины, найти кусок хорошего асфальта и заморочиться разработкой идеальной противобуксовочной системы, которую на электромоторах сделать на порядок легче чем на ДВС с трансмиссией. Т.е. никакого клея, резины на дорожном полотне и прочих ухищрений не нужно.
                      Далее: хорошая АБС, ровно как и умелый пилот, способны выжать из покрышек максимум — сверхсложная электроника в этом деле не нужна. 35 метров в сотни — очень скромный результат. Хороший — менее 30 метров. А сопротивлением воздуха на скорстях до 100км/ч можно смело пренебречь, если мы говорим про динамику, а не про экономию топлива.
                        +1
                        В быстрых классах коэффициент сцепления порядка 1.8 (ф1), но там уже резина с эффектом прилипания, а не просто слики.
                        Плюс там прижимающая сила значительно больше веса.
                        У вас при «шаманстве с составом резины» тоже коэффициент повышается (думаю, тоже за счёт прилипания). Но уже не настолько. Ускорение в повороте можно получить большее — если поворот с банкингом. На плоской дороге и штатных покрышках больше единицы получать, опять же, нереально.
                        Если Вы можете представить достоверные данные по фи для разных покрышек — буду очень благодарен и соответственно скорректирую своё представление. Но пока что из всего, что удалось найти — «гражданские» покрышки 0.8, спортивные 1.0, гоночные 1.2 и до 1.8
                        Ну, и, поскольку покрышки с эффектом прилипания (и фи>1) изнашиваются крайне быстро, на дорожных машинах их не бывает, не так ли?
                          0
                          Вы забываете про прижим от антикрыла(корпуса) на скоростях уже от 20кмчас.
                            0
                            от какого корпуса? Жигулей? Или Теслы? У Теслы, конечно, больше будет — но нет там формульного днища, обычный автомобиль.
                            И снимки крыльев, которые работают на малых скоростях, я тут уже привёл. Где на Тесле они стоят, не покажете? А то что-то я туплю, не вижу.
                        +3
                        По вашим расчетам тепловоз получится научной фантастикой.
                        Там никто не гонит до сотни, но тянут-толкают тысячи тонн стальными колесами по стальным рельсам.
                          0
                          Собственно, смысл написанного мной именно к этому и сводится: время разгона у быстрых машин определяется использованной резиной. И ахать, сравнивать доли секунды у разных спорт-супер-гипер каров нет ни малейшего смысла. Если в обсуждение не включать машины с «формульной» аэродинамикой, конечно.
                        +4
                        Да, забыл добавить, некоторые марки авто имеют длину пути торможения со 100км/ч до 0 менее 35 метров, а это 2.4s от 60mph до 0. Разгон электродвигателем эффективнее, т.к. даёт более прогнозируемое и регулируемое ускорение в отличии от дисковых тормозов, которые при изменении усилия либо пережимают и дают сорваться колесам, тем самым увеличивая дистанцию за счёт ABS / более слабого трения скольжения, либо не дожимают, что так же увеличивает дистанцию.

                        p.s. И это не формула 1, а серийные спорткары.

                        p.p.s. На скоростях ближе к 100 аэродинамическое сопротивление только увеличивает прижимную силу, что положительно сказывается на силе трения колес об асфальт
                          –3
                          Разгон электродвигателем как раз менее эффективен, хотя бы потому что на высоких скоростях у авто на ДВС появляется высокий момент силы (Н*М) — максимальный для мотора, а у электродвигателя сильно ухудшается потокосцепление в моторе и, как следствие, ускорение довольно сильно падает, хотя вроде как остаётся постоянным момент. (потому что у ДВС — это механика поршни и коленвал, а у электромотора — это магнитная сила и сцепление магнитного потока с ротором, которое довольно слабое и ослабляется ещё сильнее на высоких оборотах).
                          Т.е. ускорение на большой скорости становится вялым, тогда как у машин с ДВС динамика ещё ого-го какая, даже ускорение может ещё удивлять.
                            0
                            Электродвигатель можно спроектировать на максимум практически на любых оборотах, если что.
                              0
                              Уважаемый, bronto3. Как инженер-электроник, я, ни чего не понял из Вашего поста. Думаю Вам стоит почитать курс электрических машин.
                                –1
                                Уважаемый, тут помимо моей электроники (потокосцепления магнитного поля с сердечником ротора и КПД электродвигателя) необходимо знать немного механики и кинематики, а именно устройство ДВС с рядным расположением цилиндров и коленчатым валом для выхода мощности… Так что ваши знания электроники (а именно управления электронами в ваккууме) слишком малы для осознания величия предыдущего поста )).
                                Думаю вам стоит почитать немного курса магии.
                          0
                          Что значит с учетом сопротивления воздуха?
                          Спорткары разгоняются быстрее 3-ех секунд благодаря прижимной силе.
                          youtu.be/4Iy6_VdaSXo
                            +1
                            Которая на скоростях меньше 100 в час минимальная.
                              0
                              Хха. На днище можно получать серьёзную прижимную силу уже начиная с 20 км/час. Да и по верху…
                              крылья для низких скоростей - это такие ковши...
                              image

                              Индикар на медленной трассе - тоже мало не кажется
                              image
                                0
                                Серьёзную это сколько в ньютонах если не секрет?)
                                  0
                                  процент от массы — уже можно. В целом можно считать, что днище создаёт прижимную силу на уровне весьма крупного антикрыла. На тех же формулах — столько, сколько оба антикрыла вместе.
                                  Ну, и, за счёт того, что на днище проще противодействовать притоку (если дать волю конструктору), то на малых скоростях граунд-эффект проявляется сильнее, чем работа антикрыльев.
                        0

                        Самсунг заявлял, что через год-два перейдут на твердотельные батарейки, а к 2020 удвоят ёмкость батареек для электромобилей.


                        И от Тошибы вроде была подобная новость. Возможно, время таки пришло, и через год-другой не только электрокары будут ездить на 1000 км, но и смартфон будет жить на день больше.


                        EDIT: как раз на 2019-2020 года назначено производство Теслы. Наверняка, неспроста.

                          +2
                          У меня смартфон стал жить вдвое дольше когда я его зарутил и удалил все лишние приложения…
                            0
                            Быть может Маск поступит так же?
                            Вайпнет операционку, скажет «вот вам два провода, замыкаете их и едете»
                            /ирония
                              0
                              Скорее дропнуть сидушки и обшивку салона
                                +2
                                Дропнуть водителя.
                            +17
                            но и смартфон будет жить на день больше

                            Да фиг вам, просто он будет на миллиметр тоньше.
                              0
                              На случай смартфонов просто ядер добавят диагональ побольше и все ок. Смартфоны и так раза в два по аккумулятору прибавили лет за 7-10, а живут в среднем так-же.
                                0
                                Ну с чего это смартфон с ИИ будет жить на день больше :)? Больше емкость аккума — больше вычислений :).
                              0
                              Подозреваю что багажник или минимален, или отсутствует.
                                0
                                Под капотом же место есть для картошки
                                  +1
                                  для оптимальной развесовки ему нужно оба багажника батарейками загрузить.
                                    0
                                    Зачем? Батарея под салон, как на Tesla S/X. И центр масс низко, и развесовка чуть ли не 50/50.
                                      0
                                      чисто внешне родстер выглядит меньше S-ки, а ёмкость батареи вдвое больше. Если не произошло чуда, батарея тоже должна была увеличиться в размерах вдвое и боюсь 700 кило батареек под пол уже не влезут. Посмотрим как они будут в родстере распиханы когда он выйдет из состояния макета.
                                        0
                                        Как минимум, у Родстера может быть новый акк на основе новых батареек, которые стоят на 3й Модели. У Теслы контракт с Панасоник на старые батарейки, поэтому, я думаю, что пока они будут заканчивать производство старых — С и Х — не сильно пойдут вверх по пробегу. Через полгода-год, когда наладят производство 3й модели и производство аккумуляторов в достаточном объеме — могут делать новые с большим объемом С и Х.
                                        Еще вариант — новая технология. Маск говорил, что они отслеживают новые разработки аккумуляторов… в районе 40 компаний или что-то типа того.
                                          0
                                          Так и весить он должен значительно меньше — значительно короче, уже, минус ряд сидений со всем необходимым для обеспечения комфорта задних пассажиров, выглядит более аэродинамичным. К тому же, это спортивный прогулочный автомобиль, вполне могли использовать углепластиковые элементы и другие способы уменьшения веса. Зачем ему батарея в 2 раза больше?
                                            0
                                            Это уже к Маску, емкость батареи в 200Квт*ч он сам озвучил.
                                              0
                                              >> Зачем ему батарея в 2 раза больше
                                              Максимальный ток ячейки ограничен же. Ни одна высокотоковая 18650, по слухам, не может дать больше 30А (без риска преждевременной кончины). А в электромобиле, скорее всего, стоят ячейки с более низкими максимальными токами (зато большей емкостью и ресурсом).
                                                0
                                                Тут проще по мощности прикинуть: с одной 18650 можно снимать долговременно (с хорошим охлаждением) от 30 до 70Вт мощности. Учитывая, что там действительно не высокотоковые элементы, лучше взять 30 за максимум.
                                    0
                                    Химию батарей, которые в Китае покупает? 18650 которые?
                                      0
                                      Химию батарей, которые у себя на Гигафабрике производят. 21700 которые.
                                        0
                                        спорить не буду, не интересовался. Но 21700 это разве не те же 18650, только размером больше? Я к тому, что Тесла кагбэ не является разработчиком, просто использует.
                                          0
                                          что Тесла кагбэ не является разработчиком, просто использует.
                                          Не тоже и это их разработки совместные с Панасоник.
                                            0
                                            ссылками не поделитесь на эту тему?
                                              0
                                              Выбрать нужную комбинацию веществ электродов и их количества под конкретные условия эксплуатации — тоже разработка.
                                            0
                                            спорить не буду, не интересовался. Но 21700 это разве не те же 18650, только размером больше?

                                            Это просто обозначение типоразмера. На счёт фразы "кардинально изменил химию батарей" утверждать не могу. Пишут что те же литий-ионные, но чисто теоретически могут разработать и что-то другое. По крайней мере такая возможность есть.


                                            Я к тому, что Тесла кагбэ не является разработчиком, просто использует.

                                            Tesla (совместно с японской Panasonic) является именно разработчиком и производителем аккумуляторов 21700 на своей же Гигафабрике.
                                            https://geektimes.ru/post/284324/

                                              0
                                              Пишут что те же литий-ионные
                                              Проблема в том, что это ни о чём не говорит. Например, LiFePO4 — «тоже литий-ионные», только номинальное напряжение у них 3,2 В, токи заряда-разряда разные, температуры разные и т. п. Типов литий-ионной аккумуляторной химии, в зависимости от состава анода и катода, уже прилично набралось; в зависимости от того, что выделять в отдельный тип, их уже минимум пять (причём последние два появились только в этом десятилетии). Поэтому химия там может меняться год от года, а номинально батареи останутся литий-ионными, пусть даже лития там по массе пара процентов.
                                                –1
                                                чисто теоретически могут разработать и что-то другое

                                                Tesla (совместно с японской Panasonic) является именно разработчиком

                                                о, ну если чисто теоретически. Свидетельством того, что нечно отличное от начинки 18650 и вправду было разработано, были бы новые патенты у Panasonic. Причем именно Panasonic. Тесла в этом «совместно с...» чисто номинально. В «доисторические времена» батареи Тесла набивались 18650, которые закупались не только у Panasonic. После переезда завода Panasonic в США (постройка Гигафабрики) появилась эта приставка «совместно» и появился типоразмер 21700, но Тесла никогда не занималась разработкой элементов.
                                          0
                                          Скорее всего, родстер будет по предоплате 250 тысяч сейчас, если в 2020 его хочешь заиметь. www.marketwatch.com/story/want-the-new-tesla-roadster-in-2020-prepare-to-pay-tesla-250000-now-2017-11-17
                                          За такие деньги машинка точно будет иметь все топовые плюшки.
                                          0
                                          Какой интересный подход, заявлено не начало продаж, а начало производства. То есть в будущем, если машинок не будет ни в 2021, ни в 2022, можно говорить, что производство начато вовремя, а другого и не обещали. Тесла всё-таки учится на своих ошибках)
                                            +2
                                            Поищи инфу у других производителей. Там начало производства и старт продаж может составлять более года. Тесла — не уникальна в этом.
                                            0
                                            «Стоимость предзаказа $5,000.» — вот это как понимать? Это стоимость 1-го грузовика по предзаказу? Что-то как-то невероятно дешево, даже если ждать придется лет 5.
                                              +8
                                              Вы платите 5000 за право сделать предзаказ.
                                                0
                                                приоритетное место в очереди, с пониманием что всё равно в срок поставок не будет. Но хотя-бы длина очереди перед вами будет уменьшаться а не увеличиваться.
                                                  –3
                                                  А смысл в этом? Если позже заказать, то цена будет явно снижаться, а доллар, из-за инфляции, дешеветь. Кроме того освоят воздушно-титановые аккумы на литии, которые будут сдвигать заряд за 5 минут, не портиться (100k-500k циклов), работать на морозе до -40 без потери ёмкости и стоить всего в 2 раза дороже серийно.

                                                  Смысл предзаказа за 5к USD? Первые грузовики Теслы обойдутся дешевле? Будут с сигной Муска на стекле? Будут дальше ехать на одной зарядке — не 800 км, а 1000? )) Будут более прочные — из стали, а не алюминиевые?

                                                  Будут ли там очереди за грузовиками Тесла? — откуда там взяться дефициту грузовиков — они же не супер доходные, а всего лишь 1,25 вместо 1,5 $/т*км. Это среди других расходов даёт мизерное коммерческое преимущество. Просто смешное. Особенно учитывая часовые простои на зарядках каждые 800 км.
                                                  На коммерческих перевозках такой простой всю эту 20% экономию сожрёт моментом.

                                                  У них как — быстро, за день, перевезли — пока это востребовано — а ночью отдыхай, пожалуйста, но днём будь добр, хоть тресни — вези, твои проблемы как ты будешь это делать, но надо сейчас, а не к ночи. Ночью никто не будет тебя ждать под разгрузку. Поэтому если ты два раза в день по часу выключен из бизнеса? До свидания…
                                                    +1
                                                    Смысл есть. Если у вас парк в несколько сотен тягачей, то имеет смысл взять парочку попробовать и для себя решить. Если они на самом деле будут генерировать больше прибыли и меньше проблем в обслуживании, то вы можете получить конкурентное преимущество. Ну и для больших компаний такие решения — довольно сложная задача. поэтому чем раньше вы начнете «исследовать» возможность использования, тем раньше примите решение.
                                                    Вот, к примеру, комментарий по поводу предзаказа от Walmart:
                                                    «We believe we can learn how this technology performs within our supply chain, as well as how it could help us meet some of our long-term sustainability goals, such as lowering emissions,”
                                                    finance.yahoo.com/news/trucking-company-j-b-hunt-121739918.html
                                                      –1
                                                      «our long-term sustainability goals, such as lowering emissions»

                                                      ага, вот как раз этот экологический фуфел и есть главная цель сети магазов )) Какой-то социально-ориентированный демократический БРЕД.
                                                      Правда же?
                                                        –1
                                                        Понятно, что без пиара на шумихе не обошлось. Но думаю, что и возможность опробовать первыми, тоже будет играть роль.
                                                          +1
                                                          ну, странно, чтобы большая корпорация розничной торговли не заявляла, что они «социально-ориентированный бизнес» :)
                                                        0
                                                        Я вот открыл калькулятор и «грубо» прикинул.
                                                        Получается, что перевезти одну фуру с загрузкой 36 тонн на тысячу км стоит:
                                                        — на тесле 45000$
                                                        — на «обычном» тягаче 54000$
                                                        Выходит, что только на одной поездке в одну сторону экономия 9000$.
                                                        Теперь представьте, что у вашей фирмы 100 тягачей ежедневно совершают такой рейс.
                                                        А по поводу остановки «каждые 800 км». Вообще пишут, что на 1000 хватает заряда. И в США вроде есть закон по поводу непрерывного 10 часового отдыха для водителя. То есть всё-равно останавливаться придётся, хоть на тесле, хоть на дизеле.
                                                          0
                                                          А как считали? Похоже ошиблись где-то на порядок.
                                                            0
                                                            Не каждый может разделить 1.51 на 1,6 и умножить на 1000
                                                    –1
                                                    «В то время как обычные грузовики имеют дизайн амбара, грузовик Tesla сконструирован как пуля» Илон Маск

                                                    Теперь осталось объяснить бизнесу. что он должен доплачивать за дизайн. Кстати сомнительный.
                                                      +4
                                                      Во всем здравом мире ценна только стоимость владения/эксплуатаци. А тут мы имеем по США «Стоимость перевозки груза $1.26» что меньше чем действующий тариф. Даже объяснять не прийдется
                                                        0
                                                        Вообще-то, у Маска на презентациях цифры и сроки подаются неточно, и всегда в пользу его компаний.
                                                        Так что оперировать ими без проверки лучше не стоит.
                                                          +2
                                                          Согласен. Мой коммент был о том что переплачивать за дизайн никто и не требует. Дизайн явно для экономии энергии. Кстати, США особенная страна, тем что имея огромную площадь львиную долю того что можно перевезти Траком им же и перевозится. В отличии от «железки» на территориях екс СССР. Профессия дальнобойщика там популярна и легендарна как нигде. Лучшего способа откатать и применить автопилот не придумать.
                                                            –1
                                                            Вот только что будет с ценой за км если учесть ЗП водителя, которому придется каждые 400 миль полчаса стоять на зарядке (это в идеальных сферических в вакууме условиях)?
                                                              +1
                                                              Какой у тебя опыт вождения? Пробовал проехать 200 км без остановок? Как самочувствие?
                                                                +1
                                                                Мой рекорд 600 км без остановки, на легковой, по трассе. Не так и трудно было, мог бы и дольше ехать. Но я же не профессиональный водитель и даже не сильно опытный.
                                                                  0
                                                                  и как часто ты так можешь ездить? 1 раз в 3 месяца? И это была легковая, не грузовик. Сможешь, хотя бы 600 км каждый рабочий день? На долго тебя хватит?
                                                                    0
                                                                    Откуда я знаю, мне редко нужно ездить на такие дистанции. Но могу точно сказать что по нашим направлениям (Украина) ездить потруднее будет, чем по прямым хайвеям США. Да и не верю я в 400 миль за полчаса, как с моделью С будет — на 30% меньше заявленного. А этот пробег этот как расход топлива по паспорту, достичь можно но очень трудно.
                                                                      0
                                                                      Так правильно, ты не знаешь, а утверждаешь, что 600 км с отдыхом — это не эффективно. В Украине дороги убитые + не везде есть 4 и более полос, то есть нужно постоянно обгонять или жаться у обочины… в любом случае, даже на прямых 600 км — это много, 6 часов без еды, как минимум.
                                                                        0
                                                                        6 часов? Думаю больше. Средняя скорость движения по России около 60, не думаю что в других постссср она много больше.
                                                                          0
                                                                          Вы так сертёзно рассуждаете про сложности с ямами. Маск то целится на штаты с их полированными хайвеями.
                                                                            0
                                                                            Где вы такие хайвеи нашли? :) Я там был некоторое время, причем в солнечной Калифорнии. Из Моунтейн Вью в Сан-Франциско дороги как в Москве. Трещины, залитые битумом, и постоянный перестук колес. Несильно, но есть. Более хорошая дорога в Монтерей, но горная. Я взмок петлять по ней, и больше 45-50 миль/час там никто не шел. В городах — дороги хорошие, факт. Между городов… не не полированные хайвеи. По Горьковскому шоссе покрытие точно не хуже.
                                                                              –1
                                                                              тсс… не разрушайте его веру в то, что там все отлично =)
                                                                                0
                                                                                Вера основана на 100к миль наезженных по этим дорогам.
                                                                                +1
                                                                                Зависит от штата. Чаще всего в США между городами именно полированные хайвеи с великолепной инфраструктурой.

                                                                                Трещины, залитые битумом, и постоянный перестук колес

                                                                                Технология такая. Бетонные дороги. Служит такая дорога 25-45 лет без ремонта. Перестук колёс это не езда по ямам.
                                                                                  0
                                                                                  Грузовики не ездят по горным дорогам. Стандартный хайвеный грузовик ездит по стандартным хайвеям со стандартными допусками к уклону, радиусу поворота и неровностям. Яма на хайвее — неслыханное дело. Плохие дороги можно найти в больших городах типа Чикаго и Сиэттла — там некоторые мелкие улочки могут быть весьма ухабисты. Но грузовики там не ездят.
                                                                              0
                                                                              даже не представляю как вы спите… это же ЦЕЛУЮ НОЧЬ без еды :)
                                                                                0
                                                                                Ты уверен в том, что ты сказал? Биологию в школе давно проходил? Может сравним энергозатраты на кросс и на лежание на диване?
                                                                                0
                                                                                Я не понял, а что мешает шаурму поесть, не отрываясь от руля. Тем более с lane assist? И да, сиденья в грузовиках поудобнее.
                                                                                  0
                                                                                  ПДД.
                                                                                    0
                                                                                    а пруф можно?
                                                                                    или это просто «пустые слова»?
                                                                                    а водичку пить запрещено на ходу?)

                                                                                    не агитирую за шаурму за рулем. особенно это касается неопытных водителей. реально опасно и «обляпаетесь».
                                                                                    но воду(в удобной таре. чтобы не отрывать взгляд от дороги). орешки. и «удобные» фрукты в дальней дороге рекомендую.

                                                                                    + обученный штурман вложит бутылочку в руку/заберет. что позволяет минимально отвлекаться от дороги. на порядок меньше чем даже телефонный разговор по громкой связи. не говоря уж про ковыряние в 17 дюймовой панели управления))

                                                                                    кроме того. не пить водичку даже опасно.
                                                                                    обезвоживание снижает концентрацию.
                                                                                    как и голод. как и остановка чтобы «налопаться» в придорожном кафе.
                                                                                      0
                                                                                      а пруф можно?

                                                                                      Можно

                                                                                      а водичку пить запрещено на ходу?)

                                                                                      В законе, который действует в США нет прямого запрета пить воду. Если полицейский посчитает то как вы пьёте воду за рулём (даже не обязательно на ходу — на светофоре, например) как «Distracted Driving», то придётся оплатить штраф.

                                                                                      От себя добавлю, что я не хотел бы, чтобы умер я сам или кто-нибудь другой только потому, что кто-то на ходу поперхнулся водой, пролил горячий кофе себе на яйца, подавился булочкой или зачем-то ковырялся в панели управления.
                                                                                        0
                                                                                        если вы о чем то ведете речь. то т.к. по умолчанию на русскоязычном ресурсе подразумевается рф. указывайте перед фактом страну о чудесных законах которой вы хотите рассказать.

                                                                                        в р.ф. таких пунктов нет. только запрет на использование телефона руками.

                                                                                        а статистика по поперхнувшимся водой есть?
                                                                                        горячие напитки да. не рекомендуется.
                                                                                        в любой нормальной автошколе об этом расскажут.
                                                                                        от себя добавлю. правил разных в мире много. но ханжей еще больше.
                                                                                          0
                                                                                          Я не рассказывал о «чудесных» законах.
                                                                                          Конечно, Semi не имеет никакого отношения к РФ — к стране, где вообще нет ни одного официального магазина Tesla и одна станция Supercharger на всю страну.

                                                                                          От себя добавлю, что в США (основном рынке сбыта для Tesla) ПДД соблюдают в разы и на порядки лучше, чем в РФ. Например, тут всегда и все останавливаются на знаке Stop (а таких знаков тут очень много) и всегда и все пристёгивают ремень безопасности (включая пассажиров на заднем сиденье).
                                                                                            0
                                                                                            и всегда и все пристёгивают ремень безопасности (включая пассажиров на заднем сиденье)

                                                                                            Что, и даже в такси ?


                                                                                            Но я с вами согласен — я все никак тещу не могу приучить пристегиваться. Доходит до смешного, я ей: "Мария Ивановна, пристегнитесь, пожалуйста!", а она прикладывает его сверху (растягивает, но не пристегивает) и твердит "ну вот, гаишник [у нее гаи и милиция до сих пор] теперь не будет ругаться, едь, едь" ...

                                                                                              0
                                                                                              Тем более в такси. Сам не проверял — ни разу не пришло в голову не пристегнуться, но не думаю, что водитель тут вообще поедет, если увидит, что Вы не пристёгнуты.
                                                                                                0
                                                                                                где тут? опять не ясно.

                                                                                                в NY для таксистов и передних пассажиров только с ноября 2017 запрещено ездить не пристегнутым.
                                                                                                про пассажиров на заднем сиденье не нашел.
                                                                                                а по доступной в гугле статистике/опросам пассажиры такси раньше пристегивались только в 38% случаев. (пруф)
                                                                                                Я не рассказывал о «чудесных» законах.
                                                                                                а кто тогда рассказывал что водички попить стоя на светофоре нельзя?

                                                                                                и причем тут Semi. «lane assist» есть и на авто в рф. и места где им можно безопасно воспользоваться тоже.
                                                                                                80км скучный пустынный участок мск-питер
                                                                                                image
                                                                                                  0
                                                                                                  где тут? опять не ясно.

                                                                                                  В Канаде и США.

                                                                                                  пассажиры такси раньше пристегивались только в 38% случаев

                                                                                                  Всего почти половина? Может быть потому, что пассажиры такси в NYC это, обычно, туристы, часть из которых туристы из развивающихся стран, что и даёт всего почти половину пристёгнутых? По этой же ссылке указано, что всего в этом штате 90% пристёгиваются. Было бы странно, если бы типичный житель этого штата, который пристёгивается в 90% случаев, вдруг не стал бы пристёгиваться именно в такси, не так ли?
                                                                                                  Так или иначе, всё это уже не имеет значения, если теперь по закону там нельзя ездить не пристёгнутым. Пристёгиваться в NYC будут все, даже туристы из России и Бангладеш.

                                                                                                  кто тогда рассказывал что водички попить стоя на светофоре нельзя?

                                                                                                  Может быть Ваш воображаемый собеседник, который существует только в Вашем сознании?

                                                                                                  и причем тут Semi

                                                                                                  Это статья и ветка комментариев про Semi.

                                                                                                  места где им можно безопасно воспользоваться тоже.

                                                                                                  Если его зарядное устройство в силу своих больших токов будет несовместимо с существующими в РФ зарядками,
                                                                                                  то воспользоваться можно будет только 500 миль пути, потом нужно будет доставить его как-то в Европу (США) для подзарядки, или купить новый.
                                                                                                    0
                                                                                                    Если полицейский посчитает то как вы пьёте воду за рулём (даже не обязательно на ходу — на светофоре, например) как «Distracted Driving», то придётся оплатить штраф.
                                                                                                    вроде реальный собеседник. ваш же комментарий. у вас избирательная память?

                                                                                                    в ветке уже затронули кучу других тем.
                                                                                                    в том числе перекус в дальней дороге на ходу.
                                                                                                    функция «lane assist» не является особенностью semi. присутствует на других авто. реальных и находящихся в эксплуатации по всему миру. на semi функции с таким названием возможно вовсе нет.

                                                                                                    38% это не почти половина. а скорее почти треть )

                                                                                                    насколько я понял этот документ. статистика использования ремня собрана только по местным. в любом случае. количество всех иностранных туристов это скромный процент по сравнению с туристами из других штатов/городов. а уж туристов из рф в порче славной статистики(при 236М пассажиров в год) обвинять можете только вы)

                                                                                                    типичные жители не пристегивались в такси из-за отсутствия штрафа + большего комфорта в сочетании с распространенным заблуждением что на заднем сиденье безопасно. все просто.

                                                                                                    Так или иначе, всё это уже не имеет значения, если теперь по закону там нельзя ездить не пристёгнутым. Пристёгиваться в NYC будут все, даже туристы из России и Бангладеш.

                                                                                                    не факт. про задние сиденья упоминаний нету.
                                                                                                    и т.к. явно указанно «водитель и пассажир на переднем сиденье». то самый логичный вывод — пассажиров на заднем это не касается. + это закон штата. а не федеральный. в других может быть что угодно.

                                                                                                    и в принципе да. все это уже значения не имеет.
                                                                                                    главная цель — дискредитировать ваши заявления. достигнута.
                                                                                                      0
                                                                                                      ваш же комментарий

                                                                                                      Который не утверждает, что пить воду во время управления ТС в США нельзя.

                                                                                                      не факт. про задние сиденья упоминаний нету.

                                                                                                      Оно и не необходимо. В США и Канаде в такси пассажиров не перевозят на переднем сиденье.

                                                                                                      а уж туристов из рф

                                                                                                      И других развивающихся стран, где не принято соблюдать ПДД, например Китая.

                                                                                                      в других может быть что угодно.

                                                                                                      Конечно, возможно во всех остальных штатах такой закон уже давно существует или в нём в них нет необходимости, так как в связи с низким туристическим потоком сеть такси не так развита как в NYC.

                                                                                                      Я бы хотел подвести небольшой итог и закончить беседу:

                                                                                                      1. ПДД в США запрещают отвлекаться во время движения.
                                                                                                      2. В некоторых штатах дополнительно указано, что именно нельзя делать в процессе управления ТС — например, использовать устройство без hands free или есть за рулём.
                                                                                                      3. Полицейский может выписать Вам штраф, если Вы по его мнению отвлекаетесь во время движения — например, читаете, пьёте воду, смотрите в бинокль, красите ресницы и так далее.
                                                                                                      4. В NYC пристёгивается 90%. В такси NYC, начиная с ноября этого года пристёгиваются 100%.

                                                                                                      Пока и безопасных дорог.
                                                                                              0
                                                                                              Про знак STOP — вы не совсем правы, погуглите «California Stop», довольно устойчивое выражение в США, на сколько мне известно.
                                                                                                0
                                                                                                Мне не нужно что-то гуглить. Я живу в Канаде и постоянно бываю в США (до границы полчаса езды). По сути снижение скорости почти до нуля на каждом (без исключений) знаке STOP равносильно полной остановке. Кто-то останавливается полностью, кто-то даже стоит несколько секунд, кто-то просто почти останавливается — за такие нарушения тут не называют, так же как и на превышение скорости на 10% (+-).
                                                                                                  0
                                                                                                  Давайте теперь мне расскажите за что ТУТ наказывают или нет. Я пока за попкорном сбегаю. Видимо вы живете в какой то параллельной северной Америке. Как вариант могу предположить что очень недавно живете.
                                                                                                    0

                                                                                                    Жду Ваше видео, где проезжают знак Stop без остановки или штрафуют за не полную остановку. Заранее спасибо.


                                                                                                    Живу почти 4 года. Первый раз в США был в 1995 году — учился в Brooks College, LA, CA.

                                                                                                      0
                                                                                                      где то у меня лежит штраф за неполную остановку на знаке СТОП… объяснения про гололед офицера ни разу не тронули. лет 8 назад было или больше.
                                                                                                      проживете лет 10 хотя бы, тогда и раскажете за что штрафуют, а за что нет.
                                                                                                      для справки, превышение на 1 км в час уже можете получить штраф баксов на 50. И никакие ваши объяснения что вы ехали в потоке и что все так едут… офицер вам скажет, СЕГОДНЯ НЕ ПОВЕЗЛО ВАМ!
                                                                                                      не полная остановка на знаке СТОП, штраф в районе 300 баксов.
                                                                                                        0
                                                                                                        лет 8 назад было или больше.

                                                                                                        Т.е. за 8 лет оштрафовали всего 1 раз? Отлично. Я бы это назвал «не штрафуют».

                                                                                                        проживете лет 10 хотя бы

                                                                                                        А почему не 5 или 20? Чем магическое число «10» лучше других?

                                                                                                        для справки

                                                                                                        Для справки законы и порядки в разных штатах, провинциях и даже городах разные. Часто в крупных городах значительно чаще закрывают глаза на превышение скорости (до 20%), в то время как в маленьких городах привычки превышать вообще нет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Отличная справка… Что вы вообще знаете о маленьких городах? Я живу в маленьком городе уже 15 лет. До этого пожил в Торонто и в Ванкувере. И накатал почти 4 миллиона километров по континенту. Но вы конечно знаете больше.
                                                                                                            0
                                                                                                            Отличная справка

                                                                                                            Спасибо.

                                                                                                            Что вы вообще знаете о маленьких городах?

                                                                                                            Пару лет жил в Виннипеге. Там без последствий для себя превышают на 5% (т.е. по сути не превышают, даже на хайвеях). Конечно, был в десятках (сотнях?) маленьких городков как в Канаде так и в США.

                                                                                                            Но вы конечно знаете больше.

                                                                                                            Какая разница, кто что знает, если то, что написано в моём комментарии отражает действительность? Зачем Вы постоянно переходите на личности? В Канаде это не работает.

                                                                                                            Всё, что я писал, было адресовано, скорее не Вам, а другим читателям, которые никогда не были в Северной Америке.
                                                                                                              0
                                                                                                              Все что вы написали, не имеет никакого отношения к реальности. Да за 4 года вам повезло и ни разу вы не получили штраф за описаное вами. Но это не значит что за это не выдают штрафы. И я вам говорю что за это штрафовали, штрафуют и будут штрафовать и в Канаде и в Штатах. Не вводите людей в заблуждение своими сказками.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я не писал, что тут не раздают штрафы. Вы меня, вероятно, с кем-то перепутали.

                                                                                                                своими сказками.

                                                                                                                Зачем Вы меня оскорбляете?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  По сути снижение скорости почти до нуля на каждом (без исключений) знаке STOP равносильно полной остановке. Кто-то останавливается полностью, кто-то даже стоит несколько секунд, кто-то просто почти останавливается — за такие нарушения тут не называют, так же как и на превышение скорости на 10% (+-).

                                                                                                                  Это видимо мне привиделось. :)
                                                                                                                  Не равносильно. В правилах четко указан этот момент. И удачи вам объяснить офицеру что это «равносильно». И попробуйте превысить хотя бы 5% в зоне ремонта или школы. Потом поржом вместе.
                                                                                                                  И да, объяснения про то, что все так едут, не прокатывают.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ok. Sorry. Я совершил ужасную ошибку. Извиняюсь. Нужно было написать так:

                                                                                                                    За такие нарушения тут не наказывают в 99.99% случаев.
                                                                                                                    Каюсь и извиняюсь. Ещё раз прошу прощения у всех ежедневно нарушающих, проехавших миллионы километров и получающих, раз в 10 лет штраф за превышение на 10% или за неполную остановку на Stop.

                                                                                                                    Ещё раз прошу прощения за такую грубую ошибку.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      In Ontario, speeding by more than 50 km/hour can result in a fine of $10,000 and your vehicle may be impounded. In BC, you will see your car impounded for speeds of 40 km/hour over the limit or more.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Как это всё отменяет то, что о чём я писал?

                                                                                                                        Можно ещё добавить, что страшны не только штрафы, но и штрафные Points, или про ограничения скорости в School Zone, или про сбитого пешехода, но зачем, если речь шла о превышении на 10%?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Часто в крупных городах значительно чаще закрывают глаза на превышение скорости (до 20%), в то время как в маленьких городах привычки превышать вообще нет.

                                                                                                                          просто отменяет. вы очень много еще не знаете о стране в которой живете. и потому ваши заявления напоминают тот 25 летний баян
                                                                                                                          «15-е авгyста. Вот мы и в Канаде!!! Я очаpован этой стpаной! Здесь восхитительно! Гоpы так пpеpасны. С нетеpпением ждy, когда yвижy их покpытыми снегом....»
                                                                            +1
                                                                            1500 за сутки с напарником, в среднем по 750 на каждого. 200 ежедневно я в течении полугода делал. Но это на хорошей машинке естественно, японцам до сих пор благодарен.
                                                                              0
                                                                              Без перекура, без туалета, без еды, без остановки? К тому же 500 миль — это 800 км. Думаю, что с головой, чтоб полчаса передохнуть.
                                                                                0
                                                                                Ну, 800км это все же не 200. 200 при движении по магистрали в РФ это полтора-два часа, вполне себе даже непрофессионал проедет.
                                                                                  0
                                                                                  От куда 200? Полная зарядка 800 км… за 30 минут — 400миль = 640 км.
                                                                                    –1
                                                                                    Полная зарядка 500 миль.
                                                                                      +1
                                                                                      что я не так написал? 500 миль = 800 км, даже 805 — но это так, расчетные данные.
                                                                                  0
                                                                                  я отвечал на вот это:
                                                                                  >Пробовал проехать 200 км без остановок? Как самочувствие?

                                                                                  про полторы тысячи — 750 в один конец — без остановок и перекуров. На обратном пути — 250 км, остановка (по делам ездили) дальше без остановок до дома. Сам активный курильщик, но когда надо — проблем нет, отключаюсь. 200 ежедневно — это утром на работу, вечером с работы, то есть 2 по сто, это вообще не проблема, федеральная трасса, причем неплохой участок. Москвичи на метро больше времени тратят. На нормальной машине до 500 км — это ни о чем. Я на 550км выезжал рано утром и подъезжал к месту встречи за 15 минут до того как нужный мне человек до работы добирался. Дожидался его,  разруливали что надо было и дальше — он на работу, я домой. Никакого подвига, это вопрос привычки.
                                                                                0
                                                                                Каждую неделю так ездим в пятницу «туда» и в воскресенье «обратно». Расстояние более 500км в одну сторону. Все нормально без всяких перекуров и без остановок. Включил круиз на 120-140 км/ч и едешь спокойно в комфорте.
                                                                                  0
                                                                                  Сейчас расплачусь от умиления. 4 миллиона километров для вас достаточный опыт? В среднем проезжаю 250к км в год. Сам, один, не люблю напарников, с напарником грузовик проезжает за год 500к+ км. Вам рассказать что вождение грузовика это не вождение легковушки. На минуточку, одно кресло водителя грузовика начинается от 1.5к баксов. Проехать 1500 км за день, не вопрос, главное аудио книгу поинтереснее загрузить. Рассказы Маска за грузовики рассчитаны на людей далеких от индустрии. Примерно как и ваши высказывания.
                                                                                  На одной заправке современный грузовик пробегает в районе 2.5к км, заправка занимает примерно 15 минут. Один водитель едет в сутки 11-13 часов ( по закону). Два водителя идут только с остановками на заправку и на «колеса помочить».
                                                                                  Цены озвученные Маском вообще не понятно о чем. Могу предположить что когда он озвучит стоимость этого уродства, то разница с дизельным тягачем сожрет все озвученные им преимущества.
                                                                                  Да и никто не будет покупать тягач который никто нигде не может отремонтировать. Почитайте историю как Волво выходила на рынок северной Америки. это было четверть века назад, но очередь на ремонт по гарантии существует до сих пор.
                                                                                    +3
                                                                                    Примерно как и ваши высказывания.
                                                                                    То есть, 800 км — это ни о чем, грузы на такие и меньше расстояния не перевозятся? Ну, ок, я иду лесом и плачу в сторонке, что меня просветили.
                                                                                      0
                                                                                      Порыдайте конечно, 800 км это очень сильное ограничение, особенно учитывая сколько времени нужно на «заправку».
                                                                                    0
                                                                                    1400 км за первый день, 1800 км за второй — трасса Хабаровск-Иркутск. Машина, кстати — лада калина с приоромотором. Самочувствие нормальное, ибо трасса была идеальна, с обгонными полосами, средняя скорость отошла около 120, остановки только для заправки и один перекус. А учитывая, что грузовики на дальняк в США ходят по хайвеям — скорее всего, состояние трасс там получше.
                                                                                      0
                                                                                      Нормальное расстояние для грузовика — от 500 до 700 км в день. Даже в России, где не всегда соблюдаются нормы по времени работы.
                                                                                        0
                                                                                        да что там говорить… средняя скорость 120 км/ч для фуры в РФ… я точно в 2017м?
                                                                                          0
                                                                                          нормальное расстояние для грузовика это от 250 000 км в год, иначе он не приносит денег.
                                                                                          И учитывайте что водителю еще отдыхать нужно иногда. Возьмете в среднем 1100км в сутки и не ошибетесь…
                                                                                      +2
                                                                                      А если еще учесть что по закону водителю надо регулярно отдыхать и он не может 24/7 пилить за рулем, то ничего страшного нету в регулярной остановке для подзарядки.
                                                                                        +1

                                                                                        Маск сам на презентации сказал, что 500миль хватит туда и обратно, и кабина без "спалки", то есть данный трак ориентирован на локальные перевозки. А так же по их правилам водитель должен после 11 часов езды сделать 10 часовую остановку. При скорости 75миль/час водитель должен будет всего один раз остановится на пол часа для подзарядки чтобы проехать разрешенные ему 11 часов. Так что Маск все посчитал, а не наобум трак проектировал.

                                                                                          +1
                                                                                          Ничего не будет с ценой! Вообще ничего.

                                                                                          Во-первых, 500 миль проедет полностью заряженный со скоростью 60 миль в час и потом ещё после получаса подзарядки ещё 400 миль (видимо со скоростью 60)

                                                                                          «Земные» инициативы Маска они всегда около законодательного регулирования, прям по краешку.
                                                                                          И да, водитель в США обязан делать получасовой перерыв после 8 часов вождения и не может водить больше 11 часов в сутки!
                                                                                          Это федеральные правила , и за их нарушения дрючат. В РФ есть подобные правила (европейские, а не американские, но разница в деталях)
                                                                                          Водитель уже обязан останавливаться, в машине уже обязан стоять приборчик, который пишет как ехал и сколько едешь и пенты штрафуют за превышение.
                                                                                          С другой стороны вдоль больших шоссе есть целые городки для отдыха (стоянки, мотели, едальни, заправки)
                                                                                          8 часов со скоростью 60 это 480 миль и потом ещё на 6+ часов хватит (при том что лимит 11 часов вождения и 14 часов работы вообще в сутки)
                                                                                            0
                                                                                            Ни какого «приборчика» не стоит. Тягач сам логирует свое состояние на сервере компании.
                                                                                            И останавливаться таки обязан, но есть один нюанс, после 5 вечера останавливаться просто уже негде. Все занято. Так же 7.5к зарядок это вообще ни о чем. Сами посчитаете сколько энергии нужно тракстопу на 200 парковочных мест?
                                                                                              0
                                                                                              Тягач сам логирует свое состояние на сервере компании

                                                                                              Т.е. всё равно есть какое-то устройство (условно «бортовой компьютер»), которое мониторит состояние тягача и сливает данные по мобильной сети?
                                                                                                0
                                                                                                Это не устройство, это сам тягач занимается такой фигней. Еще и отчеты о неисправностях шлет если что.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не знаю, как там в США обстоят дела с охраной труда, но в ЕС и России устанавливают тахографы. Это именно такое устройство. Раньше были картонные диски с самописцем (да и сейчас у многих), нынче у водителя личная магнитная карта и электронный тахограф. И сотрудники правохранительных органов имеют право проверить, насколько соблюдался режим работы. И впаять нехилый штраф компании перевозчику. Причем оплатить должен водитель на месте. Как он уже со своей компанией за этот косяк будет разбираться — никого не волнует.
                                                                                                    0
                                                                                                    ни каких тахографов тут не было. были логбуки, сам пишешь что когда и как. джентльмены верят друг другу на слово :) но проверялось легко, достаточно посмотреть время заправки.
                                                                                                    сейчас с 25 декабря у всех должен быть электронный логбук. логинишся в систему и она все пишет, что когда и и где.
                                                                                                        0
                                                                                                        И где тут про америку?
                                                                                                          0
                                                                                                          А я и не говорил про США, я с самого начала сказал, что не подозреваю, как там дела с охраной труда. Судя по тому, что большинство дальнобоев в США частники со своим траком, то, наверное, ситуация выглядит немного не так, как в Европе.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну так вы спросите, я вам раскажу. Мне не жалко.
                                                                                                  0
                                                                                                  Прям как эра-глонасс. Здорово, правда?
                                                                                      +5
                                                                                      Теперь осталось объяснить бизнесу. что он должен доплачивать за дизайн. Кстати сомнительный.
                                                                                      Почему же. Написано же- Коэффициент лобового сопротивления меньше чем у Bugatti Veyron.
                                                                                      А это, экономия топлива\энергии. Что в при перевозках. Выливается в огромную сумму денег.
                                                                                        0
                                                                                        Вейрон — отличное сравнение, потому что выглядит круто и немногие вспомнят, что у Вейрона вообще-то аэродинамический коэффициент аж 0.39, ведь ему нужно прижимную силу обеспечивать. У приуса 0.25, например. Увы, не могу найти точных данных по американским тягачам, но 0.4 м ниже не выглядит нереалистично.
                                                                                          0
                                                                                          лобовое сопротивление != прижимная сила.
                                                                                            0
                                                                                            А я где-то утверждаю обратное? И тем не менее так или иначе почти любая дополнительная прижимная сила создается за счет роста лобового сопротивления. И я привел именно цифру коэффициента лобового сопротивления, которая очень велика по меркам обычных машин.
                                                                                              0
                                                                                              прижимная сила
                                                                                              она еще может создаваться дифузом, который не участвует в лобовом сопротивлении. А еще есть граунд эффект. Да, самое простое — заднее антикрыло, которое создает огромное сопротивление. Но морда у закрытых колес должна быть быть с минимальным сопротивление. Да, еще то, что для электрокаров не нужен воздух, то и воздухозаборники можно также убрать -что также уменьшает сопротивление.
                                                                                                0
                                                                                                Председатель клуба зануд, вы ли это? Зачем вы пытаетесь опровергнуть то, что я не утверждал?
                                                                                                  0
                                                                                                  было сказано не однозначно… называется понимай как хочешь. Исходя из твоего текста, можно понять, что чем выше лобовое сопротивление, тем выше прижимная сила. Это не совсем так… но раз я зануда, так и быть.
                                                                                                  –1
                                                                                                  У вас закон сохранения энергии не соблюдается или вы играете терминами и не считаете, что работа заднего автокрыла привносит лобовое сопротивление.
                                                                                                    0
                                                                                                    ссылка
                                                                                                    Кроме того, заднее антикрыло должно быть оптимизировано как при открытой, так и при закрытой планке системы DRS. Это значит, что при открытии DRS лобовое сопротивление должно снижаться как можно сильнее, но при этом когда система закрыта, она не должна влиять на прижимную силу.
                                                                                                      0
                                                                                                      Мне кажется, что фраза вырвана, и просто объясняет работу одного элемента. Как я понимаю, там все просто, на прямых уменьшил угол атаки, получил меньший коэффициент сопротивления и большую скорость, увеличил угол — большое сопротивление.
                                                                                                      От туда же:
                                                                                                      Приоритет имеет именно прижимная сила – поэтому аэродинамическое сопротивление машины Формулы 1 достаточно велико. Коэффициент аэродинамического сопротивления, так называемый показатель Cx, для машины Формулы 1 составляет 0,65-0,85 (в зависимости от настроек), в то время как даже для обычных дорожных машин сегодня этот показатель лежит в диапазоне 0,3-0,4, а у целого ряда машин опустился ниже 0,3.

                                                                                                      В общем случае, работу по созданию прижимной силы осуществляет воздушный поток. При этом вам для преобразования энергии воздушного потока в прижимную силу придется увеличивать коэффициент аэродинамического сопротивления, по другому — никак.
                                                                                                        0
                                                                                                        Мне кажется, что фраза вырвана, и просто объясняет работу одного элемента.

                                                                                                        Я объяснил момент, на который мне указали, что я не прав.
                                                                                                        что работа заднего автокрыла привносит лобовое сопротивление.

                                                                                                        Всё что попадает в фронтальную плоскость — создает препятствие
                                                                                                          0
                                                                                                          совершенно верно. просто в интервью криво сказано. людям не в теме сложно понять.

                                                                                                          пытались объяснить что конструкция DRS оптимизирована так. как будто ее нету с точки зрения аэродинамики при DRS=off. т.е. ничего лишнего не торчит и не портит поток по сравнению с крылом без этой конструкции. они идентичны.

                                                                                                          при DRS=on. естественно происходит уменьшение и «прижима» и сопротивления.
                                                                                                      0
                                                                                                      Диффузор тоже участвует в лобовом сопротивлении.
                                                                                                        0
                                                                                                        Каким образом?
                                                                                                          0
                                                                                                          Упрощенно, вот так
                                                                                                          image
                                                                                                            0
                                                                                                            диффузор ....
                                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                                            image

                                                                                                            Ты показал антикрыло, а не диффузор…
                                                                                                              0
                                                                                                              За машиной создается область пониженного давления, для того чтобы увеличить скорость потока под днищем. Эта область пониженного давления «тянет» машину назад.
                                                                                                                0
                                                                                                                Благодаря плоскому днищу, и особой конструкции диффузора, создается дополнительная прижимная сила, путем быстрого прохождения воздуха в «соплах» диффузора, Область пониженного давления создается за счет быстрого потока воздуха под днищем, нежели по контуру… обратный эффект крыла создает сам автомобиль. В этом участвует закон Бернули и эффект Вентури. То есть, создается прижимная сила за счет быстрого потока воздуха под дном, при этом воздух еще быстрее ускоряется и проходит под дном, за счет диффузора (эффект Вентури, каждый может ощутить на себе, проходя в ветряную погоду через арку в доме — ветер дует там быстрее). В итоге, воздух, который доходит до диффузора уже был подвержен лобовому сопротивлению и попадает в «чистом виде»…
                                                                                                                мде, короче, да :), сопротивление создается, хотя меня смущает как раз определение — лобовое. Не уверен.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вроде как не отличается от того, что написал я.
                                                                                                                  Лобовое означает, что сопротивление создается в ситуации когда поток движется навстречу ТС параллельно продольной оси. А не то, что сопротивление создается «лбом». В общем случае говорят об аэродинамическом сопротивлении.
                                                                                                            0
                                                                                                            Прямым. Лобовое сопротивление, это не только то, что на лбу. Это сумма сил, которые действуют против движения. Спереди создается повышенное давление — оно оказывает сопротивление. Сзади создается пониженное давление — оно, внезапно, тоже оказывает сопротивление.
                                                                                                              0
                                                                                                              Внезапно, но ты не совсем точен, выше я написал и согласился.
                                                                                                      0
                                                                                                      Для болидов Ф1, часть лобового сопротивления передается в виде нагрузки для увеличения прижимной силы. Частично это относиться и к спорткарам.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, ф1 сильна в поворотах. Если брать Инди — там это не так критично. Поэтому если брать фуры, то быстрая скорость в поворотах — не самый лучший вариант. К тому же, 36т — есть чем давить. Поэтому создавать лишнее сопротивление — не имеет смысла для такого автомобиля.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Вы же понимаете, что вам нужно этот комментарий адресовать маркетингу ТеслаМоторс. Siverado вполне разумно написал, что сравнение по лобовому сопротивлению со спорткаром не говорит ни о чем. Они же не сравнивали с существующими тягачами?
                                                                                                            0
                                                                                                            Посмотри на скоростные поезда и их формы. Думаю, что на данном этапе такие формы — начальные попытки для автономных быстрых перевозок. Это задел на будущее. То что плотность земной атмосферы в значительной степени влияет на энергозатраты при перевозках грузов — значительным образом влияет — и это не секрет и Тесла не открыла Америку.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Еще раз.
                                                                                                              Сравнение приведенное в презентации некорректно, чуть менее чем полностью. Сравнивать нужно тягачами, а не со спорткаром, где за счет увеличения лобового сопротивления добиваются увеличения прижимной силы. Или вы считаете, что «То что плотность земной атмосферы в значительной степени влияет на энергозатраты при перевозках грузов — значительным образом влияет — и это не секрет и Тесла не открыла Америку.», но секрет для всех остальных производителей?
                                                                                                              Так что ничего выдающегося в словах «коэффициент меньше чем Buggati Veyron» нет, просто очередной маркетинговый лозунг без практического смысла.
                                                                                                                0
                                                                                                                Так что ничего выдающегося в словах «коэффициент меньше чем Buggati Veyron» нет, просто очередной маркетинговый лозунг без практического смысла.

                                                                                                                Смысл в этом есть. Сравнивать лоб стандартного тягача… я думаю, что им в голову не пришла такая идея, ибо сравнение с легковушкой — это более чем показательно для большого автомобиля.
                                                                                                                Производители фур с ДВС не могу уменьшить кабину в 2 раза, ибо нужно двигло и прочие системы девать. Более того, для огня нужен кислород — и через «огромную» морду попадает нормальное количество воздуха. Если будет недостаточно — будет падать КПД и таким образом расти расход… то есть получается, что если даже снизить сопротивление воздуха, это даст уменьшение затрат на то, чтоб толкать огромный сарай, но в ответ — недостаток кислорода в камере сгорания — потери. В итоге — смысла им нет. Баш на баш… они бы и хотели, но особо не могут. А электрокар — может, ему кислород не нужен.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Смысл в этом есть. Сравнивать лоб стандартного тягача… я думаю, что им в голову не пришла такая идея, ибо сравнение с легковушкой — это более чем показательно для большого автомобиля.

                                                                                                                  Коэффициент аэродинамического сопротивления — безразмерная величина. Для него не важна площадь. Сила сопротивления зависит от атакуемой площади, плотности потока, скорости потока и коэффициента сопротивления.
                                                                                                                  Но для рекламы, конечно, лучше взять параметр который будет звучать наиболее эффектно и сравнить его с чем-то грандиозным.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сила сопротивления зависит от атакуемой площади
                                                                                                                    то есть заднее антикрыло не попадает в эту плоскость?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я вот не знаю, как вам еще проще объяснить.
                                                                                                                      Вообще измеряют силу аэродинамического сопротивления. Поскольку вы не можете, учитывать все конструктивные особенности, при измерении разных моделей переменная только одна переменная — площадь атаки. Поэтому в формуле расчета присутствует и площадь атаки и поправочный коэффициент. Но на само сопротивление будут влиять и другие особенности дизайна, кроме плоскости сечения.
                                                                                                                      Навскидку, любой элемент приводящий к снижению разреженности и завихрений позади автомобиля, будет снижать аэродинамическое сопротивление.
                                                                                                                      Так что отвечая на ваш вопрос. Заднее антикрыло однозначно участвует в создании аэродинамического сопротивления.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  КОРОЧЕ… кто-то смотрел презентацию до или после прочтения?
                                                                                                                  Пл*ть… в который раз убеждаюсь, что переводы и интерпретации — полная… отстой, короче. 08:00 четко, есть сравнения с грузовиками/Бугатти и Семи… всё!!! Точка… наши споры, окончены, почему не показали… у автора статьи спроси, чего так…
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Согласен.
                                                                                                                    Автор статьи, подвержен вирусу электромобилизации. Не хочу ничего спрашивать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Спасибо за уточнение. Добавил данные.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      продолжаем… смотреть презентацию… 24я минута. Там есть как раз тема о конвоях, поездка в 3 ТС и снижение стоимости на 50% от 1,26$ за счет того, что задним фурам не нужно расталкивать перед собой воздух…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это и сейчас применяется, но, как указали ниже, в некоторых странах уже запретили.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Рынки есть, Австралия — просто отличный пример, там такие автопоезда, что места хватит всем. Правда расстояния… если бы у тягача было бы пробега хотя бы как у нового Родстера — то уже ближе )
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            То что вы приписываете Австралии, на самом деле работает там только на одном маршруте, РУДУ они с карьера на завод возят. на это все!
                                                                                                                            Эти автопоезда нафиг никому не нужны и особенно в Штатах. Потому что это создает лишний трафик. В Канаде же трафик потише и потому таскаем вот такие паравозы по 45 метров.
                                                                                                                            Это мой на фотке,

                                                                                                            +1
                                                                                                            На сайте теслы, 8я минута презентации — как раз о грузовиках есть инфа о сопротивлении.
                                                                                                            –3
                                                                                                            То то я смотрю все тягочи мерседесы плоские с морды как кирпич. Тупые видимо.
                                                                                                            Какой «Коэффициент лобового сопротивления»? Вы 35 тонн со скоростью 200 км/в час будете возить, доверившись компьютеру, на дорогах общего пользования???
                                                                                                            Разгон до сотни в ту же логику.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Нет конечно. Чем проще конструкция, тем дешевле производство. И меньше конечная цена. И по этой же причине. Грузовик от Теслы, будет дорогим скорее всего. Дизайн тех же грузовиков от вольввы посмотрите.
                                                                                                              Лобовое сопротивление имеет значение. Если это конечно не 10-50 км\ч. А в той же Америке. Фуры ездят по трассам со средней скоростью 110-135 км\ч. В каком-то штате больше, или меньше. Да, это не 200 км. Но и этого достаточно.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Также непонятно, зачем водителю сидеть по центру.

                                                                                                                  В угоду аэродинамике кабина узкая. Второе место не особо нужно, в Штатах часто ездит всего один водитель, а вместо пассажирского сиденья ставят холодильники или оргтехнику.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    или еще вот такой вариант с
                                                                                                                    откидывающимся сидением
                                                                                                                    image
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Со средней скоростью 135 в США даже легковые почти не ездят.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    I-90, I-495, I-93, I-95 левая полоса 125-135 км/ч всегда, когда нет заторов. Это при максимальной разрешенной 105. И это не теоритезироаание, просто декларация факта.
                                                                                                                    В некоторых штатах максималка 135 км/ч, выводы делайте сами.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Левая самая быстрая полоса едет 130 — ok. Вот поэтому я и написал что со средней скоростью 135 даже легковые почти не ездят. А речь была про грузовики, которые не ездят по левой полосе, и для которых ограничение часто ниже миль на 10.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Вы говорите, что скорость 130 км/ч почти не ездят, когда добрая треть всегда так ездит, разница существенная. Фуры, кстати, тут рядышком, в соседней полосе 100-110 едут.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          130кмчас максимума это не 130 средняя, а 80.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы меня как-будто не слышите. Средняя скорость движения трети водителей по хайвею в отсутствии пробок 130 км/ч. Фуры обычно ездят около 100.
                                                                                                                            Поясню на примере, мне до работы 57 км, которые я проезжаю за 45 минут, что дает среднюю 76 км/ч. Это ни как не машет проезжать мне 35 км со скоростью 100-120 км, собственно, если я бы этого не делал, то ехал бы значительно больше часа. И на этой большей части пути аэродинамика играет существенную роль.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Старые данные, но даже 60 миль средней скорости нет.
                                                                                                                            ops.fhwa.dot.gov/freight/freight_analysis/nat_freight_stats/docs/10factsfigures/table3_8.htm
                                                                                                                            Так что «110-135 км\ч» средней скорости взяться неоткуда.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              60 mph это 95 км/час. Правая едет 85, средняя 110. Левая едет со средней 130 км/час, как я и сказал ранее, но там грузовиков нет. И это еще без учета пробок, которые вечером огогого бывают. И это данные по грузовикам! И I-90, 95 — это Массачусетс, тут периодически такой ливень или снег, что 40 км/ч за счастье. Я, честно говоря, даже удивлен такими отличными показателями, средняя скорость у фур 90 км/ч, с какой же максимальной они ездят и как долго?
                                                                                                                              Совет теоретикам, которые пытаются учить людей, которые рассказывают свои ежедневные наблюдения — перед тем, как выкладывать свои идеи на всеобщее обозрение, попробуйте хоть минутку сами поискать изъяны. Это касается «бесполезной» аэродинамики, «ненужных» автомобилей Тесла, потому что в России холодно и негде заряжать, хотя никто никогда не делал их для России, потому что экономика одной Калифорнии больше Российской и миллионеров там тоже не в пример больше. Кофе за $4.25, «органическая» еда без глютена, ГМО и еще бог знает чего в разы дороже, гигабитный мобильный интернет, базовый доход, стриминговые сервисы от $9.99 до небес, электронная подписка на газету за $16! Которая, тем не менее, фактически полностью в свободном доступе! Все эти, и многие друге вещи, еще не обречены, только потому, что вы не видите их в своей жизни — на вашем окружении мир не заканчивается.
                                                                                                                              Не надо только считать это утверждением того, что грузовики Тесла уместны или будут успешны, тем не менее, эта дискуссия про медленно ездящие фуры бессмысленна. Я их каждый день своими глазами вижу, и, зачастую, они едут достаточно быстро, чтобы мне спокойно ехать за ними, в привычном темпе 100-120 км/ч.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не споря по другим вопросам, но: кофе за 250 р. в Москве никого не удивит. И мобильный, и проводной интернет в России гораздо лучше и дешевле, чем в Америке.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В Москве интернет лучше, но я бы не стал за всю Россию говорить. Мобильные сети в США получили второе дыхание, так что уже не все так однозначно, но дорого, да.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Для примера, у меня в спальном районе областного центра (600 тыс. населения) три или четыре оператора предлагают 100 Мб/с по проводу за 5 долларов в месяц. Где-нибудь в Америке есть что-то сравнимое?
                                                                                                                                    Стабильное 3G покрытие во всех крупных городах, с безлимитным интернетом (несколько гигов в месяц без ограничения по скорости) за 10-15 долларов в месяц.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      200 Мбит за $43, Verizon во всю рекламирует свой Fios с 1 Гбит за $80 в месяц, еще кто-то из крупных гиг продает. Все крупные и не очень горда — 4G/LTE, полный анлим без ограничения скорости $75-85, падает до $35-40 за линию в бандлах и с кучей линий.
                                                                                                                                      Все есть — были бы деньги. Как появились массовые стриминговые сервисы и там закрутились большие деньги — в прошлое ушел лагающий мобильный интернет в США. Поэтому смешно слышать, как некоторые рассуждают про старые сети, которые не выдержат заражающиеся автомобили: покажите спрос (деньги) и глазом не успеете моргнуть — будут вам сети. Оплачивать только успевайте.
                                                                                                                    +12
                                                                                                                    У мерседеса и прочих европейских производителей тягачей плоские морды из-за того, что законы ограничивают общую длину фуры, в Америке морды вытянутые, потому что ограничения существуют только на длину прицепа, а вытянутые морды выгоднее.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Мерседес и прочие европейские производители не делают тягачи для американского рынка?
                                                                                                                        0
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Даймлер, который папа Мерседеса, делает похожие Freightliner. Сомневаюсь, что плоскомордые дальнобои Mercedes Actros там хорошо продаются, разве что для коротких рейсов.