Comments 386
Какой выброс CO2 у этой системы? А серы (после сгорания вулканизированных покрышек)?
Да, по сере это будет тихий ужас, серы в покрышках много, очень много. Да, оксид серы — газ бесцветный так что выглядит хорошо, но если поймают…
если поймают
Пока неуловимый Джо один — его никто ловить не будет.
«много» и «очень много» — это не цифра. 
Судя по этой картинке там серы вместе оксидом цинка всего 3%.
Судя по этой картинке там серы вместе оксидом цинка всего 3%.
Реально был удивлен столь малым фактическим содержанием, так как сера является единственным компонентом обеспечивающим сшивку каучука в резину.
Да вот статья на тему утилизации шин. Все, в том или ином количестве, используют как топливо.
Нашел источник картинки (ну или это перепечатка).
Есть там одна фраза: сейчас очень вместо технического углерода чаще применяется сера.
Есть там одна фраза: сейчас очень вместо технического углерода чаще применяется сера.
Т.е. совести и ответственности за атмосферу по умолчанию нет? И опасность только в «если поймают»?
И зола и металлокорд, как оказалось, являются ценным продуктом для дальнейшего использования.
Интрига? Что же Вы с ними делаете?
Предполагаю, что зола — на удобрения, а металлокорд — на продажу.
А там всяких гадостей типа тяжёлых металлов в составе нету в такой золе?
А откуда?
Mogwaika
GerrAlt
УТИЛИЗАЦИЯ ШИН
В 1987 г. в Калифорнии (США) начал функционировать завод по получению энергии при сжигании изношенных шин мощностью 5 млн шин/г. Завод вышел на запланированную мощность (14 МВт) и начал приносить доход. В течение 3 лет было переработано 15 млн покрышек. Получаемый при сжигании стальной шлак используют в цементной промышленности или при строительстве дорог. Зола, содержащая большие количества ZnO, улавливается, очищается и отправляется на переработку для получения цинка. Сера соскабливается и смешивается с известью, и затем эту смесь используют как удобрение или как строительный материал.
В будущем планируют построить в окрестностях Лас-Вегаса (США) завод, который будет самым крупным предприятием в мире. Прогнозируется, что он будет сжигать 18 млн покрышек/г. и производить 50 МВт электроэнергии. Стоимость 1 кВт/ч вырабатываемой электроэнергии при использовании изношенных шин составляет 8,5 цента, а использование других альтернативных видов энергии (ветер, солнце) около 9 центов. Однако электроэнергия, получаемая при сжигании газа и нефти, значительно дешевле.
GerrAlt
Поджечь изношенные шины возможно при температуре 300–350 °С. Автопокрышки могут полностью сгореть при температуре 650 °С. При этом образуются кроме газов также зола и шлак.
В работе [9, 20] было изучено влияние температурных режимов сжигания резиновой крошки на состав органических компонентов газов, образующихся при горении. Использовалась изношенная автопокрышка на основе СКИ-3 каучука. Известно, что автопокрышки содержат стальной корд и до 1,5 % цинка, которые при определенных температурных режимах сжигания могут обеспечить выброс вредных веществ в атмосферу. В результате хромато-масс-спектрометрического анализа было установлено наличие в отходящих газах 19 соединений: бензол, 2-гептанон, бензальдегид, ацетофенон, бенальдегид-4-метил, винилбензиловый спирт, 1-фенил-пропанон-1, кумол, нафталин, 2-метил-нафталин, дифенил, тиофен-3 фенил, 4-метил-дифенил, 3,4-дивинилциклогексан, 1-фенил, нафталин-1-метил-7-изопропил, дифенилацетальдегид, бензотиазол, оксиметоксифенил, 1,3-дифенилпропан. Результаты анализа при сжигании резиновой крошки при температурах 300, 600 и 900 °С представлены на рис. 6.3.
УТИЛИЗАЦИЯ ШИН
Большое спасибо за ссылку, получается что жечь покрышки всеже не очень хорошо даже в спецпечах: как видно из таблицы со стр. 134 кол-во выбросов серы в 3 раза выше чем при использовании угля, а даже уголь достаточно сильно выбрасывает (Китай с этим знаком особенно хорошо). А в котле есть какая-то система отслеживания/регулирования температуры сжигания топлива?
Сомневаюсь, что у автора установлены хоть какие то уловители/очистители. А то что он картинку скинул мол не дымит это не показатель чистоты выхлопа. Вонь и зола будет в любом случае особенно это будет видно на снегу.
Даже не сомневайтесь, не установлены. Завтра у меня очередной отопительный цикл, снег лежит, фотку сделаю и выложу, а нюхать «вонь» приходите сами, или поверьте на слово — не воняет. Да и чему там вонять после камеры дожига, где температура выше 800 град. С?
Оттуда же
Т.е. если шины горят при низких температурах, а газы потом дожигаются, то выходит приемлемый результат. Если же шины горят при температурах около 900, то некий процент металлов попадает в выхлоп.
Таким образом, при сжигании автопокрышек в качестве топлива наибольшую опасность окружающей среде из металлов может принести попадания в воздух цинка, потому что он, главным образом, переходит в воздух при температурах 900 °С и выше, но именно при таких температурах содержание органических токсичных веществ, которые попадают в газы при сжигании автопокрышек становится минимальным. Остальные металлы при таких условиях остаются, главным образом, в золе. При применении в качестве топлива смесей уголь-резиновая крошка целесообразно использовать смесь с содержанием крошки 5 %. При этом теплотворная способность топлива не ухудшится. Содержание резиновой крошки в смеси с углем можно будет повысить, если применять такое топливо в цементных печах и при этом организовать рециклизацию газов.
Т.е. если шины горят при низких температурах, а газы потом дожигаются, то выходит приемлемый результат. Если же шины горят при температурах около 900, то некий процент металлов попадает в выхлоп.
Javian
Спасибо за информацию, не знал раньше. Вероятно какая-то часть окиси цинка все же улетает, но большая часть все же остается в камере загрузки дров, где происходит пиролиз. И еще какая-то часть оседает на теплообменниках, они ведь имеют температуру значительно ниже чем температура кипения золы, в том числе и окиси цинка.
Спасибо за информацию, не знал раньше. Вероятно какая-то часть окиси цинка все же улетает, но большая часть все же остается в камере загрузки дров, где происходит пиролиз. И еще какая-то часть оседает на теплообменниках, они ведь имеют температуру значительно ниже чем температура кипения золы, в том числе и окиси цинка.
Вопрос только какая температура газа после теплообменника. Может быть с его стенками взаимодействует только часть потока, а центральная часть потока выносится без понижения температуры в обменнике.
В общем случае я думаю, если дым не стелется возле домов, а поднимается высоко, то и выхлоп рассеивается до незаметных концентраций.
В общем случае я думаю, если дым не стелется возле домов, а поднимается высоко, то и выхлоп рассеивается до незаметных концентраций.
Javian 20.01.18 в 08:11
«Вопрос только какая температура газа после теплообменника»
Так гляньте сами, тут ведь все есть
все в открытом доступе.
«Вопрос только какая температура газа после теплообменника»
Так гляньте сами, тут ведь все есть
все в открытом доступе.
Over 100500 ядовитых (и сверхъядовитых) выхлопов не имеют запаха вообще.
Ну, я бы не назвал цинк, а уж тем более органику тяжёлыми металлами.
А вообще, не думаю, что нерегулярное сжигание небольшого количества покрышек вызовет серьёзные проблемы с экологией.
Вот тут, Андрей, мне трудно с Вами не согласиться. Пить водку, пиво, коньяк, кофе и курить в один день — это нормально. А вот воду в чайник нужно обязательно фильтровать, а то для здоровья плохо.
В конце ноября на индонезийском острове Бали произошло извержение вулкана Маунт Агунг, в результате чего образовалось огромное облако пепла. И о каком вреде от сжигания покрышек в частном хозяйстве еще можно говорить?
В конце ноября на индонезийском острове Бали произошло извержение вулкана Маунт Агунг, в результате чего образовалось огромное облако пепла. И о каком вреде от сжигания покрышек в частном хозяйстве еще можно говорить?
Да не вызовет, конечно. Проблемы будут у его соседей (или куда там это все будет осаждаться).
Тяжелые или нетяжелые, органика не органика, не так важно. Главное концентрация и способность аккумулироваться. Хроническое загрязнение ароматикой, скорее всего похуже для здоровья, чем тяжелые металлы.
Тяжелые или нетяжелые, органика не органика, не так важно. Главное концентрация и способность аккумулироваться. Хроническое загрязнение ароматикой, скорее всего похуже для здоровья, чем тяжелые металлы.
Сейчас за давностью уже не найду, но видел на ютупчике дядьку, который построил под Питером экспериментальную установку по переработке шин.
Термическое разложение, 3 контура. В одном получалось что-то вроде мазута, в другом нечто вроде машинного масла, в третьем некий аналог керосина/столяры. Всё это можно использовать, плюс корд. Выхлоп они тоже замеряли, вроде ничего особо вредного не намерили.
Установка была компактная, типа метров 5х5, при промышленном изготовлении могла бы подойти для малого бизнеса.
Интересно, дядька продолжил работу или плюнул.
Я только ума не приложу что ценного в золе от покрышек? Обычно зола от древесины ценна высоким содержанием в ней калия, золу от торфа имеет смысл использовать только в случае раскисления почвы — калия там нет. А так да, после пиролизного котла зола практически чистые минеральные вещества, без угля.
сортированные бытовые отходы (бумага, пластик, упаковка, все кроме ПВХ)
Но лучшим топливом для котла может стать автомобильная покрышка
Подскажите пожалуйста, обычно при сжигании пластика и резины выделяется достаточно много продуктов горения весьма ядовитого свойства, как с этим обстаят дела при сжигании всего этого внутри котла?
ставит высокую трубу?
Продукты разложения пластика/резины/бумаги действительно весьма ядовиты/противны и так далее, но в случае пиролизного котла их существование имеет место быть лишь на участке в верхнюю часть, где идет сгорание газообразных продуктов. Это полная аналогия печей «высокотемпературного сжигания». На выходе — окись углерода, вода, оксид серы… возможно оксиды азота в небольшом количестве.
Какие именно продукты Вы называете продуктами «весьма ядовитого свойства»? Воду, окись цинка, оксиды серы, диоксид углерода, монооксид углерода, что именно?
в металлургическом производстве цинка, при сварке, резке гальванизированного цинком металла, при плавлении или отливке латуни и бронзы возникает опасность воздействия паров оксида цинка, которые вызывают специфический вид лихорадки — литейную.
Понятно, что подобной концентрации оксида цинка вы не получите, но трубу лучше поднимать повыше.
iig
Вот еще, литейной лихорадки мне только и не хватало :-)
Да уж куда выше еще трубу, итак уже на высоте 14 метров.
Вот еще, литейной лихорадки мне только и не хватало :-)
Да уж куда выше еще трубу, итак уже на высоте 14 метров.
Прочитал, но не понял как на этом картошку жарить? Где плита-то?
Котел лучше располагать в специально отведенном для него помещении, так как я еще не встречал котлов, которые не дымят в помещении при догрузке топливом (а мой, к тому же, иногда дымит еще и по причине несовершенства конструкции).
Вы установили датчик дыма. В вашем случае лучше установить тепловой датчик
Буран-2,5 самостоятельно срабатывает при достижении температуры 85 градусов, так что вполне вероятно, что дополнять датчиком температуры его не имеет смысла… Правда я далёк от пожарных норм, и не могу сказать — 85 градусов для срабатывания это много или мало…
Germanets У Бурана-2,5 там оказалось все еще значительно интереснее. Порошок для тушения там разбрасывает пиропатрон, а сам пиропатрон срабатывает от фитиля, который имеет размер сантиметров десять всего. То есть сработает Буран только когда до фитиля доберется пламя, то есть до потолка. Я с такой перспективой мирится не стал и удлинил фитиль аж до самого пола. Теперь сплю спокойнее.
Ожидал, что там будет всё-таки термопара какая-нибудь, а не фитиль, а-то совсем как-то печально звучит… Да и в документации называется «термочувствительный элемент», подсоединяется туда же, куда подходят электрические контакты от электро-запуска и выглядит достаточно похоже на термопару…
Ко всему прочему как я сейчас увидел — есть несколько вариантов Буранов: с автозапуском при 85 градусах, и с автозапуском на 180 градусах, так что тут надо ещё смотреть — какой конкретно зверь там стоит…
Ко всему прочему как я сейчас увидел — есть несколько вариантов Буранов: с автозапуском при 85 градусах, и с автозапуском на 180 градусах, так что тут надо ещё смотреть — какой конкретно зверь там стоит…
У меня стоит с фитилем.
встречал контору, где от особо чувствительного датчика дыма регулярно срабатывала пожарная сирена, когда у коллег на кухне подгорали сосиски :)
у меня дома (новый дом, со всеми современными нормами и пожарной сигнализацией в корридоке каждой квартире и автономными ревунами на дым в каждой комнате)
так вот последний на кухне аккуратно висел над плитой и если при жарке блинов не включить вытяжку — все соседи проснутся.
перевесил в другой угол
так вот последний на кухне аккуратно висел над плитой и если при жарке блинов не включить вытяжку — все соседи проснутся.
перевесил в другой угол
Garik_Shuster Возможно Вы правы. Может в будущем так и сделаю.
Расход, расход! Где же в этой замечательной статье данные по расходу топлива в зависимости от уличных температур. Ну хоть примерные.
Дык это ж от теплоизоляции дома зависит. Сколько дом рассеет тепла, столько и потребуется восполнить. Измерение кпд для котлов вообще штука непростая. Реально непростая, там даже и 105% кпд бывает. Продаются такие котлы сплошь и рядом, да еще с бункером и шнековой загрузкой. Все круто, можно и по десять дней топливо не подкидывать — бункер большой. И даже вроде бы перебои с подачей электричества не критичны. Цена у них правда очень большая.
И еще от массы различных факторов зависит. Но хотелось бы услышать цифры конкретно в Вашем случае, статья выглядит неполной без этих данных. Какой объем отапливаете, в каких широтах проживаете, сколько и какого топлива расходуете на отопительный сезон? И нехай КПД будет хоть 10%, главное что тепло и в финансовом плане похоже устраивает.
Vbeerby Расход чего? Расход топлива есть смысл мерить, что бы сравнит с расходом альтернативного топлива и сделать вывод об экономической целесообразности при использовании того или иного вида топлива. А в моем случае зачем? У вас есть информация, что есть топливо дешевле чем дрова? Или есть информация, что существует топливо дешевле чем автомобильная шина?
У меня есть информация о стоимости любого топлива в месте моего обитания и информация о расходе топлива которым я пользуюсь для отопления в данный момент (природный газ). Зная расход пиролизного котла в реальной ситуации, а не по паспорту, я бы смог сделать для себя выводы пусть и неточные. Да и явно не мне одному интересно узнать хотя бы как часто и какое количество топлива приходится загружать в котел. Из статьи например непонятно, что представляет собой «цикл».
P.S. Ошибся с предыдущим комментарием, он тоже Вам адресован.
P.S. Ошибся с предыдущим комментарием, он тоже Вам адресован.
Vbeerby
«Цикл» — я для себя определил как время от запуска котла до полного прогорания там топлива, у меня это примерно от 7 часов утра (ну как проснусь) и до часов 11 вечера.
После такого цикла золы получается примерно 7 кг. (вот то самое ведро, что на фотке). Зольность древесины примерно 1,5%,
значить сгорает примерно 460 кг. дров, это примерно 0,9 м. куб. Сколько это в складометрах — не знаю. Дальше считайте сами.
«Цикл» — я для себя определил как время от запуска котла до полного прогорания там топлива, у меня это примерно от 7 часов утра (ну как проснусь) и до часов 11 вечера.
После такого цикла золы получается примерно 7 кг. (вот то самое ведро, что на фотке). Зольность древесины примерно 1,5%,
значить сгорает примерно 460 кг. дров, это примерно 0,9 м. куб. Сколько это в складометрах — не знаю. Дальше считайте сами.
Т.е. если Вы пишете, что чистите теплообменники два раза в месяц, через цикл, выходит один цикл в неделю, верно? Осталось выпытать климат.
У Вас котел, как мне показалось по фото, расположен в подвальном помещении?
Я извиняюсь за назойливость, просто тема для меня крайне интересна, хотелось бы отказаться от использования природного газа, не столько из-за стоимости самого газа сколько из-за требований к оборудованию и стоимости сопутствующих услуг.
У Вас котел, как мне показалось по фото, расположен в подвальном помещении?
Я извиняюсь за назойливость, просто тема для меня крайне интересна, хотелось бы отказаться от использования природного газа, не столько из-за стоимости самого газа сколько из-за требований к оборудованию и стоимости сопутствующих услуг.
Верно, один цикл в неделю.
Да котел, как и сама котельная, находится в полу-подвальном помещении.
Не извиняйтесь, спрашивайте, постараюсь на все вопросы ответить. Заранее прошу прощение за мою язвительность и вспыльчивость.
Да котел, как и сама котельная, находится в полу-подвальном помещении.
Не извиняйтесь, спрашивайте, постараюсь на все вопросы ответить. Заранее прошу прощение за мою язвительность и вспыльчивость.
0,9 м. куб в неделю это 3,6 в месяц, ~20 кубометров за сезон? Сколько времени у вас уходит на заготовку дров?
Вот таких два прицепа в день, два человека, одна бензопила, с чувством глубокого удовлетворения и чувством выполненного долга. Ну и штук восемь таких прицепов. Поймите правильно, я никогда не ставил себе целью вести какие либо подсчеты, мне это просто не к чему.
Я никогда по чистую не выбирал все дрова за отопительный сезон, всегда еще с приличным запасом оставалось. Мне никогда не приходилось заполнять пустой дровник, всегда в нем что-то было до заполнения. Одно скажу точно, заготовка дров — это не утомительно, это увлекательно. Люди ходят в спортзал и тягают там железо для здоровья, это почти тоже самое, только результат разный.
Я никогда по чистую не выбирал все дрова за отопительный сезон, всегда еще с приличным запасом оставалось. Мне никогда не приходилось заполнять пустой дровник, всегда в нем что-то было до заполнения. Одно скажу точно, заготовка дров — это не утомительно, это увлекательно. Люди ходят в спортзал и тягают там железо для здоровья, это почти тоже самое, только результат разный.
Немало имел дел с дровами, понимаю что это такое. Особенно люблю колоть)
А время меня умные люди приучили считать, чтобы учитывать его в затратах. Без учёта затраченного времени сравнение дров с газом (например) будет необъективным в пользу дров.
А время меня умные люди приучили считать, чтобы учитывать его в затратах. Без учёта затраченного времени сравнение дров с газом (например) будет необъективным в пользу дров.
Согласен с Вами, время также нужно учитывать в затраты. Я вообще ни к чему ни призываю и ни за что не агитирую. Я просто делюсь своим личным опытом, надеюсь это поможет другим сделать свой выбор, и пытаюсь помочь тем, кто свой выбор уже сделал.
Спасибо, ваш опыт очень ценен.
Чёт я так и не понял — можно ли загружать уголь? И по моему уголь — дешевле дров. Ну, конечно если дрова не на холяву, но тут надо считать свое затраченное время — сколько оно у вас стоит, что вы так легко его тратите?
Да и еще вопрос по химии… После пиролиза получается древесный уголь. Как он сгорает? Через образование СО очевидно! Но у вас на схемах нарисовано Н2 и СО, т.е. газ, получаемый продуванием водяного пара через уголь. Это, я так понимаю, имеется в виду пар от пиролиза древесины (основа дерева — углевод целлюлоза. Все углеводы при нагревании без воздуха распадаются на уголь и воду — потому так называются). Так вот, при загрузке угля может быть выгодно подавать кроме воздуха через заслонку еще и пар по трубочке? Почему у вас там угля нет? Его вроде не проблема достать нигде…
Да и еще вопрос по химии… После пиролиза получается древесный уголь. Как он сгорает? Через образование СО очевидно! Но у вас на схемах нарисовано Н2 и СО, т.е. газ, получаемый продуванием водяного пара через уголь. Это, я так понимаю, имеется в виду пар от пиролиза древесины (основа дерева — углевод целлюлоза. Все углеводы при нагревании без воздуха распадаются на уголь и воду — потому так называются). Так вот, при загрузке угля может быть выгодно подавать кроме воздуха через заслонку еще и пар по трубочке? Почему у вас там угля нет? Его вроде не проблема достать нигде…
Ну нет у нас угля в Киевской области, нет залежей :-) Да и зачем, я и с дровами себя прекрасно чувствую.
Думаю да, через СО. Потом СО + кислород получим СОдва.
Не думаю, водяной пар не горит.
Да и еще вопрос по химии… После пиролиза получается древесный уголь. Как он сгорает? Через образование СО очевидно!
Думаю да, через СО. Потом СО + кислород получим СОдва.
Так вот, при загрузке угля может быть выгодно подавать кроме воздуха через заслонку еще и пар по трубочке?
Не думаю, водяной пар не горит.
Водяной пар не горит, но при высокой температуре соединяется с углеродом, давая СО и Н2 (водяной газ), которые дальше сгорят как и обычные пиролизные газы. Но! Возможно это даст улучшение процесса, т.к. при образовании водяного газа тепло отбирается, т.е. в зоне пиролиза температура снизится, а в зоне горения возрастет. Т.е. произойдет перераспределение тепла в ту зону где оно и нужно. Правда при отсутсвии угля об этом можно только теоретизировать. Сори за поздний ответ — тут у меня дела были…
Но! Возможно это даст улучшение процесса
Ключевое слово тут «возможно». А возможно и не даст :-)
При горении органики, и так образуется водяной пар, который участвует в тех процессах, что Вы описываете. Надо так же учесть, что при образовании СО и Н2 затрачивается ровно столько же энергии сколько образуется при сгорании этих газов, так зачем же переливать из пустого в порожнее?
так зачем же переливать из пустого в порожнее?
Всё правильно, но… отдача энергии происходит именно там где надо, в теплообменнике, а не в печке. Это имеет смысл только в случае если в доме есть водяное отопление (радиаторы — все дела), при обычной кирпичной печке — бессмысленно.
Ну и основной смысл пиролизной печки как бы в сжигании того, что обычно дает много копоти. А так — спалил шину, а котёл почти чистый остался. А какие именно процессы там происходят — дело третье… Пусть и с водой…
уголь поливают. что бы шлак был рассыпчатый а не спекался в один почти монолитный камень и можно было бы обойтись без подвижных (вибро/шнековых/вращающихся и т.п) колосников
уголь поливают. что бы шлак был рассыпчатый а не спекался в один почти монолитный камень
Ну вот, для каждого действия есть свое логичное объяснение. То есть, не стоит пытаться применить на своем котле какое-то действие только потому, что «так делают другие».
Вообще статья была о том как сделать свою систему отопления комфортной при помощи «облачных технологий», при этом не имея представления об электротехнике, программировании, серверах и т.п.
Вот именно — при горении органики, а в угле этой воды нет — но можно добавить.
Переливать из пустого в порожнее смысла нет. А вот из ведра, из которого через край переливается в то, которое на половину пустое — очень даже большой смысл. Трансфер энергии путем поглощения на диссоциацию, а затем обратный процесс, но уже в более нужном месте бывает очень выгодно. Вон уже народ всё правильно понял.
Переливать из пустого в порожнее смысла нет. А вот из ведра, из которого через край переливается в то, которое на половину пустое — очень даже большой смысл. Трансфер энергии путем поглощения на диссоциацию, а затем обратный процесс, но уже в более нужном месте бывает очень выгодно. Вон уже народ всё правильно понял.
Вот тут фотка прицепа лучше.
Про климат можете не отвечать, уже подтвердили свое местоположение ниже в комментариях.
Когда раньше не было дома газа и топили углём и дровами, по-моему уголь выходил дешевле и подкидывать его нужно было сильно реже…
Mogwaika
У нас с углем проблема. Он в наших краях почти не растет, а вот дров навалом. А частота подкидывания дров, зависит от конструкции агрегата, в который их приходится подкидывать. В мой котел примерно раз в четыре часа, можно и реже, если догружаться полнее, да и то приходится этим заниматься примерно раз в неделю.
У нас с углем проблема. Он в наших краях почти не растет, а вот дров навалом. А частота подкидывания дров, зависит от конструкции агрегата, в который их приходится подкидывать. В мой котел примерно раз в четыре часа, можно и реже, если догружаться полнее, да и то приходится этим заниматься примерно раз в неделю.
Непонятно вот это выделенное противоречие: " В мой котел примерно раз в четыре часа, можно и реже, если догружаться полнее, да и то приходится этим заниматься примерно раз в неделю."
Я не знаю, есть ли он в наших краях, всегда считал, что его привозят по ЖД откуда-то, где его много. Леса у нас тоже много, но дрова дорогие получаются.
В интернете бытует мнение, что пиролизные котлы не имеют под собой финансового смысла. Прибавка в КПД не покрывает траты на электроэнергию автоматики и насосов. Но даже если взять чистую экономию на топливе то окупаемость будет дольше срока службы котла. Как вы можете это прокомментировать?
Насколько сильно воняют ваши выхлопа от покрышек? Сейчас стало модно сжигать разный мусор в целях экономии, но вонять в последние два года стало ощутимо сильнее. Политики обещают привести в порядок законы про самостоятельное сжигание бытовых отходов, тогда я начну вызывать полицию для всех любителей сжигать листву\солому\плистик и резину у себя во дворе.
Насколько сильно воняют ваши выхлопа от покрышек? Сейчас стало модно сжигать разный мусор в целях экономии, но вонять в последние два года стало ощутимо сильнее. Политики обещают привести в порядок законы про самостоятельное сжигание бытовых отходов, тогда я начну вызывать полицию для всех любителей сжигать листву\солому\плистик и резину у себя во дворе.
u010602 Разные бытуют мнения, и зависят они обычно от того, какими именно котлами торгуют те, кто эти мнения формируют. Обычно эти мнения высказывают те, кто ни пиролизного, ни обычного котла не эксплуатировал. Я же имел счастье эксплуатировать два вида котла, пиролизный среди них лучший.
То что Вы называете «вонью» — это запах газообразных органических веществ, которые воспринимают обонятельные рецепторы нашего носа, так вот органические вещества, которые могут «вонять», прежде чем попадут в «выхлоп», проходят через камеру дожига где температура значительно выше чем 800 град. С, при этом они разлагаются на углерод и водород, а уже после этого соединяются с кислородом воздуха с образованием воды и оксидов углерода. Так вот если я у себя на теплообменниках не вижу даже углерода (сажа) то о какой органике, которая может «вонять» вообще может идти речь?
То что Вы называете «вонью» — это запах газообразных органических веществ, которые воспринимают обонятельные рецепторы нашего носа, так вот органические вещества, которые могут «вонять», прежде чем попадут в «выхлоп», проходят через камеру дожига где температура значительно выше чем 800 град. С, при этом они разлагаются на углерод и водород, а уже после этого соединяются с кислородом воздуха с образованием воды и оксидов углерода. Так вот если я у себя на теплообменниках не вижу даже углерода (сажа) то о какой органике, которая может «вонять» вообще может идти речь?
Потому я ваш отзыва и спросил, т.к. у вас был и тот и тот. Но вы от ответа ушли. Все-же кроме удобства в плане там нагара и возможности жечь покрышки, по деньгами есть выгода? Он себя окупит?
Не уверен я что пахнет только органика. И не думаю что покрышка это чистейший углерод. Да там много углерода, но и примесей должно быть много. Вы трубу нюхали? А то у нас в частном секторе есть умники, разведут дымящий костер, им не воняет, дым уходит вверх, остывает и накрывает за пол километра другие дома — окна открыть не возможно.
Не уверен я что пахнет только органика. И не думаю что покрышка это чистейший углерод. Да там много углерода, но и примесей должно быть много. Вы трубу нюхали? А то у нас в частном секторе есть умники, разведут дымящий костер, им не воняет, дым уходит вверх, остывает и накрывает за пол километра другие дома — окна открыть не возможно.
Я немогу знать окупит ли дровяной котел в Ваших условиях. Это Вам придется самому решать.
«Не уверен я что пахнет только органика.»
Да, пахнет не только органика, но если бы там было что обсуждать, мне жена уже давно бы рассказала, у нее с этим строго :-)
«И не думаю что покрышка это чистейший углерод. Да там много углерода, но и примесей должно быть много. „
Состав шины, а стало быть и примесей я уже раньше указывал, там нет ничего ужасного.
“Вы трубу нюхали?»
Ума хваитло этого не делать.
«А то у нас в частном секторе есть умники, разведут дымящий костер, им не воняет, дым уходит вверх, остывает и накрывает за пол километра другие дома — окна открыть не возможно»
Не стоит сравнивать «Божий дар » с яичницей :-)
«Не уверен я что пахнет только органика.»
Да, пахнет не только органика, но если бы там было что обсуждать, мне жена уже давно бы рассказала, у нее с этим строго :-)
«И не думаю что покрышка это чистейший углерод. Да там много углерода, но и примесей должно быть много. „
Состав шины, а стало быть и примесей я уже раньше указывал, там нет ничего ужасного.
“Вы трубу нюхали?»
Ума хваитло этого не делать.
«А то у нас в частном секторе есть умники, разведут дымящий костер, им не воняет, дым уходит вверх, остывает и накрывает за пол километра другие дома — окна открыть не возможно»
Не стоит сравнивать «Божий дар » с яичницей :-)
Ну это ваша личная оценка насчет ужасного состава выхлопа. Но я вам не доверяю, вы не представитель государства. Что говорит закон на этот счет? Сжигать шины можно или нельзя? Если можно — значит вопросов нет. Если нельзя — вы преступник, которые втихаря экономит копеечку за счет других людей. Фу таким быть. Буду теперь присматриваться к соседям которые шины бу завозят.
Все как всегда у нас… Хорошая идея, высокий КПД, не воняет, жги себе дрова и уголь — вреди окружающей среде меньше. Нет нужно обязательно развратить идею, чтоб еще хоть копеечку отыграть, отжать, отдурить и всех перехитрить. Сколько денег вы экономите при сжигании покрышек? Это стоит игры с совестью?
Я понимаю что пиролиз покрышек это в целом нормальное решение, но ваш котел не предназначен для этого, не прошел тесты и сертификацию, а значит нельзя утверждать что у вас соблюдаются все экологические нормы.
Все как всегда у нас… Хорошая идея, высокий КПД, не воняет, жги себе дрова и уголь — вреди окружающей среде меньше. Нет нужно обязательно развратить идею, чтоб еще хоть копеечку отыграть, отжать, отдурить и всех перехитрить. Сколько денег вы экономите при сжигании покрышек? Это стоит игры с совестью?
Я понимаю что пиролиз покрышек это в целом нормальное решение, но ваш котел не предназначен для этого, не прошел тесты и сертификацию, а значит нельзя утверждать что у вас соблюдаются все экологические нормы.
Но я вам не доверяю, вы не представитель государства.
Я уже достаточно взрослый мальчик, для самостоятельных оценок, и достаточно разумен, что бы не доверять представителям государства.
Сжигать шины можно или нельзя?
Не сжигать, а использовать в качестве топлива — можно. Если считаете, что нельзя, дайте ссылку на законодательство.
Если Вы вдруг субсидию на коммуналку оформили, то вероятно понимает, что
экономит копеечку за счет других людей
В том числе и за счет тех, кто организует самостоятельно свои системы отопления.
Я понимаю что пиролиз покрышек это в целом нормальное решение, но ваш котел не предназначен для этого, не прошел тесты и сертификацию, а значит нельзя утверждать что у вас соблюдаются все экологические нормы.
Вы не видели моего котла, однако заранее уже уверены, что «не предназначен». Он действительно не прошел «тесты и сертификацию», однако мне это и не нужно, так как я не собираюсь им торговать. В моей статье вообще речи не о моем котле, а о возможности самостоятельного решения своих бытовых проблем. Хватит уже ныть и везде искать врагов и негодяев. Чем меньше среди нас будет «мух», которые повсюду видят лишь говно, и чем больше среди нас будет «пчел», которые повсюду находят пыльцу и нектар, тем легче всем нам будет жить.
Патернализм — это болезнь пост совка, стыдитесь этого.
Да да, все преступники считают себя достаточно взрослыми и самостоятельными, что-бы нарушать законы. Не хотите брать во внимание государство — покиньте его территорию, иначе вопрос лишения вас свободы перемещения — вопрос времени.
Даю ссылку на законодательство:
Вы могли бы возразить что у вас шины это не мусор, а топливо. Но закон 555-15 «Про альтернативні джерела енергії» дает такое определение:
Как видите мусора там нет. Возможно он там появится, если примут законопроект 4835-д, тогда станет возможно хоть как-то сжигать мусор на ТЕЦ и ТЕС. Но это все равно не разрешит частным лицами заниматься термической обработкой отходов. А наоборот ужесточит наказание за оное, и будет квалифицироваться как «утилизация отходов без лицензии».
Предназначен это когда это серийная модель, которая прошла все тесты еще на заводе. У вас самодельный котел, но вообще ни для чего не предназначен, это самодельная установка, не понятно какими характеристиками обладающая и к чему это может привести так-же не ясно. Ладно сделали в частном доме себе сами котел, отлично, хвала и уважение вашему мастерству. Если и спалите кого — то только себя. Но вот вопрос выбросов в атмосферу это уже дело общее, а общие дела без государства решать не возможно, уж простите. Нельзя быть достаточно взрослым мальчиком что-бы делать что угодно, вы в обществе и есть правила, их нужно соблюдать.
А самое плохое в вашем поступке — это пропаганда сжигания покрышек. Я даже могу допустить что именно у вас, с вашим подходом и танцами возле топки, вполне может быть ОК. Но вас прочитают люди, часть из которых не сможет и близко приблизится к вашим результатам. Беглое гугление выдало видео из Казахстана, там у мужчины от покрышек воняло «не сильно но отчетливо». А за такими вот горе-пиролизниками подтянутся сельские мужики и дедушки, которые будут думать что покрышку можно жечь где угодно и даже в их глинобитной печке. В итоге смог, вонь, и экологическая анархия.
Нарушаете законы — так хоть делайте это тихо! А вы же на монготысячном ресурсе а) сознаетесь в этом б) агитируете нарушать других.
Даю ссылку на законодательство:
Крім того, згідно зі ст. 35-1 Закону України «Про відходи» визначено: «… термічне оброблення (спалювання) побутових відходів дозволяється лише на спеціально призначених для цього підприємствах чи об’єктах. Спалювання побутових відходів дозволяється лише в енергетичних цілях з метою одержання теплової та/або електричної енергії…». Тож громадяни, які спалюють сміття, порушують вимоги законодавства і повинні нести відповідальність згідно зі ст. 82 Кодексу України про адміністративні правопорушення, згідно з якою порушення правил складування, зберігання, розміщення, транспортування, утилізації, ліквідації та використання відходів обернеться для порушника накладенням штрафу у розмірі від 20 до 80 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (340-1360 грн.).
Нерідко як аргумент неукладання з нами договору доводиться чути таке: мовляв своє сміття ми закопуємо на городі чи ще десь. У зв’язку з цим хочу повідомити, що згідно з прийняттям Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів у сфері поводження з відходами» було внесено зміни до Кодексу про адміністративні правопорушення. Зокрема, статтею 52 передбачено, що «…псування сільськогосподарських та інших земель, забруднення їх хімічними і радіоактивним речовинами, нафтою і нафтопродуктами, неочищеними стічними водами, виробничими та іншими відходами… — тягне за собою накладення штрафу на громадян у розмірі від 20 до 80 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (340-1360 грн.)».
Вы могли бы возразить что у вас шины это не мусор, а топливо. Но закон 555-15 «Про альтернативні джерела енергії» дает такое определение:
альтернативні джерела енергії — відновлювані джерела енергії, до яких належать енергія сонячна, вітрова, геотермальна, гідротермальна, аеротермальна, енергія хвиль та припливів, гідроенергія, енергія біомаси, газу з органічних відходів, газу каналізаційно-очисних станцій, біогазів, та вторинні енергетичні ресурси, до яких належать доменний та коксівний гази, газ метан дегазації вугільних родовищ, перетворення скидного енергопотенціалу технологічних процесів;
Как видите мусора там нет. Возможно он там появится, если примут законопроект 4835-д, тогда станет возможно хоть как-то сжигать мусор на ТЕЦ и ТЕС. Но это все равно не разрешит частным лицами заниматься термической обработкой отходов. А наоборот ужесточит наказание за оное, и будет квалифицироваться как «утилизация отходов без лицензии».
Предназначен это когда это серийная модель, которая прошла все тесты еще на заводе. У вас самодельный котел, но вообще ни для чего не предназначен, это самодельная установка, не понятно какими характеристиками обладающая и к чему это может привести так-же не ясно. Ладно сделали в частном доме себе сами котел, отлично, хвала и уважение вашему мастерству. Если и спалите кого — то только себя. Но вот вопрос выбросов в атмосферу это уже дело общее, а общие дела без государства решать не возможно, уж простите. Нельзя быть достаточно взрослым мальчиком что-бы делать что угодно, вы в обществе и есть правила, их нужно соблюдать.
А самое плохое в вашем поступке — это пропаганда сжигания покрышек. Я даже могу допустить что именно у вас, с вашим подходом и танцами возле топки, вполне может быть ОК. Но вас прочитают люди, часть из которых не сможет и близко приблизится к вашим результатам. Беглое гугление выдало видео из Казахстана, там у мужчины от покрышек воняло «не сильно но отчетливо». А за такими вот горе-пиролизниками подтянутся сельские мужики и дедушки, которые будут думать что покрышку можно жечь где угодно и даже в их глинобитной печке. В итоге смог, вонь, и экологическая анархия.
Нарушаете законы — так хоть делайте это тихо! А вы же на монготысячном ресурсе а) сознаетесь в этом б) агитируете нарушать других.
Не хотите брать во внимание государство — покиньте его территорию,
К Вашему сведению, я тоже часть этого государства. Не доверять или как Вы вразились «Не брать во внимание» чиновника нашего государства, у меня есть предостаточно оснований и это не значит что я пренебрежительно отношусь к самому государству, в частности к своим соседям.
Я прекрасно себе отдаю отчет о том кто принимает те законы ссылки на которые Вы давали, к большей части из них у меня нет ни малейшего почтения. Я так же прекрасно понимаю что именно кроется за фразой «… термічне оброблення (спалювання) побутових відходів дозволяється лише на спеціально призначених для цього підприємствах чи об’єктах." — это всего навсего обычный передел этого сектора энергетического рынка между финансовыми группами влияния.
К таким объектам в частности относится и широко известный мусоросжигательный завод «Энергия», который в отличие от меня не знает какого состава топливо загружается в его печи, соответственно какого состава выбросы он продуцирует, и при этом прекрасно себя чувствует у же на протяжении многих лет.
А фраза «А наоборот ужесточит наказание за оное, и будет квалифицироваться как «утилизация отходов без лицензии» — дает понять, что с продажи лицензий собирается кормится уже более мелкая рыба.
Нельзя быть достаточно взрослым мальчиком что-бы делать что угодно, вы в обществе и есть правила, их нужно соблюдать.
Тут, я с Вами соглашусь, только почему Вы решили, что я их не соблюдаю?
Если бы мне соседи сделали замечания, я бы сделал выводы, я считаюсь с их мнением, но судя по всему, я своими действиями ни кому не причиняю неудобств, по-видимому кроме Вас.
И вообще, я никого ни за что не агитирую. Я прост делюсь своим скромным опытом. В отличие от Вас я не отношусь к читателям этого ресурса как
люди, часть из которых не сможет и близко приблизится к вашим результатам
я отношусь к читателям как к взрослым, рассудительным людям, которые в состоянии сами оценить то что я описал и сделать свои собственные выводы.
Я могу вас понять в плане недоверия к чиновникам и лоббированию бизнеса через законы. Тем не менее именно в этом вопросе, довольно сложно добиться правильных условий пиролиза резины. Вы сами сказали как «на вертолете на низкой высоте». И подобные запреты на сжигание резины частными лицами есть и в других странах, и в ЕС в целом и в Грузии. Надеюсь вы их не станете обвинять в предвзятости?
Еще раз повторю мысль — то что получается у одного человека в его конкретной ситуации — не тождественно тому, что можно «пускать в серию». У вас получилось, соседи довольны, ни кто на вас не пишет жалобу и все довольны. Но закон есть закон, закон позволяет написать жалобу на того — у кого не получилось. И этот закон нужен даже в идеальном мире где нет лоббирования.
И как бы там ни было — в правовом государстве нужно соблюдать законы, тогда будет важно кто пишет законы, и кто контролирует законы. Если каждый начинает сам решать какие законы не достойны соблюдения — мы получаем анархию, и черти кого у власти, т.к. всем плевать на состав законодательного органа, ведь соблюдать то не планируется все равно.
Ваше отношение к читателя сильно оптимистичное. У этого ресурса множество клонов, куда информация утягивается автоматом, потом ее переписывают рерайтеры, использую как ссылки ютуб блогеры и тд. В итоге вы выходите тем первым кто бросил бумажку.
И вы таки пропагандируете. Вы приводите экономическое, экологическое и политическое обоснования что шины лучшее топливо из доступных, дешевое, эффективное, проверенное годами, не дыми не воняет да еще и металлическую проволоку дает.
Я считаю что правильным решение было бы либо опустить описание сжигания покрышек, либо рассмотреть противозаконность этого и сложность реализации вашего подхода. Т.к. фактические тупое вкидывание покрышки в топку не даст столь чистого выхлопа как у вас. Нужен модифицированный котел, нужен сложный алгоритм управления — а вы это все технически не описали и явным образом не донесли. Ваша статья вызывает желание пойти и попробовать жечь покрышки, даже у меня, живущего с центральным отоплением. Неужели ее можно так сжечь? Это очень плохо, вы стимулируете интерес к противоправной деятельности с гипотетическим вредом для здоровья людей.
В то-же время я испытываю гордость что вы смогли добиться декларируемых результатов (будем считать что они верны), но я бы хотел видеть ваши результаты труда как запатентованная модель котла и схемы управления им, с расчетом на покрышки и с бумажками об экологической безопасности. И чтоб это можно было пойти купить, прочесть книжку и использовать на легальных и законных основаниях.
И да я понимаю что правильный путь сложнее и длиннее, а может и не возможен вовсе. Но неправильный путь приведет нас туда, куда пришла Польша, задыхающаяся в смоге и дыме от частных домохозяйств, топящих ламинированным дсп и прочими бытовыми отходами. Там это настолько массово — что поймать кого-то конкретного уже нельзя, и днем все топят дровами, а ночью мусором. И топят не правильно.
Еще раз повторю мысль — то что получается у одного человека в его конкретной ситуации — не тождественно тому, что можно «пускать в серию». У вас получилось, соседи довольны, ни кто на вас не пишет жалобу и все довольны. Но закон есть закон, закон позволяет написать жалобу на того — у кого не получилось. И этот закон нужен даже в идеальном мире где нет лоббирования.
И как бы там ни было — в правовом государстве нужно соблюдать законы, тогда будет важно кто пишет законы, и кто контролирует законы. Если каждый начинает сам решать какие законы не достойны соблюдения — мы получаем анархию, и черти кого у власти, т.к. всем плевать на состав законодательного органа, ведь соблюдать то не планируется все равно.
Ваше отношение к читателя сильно оптимистичное. У этого ресурса множество клонов, куда информация утягивается автоматом, потом ее переписывают рерайтеры, использую как ссылки ютуб блогеры и тд. В итоге вы выходите тем первым кто бросил бумажку.
И вы таки пропагандируете. Вы приводите экономическое, экологическое и политическое обоснования что шины лучшее топливо из доступных, дешевое, эффективное, проверенное годами, не дыми не воняет да еще и металлическую проволоку дает.
Я считаю что правильным решение было бы либо опустить описание сжигания покрышек, либо рассмотреть противозаконность этого и сложность реализации вашего подхода. Т.к. фактические тупое вкидывание покрышки в топку не даст столь чистого выхлопа как у вас. Нужен модифицированный котел, нужен сложный алгоритм управления — а вы это все технически не описали и явным образом не донесли. Ваша статья вызывает желание пойти и попробовать жечь покрышки, даже у меня, живущего с центральным отоплением. Неужели ее можно так сжечь? Это очень плохо, вы стимулируете интерес к противоправной деятельности с гипотетическим вредом для здоровья людей.
В то-же время я испытываю гордость что вы смогли добиться декларируемых результатов (будем считать что они верны), но я бы хотел видеть ваши результаты труда как запатентованная модель котла и схемы управления им, с расчетом на покрышки и с бумажками об экологической безопасности. И чтоб это можно было пойти купить, прочесть книжку и использовать на легальных и законных основаниях.
И да я понимаю что правильный путь сложнее и длиннее, а может и не возможен вовсе. Но неправильный путь приведет нас туда, куда пришла Польша, задыхающаяся в смоге и дыме от частных домохозяйств, топящих ламинированным дсп и прочими бытовыми отходами. Там это настолько массово — что поймать кого-то конкретного уже нельзя, и днем все топят дровами, а ночью мусором. И топят не правильно.
Тем не менее именно в этом вопросе, довольно сложно добиться правильных условий пиролиза резины.
Да сложно, но получается у тех кто пробует. У тех кто не попробовал — не получится никогда.
Нужен модифицированный котел, нужен сложный алгоритм управления — а вы это все технически не описали и явным образом не донесли.
В статье нет, потому что не об этом статья была.
Т.к. фактические тупое вкидывание покрышки в топку не даст столь чистого выхлопа как у вас.
Скорее всего, да. Но даст первый опыт и позволит сформировать вопрос «Почему так вышло» и «что нужно сделать что бы улучшить». И тогда возможно, мне зададут вопросы на которые мы вместе найдем ответы.
И первых рекомендации, я уже кстати дал, владельцу американского котла. Что бы получалось — нужно пробовать.
Ваша статья вызывает желание пойти и попробовать жечь покрышки, даже у меня, живущего с центральным отоплением.
Я бы пригласил Вас к себе, что бы Вы могли реализовать эту Вашу возникшую потребность, но после Вашей бурной отрицательной реакции на статью теперь немного волнуюсь :-)
Неужели ее можно так сжечь?
Можно. И в отличие от промышленной установки завода «Энергия», я с достаточной долей вероятности могу предположить о составе продуктов сгорания. Я точно знаю, что там не будет паров ртути, от ртутных ламп, не будет паров свинца, олова от электронных компонентов, не будет диоксина, потому что ПВХ я туда не бросаю. И выбросы этого завода чуют все, в чью сторону ветер дует, а на мою трубу даже жена не жалуется, а она серьезнее любого инспектора СЕС :-)
вы стимулируете интерес к противоправной деятельности с гипотетическим вредом для здоровья людей.
Ключевое слово тут «гипотетически». А если Вы ошибаетесь? Так и будем сидеть — бояться, ничего не пробовать?
но я бы хотел видеть ваши результаты труда как запатентованная модель котла и схемы управления им, с расчетом на покрышки и с бумажками об экологической безопасности. И чтоб это можно было пойти купить, прочесть книжку и использовать на легальных и законных основаниях.
Так пожалуйста, патентуйте! Мне это не к чему. Тем более, что я не могу претендовать на первенство в этой области.
Но неправильный путь приведет нас туда, куда пришла Польша, задыхающаяся в смоге и дыме от частных домохозяйств, топящих ламинированным дсп и прочими бытовыми отходами. Там это настолько массово — что поймать кого-то конкретного уже нельзя, и днем все топят дровами, а ночью мусором. И топят не правильно.Впервые об этом слышу. Но если честно, то по моему мнению, если нам каким либо чудом удасться повторить результаты Польши, в том числе и в сфере отопления личного хозяйства, то возможно нам удасться вернуть в Украину ту часть наших граждан, которые от нас уехали туда.
К сожалению это не так, люди не будут пытаться добиться меньшей вони, они будут жечь и все. Сейчас же жгут костры из мокрой травы и уголь в печках при не правильных температурах, воняют порой на километры. Потому опасные для здоровья людей эксперименты не должны быть публичными и легко находимыми. Можно разделить статью, вынести про покрышки в другую и назвать «Пиролиз изделий из резины», 99% населения не найдет не прочтет и не будут делать вонь, а кто нужно — найдет и прочтет. Моя претензия именно в том, что вы без стыда популяризируете противозаконную деятельность.
П.С. из Польши едут дальше в первую очередь из-за экологии в зимнее время, все у кого хватает документов, денег и языка.
iig читайте внимательно, статьи были приведены. Штраф 15-50 баксов за каждый факт сжигания мусора. Если примут новый закон, то будет 1000 баксов+.
П.С. из Польши едут дальше в первую очередь из-за экологии в зимнее время, все у кого хватает документов, денег и языка.
iig читайте внимательно, статьи были приведены. Штраф 15-50 баксов за каждый факт сжигания мусора. Если примут новый закон, то будет 1000 баксов+.
в правовом государстве нужно соблюдать законы
Возражений нет. Но, прежде чем обвинять кого-то, предьявите статьи нарушенных законов?
Да, я точно уверен, что автор нарушает правила дорожного движения (
Не ищите существенной выгоды в тепловом кпд. Да, за счет более полного сгорания (дым бесцветный, значит сгорает все что может) теоретически несколько выше. Практически — тут много комментариев людей, которые топят газом — дороже/удобнее/легче управлять. Так что комфорт/удобство — вот выигрыш. И не будете расстроены. А цены на разные виды топлива они всюду разные и что хуже, еще и меняются со временем.
Нужно еще информировать народ о недопустимости сжигания мусора из за токсичных продуктов. Как-то летом сделал объявление и расклеил по райончику. Если кому интересно вот тут ссылка на файл.
Фига се 45 квт, это какая у вас мощность подведена? 3х40А?
Это выделяемая тепловая мощность, а не электрическое потребление :)
Автор пишет
установил дополнительно к ТТК еще и электрокотел на 45кВт
А в чем разница? Это же не тепловой насос. Вся электроэнергия с точностью до погрешности передается в тепло.
to vanxant:
ну я так понял, что REALpredatoR про электрокотёл писал.
to vanxant:
ну я так понял, что REALpredatoR про электрокотёл писал.
А энергия на обогрев из вакуума материализуется :)
А у электрокотла это разные мощности?
vanxant 19.01.18 в 15:46 +2
63 кВт. Своя подстанция.
63 кВт. Своя подстанция.
А сколько у вас кВт*ч стоит?
Ну и иметь свою ТП на 63 кВА довольно накладно.
Ну и иметь свою ТП на 63 кВА довольно накладно.
Вот тарифы у нас
в 100 кВт. я конечно же не помещаюсь.
Накладно, но у меня не было другого выхода. Рядом была только 10-ка
в 100 кВт. я конечно же не помещаюсь.
Накладно, но у меня не было другого выхода. Рядом была только 10-ка
Просто другое мнение: youtu.be/LwM_4W_-L4c
Plone Видел я это видео. Музчина имеет превратное представление об устройстве пиролизного котла. И вообще он зарабатывает с Ютуба, ему все равно о чем говорить…
А мне смысла Вас обманывать нет, я котлами не торгую.
А мне смысла Вас обманывать нет, я котлами не торгую.
Музчина о котлах знает больше подавляющего большинства других музчин. И вполне себе представляет устройство котла. И зарабатывает он в основном не с Ютуба, не те объемы просмотров. А поставить он может любой котел который приспичит заказчику. И там приводится достаточно простая арифметика, которая не зависит от устройства котла.
blik13
Беда все установщиков котлов, что они сами не эксплуатируют котлы которые устанавливают, и живут, преимущественно, в квартирах.
«И вполне себе представляет устройство котла.»
Зачем же он тогда всех нас вводит в заблуждение, рассказывая что в пиролизном котле воздух проходит через весь объем дров сверху вниз, и по этому дрова там горят сразу во все объеме, это ведь не правда? И арифметика у него по этой причине получается простая и не правильная, от того, что он неправильные слагаемые туда закладывает.
Беда все установщиков котлов, что они сами не эксплуатируют котлы которые устанавливают, и живут, преимущественно, в квартирах.
«И вполне себе представляет устройство котла.»
Зачем же он тогда всех нас вводит в заблуждение, рассказывая что в пиролизном котле воздух проходит через весь объем дров сверху вниз, и по этому дрова там горят сразу во все объеме, это ведь не правда? И арифметика у него по этой причине получается простая и не правильная, от того, что он неправильные слагаемые туда закладывает.
Он вроде не говорил, что горение происходит по всему объему закладки топлива. А что воздух там движется — он вполне логично объяснил почему это происходит.
Ну и в конце концов, его главный аргумент против пиролизных котлов — это экономическое обоснование. Пиролизный стоит в три раза больше, чем обычный ТТК, а эффективность имеет всего на несколько процентов выше. Да и эту разницу почти съедает потребление им электроэнергии.
Кстати, он все показал на цифрах, а у вас тут сколько ни просят конкретные цифры — Вы отнекиваетесь. И кому будут верить больше? :)
Да, видимо, это действительно вопрос «Веры». У меня нет потребности Вас в чем либо переубеждать. Верьте во что пожелаете.
Это у вас вопрос веры.
В своём видео человек приводил арифметику на основе паспортных данных о КПД и мощности вентилятора в пиролизнике, стоимости дров и электроэнергии и стоимости самих котлов. Непосредственно в расчёте устройство котла вообще ни как не влияет на экономику. Такое впечатление что Вы пишете о том, чего не смотрели.
В своём видео человек приводил арифметику на основе паспортных данных о КПД и мощности вентилятора в пиролизнике, стоимости дров и электроэнергии и стоимости самих котлов. Непосредственно в расчёте устройство котла вообще ни как не влияет на экономику. Такое впечатление что Вы пишете о том, чего не смотрели.
Сделал я таки над собой усилие и досмотрел это видео, получил массу отрицательных эмоций. Музчина первых 5 минут видео посвятил ругани со своими мазохистами-зрителями и обзыванию производителей, а так же владельцев пиролизных котлов.
У меня теперь к Вам вопрос: ТТХ и цену каких именно котлов он сравнивает?
У меня теперь к Вам вопрос: ТТХ и цену каких именно котлов он сравнивает?
Разве имеет значение разбирается он сам или нет, я верю не ему самому, а тем фактам, что он приводит. И с ТТХ которое указывают сами производители таких котлов сложно не согласится, кпд примерно одинаковое а цена выше, какой смысл тогда в таких котлах?
В данном случае важны не сами факты, а их интерпретация.
Все производители котлов врут когда указывают в паспорте ТТХ своих котлов, и чем сильнее врут производители, тем лучше выглядят и ТТХ. По этой причине нет смысла в расчет брать паспортные ТТХ котлов. А стоят приолизники больше потому что так решил не производитель а рынок, то есть взаимное согласие, производителя и покупателя.
Но речь не о цене.
Попробую объяснять розницу между пиролизным и «обычным» котлом.
Все котлы состят из двух основных частей:
Частью где тепло генерируется — «теплогенератор» и частью где сгенерированное тепло снимается — теплообменники. Теплообменники обоих видов котлов засоряются золой, только теплообменники «обычных» котлов засоряются еще и продуктами неполного термического разложения целлюлозы, то есть дегтем, смолами и т.д.
Так вот теплообменник своего нынешнего котла я чищу капроновой щеткой, та как зола сухая и легко удаляется, а в прошлом приходилось его чистить и ли «на горячую» или Керхером.
Все производители котлов врут когда указывают в паспорте ТТХ своих котлов, и чем сильнее врут производители, тем лучше выглядят и ТТХ. По этой причине нет смысла в расчет брать паспортные ТТХ котлов. А стоят приолизники больше потому что так решил не производитель а рынок, то есть взаимное согласие, производителя и покупателя.
Но речь не о цене.
Попробую объяснять розницу между пиролизным и «обычным» котлом.
Все котлы состят из двух основных частей:
Частью где тепло генерируется — «теплогенератор» и частью где сгенерированное тепло снимается — теплообменники. Теплообменники обоих видов котлов засоряются золой, только теплообменники «обычных» котлов засоряются еще и продуктами неполного термического разложения целлюлозы, то есть дегтем, смолами и т.д.
Так вот теплообменник своего нынешнего котла я чищу капроновой щеткой, та как зола сухая и легко удаляется, а в прошлом приходилось его чистить и ли «на горячую» или Керхером.
А еще интересует состояние покрытия высокотемпературной камеры сгорания, насколько мне известно, там керамика изнашивающаяся со временем. Котлом пользуетесь уже несколько лет я так понял, как у Вас обстоят с этим дела?
Vbeerby Изнашивается, так у меня там обычный шамотный кирпич, не жалко. В прошлом году два кирпича заменил, нет смысла об это даже думать.
Это через какое количество времени с запуска котла в эксплуатацию? Кирпич совсем стандартный, или какой-то специальной формы для котла?
Vbeerby Это за два сезона эксплуатации. Кирпич обычный шамотный. Тело горелки выполнено в виде арки и для ее изготовления используется клиновой кирпич.
Вот вся логика, которая описана в разделе, «если там плохо, то делаем то-то» должна быть прописана в автоматику.
А выставить управление твердотопливным котлом в интернет — шанс быть физически сожженным злыми хакерами.
А выставить управление твердотопливным котлом в интернет — шанс быть физически сожженным злыми хакерами.
sneka Даже цитату себе позволю :-)
«Вот вся логика, которая описана в разделе, «если там плохо, то делаем то-то» должна быть прописана в автоматику.»
Должна, кто ж спорит!? Только я ведь не умею. Если Вы это сможете для меня (и для всех кто в этом нуждается) сделать, мы же Вам ох как благодарны будем!
Прошивка к блоку управления в открытом доступе, правьте ее, а я буду ее тестировать и отчитываться. Вместе сделаем конфетку :-)
«А выставить управление твердотопливным котлом в интернет — шанс быть физически сожженным злыми хакерами.»
Ну во-первых там нечем управлять через интернет, что могло бы привести к фатальным последствиям. А к тому же не плохо было бы проверить и на стрессоустойчивость этого управления. Присоединяйтесь, Ваше участие лишним не будет.
«Вот вся логика, которая описана в разделе, «если там плохо, то делаем то-то» должна быть прописана в автоматику.»
Должна, кто ж спорит!? Только я ведь не умею. Если Вы это сможете для меня (и для всех кто в этом нуждается) сделать, мы же Вам ох как благодарны будем!
Прошивка к блоку управления в открытом доступе, правьте ее, а я буду ее тестировать и отчитываться. Вместе сделаем конфетку :-)
«А выставить управление твердотопливным котлом в интернет — шанс быть физически сожженным злыми хакерами.»
Ну во-первых там нечем управлять через интернет, что могло бы привести к фатальным последствиям. А к тому же не плохо было бы проверить и на стрессоустойчивость этого управления. Присоединяйтесь, Ваше участие лишним не будет.
Площадь дома, тепловые потери, стоимость отопления на сезон?
mickvav
Площадь — 450 м. кв., сейчас отапливаются 150 м.кв.
тепловые потери — небольшие
стоимость отопления на сезон — невысокая
Какой смысл в этих вопросах? Чего мы достигнем, получив на них ответы?
Площадь — 450 м. кв., сейчас отапливаются 150 м.кв.
тепловые потери — небольшие
стоимость отопления на сезон — невысокая
Какой смысл в этих вопросах? Чего мы достигнем, получив на них ответы?
Скажу за себя — отапливаемая площадь, температура помещения и стоимость дров на сезон (месяц) самое интересное. Специально несколько раз пролистал комментарии пока не нашел, что вопрос таки задан. Интерес чисто шкурный, если (ЦенаДров + трудозатраты) < ЦенаСолярки(Газа), да с учетом капексов – статью в избранное на глубокое изучение вопроса, иначе «ну да прочитал»
Топить дровами даже покупая их с доставкой примерно по 7-8 долларов за куб будет дешевле чем газ. На мои 80 квадратов на 7 месяцев нужно около 10 кубов, это 70 уе. За газ я в месяц отдаю 15 уе., т.е. 105 уе в год. Но газовый котёл требует крайне небольшого участия пользователя, а дровяной — достаточно много по сравнению с газовым. Плюс сарайчик под дрова.
Где вы живете, что дрова 8 долларов за куб?! Хабаровск — по-моему, дешевле 1200р куб — нету
Так где Хабаровск, а где тайга:)
Если серьёзно, цена дров, если они условно-близко — это практически на 100% местная_зарплата_рабочего_в_час*X часов
Если серьёзно, цена дров, если они условно-близко — это практически на 100% местная_зарплата_рабочего_в_час*X часов
Беларусь. Но здесь тоже всё бывает по-разному. Зависит от конкуренции у местных дельцов. За хороший прицеп просят от 60, до 90 уе в разный районах. Буда-кошелёвский район гомельской области — 85-90 уе, т.к. леса достаточно мало и продавцов мало. А взять Милошевичский лесхоз и за 60 уе продать хорошо, т.к. лесистость территории за 60% и возят все кому не лень.
Дом рядом с лесопилкой, КамАЗ дров 3500р в прошлом году стоил. хватает на сезон. не понимаю, где люди дорогие дрова находят.
natan555
Тут слишком много составляющих для точного определения целесообразности. Зависит от того сами Вы будете дрова заготавливать или покупать будете, опять же где покупать собираетесь, ну и самое главное, будут ли Вам эти заботы в тягость или нет. Мне — нет. Очень много зависит от Ваше го личного к этому отношения. Это как у меня с шинами: дровами топить просто, загрузил котел и ушел часов на 4-5, до следующей догрузки. Иногда только заслонки подправляй в зависимости от качества пламени. Я бы это сравнил с перелетом пассажирского самолета по маршруту Киев — Мадрид. При взлете пилоты еще чего-то там стараются а потом включили автопилот и расслабились на четыре часа лета. Потом еще слегка по суетились при посадке, ну и все пожалуй. А когда топишь шинами — это как на вертолете на малой высоте где ни будь на Кавказе, процес приходится постоянно контролировать. Но ведь интересно же :-)
Тут слишком много составляющих для точного определения целесообразности. Зависит от того сами Вы будете дрова заготавливать или покупать будете, опять же где покупать собираетесь, ну и самое главное, будут ли Вам эти заботы в тягость или нет. Мне — нет. Очень много зависит от Ваше го личного к этому отношения. Это как у меня с шинами: дровами топить просто, загрузил котел и ушел часов на 4-5, до следующей догрузки. Иногда только заслонки подправляй в зависимости от качества пламени. Я бы это сравнил с перелетом пассажирского самолета по маршруту Киев — Мадрид. При взлете пилоты еще чего-то там стараются а потом включили автопилот и расслабились на четыре часа лета. Потом еще слегка по суетились при посадке, ну и все пожалуй. А когда топишь шинами — это как на вертолете на малой высоте где ни будь на Кавказе, процес приходится постоянно контролировать. Но ведь интересно же :-)
А таки да! Или вы думаете, шо вы сказали за топливо все? Так я вам скажу, шо таки нет.
natan555
Так если Вы имеете от себя что-то добавить, так и не сдерживайте себя! :-)
Так если Вы имеете от себя что-то добавить, так и не сдерживайте себя! :-)
Столько вопросов про кпд и цену возникают из-за формулировки заголовка статьи. Судя по вашим комментариям правильней было бы «Пиролизный котёл: как эффективней всего воспользоваться бесконечным запасом дров и шин», что конечно тоже дело хорошее. А текущий заголовок намекает на сравнение кпд и стоимости за киловат, с победой пиролизного котла над всеми прочими оппонентами. Чего в статье нет.
И в мыслях не было вводить Вас в заблуждение. Собирался поделится исключительно своим опытом, в надежде, что каждый кто захочет возьмет из его то, что посчитает нужным.
К стати любой кто захочет может посмотреть в камеру дожига моего котла посредством видеокамеры, которая установлена на нем.
Как это сделать описано в чате на сайте
устройство «Котельная»
А если будут желающие, дам возможность по управлять заслонками. Сможете увидеть как это влияет на состояние камеры дожига.
К стати любой кто захочет может посмотреть в камеру дожига моего котла посредством видеокамеры, которая установлена на нем.
Как это сделать описано в чате на сайте
устройство «Котельная»
А если будут желающие, дам возможность по управлять заслонками. Сможете увидеть как это влияет на состояние камеры дожига.
Еще один сжигатель покрышек. За одно только это минусовать надо.
Блок управления котлом зачет. Ко всему остальному вопросы.
Сколько же вы топлива сжигаете чтобы нагреть 8 кубов воды?
Какая мощность котла? Какой КПД? До какой температуры прогреваются теплоаккумуляторы?
Как это работает? Поочередная разрядка. А как же тепло потери и «саморазряд».
Блок управления котлом зачет. Ко всему остальному вопросы.
Сколько же вы топлива сжигаете чтобы нагреть 8 кубов воды?
Какая мощность котла? Какой КПД? До какой температуры прогреваются теплоаккумуляторы?
У меня всего два ТА, каждый объемом, примерно по 4 м3. Разряжал я их поочередно, тепла накопленного в них мне хватило примерно на пять дней.
Как это работает? Поочередная разрядка. А как же тепло потери и «саморазряд».
LRpro
Тогда Вам придется заминусовать все прогрессивное человечество. В Европе шины сжигают, в Штатах, одни мы «бедные, но гордые». Лучше конечно в очередь за субсидией на комуналку стать…
«Сколько же вы топлива сжигаете чтобы нагреть 8 кубов воды?»
От какой и до какой температуры нагреть? Да какая разница? Что Вам даст ответ на этот вопрос?
Мощность котла по теплообменнику 70 кВт., так заложил изготовитель этого котла Kalvis, а по тепло генерирующей способности не знаю. Видимо в пределах проектной, так как температура дыма в пределах паспортной.
«Какой КПД?»
А кая разница, при условно бесплатном топливе?
«До какой температуры прогреваются теплоаккумуляторы?»
Иногда до температуры 94 град. Да Вы и сами все можете просмотреть в закладке «История» по ссылке
Выбираете любой период и смотрите. Картинка будет выглядеть так
«Как это работает? Поочередная разрядка.»
После окончания работы котла я вручную перекриваю кран отсекающий второй ТА от системы отопления, а после того как температура на выходе из первого ТА упадет ниже заданной (сейчас это 27 град. С), и он автоматически отключится от СО, я подключаю, так же вручную, второй ТА.
А как же тепло потери и «саморазряд». Они в том числе снабжают дом теплом.
Тогда Вам придется заминусовать все прогрессивное человечество. В Европе шины сжигают, в Штатах, одни мы «бедные, но гордые». Лучше конечно в очередь за субсидией на комуналку стать…
«Сколько же вы топлива сжигаете чтобы нагреть 8 кубов воды?»
От какой и до какой температуры нагреть? Да какая разница? Что Вам даст ответ на этот вопрос?
Мощность котла по теплообменнику 70 кВт., так заложил изготовитель этого котла Kalvis, а по тепло генерирующей способности не знаю. Видимо в пределах проектной, так как температура дыма в пределах паспортной.
«Какой КПД?»
А кая разница, при условно бесплатном топливе?
«До какой температуры прогреваются теплоаккумуляторы?»
Иногда до температуры 94 град. Да Вы и сами все можете просмотреть в закладке «История» по ссылке
Выбираете любой период и смотрите. Картинка будет выглядеть так
«Как это работает? Поочередная разрядка.»
После окончания работы котла я вручную перекриваю кран отсекающий второй ТА от системы отопления, а после того как температура на выходе из первого ТА упадет ниже заданной (сейчас это 27 град. С), и он автоматически отключится от СО, я подключаю, так же вручную, второй ТА.
А как же тепло потери и «саморазряд». Они в том числе снабжают дом теплом.
У Вас же датчики и ардуино. Хорошо бы поставить сервы на краны и управлять этим увлекательным процессом автоматически.
На какие краны Вы предлагаете поставить сервы? Если на краны водяного контра, то какая серва его провернет? У меня сервы управляют воздушными заслонками, это да, а куда еще?
а какие проблемы повернуть шаровый кран?
Для усилия слишком большие. Обычные сервоприводы не справятся, они слишком быстроходны и с малим усилием на валу.
таки и «пилить» ничего не нужно.У меня краны дюймовые, та усилия побольше. А хотя может быть можно и так. Я не пробовал.
Теперь я счастливый человек, я не знаю, сколько стоит «газ для населения», не принимаю участия в обсуждении тарифов за отопление, меня просто это не беспокоит.А я вот неудачник, у меня есть рядом газовая труба. И я знаю сколько стоит газ для населения. И мне не надо иметь дома склад дров и покрышек. Еще не надо их покупать, а это то же стоит так-то денег. Не надо загружать топливо. Не надо следить за котлом. Не надо получать по лицу от злобных соседей, недовольными вонью.
Ну и по ценам и кпд у вас инфы нет. Но у меня в месяц уходит около 3 тысяч рублей в месяц на отопления 150 кв. метров.
Автор, скорее всего, живет под Киевом. Там цены на газ другие.
И покрышек впрок затарился года, эдак 4 назад :)
Alkop Да нет, покрышки заготавливать нет смысла, они всегда в избытке и под рукой. Их, в отличие от древесины, сушить не нужно, у них от рождения нулевая влажность.
Javian Абсолютно точно, под Киевом. Только газа у меня и близко нет, о чем абсолютно не жалею :-)
С некоторыми моментами позволю себе не согласиться. Во1, по поводу теплотворной способности. В приведенной Вами таблице, действительно, «Абсолютная (высшая) теплотворная способность древесины (ккал/кг)» и «Рабочая (низшая) массовая теплотворная способность древесины (ккал/кг)» для всех позиций практически одинакова. Но дрова покупают (и топят потом ими) в расчетах не на вес, а на объем. И у одинаковых по объему (но разных по весу) кубов дров разных пород (что, соответственно, видно и по таблице), тепловая отдача будет слегка отличаться — например, в случае дуба и сосны — в полтора раза.
Во2, по поводу дров из лесхоза и самозаготовки. Мне посчастливилось некоторое время поработать в лесничестве мастером леса, так что здесь имею что сказать, так сказать, из первых рук. Для лесхоза сырая древесина — это живые деньги, потому что годный к промышленной продаже материал. Деловая древесина (разной толщины — от 6 см и более), которую можно пустить не только на доски и балки, но на щепу и фанеру — всё это можно продать коммерсантам для разных нужд и дел. Поэтому сырое в дрова никто не пускает — его выгоднее продать, а сухого леса на дрова и так достаточно, особенно в последнее время. Так что либо Вы слегка приукрасили «ради красного словца», что дрова из лесхода «пустили корни», либо Вам не повезло и Вас «обслужили мимо кассы» — хитрецы просто «повзаимствовали» уже заготовленную сырую древесину из подготовленных к вывозу штабелей (мягко говоря, украли)
Про самозаготовку тоже есть что написать, но чуть позже.
Во2, по поводу дров из лесхоза и самозаготовки. Мне посчастливилось некоторое время поработать в лесничестве мастером леса, так что здесь имею что сказать, так сказать, из первых рук. Для лесхоза сырая древесина — это живые деньги, потому что годный к промышленной продаже материал. Деловая древесина (разной толщины — от 6 см и более), которую можно пустить не только на доски и балки, но на щепу и фанеру — всё это можно продать коммерсантам для разных нужд и дел. Поэтому сырое в дрова никто не пускает — его выгоднее продать, а сухого леса на дрова и так достаточно, особенно в последнее время. Так что либо Вы слегка приукрасили «ради красного словца», что дрова из лесхода «пустили корни», либо Вам не повезло и Вас «обслужили мимо кассы» — хитрецы просто «повзаимствовали» уже заготовленную сырую древесину из подготовленных к вывозу штабелей (мягко говоря, украли)
Про самозаготовку тоже есть что написать, но чуть позже.
Бывает дрова реально корни пускают. Как то привезли «живой» вяз, оказалось выпиливали лесополосу под строительство дороги.
Я специально почитал. Если правильно понял, самозаготовка дров в РФ регламентирована так, что оформить все правильно фактически не реально. По крайней мере, у нас в соседнем лесу мертвые деревья просто лежат и гниют, засоряя лес, а дрова у тех, кто топится печкой, только покупные.
Наверное подальше от Москвы есть понимание того, что строгость дебильных законов компенсируется необязательностью их исполнения и «своих» лесничие, наверное, не гоняют. Да и у нас в походах проблем тоже не было никогда — все же понимают, что туристы живые деревья валить не будут, а от того, что сожгут сухие мертвые сучья, только польза.
Наверное подальше от Москвы есть понимание того, что строгость дебильных законов компенсируется необязательностью их исполнения и «своих» лесничие, наверное, не гоняют. Да и у нас в походах проблем тоже не было никогда — все же понимают, что туристы живые деревья валить не будут, а от того, что сожгут сухие мертвые сучья, только польза.
Не думаю, что в России ведение лесного хозяйствования (а соответственно и регламенты, его регулирующие) сильно отличается от Беларуси, откуда я сейчас пишу. Так что сложность с оформлением дров в лесничестве для собственных нужд скорее просто от незнания куда и когда обращаться. А так — проще не бывает. Нужно всего лишь прийти в лесничество по месту нахождения дома, написать заявление от руки на имя лесничего с просьбой разрешить самозаготовку дров для личных нужд, и оплатить квитанцию в банке. Потом сострелковаться с местным лесником, который покажет место, где рубить, и деревья, которые можно рубить (пилить) на дрова…
На текущий момент полторы «тележки» дров — это 10 кубов — примерный годовой запас на одну трубу, — здесь, в Белоруссии, стоит чуть меньше двух местных рублей, т.е. около 1-го доллара. Если заказывать дрова в лесничестве с доставкой, то те же 10 кубов обойдутся около 70 долларов, или полтора миллиона по местным деньгам. Чуть дороже, конечно, но не нужно искать транспорт и работников для погрузки-разгрузки — сами привезут и сами положат куда покажут. Единственный момент — самозаготовкой нужно озадачиваться осенью, где-то начиная с середины сентября. Весной — грязь и слякоть, даже сухие деревья мокрые, лето — пожароопасный период и без присмотра с пилой вас в лес никто не пустит. А осенью — все условия: и лесная подстилка достаточно влажная, чтобы не самовозгореться от окурка или искр, и древесина достачно сухая, чтобы было удобно валить и носить.
На текущий момент полторы «тележки» дров — это 10 кубов — примерный годовой запас на одну трубу, — здесь, в Белоруссии, стоит чуть меньше двух местных рублей, т.е. около 1-го доллара. Если заказывать дрова в лесничестве с доставкой, то те же 10 кубов обойдутся около 70 долларов, или полтора миллиона по местным деньгам. Чуть дороже, конечно, но не нужно искать транспорт и работников для погрузки-разгрузки — сами привезут и сами положат куда покажут. Единственный момент — самозаготовкой нужно озадачиваться осенью, где-то начиная с середины сентября. Весной — грязь и слякоть, даже сухие деревья мокрые, лето — пожароопасный период и без присмотра с пилой вас в лес никто не пустит. А осенью — все условия: и лесная подстилка достаточно влажная, чтобы не самовозгореться от окурка или искр, и древесина достачно сухая, чтобы было удобно валить и носить.
Что-то вы где-то с валютами накосячили. Предполагаю, что одни рубли до деноминации, другие — после.
Отличие в том что в РФ лесников практически НЕТ. Гослесохрана урезана очень и очень сильно. На площадь среднего белорусского леничества (около 8 тысяч гектар) приходится 2-3 человека. В европейской части РФ подавляющее большинство лесов находится в аренде, остальные в пользовании не участвуют. У арендатора в зависимости от площади аренды есть обязанность некоторое количество леса отводить под рубки для местного населения. Отводят в это дело обычно осинник лет по 70, ну так себе дрова, грибы на этой осине метров до 5 вверх. Да и опять же вопрос свалить, покряжевать, довезти. Так что покупают обычно у частников.
Про самозаготовку в РБ. Во многих лесхозах продавить это дело очень и очень сложно, т.к. лесничеству не выгодно отдавать древесину за копейки да и ответственность за придавленного самозаготовщика идёт частично на лесничество/лесхоз.
Про самозаготовку в РБ. Во многих лесхозах продавить это дело очень и очень сложно, т.к. лесничеству не выгодно отдавать древесину за копейки да и ответственность за придавленного самозаготовщика идёт частично на лесничество/лесхоз.
За все лесхозы, врать не буду, не скажу. Но за те три, в которым мне довелось побывать (работал в одном, а в остальных был в командировках — когда устраняли последствия бурелома о прошлом годе, да в этом году боролись с нашествием короеда), с самозаготовкой для населения не было вообще никаких проблем. Даже, таки, наоборот. Вальщикам от лесничеств платят за кубатуру. Но куб дров оплачивается меньше, чем куб деловой древесины. Поэтому чем меньше на делянке будет сухостоя, тем более выгоднее ее разрабатывать. Те дрова, что всё-таки пришлось напилить при заготовке деловой древесины, лесничество либо отдает государственным учреждениям, либо передает ГорТопу по месту дислокации. Всё, что остается неприходованным, приходится реализовывать самим — бо вальщики-то кубатуру сделали и деньги за нее уже получили, и если ее не продать и не вывезти, сгниет на месте без стыда и совести, так что даже приходилось звонить по домам и предлагать — а не хотите ли дров на дом с доставкой. Но брали только те, у кого либо хозяина нет дома, либо пенсионеры немощные, и т.е. помочь некому. Подавляющее же большинство местных жителей предпочитало самозаготовку, и при мне не было ни одного случая, чтобы кому-нибудь отказали. Приходилось даже ограничивать по объему — выписывали по 10 кубов на одного человека, хотя по закону можно и по 15. Только об этом никому не говорили, т.к. на всех может и не хватит — желающих таки много.
Вы правильно заметили «когда устраняли последствия береломов и боролись с короедом». В таких ситуациях распихают куда угодно, т.к. у лесхоза своих сил просто не хватает. Сейчас наверное половина витебских лесхозов ездят на гомельщину на короеда, от Лоевского лесхоза скоро рожки да ножки останутся. С нежеланием выписывать самозаготовку я сам сталкивался. Когда у лесничества нет экстренной работы ну не хотят они выписывать билеты на мелкий отпуск.
Про ответственность: когда придавит — узнаете. Конечно проблем далеко не так много как со своим работником, но хватает.(ну если не сможете договориться на «травму дома».)
Про ответственность: когда придавит — узнаете. Конечно проблем далеко не так много как со своим работником, но хватает.(ну если не сможете договориться на «травму дома».)
А, и про ответственность за придавленного самозаготовщика — информация несколько не верная. Смею Вас уверить, ибо, как я уже сказал, работал непосредственно в лесничестве, и имел дело как с самозаготовкой, так и с официальной валкой. С официальными вальщиками — это да, и инструктаж ежедневный, и экзамены годовые, и курсы повышения квалификации обязательно. Обычному же человеку-потребителю билет на самозаготовку выписали, деньги приняли — и дальше хоть трава не расти. Сам человек будет пилить, соседа попросит, или наймет кого — что после этого с ним случится — его личные половые трудности, хоть себе ноги бензопилой поотрезает.
Да, скорее всего именно так и есть — не понятно, куда идти. Надо найти лесничество, найти лесника, как-то аргументировать, почему желаешь топиться именно дровами.
А дрова с доставкой — порядка 25 долларов за куб.
А дрова с доставкой — порядка 25 долларов за куб.
у нас в соседнем лесу мертвые деревья просто лежат и гниют, засоряя лес
Засоряют?!
В них заводится разная мелкая живность, например, певчие птицы, что только плюс для отдыха в лесу.
О, и не только для отдыха )
Опять же, за Россию не скажу, но здесь, в РБ, для того, чтобы лесхоз вышел на международный рынок (т.е. мог продавать лесоматериалы зарубеж), он должен получить сертификат от FSC — цитата:
Опять же, за Россию не скажу, но здесь, в РБ, для того, чтобы лесхоз вышел на международный рынок (т.е. мог продавать лесоматериалы зарубеж), он должен получить сертификат от FSC — цитата:
«Лесной попечительский совет (Forest Stewardship Council®, FSC) ic.fsc.org/en и ru.fsc.org/ru-ru — международная некоммерческая неправительственная организация, целью которой является продвижение ответственного управления лесами во всем мире.»— который подтверждает, что представленная для продажи древесина заготовлена экологически безопасным способом и с использованием лесовосстановительных технологий — т.е. после вырубки деловой древесины на делянке остается определнное количество деревьев для гнездования птиц и определенное количество поваленной и гниющей древесины, для т.н. «биологического разнообразия» — жучков, червячков, мелких зверушек и птичек.
У нас в лесу (Мск в пределах МКАД) после урагана какого-то года повалило кучу деревьев. Их спилили и распилили на дрова да так и оставили в местах распила. По всему лесу офиц. оборудованные и стихийные места под мангал, народ израсходовал по-тихоньку.
Правда, один чёрт в выходные по лесу гулять нереально, т.к. вонь от жидкости для розжига угля стоит столбом.
Правда, один чёрт в выходные по лесу гулять нереально, т.к. вонь от жидкости для розжига угля стоит столбом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В России лесное хозяйствование фактически не ведётся, санитарные рубки если и проводятся, то минимально, надзора также нет — только в мае, когда объявляют режим запрета посещения леса, лесничие приезжают в популярные места отдыха и собирают «мзду» с беспечных «отдыхающих» (т. е. выпивающих на бережку с шашлыками).
По факту лес бесхозный.
Эти сведения от дипломированного инженера лесного хозяйства, ныне работающего не по специальности, ибо прокормить семью на ту зарплату сложно, и теперь он ботаника-любитель. Также собственные наблюдения, в частности, бурелом и валежник гниёт годами, его никто не убирает. Те неленивые, кому нужны дрова, просто везут валежник даже не из леса, всего лишь с опушки.
По факту лес бесхозный.
Эти сведения от дипломированного инженера лесного хозяйства, ныне работающего не по специальности, ибо прокормить семью на ту зарплату сложно, и теперь он ботаника-любитель. Также собственные наблюдения, в частности, бурелом и валежник гниёт годами, его никто не убирает. Те неленивые, кому нужны дрова, просто везут валежник даже не из леса, всего лишь с опушки.
Порадовал момент про подключение дровяной печи к облачному сервису:) Стругацким бы понравилось.
Но действительно непонятна эффективность всего вот этого. Хотя бы в финансовом смысле.
Привет, Сири: вскипяти мне ведёрко помыться.
Насчёт эффективности: если вместе с расходами на дрова, или пеллеты учитывать еженедельную мороку с доставкой и чисткой, и простоту использования, то как показал мой опыт отопления производственного бокса, наилучшим решением является покупка автомобиля с установленным газовым оборудованием и дополнительными баллонами в салоне. Т.е. передвижной газгольдер. К этому пришли после прохождения этапов использования пиролизного котла и затем замены его пеллетным котлом.
Газовая заправка в 500 метрах.
Газовая заправка в 500 метрах.
Поясните пожалуйста как автомобиль, оборудованный ГБО может отапливать дом. Это не праздный вопрос, действительно больной.
вероятнее всего ГБО подключается к газовому котлу в доме. И никуда кроме как за газом он больше не ездит.
Именно так. Самый дешёвый автомобиль что был в хозяйстве, а именно «ОКА» дооборудованная дополнительными баллонами. Выходит чуть дороже чем покупка пеллет, примерно +40 тысяч рублей за сезон отопления помещения площадью 700м2. Но зато отпадает необходимость чистки твёрдотопливных котлов, хранения вечно сырых дров (которые плохо горят), хранения мешков с пеллетами (а закупать их нужно тоннами, ибо в наших краях возможны перебои с поставкой), нет больше запаха дыма во дворе, гораздо проще и надёжнее автоматизация. И нет проблем с экологами.
как?
шлангом. теоретически через редуктор, или без него, зависит от котла.
извините, я правда не понимаю вашего вопроса.
извините, я правда не понимаю вашего вопроса.
Я не понимаю зачем автомобиль с ГБО, можно просто баллоны через копеечный редуктор подключить газовый котел.
автор первоначального комментария написал, что топит помещение 700м2. Не набегаешься с баллонами.
а автомобилем ОКА можно перевезти достаточно газа, ну ладно пусть ОКА перевозит достаточное количество газа, но самый главный вопрос, на который так и не получил ответа, как ГБО автомобиля связано с отоплением дома? Не надо говорить о количестве топлива, о марки машины, о погоде на улице и о сводках гидрометцентра, о любви к родине.
Да в принципе не нужен. Да и отдельный автомобиль не нужен, баллоны можно возить на прицепе, незнаю правда что будет если с этими баллонами в прицепе или Оке поймают, не уверен что их можно возить просто так. По крайней мере грузовые автомобили, которые их официально возят, имеют специальные знаки и проблесковые маячки.
Заправить отдельно стоящий баллон выходит дороже чем заправить автомобиль с ГБО на тот же объём.
Заправляю баллоны на автозаправке. Заправляют по общей цене за литр газа. Правда, соглашаются заправить не на всех заправках.
Потому что это запрещено. Что впрочем не мешает некоторым заправщикам. Из за этого у нас прибавляют в цене.
А разрешённый вариант — обмен баллона на уже заправленный стоит столько же. Но заправленные есть редко.
А разрешённый вариант — обмен баллона на уже заправленный стоит столько же. Но заправленные есть редко.
В Омске за последний месяц взорвались три газовых баллона заправленных на заправках. С жертвами, выносом бетонных стен, выгоранием домов. Нельзя на глаз заливать баллоны.
http://bk55.ru/news/article/116568/
http://bk55.ru/news/article/117754/
http://bk55.ru/news/article/118478/
Что значит "на глаз"? Автомобили на автозаправках, по-Вашему, заправляют на глаз и это можно?
Взрываются потому что не следят за состоянием баллоном, не проводят им поверку, а не потому что умудряются найти где-то заправку "на глаз".
На глаз — это значит не на весах и без осушения баллона, а взрывается потому что заносят с мороза в тепло.
взрываются потому, что на морозе заливают под завязку без подушки сверху. Газ в баллоне — практически несжимаемая жидкость и когда баллон заносят потом в тепло, эта жидкость расширяется, а расширяться — некуда, подушки сверху нет — баллон распирает, сколь бы он не был при этом целый/исправный (жидкость создаёт горадо большее давление, чем может дать газ) — далее кипение в объёме, что само по себе нехилый взрыв, а уж после того как с воздухом смешался и искра хоть откуда проскочила…
Это давно известная проблема, но регулярно на эти грабли зимой кто-нибудь наступает.
Это давно известная проблема, но регулярно на эти грабли зимой кто-нибудь наступает.
kak?
практически все современные газовые котлы умеют питаться от сжиженного газа, остается только цеплять топливную магистраль автомобиля в котел. Но газовщикам сие не понравится.
Видимо в автомобиль устанавливают газовые баллоны, в которых заправляют газ на заправке, затем присоединяют эти баллоны к газопроводу дома
hippohood
Если бы понравилось Стругацким, мне бы это особенно польстило :-)
Однако, для меня уже достаточно, что это нравится мне, не приходится «жить возле котла».
А вы с чем с предлагаете сравнивать финансовую эффективность? Если с переходом с газа на дрова, то ее вероятно нет. А если Вы стоите перед выбором в начале строительства дома, да еще если газовой трубы нет по близости, то что тут еще вбирать?
Если бы понравилось Стругацким, мне бы это особенно польстило :-)
Однако, для меня уже достаточно, что это нравится мне, не приходится «жить возле котла».
А вы с чем с предлагаете сравнивать финансовую эффективность? Если с переходом с газа на дрова, то ее вероятно нет. А если Вы стоите перед выбором в начале строительства дома, да еще если газовой трубы нет по близости, то что тут еще вбирать?
Не ужели уже уголь дороже, чем дров для отопления?
Я бы сказал с углем возни больше, лично для меня (спекается (естественно зависит от качества, но мы то знаем как нам льют в уши про отменное качество :)) и часто нужно чистить котел), а дровушки после себя меньше оставляют золы. Например я свой котел чищу раз в 2 недели (ладно 2 раза в месяц :) ) Выходит около 1,5 ведра (10л.) золы.
без автоподачи топлива не интересно
Спасибо, интересно, люблю все, что связано с печами. Уточнение:
У воздушно-сухих дров влажность может быть как раз около 20%, т.к. на воздухе дрова не теряют всю воду. Легко гуглится, например, вот.
дрова с влажностью 20% (это на 10 кг. сухих дров вылить сверху 2 литра воды)
У воздушно-сухих дров влажность может быть как раз около 20%, т.к. на воздухе дрова не теряют всю воду. Легко гуглится, например, вот.
Nikita_64
Та по ссылке воздушно-сухаядревесина — 16...21%
комнатно-сухая древесина — 9...13%
Согласен, все так. Я с улицы уже давно не беру. У меня достаточно места в доме под хранение дров, так что все же 9...13%
Та по ссылке воздушно-сухаядревесина — 16...21%
комнатно-сухая древесина — 9...13%
Согласен, все так. Я с улицы уже давно не беру. У меня достаточно места в доме под хранение дров, так что все же 9...13%
Единственное значимое отличие пиролизного котла от обычного — СТОИМОСТЬ, он раза в три дороже обычного.
ну так и КПД тоже отличаеться.
Разницу в КПД (не такую и большую) отлично кушает дополнительный электровентилятор. Дрова не такой дорогой продукт чтобы получить реальную экономию от 5-7 процентных пунктов экономии. Разницу в цене придётся отбивать внукам.
«Дрова не такой дорогой продукт чтобы получить реальную экономию от 5-7 процентных пунктов экономии.» — шаблон затрещал но выдержал. Знаете, автор живет там, где экономия получается… много процентных пунктов.
Знаете, авто дрова заготавливает сам и почти бесплатно. Так что смысла от небольшой разницы в КПД нет вообще.
Рад за автора, но у него есть еще гипотетические соседи по стране, которые живут, в другом городе и у них не растут бесплатные дрова или шины. Знаете, если смысла от небольшой разницы в КПД нет вообще, то и смысла спорить о типах котлов нет вообще. «Дрова не такой дорогой продукт чтобы получить реальную экономию от 5-7 процентных пунктов экономии.» — я таки не понимаю, это взаимоисключающие параграфы? Объясните, не? Да и заголовок статьи, буду краток, разница при отоплении дровами, а не газом ~ 150-180 USD.
blik13
А у Вас лично, простите, какие котлы были? На чем основаны Ваши утверждения?
А у Вас лично, простите, какие котлы были? На чем основаны Ваши утверждения?
Ну автор же неоднократно уже писал что пиролизный ему отличается тем что он ЧИЩЕ обычного.
Ну и хай-тек наверняка греет душу!
Ну и хай-тек наверняка греет душу!
Автор, а сколько у вас дрова стоят? А то мне это напоминает моих соседей которые дрова в ближайшей лесополосе пилят и расказывают как им дешево топить дровами а не газом.
Ну там стоимость 1 гигакалории например сказать (по дровах). Потому что в общих расчетах не стоит учитывать такие материалы как шины, отработка или пластик. Это по факту запрещенное топливо.
Ну там стоимость 1 гигакалории например сказать (по дровах). Потому что в общих расчетах не стоит учитывать такие материалы как шины, отработка или пластик. Это по факту запрещенное топливо.
Если есть газовая труба, то даже почти бесплатные дрова — это весьма сомнительная тема.
В прошлом году делал матери отопление, котёл БОШ двухконтурный с закрытой камерой. До этого топились дровами, отец лесник так что стоимость дров обсуждать не вижу смысла. И она очень рада газовому отоплению. Тебя вообще ничего не волнует. Пыли нет, грязи нет. Тебе не нужно зимой идти за дровами. Затрат конечно больше, но удобство несравнимо.
В прошлом году делал матери отопление, котёл БОШ двухконтурный с закрытой камерой. До этого топились дровами, отец лесник так что стоимость дров обсуждать не вижу смысла. И она очень рада газовому отоплению. Тебя вообще ничего не волнует. Пыли нет, грязи нет. Тебе не нужно зимой идти за дровами. Затрат конечно больше, но удобство несравнимо.
PlayTime Я дрова не покупаю. У меня ет такой необходимости. Но дрова конечно что-то стоят: мой труд, стоимость расходных материалов на бензопилу, топливо на бензопилу, амортизация на мою машину и прицеп и т.д. И я правильно напоминаю Вам Ваших соседе, «которые дрова в ближайшей лесополосе пилят и расказывают как им дешево топить дровами а не газом», потому что это действительно дешевле. Но пожалуй еще дешевле попросить у государства субсидию на оплату газа. Многие так и делают.
" Потому что в общих расчетах не стоит учитывать такие материалы как шины, отработка или пластик."
Согласен, не стоит. Пластик и шины — это не для всех, только для тех кто может с этим справиться.
«Это по факту запрещенное топливо.»
Кем запрещено? Когда запрещено" Дайте ссылочку пожалуйста. Жаль что ни европейцы ни американцы ни британцы об этом запрете не знают…
" Потому что в общих расчетах не стоит учитывать такие материалы как шины, отработка или пластик."
Согласен, не стоит. Пластик и шины — это не для всех, только для тех кто может с этим справиться.
«Это по факту запрещенное топливо.»
Кем запрещено? Когда запрещено" Дайте ссылочку пожалуйста. Жаль что ни европейцы ни американцы ни британцы об этом запрете не знают…
тащемта пластик дешевле сдавать, при его-то цене (дороже угля принимают!). шины — если хорошо прогорают и рядом нет соседей которым мешает, можно в принципе и жечь изредка.
а вот с дровами — пичалька по самостоятельной заготовке. вжарить за такое могут. авто на штрафплощадку, и штраф за каждое дерево. даже если это — давно упавший сухостой.
и да, к слову, что о котлах длительного горения (не пиролизных) думаете? ну те, которые похожи на обычные колосниковые, но горение идет сверху вниз благодаря верхнему розжигу и наддуву?
а вот с дровами — пичалька по самостоятельной заготовке. вжарить за такое могут. авто на штрафплощадку, и штраф за каждое дерево. даже если это — давно упавший сухостой.
и да, к слову, что о котлах длительного горения (не пиролизных) думаете? ну те, которые похожи на обычные колосниковые, но горение идет сверху вниз благодаря верхнему розжигу и наддуву?
NiTr0_ua 20.01.18 в 00:38 0
«о котлах длительного горения (не пиролизных) думаете? ну те, которые похожи на обычные колосниковые, но горение идет сверху вниз благодаря верхнему розжигу и наддуву?»
Ничего не думаю, у меня такого не было.
«о котлах длительного горения (не пиролизных) думаете? ну те, которые похожи на обычные колосниковые, но горение идет сверху вниз благодаря верхнему розжигу и наддуву?»
Ничего не думаю, у меня такого не было.
Самозаготовка дров под Киевом — 5100 до 8500 грн за дерево! или от 2 до 5 лет.
Сжигание мусора — экологический штраф — 20-40тыс. грн.
Другой вопрос, что за сжигание мусора практически не штрафуют. А вот за вырубку даже сушняка — очень даже да.
Сжигание мусора — экологический штраф — 20-40тыс. грн.
Другой вопрос, что за сжигание мусора практически не штрафуют. А вот за вырубку даже сушняка — очень даже да.
«И я правильно напоминаю Вам Ваших соседей»
Вот, по этому и в стране такой бардак. Вор на воре живет и вором погоняет. Любители воровать думают что все такие.
Хотя да, была бы у меня необходитомость то я бы лучше пошел и оформил субсидию чем шел воровать. Но благо доходы мне позволяют этого не делать.
Знают знают. Топливо напрямую не запрещено. Но я уверен что у вас нет системы очистки продуктов сгорания от вредных веществ до норм определенных законодательно. А если бы была то это топливо сразу выпало бы из оборота из-за цены очистительного оборудования. А европейцы даже катализаторы делают для очистки продуктов сжигания бензина и дизеля чтобы снизить выбросы вредных веществ.
Везет вам просто что в этой стране законы не очень обязательны к исполнению.
Вот, по этому и в стране такой бардак. Вор на воре живет и вором погоняет. Любители воровать думают что все такие.
Хотя да, была бы у меня необходитомость то я бы лучше пошел и оформил субсидию чем шел воровать. Но благо доходы мне позволяют этого не делать.
Кем запрещено? Когда запрещено" Дайте ссылочку пожалуйста. Жаль что ни европейцы ни американцы ни британцы об этом запрете не знают…
Знают знают. Топливо напрямую не запрещено. Но я уверен что у вас нет системы очистки продуктов сгорания от вредных веществ до норм определенных законодательно. А если бы была то это топливо сразу выпало бы из оборота из-за цены очистительного оборудования. А европейцы даже катализаторы делают для очистки продуктов сжигания бензина и дизеля чтобы снизить выбросы вредных веществ.
Везет вам просто что в этой стране законы не очень обязательны к исполнению.
Дрова… Пиролиз… В данный момент у меня за окном -37℃, в кочегарке стоит простой ТТК, который ест исключительно уголь, ибо дровами при таких цифрах за окном, так себе затея ) хотя от газа централизованного я бы не отказался, но к сожалению, нет его в наших краях… Сибирь, Красноярский край.
хотя от газа централизованного я бы не отказался, но к сожалению, нет его в наших краяхДа, причем самого газа у вас достаточно. Очень это печально когда ресурсы которые добываются в регионе людскими силами этого региона идут куда-то мимо. Такое же недавно встречал в Самарской области. Там стоят нефтеперерабатывающие заводы, но бензин весь идет в Москву от туда. В итоге бензин в Москве дешевле чем в Самаре…
Да если бы и был. Есть у меня знакомая очень небогатая семья. Живут в деревянном доме в Перми в черте города. Газ идет по забору в 10 метрах от дома. За подключение просят столько, сколько стоит их дом. Для топки печи используют горбыль, который бесплатно отдают на лесопилках.
Кстати, На заметку. Еще из вредных видов топлива есть железнодорожные шпалы. Нашлось у меня на хозяйстве пару таких. Так топить ими одно было удовольствие если не считать то что их пилить очень трудно. Для розжига достаточно одной спички без использования бумаги/масла. Ну и конечно воняют немного. Но если не хранить их в доме то ничего страшного. Думаю что для пиролизного котла это самое то что нужно.
Обожаю запах креозота(правда злые языки говорят что креозот сильно ядовитая штука)! Жаль современные шпалы, те что из бетония, так не пахнут. ;-)
У нас некоторые строят из шпал бани. А запах, говорят, через год выветривается. Ну-ну…
Как-то раз довелось мне помыться в старой русской бане, затопленную как раз шпалами. Причем, баня топилась исключительно по-чёрному. Вот это был незабываемый жизненный опыт :)
Кстати, что до ардуин, мне что-то для относительно простых целей как-то больше ESP8266 нравится (или ESP32). Неудобство для штук типа этого блока управления котлом разве что в 3.3В, но решаемое. Недостаток GPIO можно решить при помощи PCF8574 (хотя здесь, кажется, GPIO и так хватит). Wi-Fi спектр в частном доме, как правило, свободен. И штуки типа OTA updates настроить как нефиг делать. Для экспериментов можно MicroPython гонять, потом «начисто» на плюсах переписать с тем же Arduino framework, к примеру. Отладочных плат NodeMCU последний раз десяток закупил вообще по смешной цене (хотя в дальнейшем думаю постепеноо перейти к использованию модулей).
Не уверен, что ESP8266 справится лучше с теми задачами, с которыми сейчас справляется Мега 2560. Да и зачем? Все уже прекрасно работает и имеет возможность к расштрению функционала.
Что значит «лучше»? Как можно справиться с переключением десятка реле по несложному алгоритму «лучше» или «хуже»? Можно либо справиться, либо нет, если написано криво, или оперативки/памяти/GPIO нет совсем.
8266 в данном случае просто будет удобнее — тактовая выше, ресурсов больше, есть RTOS, есть WiFi, через который управление делать проще.
8266 в данном случае просто будет удобнее — тактовая выше, ресурсов больше, есть RTOS, есть WiFi, через который управление делать проще.
Так супер! Давайте сделаем. Я ведь просто не умею. Говорите, что нужно купить, предлагайте схему, я соберу, Вы напишите прошивку, подвяжем к сервису http://mgt24.ru/ru/home.html
добавим туда еще снятие показаний с лямбда-зонда и будет у нас блок управления ТТ колом с автоматическим управлением. У меня уже есть ранее купленные модули на ESP8266. Может их можно будетет использовать.
добавим туда еще снятие показаний с лямбда-зонда и будет у нас блок управления ТТ колом с автоматическим управлением. У меня уже есть ранее купленные модули на ESP8266. Может их можно будетет использовать.
А мне-то что с того? У меня котла нет, увы, даже воспользоваться плодами своего труда не смогу.
Я сейчас в процессе создания системы управления отоплением/освещением/etc. в доме на основе ESPшек. Как доделаю, напишу :) В числе прочего, поставил клапаны с термоэлектрическими приводами на батареи (работают бесшумно, но медленно), чтобы не слишком сильно отапливать комнаты, в которых никого нет. Так-то, в принципе, ищите NodeMCU модули на али например с ESP-12F или ESP-12E. Или ESP-WROOM-32. Релейный модуль лучше брать там же с поддержкой 3.3V, задайте в поиске. Как вариант — level shifter + один или несколько PCF8574 (продаются как в виде чипов, так и в виде модулей), тогда сразу получаем кучу GPIO и 5В, как у Ардуины. Для работы с ESPшками, в принципе, можно использовать Arduino IDE, но я использую platformio.org — в моём случае их IDE (на основе Atom) я использовать не стал, юзаю тул для командной строки, подружил его с Emacs'ом, чтобы был completion, проверка синтаксиса на лету и т.д., обновляю прошивку по сети одной кнопкой.
Очень заманчиво звучит то что Вы описываете. А как мониторить собираетесь свое оборудование?
У меня сейчас стоит головной контроллер WirenBoard, ранее я на этих ребят работал и у меня была собрана система на основе этого оборудования, но увы, летом накрылась во время грозы (да, надо УЗИП ставить… Каждую грозу по проводам снаружи какой-нибудь сюрприз прилетает). Контроллер пока остался, хотя некоторые выходы у него тоже сгорели, но в недалёком будущем будет заменён на ESPшки и Kubernetes-кластер из трёх нод :) Kubernetes в контексте здравомыслия здесь, вроде бы, не очень уместен, логичнее было бы RPi поставить, но, во-первых, я всё равно в холодное время года держу плюсовую темперару дома в своё отсутствие — так что электричество сгорает не зря, а основная работа у меня связана с кубером, так что тут от части в целях самообразования и поддержания квалификации (сдал экзамен CKA — что ж я теперь, сапожник без сапог?) ESPшки работают по MQTT, в настоящее время использую вебморду WirenBoard и их движок правил (сам когда-то писал часть морды и этот движок), ещё MQTT Dash на Android, но в дальнейшем думаю заюзать что-то вроде Home Assistant или OpenHab2. Для доступа к системе извне использую ZeroTier.
Для чего лямбда-зонд хотите использовать?
Процес качества сгорания топлива необходимо контролировать, иначе нет смысла говорить о каких либо КПД. В продвинутых котлах этот контроль осуществляется при помощи Лямбда-зонда, который следит за количеством остаточного кислорода в дыме и корректирует подачу входящего в котел воздуха.
У меня такой системы нет. Я корректирую качество сгорания топлива визуально. У меня в камеру дожига смотрит камера
и я по качеству пламени удаленно посредством этого сервиса управляю входящим в котел потоком воздуха.
Если же научится снимать показания с лямбда-зонда, который я уже кстати сказать смонтировал в дымоход, то входящим воздухом можно будет управлять при помощи БУ котла, без участия человека.
Кстати, любой желающий может в мою камеру посмотреть.
У меня такой системы нет. Я корректирую качество сгорания топлива визуально. У меня в камеру дожига смотрит камера
и я по качеству пламени удаленно посредством этого сервиса управляю входящим в котел потоком воздуха.Если же научится снимать показания с лямбда-зонда, который я уже кстати сказать смонтировал в дымоход, то входящим воздухом можно будет управлять при помощи БУ котла, без участия человека.
Кстати, любой желающий может в мою камеру посмотреть.
То есть по датчику температуры дымогазов у вас подача воздуха не регулируется?
Регулируется. Если проседает температура дыма ниже 114 град. (нижний порог можно менять на свое усмотрение) включается дымосос и разгоняет температуру до 135 град. (тоже меняется), после этого дымосос также автоматически выключается. Но по температуре дымогазов никак нельзя отрегулировать качество сгорания топлива. При одной и той же температуре дыма котел может как дымить, при недостатке воздуха, так и прогонять через себя лишний воздух без всякой на то пользы.
Вы в мою камеру посмотрите когда котел будет работать, это значитено нагляднее чем мои пояснения.
Вообще все параметры можно задать на свое усмотрение тут во вкладке «Параметры».
Вы в мою камеру посмотрите когда котел будет работать, это значитено нагляднее чем мои пояснения.
Вообще все параметры можно задать на свое усмотрение тут во вкладке «Параметры».
лямбда-зонд не «отравится» продуктами горения? не уверен что он серу нормально переживет.
Я могу помочь с этим, т.к. в своём хозяйстве использую и мегу с ethernet-ом и ESP-шки.
Я так понял, у Вас не получается (или слишком геморно) протянуть провода от лямбда-зонда к меге?
Я так понял, у Вас не получается (или слишком геморно) протянуть провода от лямбда-зонда к меге?
Да нет, не геморно. Дотянуть провод от лямбды до Меги я могу, только ведь Мега не поймет, что я от нее хочу :-)
Надо ведь код какой то написать.
Надо бы чтобы Мега с лямбды снимала показания и выводила их в каком-то виде, желательно сюда на приготовленный для нее график, для начала.
Надо ведь код какой то написать.
Надо бы чтобы Мега с лямбды снимала показания и выводила их в каком-то виде, желательно сюда на приготовленный для нее график, для начала.
Делаете аналоговый преобразователь уровня сигнала зонда в сигнал, понятный АЦП вашего контроллера. А дальше ничего сложного. analogRead(), если не ошибаюсь.
Тут не так все просто: чтобы лямбда адекватно выдавала показания, ее нужно греть, греть тоже нужно по сложному алгоритму, при этом мерить степень прогрева по сопротивлению нагревательного элемента, ну тд. и тп.
electroscheme.org/850-lyambda-zond.html
Подозреваю, что +12В — вот и весь алгоритм подогрева.
Работа датчика возможна только при температуре чувствительных элементов не ниже 300...350°С (иначе он не выдает сигнал), а предельная температура может достигать 950°С.
Подозреваю, что +12В — вот и весь алгоритм подогрева.
По имеющимся у меня сведениям, в лямбде использован керамический нагреватель и сразу давать на него 12 В нельзя, и те кто уже дали на нее +12 горько об этом пожалели.
Я сам не стану заниматься лямбдой, просто потому что не потяну. Если скажете конкретно: «купи вот это, собери вот эту схему, подсоединении вот так, залей вот этот скетч» я все сделаю и отчитаюсь о результатах, далее примем решение, в какую сторону двигаться, а иначе, для меня, не имеет смысла это обсуждать.
Я сам не стану заниматься лямбдой, просто потому что не потяну. Если скажете конкретно: «купи вот это, собери вот эту схему, подсоединении вот так, залей вот этот скетч» я все сделаю и отчитаюсь о результатах, далее примем решение, в какую сторону двигаться, а иначе, для меня, не имеет смысла это обсуждать.
В замке люка стиральной машины тоже керамический подогреватель ;). 220 В — и вся его логика. Либо нагрелся, либо нет.
Подключение лямбда-зонда для проверки легко гуглится. 12В через 10А предохранитель.
Ну, вы же с какой-то целью этот датчик уже смонтировали? ;)
Подключение лямбда-зонда для проверки легко гуглится. 12В через 10А предохранитель.
Если же научится снимать показания с лямбда-зонда, который я уже кстати сказать смонтировал в дымоход
Я сам не стану заниматься лямбдой, просто потому что не потяну
Ну, вы же с какой-то целью этот датчик уже смонтировали? ;)
Ну, вы же с какой-то целью этот датчик уже смонтировали? ;)
Смонтировал потому что брался значительно более продвинутый человек чем я за ее подключение, потянул и вытянуть не смог :-).
После этого еще один образованный, молодой, энергичный, прекрасными потенциальными возможностями. Мы успели даже схему собрать и подключить ее, даже показания какие-то сняли, а потом он ушел «космический корабль» строить и где-то пропал.
После этого была еще одна попытка, уже у третьего претендента, и он где-то пропал.
Я теперь немного переживаю, а не постигнет ли и меня такая участь? :-))
Если верить статье, там на выходе разность потенциалов. Надо посмотреть, укладывается ли в 0..5В, для которых у ардуино есть готовые ADC на пинах A0..A15. Если нет, то вариантов два: либо собирать схему, которая преобразует исходный сигнал в 0..5В (вероятно её и собирали), либо подобрать подходящий внешний ADC. Что касается программного кода, то тут проще простого. Если есть понимание/внешние признаки, когда достигнут оптимальный режим (цвет пламени, наличие/отсутствие дыма и т.п.), замеряем напряжение на ADC и на него ориентируемся в коде.
Дайте ссылку на ваш лямба-зонд.
Дайте ссылку на ваш лямба-зонд.
Вот! Это уже конструктивный подход :-)
зонд такой
зонд такой
мда… хорошая новость: лябда зонд относительно недорогой. на али до 3тыр. (можно взять на опыты, чтобы оригинал не спалить), а плохая новость в том, что гугл на запрос «06J906262AA datasheet» даёт что угодно, только не параметры, которые хоть как-то помогут в вашей задаче. А что вы хотите измерить? Количество кислорода, co2, co?
Если не заморачиваться на конкретно ваш экземпляр, то нашел вот такой прибор. Свяжитесь с изготовителем и уточните к каким зондам он подходит. Вдруг да и срастется. Можно его купить, можно и самому собрать, схема простейшая. Если 0..1В, то можно хоть к ардуине, хоть к ESP8266 прикрутить. У ESP встроенный АЦП поточнее даже будет.
Как вообще в контроллере может не быть достаточно памяти для управления десятком реле?
«Котел ЛУЧШЕ располагать в специально отведенном для него помещении».
Пожарники? СНИПы? Проект? Не, не видел.
Какое «лучше»? Такой котел должен быть в отдельном помещении.
Согласно СНИПам.
О пожарниках и санстанции вообще молчу.
PS. ждем DIY насчет газовых котлов. С тегом «попытка суицида».
Прошу прощения, но DIY и СНИПы в моей голове рядом не очень укладываются.
Пожарники? СНИПы? Проект? Не, не видел.
Какое «лучше»? Такой котел должен быть в отдельном помещении.
Согласно СНИПам.
О пожарниках и санстанции вообще молчу.
PS. ждем DIY насчет газовых котлов. С тегом «попытка суицида».
Прошу прощения, но DIY и СНИПы в моей голове рядом не очень укладываются.
В дачных домах в Украине — не регламентировано. В частных домах регламентировано только при регистрации дома, читай при постройке и попытке получить на него адрес.
До 20% частного сектора в Украине — дома без документов. Тоесть считаются стройматериалами на участке, на который есть документы(в нашем дачном хозяйстве есть только два дома из 500+ которые имеют документы именно на дом).
До 20% частного сектора в Украине — дома без документов. Тоесть считаются стройматериалами на участке, на который есть документы(в нашем дачном хозяйстве есть только два дома из 500+ которые имеют документы именно на дом).
justhabrauser 19.01.18 в 21:38
Вы видимо из тех, кто в такси без «шашечек» не сядет? :-)
У Вас у самого-то котел по проекту и согласно СНИПа тепло в дом подает? Какие пожарники и какая санстанция в частном доме? О чем Вы говорите?
Вы видимо из тех, кто в такси без «шашечек» не сядет? :-)
У Вас у самого-то котел по проекту и согласно СНИПа тепло в дом подает? Какие пожарники и какая санстанция в частном доме? О чем Вы говорите?
Не все живут в одном с вами контексте. В России, в Москве и МО по крайней мере, не садиться в машины без шашечек(т.к. uber и яндекс.такси удобней), иметь проект на дом, полностью его регистрировать, и проходить проверку на соответствие — это норма. Да, не все люди живут в Мск. Но и под Киевом тоже не все выросли, чтобы понимать о чем речь. Вы рассказываете как вам хорошо, а затем в комментариях объясняете, что хорошо — это без регистрации, гостов, если забить на контроль выбросов, при получении удовольствия от нелегальной вырубки + лояльные соседи, которых не волнует, почему у вас склад старых шин на заднем дворе, т.к. они сами так же рубят и так же топят. Это полностью меняет понимание того, почему вы сделали всё так, а не иначе. Повторюсь — в ваших реалиях решение как решение(хотя мне тяжело понять как можно настолько наплевать на выбросы), ещё и ардуина в тему сайта использована. Но пока ваши реалии в одну картину соберёшь — приходится 200+комментариев просмотреть, что не очень удобно и мягко говоря не вполне честно.
Ладно, согласен, у всех свои особенности, но и я ведь Ваших не представляю, по этому и воспринимаю как придирки. Вынужден просит прощения за несдержанность.
А на счет выбросов, зря Вы так. Вы о них судите, не имея ни малейшего о них представления, полагаясь исключительно на свои чувства, а это уже не честно по отношению ко мне.
А на счет выбросов, зря Вы так. Вы о них судите, не имея ни малейшего о них представления, полагаясь исключительно на свои чувства, а это уже не честно по отношению ко мне.
Прошу прощения, но DIY и СНИПы в моей голове рядом не очень укладываются
А почему, собственно? Вы правда считаете, что в порядке DIY невозможно сделать что-то в соответствии со СНИПами?
Можно ссылку на СНИП, в котором написано, что котел, предназначенный для поквартирного отопления, должен располагаться в отдельном помещении? По крайней мере к газовым котлам такие требования совершенно точно не предъявляются. СНИП-ы, кстати, противопожарные требования также включают, а если там еще и СЭС как-то участвует, то должен быть соответствующий САНПиН.
Скажу вам по секрету, у меня нет образования в области сантехники, электрики и вообще строительства, но в своем доме я практически все делаю самостоятельно. При этом периодически заглядываю в те самые СНИП-ы, которые совершенно не знакомы большинству «профессиональных строителей». Просто потому что уверен, писали их не от желания напакостить и создать лишние проблемы, а для того, чтобы защититься от возможных ошибок и проблем.
Как это ни странно, DIY в области газовых котлов не несет никакой дополнительной опасности, если представлять, как этот котел работает и как устроен.
«А почему, собственно? Вы правда считаете, что в порядке DIY невозможно сделать что-то в соответствии со СНИПами?»
Конечно же я так не считаю. Конечно же можно. Технически. Принцип ССЗБ еще никто не смог отменить.
Но если Вы вспомните выражение «ТБ написано кровью», то имеет смысл задуматься.
А то если котел е… мне… энергично бахнет, то минус дом и страховка, плюс пожарники, претензии соседей, иное.
Нет, ну есть альтернативный вариант — это ежели жители дома когда-нибудь не проснутся, угоремшись. Тогда все материальные проблемы снимаются как класс.
Ну а так вообще — конечно же можно. Технически. Без проектов, без СНИПов.
И даже можно об этом писать (хотя за пропаганду суицида могут быть проблемы, теоретически).
Конечно же я так не считаю. Конечно же можно. Технически. Принцип ССЗБ еще никто не смог отменить.
Но если Вы вспомните выражение «ТБ написано кровью», то имеет смысл задуматься.
А то если котел е… мне… энергично бахнет, то минус дом и страховка, плюс пожарники, претензии соседей, иное.
Нет, ну есть альтернативный вариант — это ежели жители дома когда-нибудь не проснутся, угоремшись. Тогда все материальные проблемы снимаются как класс.
Ну а так вообще — конечно же можно. Технически. Без проектов, без СНИПов.
И даже можно об этом писать (хотя за пропаганду суицида могут быть проблемы, теоретически).
Если уж люди поступают по принципу ССЗБ, то что уж говорить о «профессионалах», которые ЗБ не СС, а какому-то левому дяде, который платит им деньги, но совершенно ничего не понимает в том, что они делают. Грех не «сэкономить» на этом чуток цемента или чего другого.
Именно потому, что ТБ написана кровью, ее надо знать. И СНИПы тоже не на пустом месте написаны и их тоже надо знать и соблюдать.
Поэтому если что-то делать, то именно со СНИПами и расчетами.
Ну и писать об этом, конечно, тоже можно. Вот в этом я с вами полностью согласен.
Именно потому, что ТБ написана кровью, ее надо знать. И СНИПы тоже не на пустом месте написаны и их тоже надо знать и соблюдать.
Поэтому если что-то делать, то именно со СНИПами и расчетами.
Ну и писать об этом, конечно, тоже можно. Вот в этом я с вами полностью согласен.
Как это ни странно, DIY в области газовых котлов не несет никакой дополнительной опасности, если представлять, как этот котел работает и как устроен.
На форуме мастеров по этим котлам есть целый раздел с результатами работ самодельщиков. Это самое DIY они, мягко говоря, не приветствуют. Да и стандартный котел, но не совсем правильно установленный, тоже может сделать бабах.
Бабах может сделать практически все что угодно, если сделать что-то неправильно. Иногда котел делает бабах даже если с ним все в порядке и при идеально правильной установке без DIY. Например, когда в него попадает газ среднего давления из за неисправного редуктора на газораспределительной подстанции. Был такой реальный случай несколько лет назад.
Это к тому, что все потенциальные опасности ликвидировать невозможно.
Странных людей довольно много. И самодельщик с воображением, но без должной подготовки, может весьма опасную штуку соорудить. Из того, что среди самоделок есть опасные, чисто логически никак не следует, что среди самоделок нет безопасных. Просто ими мастера на этом конкретном форуме не делятся.
Это к тому, что все потенциальные опасности ликвидировать невозможно.
Странных людей довольно много. И самодельщик с воображением, но без должной подготовки, может весьма опасную штуку соорудить. Из того, что среди самоделок есть опасные, чисто логически никак не следует, что среди самоделок нет безопасных. Просто ими мастера на этом конкретном форуме не делятся.
45 кВт с управлением на Ардуине забавно канеш смотрится
Самое главное требование для ТТК это наличие отдельного помещения. Никогда и ни под каким предлгом не ставьте это дома где либо. Будет грязно как и у ТС на картинках. Будет все вонять дымом. Короче я отказался от ТТК котла только из-за того что его эксплуатация приносит гораздо больше проблем чем пользы. Машина дров ориентировочно 150 долларов. Мне на сезон надо было три машины дров. Утеплил дом перешел на газ. Чистота, полная автоматизация — и никакого геммороя с заготовкой дров
Ну а если газ в вашем селе не растёт? И липистричества на участок дали 5 кВт?
Газгольдер закапывать?
Газгольдер закапывать?
Тепловой насос — геотермальник или просто воздух.
У меня такое впечатление, что 5 кВт утеплённому дому вполне хватит. Но, конечно, электрики ненормальные. Современные электрокотлы манипулируют кучей ТЭНов с несколькими спиралями в каждом, плавно наращивая или сбрасывая мощность, не вызывая никаких просадок, имеют контроль напряжения и тока. А у них глаза на лоб лезут, когда 18 кВт просишь — мол у всей улицы лампочки потухнут.
У меня такое впечатление, что 5 кВт утеплённому дому вполне хватит.
Вы ошибаетесь. От размера дома тоже зависит.
Этого может не хватить даже для одновременной уборки пылесосом(более 2квт) и сушки волос феном(более 3квт у проф моделей).
Берем примерный дом 10 на 10, без окон и дверей. Получаем 320 м2 ограждающих конструкций. Умножает на 40 градусов перепада для самого холодного дня. И умножаем на 0.25 Вт\(м2*градус С) — теплопроводность 20см пенопласта хорошего качества. Получаем теплопотери конструкции 3.2квт. Но у нас дом без окон и дверей. В который ни кто не заходит и не выходит, и сделанный идеально без мостиков холода. И БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ.
Прикинуть потери через двери и окна на глаз можно легко — они составляют половину от общих теплопотерь дома. Если хотите — пересчитайте из расчета одно окно на каждые 10м2, если меньше то будет темно и не соотв санитарным нормам. Итого уже 6.4квт.
Но мы еще не проветриваем, а проветривать нужно. Минимально допустимая кратность воздухообмена 3м3 на каждые 1м2 площади. Для нас это 300 м3 в час. Далее считаем количество тепла необходимое для подогрева входящего воздуха, формулы можете найти сами, а ответ 4.3квт. Можно поставить рекуператор, который в идеальных условиях имеет эффективность в 50%. Итого будет 2.2 квт на догрев воздуха.
Итого 8.8 квт только на отопление. Если пенопласта поставить пол метра — то теплопотери сократятся всего на 2квт из 9. Можно отказаться от окон, ставить одно окно на каждые 20м2, досвечивать диодами, еще минус 1.5 квт. Все еще не влезаем в 5квт. Можно меньше дышать, оставлять в помещении пыль, выделения из мебели и терпеть повышенные уровни СО2 — тогда влезем в 5квт. Но это не жизнь и не дом, это бытовка для строителей или бараки для гетто.
Пойдем обратным путем и посчитаем площадь дома которую сможем отопить. И это будет около 50м2. Это 6м на 8м, крупный дачный домик или стандартный сельский домик довоенной эпохи. Но утепленный 20см! пенопласта.
Отопить что-либо более менее приличное за 5квт можно только тепловым насосом.
Берем примерный дом 10 на 10, без окон и дверей. Получаем 320 м2 ограждающих конструкций. Умножает на 40 градусов перепада для самого холодного дня. И умножаем на 0.25 Вт\(м2*градус С) — теплопроводность 20см пенопласта хорошего качества. Получаем теплопотери конструкции 3.2квт. Но у нас дом без окон и дверей. В который ни кто не заходит и не выходит, и сделанный идеально без мостиков холода. И БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ.
Прикинуть потери через двери и окна на глаз можно легко — они составляют половину от общих теплопотерь дома. Если хотите — пересчитайте из расчета одно окно на каждые 10м2, если меньше то будет темно и не соотв санитарным нормам. Итого уже 6.4квт.
Но мы еще не проветриваем, а проветривать нужно. Минимально допустимая кратность воздухообмена 3м3 на каждые 1м2 площади. Для нас это 300 м3 в час. Далее считаем количество тепла необходимое для подогрева входящего воздуха, формулы можете найти сами, а ответ 4.3квт. Можно поставить рекуператор, который в идеальных условиях имеет эффективность в 50%. Итого будет 2.2 квт на догрев воздуха.
Итого 8.8 квт только на отопление. Если пенопласта поставить пол метра — то теплопотери сократятся всего на 2квт из 9. Можно отказаться от окон, ставить одно окно на каждые 20м2, досвечивать диодами, еще минус 1.5 квт. Все еще не влезаем в 5квт. Можно меньше дышать, оставлять в помещении пыль, выделения из мебели и терпеть повышенные уровни СО2 — тогда влезем в 5квт. Но это не жизнь и не дом, это бытовка для строителей или бараки для гетто.
Пойдем обратным путем и посчитаем площадь дома которую сможем отопить. И это будет около 50м2. Это 6м на 8м, крупный дачный домик или стандартный сельский домик довоенной эпохи. Но утепленный 20см! пенопласта.
Отопить что-либо более менее приличное за 5квт можно только тепловым насосом.
Имели полное право так поступить. Очень многие сейчас покупают электромобили. Отсутствие грязи, нет вони от выхлопа, но некоторые все еще вынуждены корячится на TOYOTA Prado.
На вкус и цвет, знаете-ли, все фломастеры разные :-)
На вкус и цвет, знаете-ли, все фломастеры разные :-)
Интересно, есть ли котлы которые топят цельным стволом дерева? Воткнул его корнем в топку и забыл, а автоматика его потихоньку подаёт по направляющей в зону горения и сбивает вниз уголь на сгоревшей части. Чтобы огонь не пошел по стволу наружу котла сделать какую нибудь шторку типа диафрагмы и камеру с брызгалкой…
P.S. Всё это добро конечно снаружи дома в отдельной бетонной коробке :)
P.S. Всё это добро конечно снаружи дома в отдельной бетонной коробке :)
Ваш релейный модуль больше для игрушек подходит, может залипнуть, замените на твердотельные
Который на вашей картинке не сильно надёжнее…
Спасибо за рекомендацию. При случае воспользуюсь. Мой пока не залипал.
а ваш улетит в грозу…
А как альтернатива газ в баллонах? Если нет другой альтернативы. Все таки 21 век...
Давайте сейчас вместе прикинем. На получение одного и того же количества тепла от разного топлива нужно одинаковое количество по весу этих топлив.
Плотность у дров и сжиженного газа, для простоты, примем одинаковыми, это значит, что один куб дров даст столько же тепла что и один куб сжиженного газа.
У нас уже колотые дрова стоят по 450 грн. за куб.
Тонна газа стоит примерно 15000 грн.
В тонне — 2 куба, это значит что куб газа стоит примерно 7 500 грн.
Это означает, что для получения тепла из одного куба дров стоимостью 450 грн. нужно потратить газа на сумму 7500 грн.
Отсюда вывод: дровами топить в 16 раз экономически целесообразнее чем сжиженным газом.
Плотность у дров и сжиженного газа, для простоты, примем одинаковыми, это значит, что один куб дров даст столько же тепла что и один куб сжиженного газа.
У нас уже колотые дрова стоят по 450 грн. за куб.
Тонна газа стоит примерно 15000 грн.
В тонне — 2 куба, это значит что куб газа стоит примерно 7 500 грн.
Это означает, что для получения тепла из одного куба дров стоимостью 450 грн. нужно потратить газа на сумму 7500 грн.
Отсюда вывод: дровами топить в 16 раз экономически целесообразнее чем сжиженным газом.
Это немножко не так работает. Удельная теплота сгорания 1кг газа(в общем то любого, из используемых) в несколько раз выше чем у дров.
На получение одного и того же количества тепла от разного топлива нужно одинаковое количество по весу этих топлив
Что?
Сжиженый газ — 10800 кКал/кг
Дубовые дрова — 4000 кКал/кг
Нормальный пиролизник по цене сравним с пеллетником. Зато дрова сухие таскать не надо, каждый день вручную разжигать и чистить не надо, автоматизируется проще, безопасе из-за малого количества топлива в топке. Сейчас как подумаю что каждый день разжигать пришлось бы… мне пеллетник-то лень раз в 2 недели чистить
Может и так. Я не имел дела с пелетниками, но судя по количеству постов в профильных форума, там у них своих проблем ой как не мало.
Кроме этого — пелета дороже, не всегда понятно из чего она сделана и кому потом предъявлять претензии о ее качестве, Вы лишаете себя возможность разнообразить топлива, Вы теперь «раб пелеты» :-)
Кроме этого — пелета дороже, не всегда понятно из чего она сделана и кому потом предъявлять претензии о ее качестве, Вы лишаете себя возможность разнообразить топлива, Вы теперь «раб пелеты» :-)
Сколько читаю про пиролизные котлы, одного понять не могу: чем они лучше обычных? Какова реальная разность КПД с учётом электричества? И насколько они надёжны?
У меня обычный дешёвый колосниковый котёл на 22кВт (газа тоже нет и не предвидится). Классика жанра: нет ни кого дома, котёл работает. Выключили свет. Через 50 минут вырубился бесперебойник, циркуляция остановилась, нижний подсос автоматически закрылся (там ни какой сервы, только механика), котёл погас.
У вас куча электроники, принудительная вытяжка и пр. вещи, которые во-первых очень хорошо высасывают электричество, во-вторых как-бы не надёжны по определению (слишком много элементов, и китайская дешёвая электроника).
Топить покрышками… Их ещё найти и порезать надо. Сомнительное удовольствие заниматься этим. Это не дров попилить/порубить.
Кстати чистить колосники в обычном ТТ котле — это 3-5 мин раз в 3-4 дня. Больше разговоров, чем реальных сложностей.
У меня обычный дешёвый колосниковый котёл на 22кВт (газа тоже нет и не предвидится). Классика жанра: нет ни кого дома, котёл работает. Выключили свет. Через 50 минут вырубился бесперебойник, циркуляция остановилась, нижний подсос автоматически закрылся (там ни какой сервы, только механика), котёл погас.
У вас куча электроники, принудительная вытяжка и пр. вещи, которые во-первых очень хорошо высасывают электричество, во-вторых как-бы не надёжны по определению (слишком много элементов, и китайская дешёвая электроника).
Топить покрышками… Их ещё найти и порезать надо. Сомнительное удовольствие заниматься этим. Это не дров попилить/порубить.
Кстати чистить колосники в обычном ТТ котле — это 3-5 мин раз в 3-4 дня. Больше разговоров, чем реальных сложностей.
Возможно Вы еще не знаете, но у Вашего котла есть теплообменник, который тоже иногда чистить стоит.
На моем зола выглядит так. Теперь посмотрите на свой и сравните с моим.
На моем зола выглядит так. Теперь посмотрите на свой и сравните с моим.
Телообменник в моём случае = колосники. Прочищаются специально гнутой железкой. Зола у меня обычная. ВОЗМОЖНО есть чему ещё почуть выделить тепло, но я и не отрицаю, что пиролизный котёл эффективнее. Мой вопрос — на сколько? И стоит ли оно того (по электричеству, надёжности и цене).
Нормальный котёл на 22кВт обойдётся в ~25тыр + 10 за сэндвич и всё. А у пиролизного в дополнении к этому один дымосос чего будет стоить? Ещё тысяч 25? Плюс электроника, привода и т.д. И когда это окупиться?
Нормальный котёл на 22кВт обойдётся в ~25тыр + 10 за сэндвич и всё. А у пиролизного в дополнении к этому один дымосос чего будет стоить? Ещё тысяч 25? Плюс электроника, привода и т.д. И когда это окупиться?
Стоит обычный ТТ котел на 20 кВт с механическим приводом на нижний подсос (от температуры теплоносителя в системе). Гравитационная система отопления. На одной загрузке угля работает около 12 часов не потребляя ни ватта электричества. В итоге, надоело возиться с котлом, поставил в каждой комнате по кондиционеру и обогреваюсь ими, благо «зимой» минусовые температуры (до -4) бывают пару дней за сезон)) Если угля на обогрев уходило на 11-12 тыс. руб в месяц, то обогрев с помощью кондиционеров «наматывает» на 4-5 тыс. в месяц.
Вот интересно, для меня такой подход — новость. Мне всегда казалось что электричеством в любой его форме, отапливаться будет дороже чем дровами. А мне по прежнему задают вопрос о экономической целесообразности. Сколько людей — столько и различных условий.
Спасибо за Ваше мнение.
Спасибо за Ваше мнение.
Кондиционеры (сплит-системы) — это тепловые насосы, у которых "тепловой КПД" (соотношение перекачанного тепла к затраченной электроэнергии) превышает 100%. Если обычный электронагреватель сколько кВт электроэнергии потребил, столько кВт тепла и выдал, то сплит, потребив 1 кВт электричества, выдаст в режиме обогрева (или заберет в режиме охлаждения) 2-3 кВт тепла (цифра условная).
Я сам отапливаюсь в офисе сплитами, т.к. других вариантов нет. Только если ставить автономное отопление с электрокотлом, но это будет выходить дороже.
Правда, когда на улице температура падает ниже -10, приходится включать еще и обычные обогреватели, один сплит помещение (60 кв.м.) не вытягивает до комфортных 20-22 градусов :)
Именно так. Современный сплит «девятка» при потреблении 700-800 Вт эл. мощности выдает по теплу порядка 2.3-2.4 кВт. За месяц «нагорает» 1.5-2 тыс. кВт, с учетом тарифа «день-ночь» выходит 4-5 тыс. руб. за электричество. Причем в эту сумму входит вся электроэнергия потребленная в доме, а не только на отопление. Конечно, с приближнием t к нулю и уходом в минус, тепловая эффективности сплита, как обогревателя падает, но в любом случае превышает таковую обычного эл. обогревателя, непосредственно преобразующего электричество в тепло. Нормальный уголь сейчас у нас стоит 11-12 тыс. руб/тонна — эта же тонна сгорает в ТТ котле за месяц. Называется — почувствуйте разницу))
Вот кстати хорошее видео от человека, который немного в теплотехнике понимает:
Пиролизный котел. Дорого и глупо
Из выявленных недостатков отмечу, что его теплообменник не возможно
невозможно пишется слитно
так что гонятся за ними, я особого смысла не вижу— так что гоняться за ними я особого (без запятой)
ну и далее…
Расскажите пожалуйста, что там за надстройка над котлом, она вроде не заводская. Я так понимаю для увеличения количества загружаемого топлива? И что там за «козырек» установлен над котлом?
Да, надстройка над котлом — это дополнительный бункер для дров, он не родной, прирос уже в процессе модернизации. Его особенность в том, что он не имеет водяной рубашки, зато имеет воздушную. Воздух, прежде чем попасть в верхнюю воздушную заслонку (та что над средней дверцей котла) проходит вдоль стенок этого бункера, сначала подымаясь вверх, а потом уже опускаясь вниз к заслонке.
Техническая сторона вопроса, это очень хорошо, а что по финансам? Какие кап. вложение на реализацию такого проекта? Какой срок окупаемости? На сколько (в деньгах или в %) такая система дешевле отопления газом? Заранее спасибо за ответ.
Как уже писал раньше, все очень зависти от Ваших конкретных условий. По топливу — однозначно дешевле. Для маленького дома, такая масштабная система может и не имеет особого смысла. Все равно это Вам решать. Но в любом случае, если Вы решитесь на ТТ котел, то ему понадобится автоматика, как и мне в свое время, так вот я пока не встречал автоматики для котла с удаленным мониторингом который можно было бы организовать подобно сервису http://mgt24.ru/ru/home.html
Разве что польская фирмы Tech, но там ценник не гуманный получается.
Разве что польская фирмы Tech, но там ценник не гуманный получается.
Из своего опыта.
14 лет назад разобрал старую кирпичную печь и не успевал к морозам сложить новую.
Сложил только вертикальную кирпичную трубу, а в нее воткнул буллериан.
Топлю исключительно березой. Чурку раскалываю на 4 полена и 2 полена закладываю в топку на предыдущие угли.
Расход топлива — 6 чурок (24 полена) в сутки при минус 20-25 за бортом. Площадь дома — 35 квадратов. Нагорание золы — ведро в месяц. Ежегодно механически прочищаю трубу с последующим выжиганием дегтя.
Для нового дома присматривал пиролизную печь, но так и не определился с маркой. Дорого и требуется дополнительное электропитание при сомнительном выигрыше по экономичности. В результате опять выбрал буллериан, но уже с водяной рубашкой для установке в отдельной котельной.
14 лет назад разобрал старую кирпичную печь и не успевал к морозам сложить новую.
Сложил только вертикальную кирпичную трубу, а в нее воткнул буллериан.
Топлю исключительно березой. Чурку раскалываю на 4 полена и 2 полена закладываю в топку на предыдущие угли.
Расход топлива — 6 чурок (24 полена) в сутки при минус 20-25 за бортом. Площадь дома — 35 квадратов. Нагорание золы — ведро в месяц. Ежегодно механически прочищаю трубу с последующим выжиганием дегтя.
Для нового дома присматривал пиролизную печь, но так и не определился с маркой. Дорого и требуется дополнительное электропитание при сомнительном выигрыше по экономичности. В результате опять выбрал буллериан, но уже с водяной рубашкой для установке в отдельной котельной.
Скажите, а сколько у вас кВт котёл? И второй вопрос, сколько тепла даёт одна покрышка?
У меня тоже пиролизник, американец, стоит на улице. Просто топлю сухими дровами и идея топить покрышками (хотя-бы иногда) мне нравится, только сомненья берут. Что будет с камерой сгорания? От берёзы-то хватает креозота, представляю, что будет от покрышки…
У меня тоже пиролизник, американец, стоит на улице. Просто топлю сухими дровами и идея топить покрышками (хотя-бы иногда) мне нравится, только сомненья берут. Что будет с камерой сгорания? От берёзы-то хватает креозота, представляю, что будет от покрышки…
Котел по теплообменнику должен иметь чуть больше 70 кВт., и по теплогенератору (две горелки) примерно также, так как температура дыма в пределах паспортной для Калвис 2-70.
Для этого нужно смотреть теплотворную способность покрышки, пишут, что она соответствует теплотворной способности высококачественного угля и умножать на вес покрышки. Я этого не считал, мне это не к чему.
Думаю, ничего с камерой сгорания не случится. Она у Вас футерована керамикой какой ни будь, а любая керамика химически стойкая. Если не удасться в камеру дожига подать достаточного количества воздуха, может котел дымить. Дайте ссылку на него, я гляну и чего ни будь посоветую конкретнее. Что значит от «берёзы-то хватает креозота», он у Вас не теплообменнике оседает?
Для этого нужно смотреть теплотворную способность покрышки, пишут, что она соответствует теплотворной способности высококачественного угля и умножать на вес покрышки. Я этого не считал, мне это не к чему.
Думаю, ничего с камерой сгорания не случится. Она у Вас футерована керамикой какой ни будь, а любая керамика химически стойкая. Если не удасться в камеру дожига подать достаточного количества воздуха, может котел дымить. Дайте ссылку на него, я гляну и чего ни будь посоветую конкретнее. Что значит от «берёзы-то хватает креозота», он у Вас не теплообменнике оседает?
www.airboiler.ru/products/classicedge
Вот такой котёл. Сразу скажу, у меня мало опыта использования, каких либо, котлов. До этого был Будуерос Логано чугунный обычный атмосферник. Проработ он у меня ровно 3 дня. Как-то я приехал и забыл открыть обратку и он закипел, сработал клапан и я с ожогами поехал в больничку.
Всё! Задняя рубашка теплообменника лопнула и я его продал за 5000 руб.))
Пару лет отдыхал от мысли отапливать котлом, но холод не тётка. Купил американца и очень, надо сказать, доволен.
Закидываю в него дрова ровно 2 раза в сутки: утром и вечером. 1 раз в 12 часов.
Он у меня 50 кВт. Контроллер автоматически выключает котёл, когда температура в рубашке достигнет 87 градусов (можно выставить другую) и включается, когда падает до 80. Разница в 7 градусов, но и её можно менять. Вот так и работает.
Это скрин с приложения модуля WIFI, стоит на котле. Можно смотреть со смартфона или с компа. Очень удобно… Там где не красивые кривые, я его чистил… Он возмущается…
Камера с керамическим блоком внизу, ниже камера дожига и газы уходят вверх по теплообменнику в трубу. Переодически закидываю в топку хим. средство для удаления креозота, он чисти теплообменник и трубу.
Топлю берёза, бук. влажность до 20%
Дальше после котла тепло идёт в теплообменник и далее по дому. На обратке стоит термостатический клапан 65 градусов. Меньше, он перекрывает.
Вот как-то так если очень кратенько…
Просто любопытно покрышку сжечь, интересно сколько она будет гореть.
У Вас шикарный котел! Просто произведение искусства.
Отличный пример гармоничного сочетания превосходного механизма, его блока управления и, что не мало важно, удаленного контроля системы.
И тот кто скажет, что подойти к котлу два раза в сутки «Сложно» или «Хлопотно», пусть первый бросит в меня камень :-)
Но загрузить котел дровами и оставить его на попечение автоматики может либо очень смелый, либо абсолютно безрассудный человек. Именно по этой причине создатели котла и автоматики к нему посчитали необходимым создание возможности удаленного контроля за его состоянием. В этом я сними солидарен, и по этой причине пропагандирую сервис http://mgt24.ru/ru/home.html, который не только дает возможность удаленно контролировать, но и возможность удаленно управлять процессом.
Глядя на Ваши картинки, просто таки по-хорошему завидую, и графики великолепны и картинка с монитора информативная, все безупречно.
Глядя на графики, по моему мнению, Вам все же не хватает ТА. Если будет вопрос «почему», я отдельно на него отвечу.
Что касается шины:
Проем дверцы топки Вам позволяет загрузить сжатое колесо, то есть резать Вам его не придется. У меня в сжатом состоянии размер шины R15 составляет 430 х 600. Надо быть готовым к тому, что когда стартанет шина, процесс уже не остановить, по этому у Вас должен быть запас потребителей тепла. Не кладите шину на раскаленные угли, лучше класть поверх холодных дров. Это даст возможность постепенно испарится из нее летучим и растянуть во времени ее пиролиз. Надо иметь возможность максимально открыть вторичку, а может еще и наддуть в период активного пиролиза, первичку при этом попробуйте закрыть. Это должно затормозить скорость пиролиза. И учитывайте, что процессы в ТТ котле инерционны и Ваши действия не дадут мгновенного результата. по этому старайтесь не прозевать момента старта шины и сразу произвести манипуляции с первичным и вторичным воздухом. Одна шина активно горит примерно полтора часа.
Отличный пример гармоничного сочетания превосходного механизма, его блока управления и, что не мало важно, удаленного контроля системы.
И тот кто скажет, что подойти к котлу два раза в сутки «Сложно» или «Хлопотно», пусть первый бросит в меня камень :-)
Но загрузить котел дровами и оставить его на попечение автоматики может либо очень смелый, либо абсолютно безрассудный человек. Именно по этой причине создатели котла и автоматики к нему посчитали необходимым создание возможности удаленного контроля за его состоянием. В этом я сними солидарен, и по этой причине пропагандирую сервис http://mgt24.ru/ru/home.html, который не только дает возможность удаленно контролировать, но и возможность удаленно управлять процессом.
Глядя на Ваши картинки, просто таки по-хорошему завидую, и графики великолепны и картинка с монитора информативная, все безупречно.
Глядя на графики, по моему мнению, Вам все же не хватает ТА. Если будет вопрос «почему», я отдельно на него отвечу.
Что касается шины:
Проем дверцы топки Вам позволяет загрузить сжатое колесо, то есть резать Вам его не придется. У меня в сжатом состоянии размер шины R15 составляет 430 х 600. Надо быть готовым к тому, что когда стартанет шина, процесс уже не остановить, по этому у Вас должен быть запас потребителей тепла. Не кладите шину на раскаленные угли, лучше класть поверх холодных дров. Это даст возможность постепенно испарится из нее летучим и растянуть во времени ее пиролиз. Надо иметь возможность максимально открыть вторичку, а может еще и наддуть в период активного пиролиза, первичку при этом попробуйте закрыть. Это должно затормозить скорость пиролиза. И учитывайте, что процессы в ТТ котле инерционны и Ваши действия не дадут мгновенного результата. по этому старайтесь не прозевать момента старта шины и сразу произвести манипуляции с первичным и вторичным воздухом. Одна шина активно горит примерно полтора часа.
"… Вам все же не хватает ТА..."
Не совсем знаю, что это такое.
"… Надо быть готовым к тому, что когда стартанет шина, процесс уже не остановить..."
Тоже не понятно. У меня, когда температура достигает 87 гр. по воде. Котёл отключат горение. Всё. Ничего не горит… Воздух не подаётся в топочную камеру. До тех пор, пока температура воды не упадёт ниже 79 градусов. Если отбора тепла нет или мало, то через каждые 30 мин (время меняется по желанию), включается продув на 30 сек.(время меняется по желанию). Он разогревает угли и они снова готовы к розжигу всего того, что находится в топке…
Как-то так…
Не совсем знаю, что это такое.
"… Надо быть готовым к тому, что когда стартанет шина, процесс уже не остановить..."
Тоже не понятно. У меня, когда температура достигает 87 гр. по воде. Котёл отключат горение. Всё. Ничего не горит… Воздух не подаётся в топочную камеру. До тех пор, пока температура воды не упадёт ниже 79 градусов. Если отбора тепла нет или мало, то через каждые 30 мин (время меняется по желанию), включается продув на 30 сек.(время меняется по желанию). Он разогревает угли и они снова готовы к розжигу всего того, что находится в топке…
Как-то так…
Глядя на Ваши графики не трудно заметить, что основное время котел находится в состоянии «Ничего не горит…». У Вас из 3-х часов работы котла 2 часа дрова тлеют, но пиролиз-то древесины все равно продолжается и продукты пиролиза вместо того что бы сгорать и радовать хозяина котла, оседают на рубашке теплообменника и тем его огорчают. Вот откуда Вы знаете что у Вас от
«берёзы-то хватает креозота» :-).
Глядя на график, я могу предположить, что котел имеет мощность в три раза превышавшую необходимую для отопления Вашего дома. Это отличные условия для установки ТА.
С ТА Вам придется загружать котел уже не раз 12 часов, а раз в несколько дней :-) как мне сейчас: котел не работает, в комнате 21 град, в ТА 87 град
Все тоже относится и шине, первичку котел отсечет по перегреву, а пиролиз все равно так сразу не остановить, вот и нужно будет вторичкой дожечь пиролизные газы, иначе можете получить себе на теплообменники «повидла» а в дымоход сажи, ну и привет от соседей :-)
«берёзы-то хватает креозота» :-).
Глядя на график, я могу предположить, что котел имеет мощность в три раза превышавшую необходимую для отопления Вашего дома. Это отличные условия для установки ТА.
С ТА Вам придется загружать котел уже не раз 12 часов, а раз в несколько дней :-) как мне сейчас: котел не работает, в комнате 21 град, в ТА 87 град
Все тоже относится и шине, первичку котел отсечет по перегреву, а пиролиз все равно так сразу не остановить, вот и нужно будет вторичкой дожечь пиролизные газы, иначе можете получить себе на теплообменники «повидла» а в дымоход сажи, ну и привет от соседей :-)
Понял я, вы про теплоаккумулятор. Есть он у меня на 700 литров. JASPI OVALI (финский) в встроенным змеевиком на горячую воду.
Была мысль, прикупить ещё один, но насколько вы видите из графиков, одного вполне достаточно. Большее время зимы температура около 0, и время между циклами где-то 3 часа. Те-же 2 закладки, только нужно в два раза меньше дров.
В то, что загружать котёл раз в несколько дней, я не верю. Можно конечно поставит ТА на 7000 литров, но чтобы их нагреть, тепла нужно абсолютно столько же, как и 10 раз, по 700… Законы физики, ещё никто не отменял…
Какой у вас ТА? На сколько литров?
Сколько м2 у вас отапливаемой площади?
Была мысль, прикупить ещё один, но насколько вы видите из графиков, одного вполне достаточно. Большее время зимы температура около 0, и время между циклами где-то 3 часа. Те-же 2 закладки, только нужно в два раза меньше дров.
В то, что загружать котёл раз в несколько дней, я не верю. Можно конечно поставит ТА на 7000 литров, но чтобы их нагреть, тепла нужно абсолютно столько же, как и 10 раз, по 700… Законы физики, ещё никто не отменял…
Какой у вас ТА? На сколько литров?
Сколько м2 у вас отапливаемой площади?
Была мысль, прикупить ещё один, но насколько вы видите из графиков, одного вполне достаточно.
Наоборот, по моему мнению именно из графиков и видно, что что того ТА Вам не достаточно. У Вас за сутки работы котла, простоя 11 часов, а лучше было бы если бы он работал световой день, и простоев не было ни одного.
В то, что загружать котёл раз в несколько дней, я не верю. Можно конечно поставит ТА на 7000 литров, но чтобы их нагреть, тепла нужно абсолютно столько же, как и 10 раз, по 700… Законы физики, ещё никто не отменял…
Согласен, не отменял. Топлива конечно в период работы котла уйдет больше, придется подойти к котлу не 2 раза в сутки, а скажем, 4 раза, но когда будете потреблять запасенное тепло тратить топливо не будете вовсе, значить на период, скажем неделю, топлива потратится столько же сколько тратите сейчас и к котлу не придется вообще ходить.
В то, что загружать котёл раз в несколько дней, я не верю.
Так это же не вопрос «Веры». Зайдите и посмотрите в закладку «История»
Там можно выбрать любой период в календаре.
У меня два ТА примерно по 4 м. куб. каждый.
Площадь сейчас отапливается примерно 150 м. кв.
И у меня 150 м. кв.
Кстати, у меня ещё в самом котле рубашка 580 литров. Но с вашими 8 тоннами, это конечно смех…
Тут два разных подхода к процессу обогрева дома.
У меня котёл работает, строго так, как рекомендует производитель.
Закладка 1 раз в 12 часов. График у меня похож на эталонный, есть книжка, где их много и каждый вид графика показывает в чём проблема. У меня их нет. То есть 1 раз закладываешь столько дров, чтобы хватило до второй закладки. Тепло на улице -меньше, холодно- больше. Когда было +2+4, я по не знанию положил много дров и котёл работал 16+ часов, я уже спать хотел, а он всё работал. Пришлось докинуть дрова во время работы, что не есть хорошо.
Дело в том, что предел верхней температуры по воде, у меня 91 градус, а пластинчатый теплообменник в доме съедает ещё пару градусов, то есть у меня в ТА, никогда не будет больше 85. Какой большой бы он не был…
У меня уличный котёл. (стоит не улице) И в нём нет давления. А во втором конуре в доме на радиаторы, разумеется есть. Для этого и поставили теплообменник. Климатом дома рулит SmartWeb L
doku.gidrologo.ru/инструкции/smartweb/описания_программ/d-гвс
Очень удобный…
Кстати, у меня ещё в самом котле рубашка 580 литров. Но с вашими 8 тоннами, это конечно смех…
Тут два разных подхода к процессу обогрева дома.
У меня котёл работает, строго так, как рекомендует производитель.
Закладка 1 раз в 12 часов. График у меня похож на эталонный, есть книжка, где их много и каждый вид графика показывает в чём проблема. У меня их нет. То есть 1 раз закладываешь столько дров, чтобы хватило до второй закладки. Тепло на улице -меньше, холодно- больше. Когда было +2+4, я по не знанию положил много дров и котёл работал 16+ часов, я уже спать хотел, а он всё работал. Пришлось докинуть дрова во время работы, что не есть хорошо.
Дело в том, что предел верхней температуры по воде, у меня 91 градус, а пластинчатый теплообменник в доме съедает ещё пару градусов, то есть у меня в ТА, никогда не будет больше 85. Какой большой бы он не был…
У меня уличный котёл. (стоит не улице) И в нём нет давления. А во втором конуре в доме на радиаторы, разумеется есть. Для этого и поставили теплообменник. Климатом дома рулит SmartWeb L
doku.gidrologo.ru/инструкции/smartweb/описания_программ/d-гвс
Очень удобный…
Ну раз в книжке написано, не стану Вас больше переубеждать. Только мне все же кажется, что это не здорово, что из полутора часов работы котла, он 1 час тлеет.
Дело в том, что в третья стадия пиролиза проходит с выделением тепла, что в свою очередь поддерживает предыдущие две и выделение пиролизных газов все равно происходит, даже ести прекратить подачу воздуха в котел. Это приводит к тому, что продукты пиролиза уже не сгорают, а оседают на теплообменнике.
Относительно SmartWeb L, штука хорошая, но уж больно сложная. Пичкают в нее возможностей на все случаи жизни, видимо, что бы оправдать ее стоимость, и обычно им таки не удается угадать, что понадобится потребителю.
Дело в том, что в третья стадия пиролиза проходит с выделением тепла, что в свою очередь поддерживает предыдущие две и выделение пиролизных газов все равно происходит, даже ести прекратить подачу воздуха в котел. Это приводит к тому, что продукты пиролиза уже не сгорают, а оседают на теплообменнике.
Относительно SmartWeb L, штука хорошая, но уж больно сложная. Пичкают в нее возможностей на все случаи жизни, видимо, что бы оправдать ее стоимость, и обычно им таки не удается угадать, что понадобится потребителю.
В Молдове у нас газ дорогой, и не смотря на это, я топлюсь газом. Цена вопроса — дороже на 25$-40$ чем теми же дровами. Вывод — утепляйте хорошо дома
Какого размера ТА и сколько самая холодная температура месяца?.. А то я прикинул — мне чтобы протапливать печку раз в неделю потребуется примерно 30 тонн ТА)))))))))))
Два ТА по 4 тонны. Сейчас — 17 ночью. Район Киева, гляньте Гисметео.
Всяко бывает :-)
мне чтобы протапливать печку раз в неделю потребуется примерно 30 тонн ТА))))))))))
Всяко бывает :-)
Писал программу для простого блока управления пиролизным котлом. По сути простой термостат включения выключения вентилятора наддува по температуре. Вот только не получается сделать нормальный алгоритм определения потухания котла, чтобы ошибку показать и выключать наддув когда перегорело все. Сначала следил за ростом температуры через фиксированные промежутки после включения наддува, но понял что это не правильно в принципе. Потом стал сбрасывать ожидание при росте температуры на градус, но это тоже, похоже, не работает нормально, люди жаловались, что не всегда догорают дрова. Есть ли такой алгоритм у вас и как вы считаете его нужно настраивать?
Еще в этом блоке есть симистор в управлении наддувом, поэтому запилил регулировку производительности наддува. Чем ближе к температуре выключения, тем меньше скорость вентилятора. Оправдано ли такое или это портит эффективность работы?
Еще в этом блоке есть симистор в управлении наддувом, поэтому запилил регулировку производительности наддува. Чем ближе к температуре выключения, тем меньше скорость вентилятора. Оправдано ли такое или это портит эффективность работы?
Рост температуры на градус этого мало. По суть на уровне погрешность. Могу порекомендовать следить пока температура теплоносителя упадет ниже 40 градусов отсчитывать 10-20мин. и тогда принимать решение что котел погас.
Точность измерения получилась нормальная, фильтрации всякие, повышение разрядности и т.п., так что абсолютная погрешность приличная может и есть, но сами измерения идут без разбросов. Так что если температура добавилась на градус, то она точно добавилась. Алгоритм на счет градуса в том, что после включения наддува засекаем какой-то таймаут (например 1 час) и перезапускаем его при росте температуры. Соответственно когда роста температуры нет, отсчитываем таймаут и детектируем потухание.
По температуре я посчитал что будет плохо, потому что там постоянно работает циркуляционный насос и температура теплоносителя может падать слишком долго.
По температуре я посчитал что будет плохо, потому что там постоянно работает циркуляционный насос и температура теплоносителя может падать слишком долго.
В тех контроллерах что я использовал немного не так сделано. После режима «розжига» котел переходит в режим «горения»(достиг мин. температуры — 55гр.) периодически переходя в режим «тления» (достиг макс. температуры — 60 гр.) Когда температура теплоносителя в режиме «горения» («тления») падает ниже 40 гр. значит дрова перегорели. Задаем таймаут (1 час кажется очень много) что бы быть уверенным что наддув не подымет температуру к установленному минимуму. После окончания таймаута переходим в режим «потух».
Вроде как то так.
Вроде как то так.
Это не так важно, у каждого пользователя может быть своя логика. Важно то, что только на свободно-программируемых контроллерах можно изменить логику, когда ты понимаешь, что она тебя уже не устраивает. И любой такой контроллер с его логикой можно вывести в мониторинг на сервис подобный этому.
Вы программу сами писали своему контроллеру?
Вы программу сами писали своему контроллеру?
Большинство задач можно решить разными путями.
Программу пока еще не писал хотя задача такая стоит.
Программу пока еще не писал хотя задача такая стоит.
Можно, но ведь легче идти у же протоптанным :-)
Чем Вас мой не устраивает. Берите мою прошивку и модифицируйте на свое усмотрение. На готовый скелет то легче мясо наращивать.
Я ведь ее за «так» отдаю, я ею не торгую.
Чем Вас мой не устраивает. Берите мою прошивку и модифицируйте на свое усмотрение. На готовый скелет то легче мясо наращивать.
Я ведь ее за «так» отдаю, я ею не торгую.
Очень не факт. Иногда с чужим кодом каким бы он ни был разобраться сложнее чем написать своё. А стало быть «наращивание мяса» без полного погружения в код и разбора каждой строчки чревато граблями и подводными камнями по которым прогуляешься всласть. Для того чтобы вносить изменения в чужой код он как минимум должен быть хорошо документирован, в том числе изложена идея заложенного алгоритма. Обычно это огромнейшая проблема в самоделках.
По коду я мало что сказать смогу, я его не писал, но тот кто писал, вполне может дать Вам по нему пояснения.
Изложить идею заложенного алгоритма я могу, так как идея моя. Не документирован, так как пока не для кого было, а документирование — это тоже работа, нужно понимать зачем ты ее делаешь. Появятся вопросы — появится документация.
Изложить идею заложенного алгоритма я могу, так как идея моя. Не документирован, так как пока не для кого было, а документирование — это тоже работа, нужно понимать зачем ты ее делаешь. Появятся вопросы — появится документация.
Поверь, когда появляются вопросы то это означает что документацию писать УЖЕ ПОЗДНО. Её надо писать по свежим следам, это гораздо проще чем потом вспоминать что где зачем и как было сделано. За пол года ваш код станет как чужой, и хорошо если сохранятся какие-то воспоминания об идее и общем алгоритме.
Верю охотно, но зачем мне эту работу делать, если пока «не для кого»? Для себя любимого, что ли? :-)
Для себя в первую очередь, конечно. Во вторую — для тех кто будет сопровождать. Через 5 лет, когда по какой-то причине надо будет изменить свою же программу… её проще будет переписать с нуля чем добиться точных и логичных изменений, начинают нарастать костыли, побочные эффекты… и постоянно сопровождаться вопросом «что это такое, зачем нужно и откуда взялось?».
Проще вести документацию сейчас по свежим следам пока это практически ничего не стоит.
Проще вести документацию сейчас по свежим следам пока это практически ничего не стоит.
Могу порекомендовать следить пока температура теплоносителя упадет ниже 40 градусов
У меня так нельзя. У меня температура в ТА нередко бывает выше 90 град. Если сделать так как Вы предлагаете, котел будет высасывать тепло из ТА.
Кстати да такой момент имеет место. Тем более что у нас на обеих котлах стоят ТА. И теплоноситель от котла к ТА никак не перекрывается.
Алгоритм я нашел в инструкции на котлы СТС ( www.ctc-ukraine.com.ua/techpasporta/ua%20tp%20ctc.pdf ).
Алгоритм я нашел в инструкции на котлы СТС ( www.ctc-ukraine.com.ua/techpasporta/ua%20tp%20ctc.pdf ).
Инструкцию к котлам СТС писал Роман, я его лично знаю. Он хороший программист, и в отличие от многих других программистов он таки имеет ТТ котел, но он всего навсего человек и написал ту программу, логику к которой смог придумать и как оказалось она не самая лучшая. К тому же за много лет она так ни грамма и не изменилась.
В логике его программы дымосос молотит все время работы котла, а у меня только тогда когда не хватает самостоятельной тяги. Обычно это 30 мин. при растопке и около часа (периодически) в конце топки при догорании топлива.
И его логика абсолютно игнорирует необходимость управление качеством сгорания топлива, а моя предусматривает.
К тому же он осознает потребность к выводу мониторинга своего блока в интернет сеть, но за три года так ничего и не сделал для этого.
В логике его программы дымосос молотит все время работы котла, а у меня только тогда когда не хватает самостоятельной тяги. Обычно это 30 мин. при растопке и около часа (периодически) в конце топки при догорании топлива.
И его логика абсолютно игнорирует необходимость управление качеством сгорания топлива, а моя предусматривает.
К тому же он осознает потребность к выводу мониторинга своего блока в интернет сеть, но за три года так ничего и не сделал для этого.
Мир тесен. :) Он еще и живет недалеко от меня.
Зря думаете что программа и логика «ни грамма и не изменилась». Вы наверно не видели первые котлы СТС. :)
Кстати иметь котел для тестирования мало для отработки алгоритма неплохо сделать некоторое количество изделий и получить статистику, отзывы и пожелания.
В его программе дымосос не «молотит все время работы котла», а работает пока температура теплоносителя или температура дымогазов не достигнут установленного максимума.
P. S. Кстати раньше у него в программе переход в режим «погас» происходил по температуре дымогазов а потом они по какой-то причине переделали на контроль по температуре теплоносителя.
Зря думаете что программа и логика «ни грамма и не изменилась». Вы наверно не видели первые котлы СТС. :)
Кстати иметь котел для тестирования мало для отработки алгоритма неплохо сделать некоторое количество изделий и получить статистику, отзывы и пожелания.
В его программе дымосос не «молотит все время работы котла», а работает пока температура теплоносителя или температура дымогазов не достигнут установленного максимума.
P. S. Кстати раньше у него в программе переход в режим «погас» происходил по температуре дымогазов а потом они по какой-то причине переделали на контроль по температуре теплоносителя.
Зря думаете что программа и логика «ни грамма и не изменилась». Вы наверно не видели первые котлы СТС. :)
Действительно, не видел.
Но ясудя по тому, что за 3 года, как я я с ним крайний раз виделся, он все ще не сподобился подключить свой блок управления к сервису http://mgt24.ru/ru/home.html
То есть движется он чрезвычайно медленно.
Кстати иметь котел для тестирования мало для отработки алгоритма неплохо сделать некоторое количество изделий и получить статистику, отзывы и пожелания.
Так я разве против, сделайте. Я даже помогу, чем смогу.
В его программе дымосос не «молотит все время работы котла», а работает пока температура теплоносителя или температура дымогазов не достигнут установленного максимума.
Я как раз в этом не вижу никакого смысла. Зачем резать мощность котла?
P. S. Кстати раньше у него в программе переход в режим «погас» происходил по температуре дымогазов а потом они по какой-то причине переделали на контроль по температуре теплоносителя.
Мне и этот алгоритм тоже не очень нравится, но дело даже абсолютно не в этом.
Покупая устройство у Романа, Вы можете быть абсолютно уверенны, что оно никогда не изменится, у него даже шанса нет стать лучше, и оно не подлежит «кастомизации».
Устройство на базе Ардуино напротив, может быть улучшено как производителем, таи кастомизировано самим пользователем под свои нужды, путем смены прошивки.
Я считаю что топлива в котле уже нет если температура дыма опускается ниже 110 град. (выбрал на глаз, всегда могу изменить).
Работает это так:
Пока температура дыма выше 114 град. (определил на глаз, можно менять) — открыта заслонка дымохода, дымосос выключен, котел работает на естественной тяге.
Понизилась температура ниже 114 град. — закрывается заслонка дымохода, включается дымосос. Если в котле еще есть топливо, температура дыма растет, если топлива уже нет, температура дыма продолжает снижаться и при понижении ниже 110 градусов (тоже меняю как хочу) дымосос выключается. Котел переходит в режим «сон». Закрывается кран отсекающий котел от СО и выключается насос контура котла.
Работает это так:
Пока температура дыма выше 114 град. (определил на глаз, можно менять) — открыта заслонка дымохода, дымосос выключен, котел работает на естественной тяге.
Понизилась температура ниже 114 град. — закрывается заслонка дымохода, включается дымосос. Если в котле еще есть топливо, температура дыма растет, если топлива уже нет, температура дыма продолжает снижаться и при понижении ниже 110 градусов (тоже меняю как хочу) дымосос выключается. Котел переходит в режим «сон». Закрывается кран отсекающий котел от СО и выключается насос контура котла.
Еще в этом блоке есть симистор в управлении наддувом, поэтому запилил регулировку производительности наддува. Чем ближе к температуре выключения, тем меньше скорость вентилятора. Оправдано ли такое или это портит эффективность работы?
Оправданно все, что не ухудшает качество сжигания топлива, и в первую очередь его, качество, и стоит контролировать. Вот как раз в пиролизном котле это возможно, по крайней мере визуально, так как там есть отдельно вынесенная камера дожига, а в ней есть смотровое окошко.
Это называется ПИД-регулирование. Оно имеет особенности, если сделать с бухты-барахты то вся система может стать неустойчивой и пойти в автоколебания. По хорошему, к конкретному котлу необходимо подбирать или просчитывать П-И-Д-коэффициенты регулятора чтобы получить приемлемое сочетание точности поддержания температуры и длительность переходных процессов, а главное — определить границу устойчивости регулятора в целом и отойти от неё подальше.
Предпосылкой для всей темы была неправильная обвязка ТТК и, как следствие, образование конденсата и выпадение смол в камере сгорания и теплообменнике. Ну и желание чего-нить смастерить ))
Решить проблему можно было просто и дешево. Доходчиво описано тут — youtu.be/X_5fpaWdzTs
В случае использования теплового аккумулятора хорошая схема предложена тем же автором — youtu.be/ppkWSzvPeBg
Я видел Ваш негативный отзыв о его действительно не очень удачном видео. Но согласитесь, что человек трезво оценивает финансовые затраты и имеет достаточную инженерную подготовку. А большой опыт приводит к желанию уменьшить количество лишних элементов, способных привезти к отказу или удорожанию системы.
Посмотрите реальный пример решения задачи, аналогичной вашей — youtu.be/x4rMnZktPiY. Бак конечно дед влепил дорогущий, можно купить обычный в 3 раза дешевле. Но посмотрите, как выглядит котел без чистки через 3 недели эксплуатации.
В Вашей системе мне понравилось, что всё записывается и можно посмотреть графики, ну и способ самореализации замечательный, всяко лучше, чем петь )))
Решить проблему можно было просто и дешево. Доходчиво описано тут — youtu.be/X_5fpaWdzTs
В случае использования теплового аккумулятора хорошая схема предложена тем же автором — youtu.be/ppkWSzvPeBg
Я видел Ваш негативный отзыв о его действительно не очень удачном видео. Но согласитесь, что человек трезво оценивает финансовые затраты и имеет достаточную инженерную подготовку. А большой опыт приводит к желанию уменьшить количество лишних элементов, способных привезти к отказу или удорожанию системы.
Посмотрите реальный пример решения задачи, аналогичной вашей — youtu.be/x4rMnZktPiY. Бак конечно дед влепил дорогущий, можно купить обычный в 3 раза дешевле. Но посмотрите, как выглядит котел без чистки через 3 недели эксплуатации.
В Вашей системе мне понравилось, что всё записывается и можно посмотреть графики, ну и способ самореализации замечательный, всяко лучше, чем петь )))
Предпосылкой для всей темы была неправильная обвязка ТТК и, как следствие, образование конденсата и выпадение смол в камере сгорания и теплообменнике.
Что именно в обвязке моей СО по Вашему мнению было «неправильно»?
Почему при той же самой обвязке, до того как котел стал пиролизным, на теплообменнике оседали смолы, а после модификации они перестали оседать?
Я видел Ваш негативный отзыв о его действительно не очень удачном видео. Но согласитесь, что человек трезво оценивает финансовые затраты и имеет достаточную инженерную подготовку.
Соглашусь с тем, что он «имеет достаточную инженерную подготовку», это позволяет ему удачно манипулировать фактами. :-)
Посмотрите реальный пример решения задачи, аналогичной вашей — youtu.be/x4rMnZktPiY. Бак конечно дед влепил дорогущий, можно купить обычный в 3 раза дешевле.
Видел. Мой способ реализации мне нравится больше, нет необходимости мерить температуру в трубах, играться с балансировочными кранами, играться со скоростями насосов…
К то же, то что деду приходится клацать выключателями, делает за меня контроллер на Ардуино, и попутно еще много чего.
всяко лучше, чем петь )))
Это, да! Тут я с Вами абсолютно согласен. :-)
Из Вашего описания трудно сказать, что было неправильно, судя по фразе "пришлось приобрести Ладдомат 21", изначально его не было? А может просто дров набивалось под завязку, так, что пламени места не было, может вторичный воздух подавался плохо, причин может быть много.
После модификации место под факел есть, температура сгорания выше, сажа и смолистые вещества гарантированно сгорают.
Дед, как ИТшник со стажем, автоматике не доверяет )), в схеме автора ручных выключателей нет.
Мне пиролизные печи тоже нравятся, но они сложнее, а значит дороже и менее надёжны. А если того же результата можно добиться обычным ТТК, то единственная причина использования — спортивный\инженерный интерес :)
Я видно невнятно выразился. Пришлось приобрести Ладдомат 21 еще на стадии первичной обвязки. Ладдомат 21 или трехходовой термостатический клапан — неотъемлемая часть ТТ котла. Он конечно же стоял еще и при Клвисе.
Дров, кстати, в Калвис 2-70 нужно набивать «под завязку», так как он шахтный котел нижнего горения, и места над дровами ему «для пламени» иметь не положено.
Задуман он был неплохо, достаточно передовой для своего класса, такой себе, неполноценный пиролизник. Предполагалось, что в горении у него будет участвовать небольшая часть дров, что находится на колосниках. Пиролизный газ, который должен был образовываться от этих дров, должен был догорать в вертикальной камере, теплоизолированной шамотной плиткой. Воздух в эту камеру подавался по горизонтальный трубе, с насверленными в ней отверстиями. Вход в эту трубу прикрывался крышечками с разных сторон котла. Только абсолютно непонятно было чем руководствоваться, для определения, сколько и в какой момент нужно было подавать воздуха, видно ничего там не было. А в полноценном пиролизном котле есть камера дожига, в которой есть смотровое окно, в него видно что в нем делается и легко определить сколько и куда нужно подать воздуха.
И это только одно их преимуществ пиролизника по отношению к традиционному.
Дров, кстати, в Калвис 2-70 нужно набивать «под завязку», так как он шахтный котел нижнего горения, и места над дровами ему «для пламени» иметь не положено.
Задуман он был неплохо, достаточно передовой для своего класса, такой себе, неполноценный пиролизник. Предполагалось, что в горении у него будет участвовать небольшая часть дров, что находится на колосниках. Пиролизный газ, который должен был образовываться от этих дров, должен был догорать в вертикальной камере, теплоизолированной шамотной плиткой. Воздух в эту камеру подавался по горизонтальный трубе, с насверленными в ней отверстиями. Вход в эту трубу прикрывался крышечками с разных сторон котла. Только абсолютно непонятно было чем руководствоваться, для определения, сколько и в какой момент нужно было подавать воздуха, видно ничего там не было. А в полноценном пиролизном котле есть камера дожига, в которой есть смотровое окно, в него видно что в нем делается и легко определить сколько и куда нужно подать воздуха.
И это только одно их преимуществ пиролизника по отношению к традиционному.
На схеме у автора отчетливо видны два термостатических смесительных клапана (на теплый пол и батареи), ровно, как рисовал уважаемый товарищ в видео.
Вы изобрели скруббер :)
Без водного фильтра, правда.
Без водного фильтра, правда.
старый новый мир
Эх, какую роскошную статью и обсуждение проболелпустил…
Делал у себя в ~гаражищах давно так: не суть на каком исходном котле/печке — посленяя треть дымохода у меня идёт по холодному вспомогательному помещению с наклоном ВНИЗ. Из нержавеющей трубы. Далее выход дыма в горизонтальный отводок типа водосточного вдаль от дома. В помещении том организован с той трубой противоход воздуха (там кстати и дрова заодно сушатся), который и идёт на вход потом в котёл. В трубе идёт конденсация водяных паров со сниманием этой температуры на нагрев помещения. Из выхлопа дым — уже стелется понизу, и обильно течёт теплый (порядка 60гр) конденсат. Он не очень экологичный, поэтому стекает в яму с известняковым щебнем и далее не знаю куда (у нас призводская окраина — и так не самое чистое по стокам и воздуху место). Сколько я повышаю этим общий КПД системы — понятия не имею, но судя по тому, что конденсата идёт много и дым на ощупь «чуть тёплый» (хоть в трубу руку сунь) — «как-то» поднимаю — удельная теплота парообразования воды весьма высока и возвращая эту теплоту внутрь, вместо выкидывания в атмосферу — ясно, что это для отопления хорошо и правильно. Цифрами, повторюсь, не владею ибо измерять их лень, нечем, незачем и т.п.
Вначале стоял дымосос, ибо боялся что «дым вниз» — тяги не будет, но потом выяснилось, что вертикального участка струбы внутри основного помещения для формирования тяги достаточно — и его отключил, а потом и полностью демонтировал.
Основная опасность осталось — что труба в долгие сильные морозы может обмёрзнуть до полного затыкания (там сосулька нарастает, некрасивая буро-рыжая) — решается в морозы переходом на заведомо более сухое топливо, вплоть до подмеса угля.
Делал у себя в ~гаражищах давно так: не суть на каком исходном котле/печке — посленяя треть дымохода у меня идёт по холодному вспомогательному помещению с наклоном ВНИЗ. Из нержавеющей трубы. Далее выход дыма в горизонтальный отводок типа водосточного вдаль от дома. В помещении том организован с той трубой противоход воздуха (там кстати и дрова заодно сушатся), который и идёт на вход потом в котёл. В трубе идёт конденсация водяных паров со сниманием этой температуры на нагрев помещения. Из выхлопа дым — уже стелется понизу, и обильно течёт теплый (порядка 60гр) конденсат. Он не очень экологичный, поэтому стекает в яму с известняковым щебнем и далее не знаю куда (у нас призводская окраина — и так не самое чистое по стокам и воздуху место). Сколько я повышаю этим общий КПД системы — понятия не имею, но судя по тому, что конденсата идёт много и дым на ощупь «чуть тёплый» (хоть в трубу руку сунь) — «как-то» поднимаю — удельная теплота парообразования воды весьма высока и возвращая эту теплоту внутрь, вместо выкидывания в атмосферу — ясно, что это для отопления хорошо и правильно. Цифрами, повторюсь, не владею ибо измерять их лень, нечем, незачем и т.п.
Вначале стоял дымосос, ибо боялся что «дым вниз» — тяги не будет, но потом выяснилось, что вертикального участка струбы внутри основного помещения для формирования тяги достаточно — и его отключил, а потом и полностью демонтировал.
Основная опасность осталось — что труба в долгие сильные морозы может обмёрзнуть до полного затыкания (там сосулька нарастает, некрасивая буро-рыжая) — решается в морозы переходом на заведомо более сухое топливо, вплоть до подмеса угля.
Забыл добавить — экономику этого дела не считал ибо всё лютая наколенная самодёлка, много чего досталось оказией,
Но есть зато огромный теплофизический плюс — оба конца трубы — вход в котёл и выход дымохода — у меня практически на одном уровне, поэтому неработающий котёл при всех открытых заслонках в мороз ничего не выстужает — самоходных ток воздуха внутри трубы через систему не возникает, ибо не с чего — температура воздуха внутри трубы тогда равна температуре снаружи неё, и воздух в ней стоит. Самозатык. Очень полезное качество для помещений случайного временного пребывания — запуситл протопку (у меня это часов 6-12 в зависоимости от много чего), а как закончится — так само закончится, никаких операций по её окончании не требуется — всё автоматом «по физике» без какой-либо электроники в полностью обесточненном здании перейдёт в режим энергосбережения.
Но, повторюсь — выхлоп дыма «на уровне колена», пусть и где-то в огороде — возможно не самый лучший вариант в у дома. где люди живут постоянно.
Но есть зато огромный теплофизический плюс — оба конца трубы — вход в котёл и выход дымохода — у меня практически на одном уровне, поэтому неработающий котёл при всех открытых заслонках в мороз ничего не выстужает — самоходных ток воздуха внутри трубы через систему не возникает, ибо не с чего — температура воздуха внутри трубы тогда равна температуре снаружи неё, и воздух в ней стоит. Самозатык. Очень полезное качество для помещений случайного временного пребывания — запуситл протопку (у меня это часов 6-12 в зависоимости от много чего), а как закончится — так само закончится, никаких операций по её окончании не требуется — всё автоматом «по физике» без какой-либо электроники в полностью обесточненном здании перейдёт в режим энергосбережения.
Но, повторюсь — выхлоп дыма «на уровне колена», пусть и где-то в огороде — возможно не самый лучший вариант в у дома. где люди живут постоянно.
Пиролизный котел в быту, или когда цена на газ не имеет значения