Pull to refresh

Comments 72

UFO just landed and posted this here
Тайно светил на иностранные спуники и смотрел на отражение.


Из материалов уголовного дела.

Не заплатив при этом роялти создателям и владельцам иностранных спутников. Отражение затем распространял в сети по всему миру, нарушая тем самым копирайт создателей и владельцев иностранных спутников.


Из материалов международного арбитража.

Это что — так можно транслировать незаконную информацию или даже числа обратно на Землю, и сделать тем самым выводившего эти отражатели соучастником преступления. А чтобы стать уголовников в Англии — даже информации никакой не надо, достаточно просто транслировать белый шум.

Как говорил Эйнштейн: «Бесконечны только Вселенная и человеческая глупость, хотя на счёт Вселенной — я не уверен».
В «Юном технике» (или нет?) предлагали применять зеркальные спутники именно для связи, а не измерений.
Пассивные спутники активно используются в штатах например.
Там есть недостаток: нужны более мощные передатчики и/или большие тарелки приемники.
Вообще-то это не так смешно, как кажется на первый взгляд — если вспомнить изначальное сугубо военное назначение этих спутников :-)

Напомню краткую историю ракетного оружия. Баллистические ракеты 60-х легко переделывались в космические носители в первую очередь из-за их немеряной грузоподъемности. Боеголовки были мощные и тяжелые, ибо должны были уметь поражать цель даже в километрах от эпицентра. И целями в те времена были площадные города, а не углубленные бункеры.

Конечно, точность наведения быстро прогрессировала… но что толку уметь стрелять плюс-минут пять метров от цели, если положение цели — на соседнем континенте — известно тольк одо километров?

Вот тогда-то и запустили т.н. «геодезические спутники», как их тогда называли, и промеряли расстояние между континентами до сантиметров. Уж не знаю, как это выглядело «не природе» — выходили ли специальные люди с лазерами на крыши московских и вашингтонских посольств, подползали ли шпионы к ракетным базам и светили лазером «в нужное место неба в нужное время»…

Но сразу после этого (и в значительной степени вследствие этого) ракеты начали резко уменшьаться в размерах, менять свою конструкцию и «затачиваться» уже не под грубый вес, а под другие важные параметры (живучесть, мобильность, скороподъемность, время готовности). И цели поменялись. То есть, сколько-то штучек на главные города наверняка оставили… но когда можно выковыривать боеголовками из земли ракетные шахты и командные бункеры — этим грех не воспользоваться.
Так следующее предложение в статье как раз и дает ответ:
Зато собирается запустить свои собственные два спутника-отражателя из стекла «Блиц-М», в тысячу раз более точные, чем иностранные
Дочитавши до этого, сразу вспоминаешь надоевшее всем «не имеющий мировых аналогов».
… а также в области балета мы впереди планеты всей!
Звучит конечно излишне пафосно, но по сути верно. У спутника с уголковыми отражателями не определить, на какой именно отражатель попал луч, что в случае с LAGEOS может дать существенную погрешность привязки измеренной дальности к центру масс спутника в десяток сантиметров. У БЛИЦ, благодаря особенности конструкции, эта погрешность менее 0,1 мм. Другое дело, что расчет всё-таки ведут не по одному измерению…
А какова максимальная погрешность, вносимая неоднородностями атмосферы?

Величину не скажу, но погрешность, вносимая перемещением неприливных масс в атмосфере и атмосферными приливами есть, и в расчетах она при необходимости может учитывается, необходимые для этого данные есть. А ещё притяжение тел Солнечной системы, световое давление, атмосферное торможение, переотражения и переизлучения Землей
солнечной радиации и т.д. и т.п.

В спутниковой навигации, среднеквадратическая ошибка, вносимая ионосферной задержкой, оценивается в 4.5 м, тропосферной — 3.9 м. Там эти проблемы частично решаются (в системах с дифференциальной коррекцией) поправками с наземных станций с точно известными координатами. Здесь же мы мерим координаты объектов, в классических задачах навигации условно считающихся известными. Как осуществляется учет флюктуации задержек здесь?
Навскидку — поправки с учетом данных наземных метеорологических станций, использование в расчетах моделей атмосферы (учитывающих различные процессы, происходящие в атмосфере), наблюдение на длительном интервале времени.
Наблюдение на длительном интервале точно так же сглаживает ошибки, порождаемые неопределенностью расположения уголкового отражателя относительно центра масс спутника. Остальные, перечисленные Вами методы коррекции, без конкретных цифр, которые не известны ни Вам, ни мне, мало о чем говорят. Именно поэтому, утверждение «в тысячу раз более точные» воспринимается только как надоевший политический лозунг. Корректным было бы утверждение: «использование конструкции в виде линзы Люнеберга практически сводит к нулю одну из составляющих ошибки измерения», но кому-то это показалось звучащим недостаточно пафосно.
Ну тут надо скорее к автору исходного материала вопросы задавать, вполне возможно, что тут опять ученый журналиста того-этого…
Набрал сейчас в Гугле «спутник блиц», раздел «новости», первая же ссылка: "… обеспечит отражение лазерного луча с погрешностью не более 0,1 мм.". Вроде никакого особого пафоса нет…
Если интересны цифры, то например для LAGEOS видел материалы, где говорилось, что учет атмосферных явлений дает снижение среднеквадратичных орбитальных невязок на 2-3 миллиметра. Для БЛИЦа такие данные только прикидочные, поскольку его еще просто не запустили. Тот экземпляр, что летал до этого — технологический вариант, на котором проверялась технология изготовления и отрабатывались методики обработки данных.
далек от темы, но мне кажется определить на какой отражатель попал луч можно.
там же не один отражатель, и отраженных сигналов может быть несколько, по их задержкам и зная конфигурацию положения отражателей между собой можно вычислить положение объекта точно.
UFO just landed and posted this here
После тонн подобных обещаний, всяких срочников в костюме робота, якобы уникальных, полностью спроектированных и сделанных в этой стране деревянных электро-планшетов для обучения, которые не просто технологически отстают на пару-тройку поколений, и работают на неправославной android-os, а на деле ещё оказываются абсолютной калькой продукта американской компании (кажется там даже не калька, а просто то самое оборудование с «отечественными» «модами» и наклейками), так вот, после всего такого от таких громогласных обещаний (как и от обещаний колонизации луны, добычи на ней гелия-3, православных храмов на марсе), остаётся навязчивое ощущение, что тебя хотят одурить, словно безграмотного мальчика из деревни.
Первые лазерные наблюдения ИСЗ выполнены в 1965 году – наблюдался ИСЗ BEACONB. Точность первых наблюдений составляла несколько метров. Однако наиболее активное развитие лазерная локация ИСЗ получила в 70х-90х гг. XX века.
фрагмент публикации
В 1971-1973гг. успешно проведен международный эксперимент ISAGEX по определению координат станций и некоторых гармоник геопотенциала фотографическим методом и методом лазерной локации, координируемый Комитетом космических исследований Франции. В эксперименте участвовали также станции Астросовета АН СССР: Афгой, Восток, Даланзадгад, Звенигород, Каир, Кергелен, Мирный, Молодежная, Ново-Лазаревская, Рига, Ужгород, Улан-Батор, Южно-Сахалинск. Результаты данного эксперимента позволили уточнить координаты некоторых станций геометрическим методом (например, Улан-Батор), а также уточнить некоторые тессеральные гармоники геопотенциала, во многом благодаря наличию продолжительных рядов качественных лазерных наблюдений. Анализ результатов показал, что точность лазерных наблюдений в эксперименте ISAGEX составила уже 1-2 метра.

Запуск двух сферических спутников, специально разработанных для лазерной локации, – Starlette (1975г.) и LAGEOS-1 (1976г.) – открыл новую страницу в развитии рассматриваемого метода. В период с 1983г. по 1984г. реализуется международный проект MERIT-COTES, направленный на определение параметров ориентации Земли и установление стандартной земной системы отсчета. Весомый вклад в этот проект внесла лазерная локация спутников.

К концу 80х гг. по лазерным наблюдениям ИСЗ получены значительные результаты, превосходящие по точности другие измерительные средства.
В конце 80х гг. проводятся первые эксперименты по определению геодезических параметров из совместной обработки наблюдений разноорбитальных ИСЗ.

Для дальнейшей координации работ по построению единой системы отсчета и определению параметров ориентации Земли в международном масштабе в 1988г. организуется Международная Служба Вращения Земли (International Earth Rotation Service and Reference System Service – IERS). В задачи этой службы входит установление Международной Небесной Системы Отсчета (ICRS) и ее реализации – Международной Небесной Системы Координат (ICRF), установление Международной Земной Системы Отсчета (ITRS) и ее реализации – Международной Земной Системы Координат (ITRF), определение параметров ориентации Земли (Earth Orientation Parameters – EOP) и разработка единых стандартов вычисления орбит ИСЗ и координат наземных пунктов (учет нагрузочных эффектов).

К середине 90х гг. XX века точность измерения дальностей достигает субсантиметровой точности. На орбиту выводятся новые спутники, предназначенные для лазерной локации: AJISAI (1986г.), Эталон-1 и Эталон-2 (1989г.), LAGEOS-2 (1992г.), Stella (1993г.).

www.scienceforum.ru/2018/2927/4936
А объясните, пожалуйста, точность чего?
По ссылке выше о лазерных измерениях
Высокая точность измерений расстояний (0,5-2,0 см);

И в этой новости:
В отличие от предыдущих пассивных геодезических КА российского и зарубежного производства, таких как американский LAGEOS, новая разработка обеспечит отражение лазерного сигнала с погрешностью не более 0,1 мм. Такая точность раньше была недостижима.


со всех снимают, но точность разная
Настоящий экспресс-отчет выполнен по заказу Федерального космического агентства в соответствии с дополнительным соглашением № 26/075-227/05 от 17.02.2005г., этап 22.12 к Государственному контракту № 075-8500/01 от 22.05.2001 по теме ОКР «Центр» (составная часть — ОКР «Центр — КВО») и является отчетным материалом по данной теме.
Экспресс-отчет представляет результаты и анализ оперативной обработки данных лазерной дальнометрии КА на отчётном интервале: 01.10.2005г. — 30.11.2005г., являющемся продолжением предыдущего. В отчёте анализируется точность расчета параметров вращения Земли (ПВЗ), полученных в ИАЦ ЦУП путем сравнения с эталонными значениями службы IERS, регулярно публикуемых в бюллетенях серии «В». Кроме того, на базе эталонных прецизионных орбит геодинамических объектов LAGEOS-1 и LAGEOS-2 анализируется работа всех лазерных дальномеров, в том числе и представленных в отчёте станций Российской лазерной сети. Кратко описывается сама технология оперативной обработки лазерной информации и приводится перечень оснащенных лазерными уголковыми отражателями объектов, измерения по которым обрабатывались в лазерном операционно-аналитическом центре (ЛОАЦ) за отчётный период. Дана таблица с характеристиками точности работы отечественных лазерных дальномеров. Кроме этого, в ЛОАЦ постоянно ведётся работа по совершенствованию программ высокоточной обработки измерений и расчёта ПВЗ при помощи ПМО нового поколения с условным названием STARK. Это ПМО сочетает развитый интерфейс, дополненный системой баз данных, и используется для обработки лазерных измерений и расчёта ПВЗ, хотя возможностей, заложенных в нём, намного больше. Для достоверности и надёжности расчёт ПВЗ ведётся, как при помощи ПМО STARK, так и ПМО POLAR. В экспресс-отчете даётся сравнительная оценка точности двух ПМО (STARK и POLAR) в форме графиков.
Экспресс-отчет состоит из трёх разделов. В первом разделе (§1) представлены результаты оперативной обработки данных лазерной дальнометрии КА. Во втором разделе (§2) рассматриваются результаты расчёта параметров перехода между инерциальной и гринвичской системами координат, графики разности между рядом ПВЗ, определенным в ЛОАЦ ЦУП и международным бюллетенем серии «В» службы IERS. Кроме того, приводится и разность ПВЗ в графической форме по результатам вычислений комплексов STARK и POLAR. В третьем разделе (§3) ведётся анализ работы лазерных дальномеров Российской сети станций на основе прецизионных орбит КА LAGEOS-1 и LAGEOS-2, полученных в ЛОАЦ ЦУП.

В тексте не очень ясно написано, Россия не участвует в проекте с LAGEOS-3, поскольку усилия были сосредоточены на БЛИЦах, но состоит в ILRS. Больше спутников — больше измерений, так что польза для всех.

… в тонкой алюминевой оболочке латунного шара…
Это, наверное, уже вольности редактора. Судя по упоминанию вояк в контексте измерения скорости света, в исходнике оболочка была «люминевой».
А почему российский спутник назвается по английски? Почему российский спутник точнее? (потому что линза Люнеберга?) Можно поподробнее про 6 см и почему никто не знает почему? В Симеизе обсерватория вроде как участвовала в измерении движения литосферных плит, я так понимаю как раз используя спутники lageos. Сейчас тоже участвует?
А почему российский спутник назвается по английски?
Может быть потому, что латиница понятна большему числу коллег по отрасли, чем кириллица?
BLITS (Ball of the Lens In The Space)
Это не английский.
Это не английский.
Ну так это (Ball of the Lens In The Space) и не официальное название (BLITS — Ball Lens In The Space). Видимо, хотели, чтобы звучало похоже на «блиц», ну а получилось скорее «лет ми спик фром май харт».
Хотели сделать Сферическую линзу в вакууме, но опять вмешались маркетологи.
Где можно вживую посмотреть на линзу Люнеберга? В каком нибудь музее оптики или еще где нибудь?
Ведь именно такие линзы стоят на этих спутниках. Выглядят очень странно, даже на фотографиях.
Судя по описанию на вики сама линза это тупо шар.
И в этом шаре, ты видишь собственный зрачок. С какой бы стороны не посмотри.
Матрешку надо запускать. Верхний слой повредится/разобьется — освободится внутренняя, чуть меньшая по размеру сфера и продолжит работу. Затем следующая. Можно дистанционный сброс оболочек сделать, когда внешняя помутнеет ощутимо.
Матрешку надо запускать.
Ага! И балалайку!
> латунный шар диаметром 60 см и массой 407 кг
Откуда такой вес? Это же по сути пивная банка обклееная катафотами
UFO just landed and posted this here
Он должен иметь достаточную толщину для противодействия неравномерностям нагрева(Солнце). А сильно вращаться он не может(отражатели же).
Да и отражатели там кварцевые по сантиметру гдето. Тоесть грамм по 50-100. Они НЕ плоские, уголки.
с чего бы 1см кварц 50-100г будет весить?
Может, чтобы Солнечным ветром и излучением его быстро не сдуло с нужной орбиты?

Это цельный латунный шар без внутренних полостей. Вроде бы идея была в большом отношении массы к поперечному сечению, чтобы меньше атмосферой тормозится.

Не цельный. Шар диаметром 60 см имеет объем ~0.11 м3. Плотность латуни 8.5-8.8 т/м3. Итого цельный шар весил бы от 950-1000 кг.
плотность латуни 8300 — 8700 (кг/м3), возьмем среднюю 8500
радиус шара — 0,3 м
объем шара — 0,113 м3
масса цельного латунного шара без пустот 0,113*8500=960,5кг.
Не получается цельный…
Значит он не цельный, а толстостенный. Можно, например, рассчитать толщину его стенок (пренебрегая массой отражателей, алюминиевого покрытия и пластинки):
Уже есть:
масса цельного шара: 960 кг
масса нашей сферы: 407 кг
радиус: 0,3 м
Решаем: «дефицит масс» — 960 кг — 406 кг = 554 кг
Радиус латунного шара массой 554 кг — rt3(554*3/(4*3,14*8500)) = 0,25 м

Итого толщина стенок примерно 5 см.
Какой же он цельный, «у ней внутри неонка пластинка»:

«Спутник вышел на орбиту 5860 км, где и будет вращаться ближайшие 8,4 миллиона лет, храня пластинку с посланием потомкам от группы учёных под руководством Карла Сагана.»
Стеклянная сфера размещена на орбите высотой 800 км. Однако в 2013 году спутник разбился, столкнувшись с обломком другого космического аппарата.
Ну не везёт отечественной космонавтике. Не умаляя значение Рогозина и Роскосмоса в целом, предположу, возможно что-то ещё нас в космос не пускает. Типа «несоответствие эпох detected. выполнить коррекцию сценария»

Четко же написано — Земля на высоте 800км окружена стеклянной сферой. Вот с ней и сталкиваемся, с твердью небесной!

наш ответ Маску
В данное время на базе системы «Гонец» реализованы следующие услуги:

обмен сообщениями между абонентами системы Гонец в глобальном масштабе;
передача данных о местоположении объектов, полученных с использованием системы ГЛОНАСС или других навигационных систем;
обмен сообщениями между абонентами системы Гонец и абонентами стандартной электронной почты как в персональном, так и в групповом режимах, по стандартным почтовым протоколам Х.400 и SMTP/IMAP, с возможностью отправки прикреплённых файлов небольших размеров.
обмен сообщениями между абонентами системы Гонец и абонентами мобильных сетей связи в глобальном масштабе ( на 01.12.2017 в прайсе услуг была заявлена передача SMS сообщений только на/от Российских мобильной сетей связи). Терминал «Гонец» автоматически выбирает спутниковую или наземную мобильную сеть в зависимости от доступности на текущий момент;
циркулярная передача сообщений группе пользователей;
передача телеметрической (датчиковой) информации контролируемых объектов в центры мониторинга;
построение ведомственных подсистем связи.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8)
А зачем настолько точно определять координаты? И вот эта относительность к центру масс тоже — например какой-нибудь новый Египет построит себе огромную пирамиду в разы больше предыдущих, и центр масс всей земли поплывёт при такой точности? Ледник опять же какой-то растает, вулкан плюнет.
С такой точностью, можно заметить «активацию» вулкана, оценить скорость таяния ледников, неоднородности породы, найти перспективные места для геологоразведки.

Насколько я помню, оплачивалась работа по БЛИЦам в рамках работ по ГЛОНАССу, соответственно основное назначение — повышение точности определения координат ГЛОНАССом.

Больше всего меня в статье привлёк комментарий научного руководителя Института прикладной астрономии Александра Ипатова. Который заявляет что
«Привязать к геоцентру Земли систему координат — самое сложное. Текущие измерения с помощью лазеров и технологии радиоинтерферометрии отличаются на 6 см. Почему — никто не знает»
Тут сразу хочется не согласиться, а вот почему. Привязаться к геоцентру не «самое сложное», та же выше упомянутая ITRF достаточно удачно решает эту задачу, за счёт большого количества опорных пунктов на Земле, а так же реализации, для уточнения координат и прирощения координат, методов измерений ГНСС, DORIS, VLBI и т.д.
И второе, то что текущие измерения с помощью лазеров и технологий РСДБ отличается на 6 см. (Ну тут я могу что-то не понимать, поправьте) Лазер, как и Радиоспутник (для РСДБ) находятся на пунктах, которые в свою очередь находятся на Земной поверхности, следовательно находятся в топоцентрической системе координат и получают измеренные псевдодальности до отражателя который находится в геоцентрической системе координат, или в случае с РСДБ применяется эффект Доплера. Следовательно нужно сделать преобразование координат, что уже влёчет за собой поправки и всевозможные редукции. Даже если используется последняя неделя WGS-84. Всё ровно координаты будут получены не идеально. А обусловлено это тем что, опорные пункты при помощи которых рассчитывают новые координаты были когда получены наземными или астрономическими методами с разной точностью и различными приборами. В том же самом СССР базисы закладывались через каждые 24 метра расстояние между которыми уточнялось специальной проволокой (кому интересно см. Интернет). П.с. Ну и так совсем придраться ПЗ-90.11 давно в ходу. А вот на днях вышла и ГСК-2011 (Ну ГОСТ точно вышел).
Наконец-то придумали что делать с хрустальными сервизами из СССР.

Извиняюсь за тупость, но как лазером можно прицелиться в полуметровый шарик, летящий на скорости 6+ км/с?

Ну как, поворачиваешь лазер в ту сторону где спутник и пуляешь :). Выглядит прикольно. Лазер как стробоскоп светит в небо и медленно поворачивается за спутником. А вообще наверно луч лазера неплохо так расходится так что попасть гораздо проще.
Во-первых полуметровый шарик летит далеко, во вторых с относительно постоянной скоростью. Так что лазер с прикрученным телескопом приблизительно наводится в заранее известное время на заранее известный участок неба и начинает поворачиваться с заранее известной угловой скоростью. Если всё правильно было сделано, то в поле зрения телескопа спутник будет яркой точкой, тогда как фоновые звёзды будут смазаны из-за углового движения. Остаётся совместить лазерный луч с этой точкой и начать снимать отражённые вспышки.

Несколько лет назад на Сажени-ТМ (младшая модель того, что на фотке выше) это делалось в полуавтоматическом режиме. Сейчас — не знаю. Тогда на ручное донаведение у опытного оператора уходило в среднем несколько десятков секунд.

Я точных цифр сейчас не скажу, но, на сколько помню, для уверенного поподания надо обеспечит средневкадратичную ошибку слежения по каждой из осей телескопа менее угловой секунды. Это очень прецизионные системы слежения, но в питерском ИТМО (кафедра Электротехники и прецизионных электро-механических систем) такое умеют.

Satellite laser ranging had begun before LAGEOS, but early measurements had accuracies on the order of about 3 feet (1 meter). LAGEOS would make it possible to achieve accuracies of less than half an inch (1 centimeter) – the level needed to detect tectonic plate motion. Modern measurements have improved by another factor of 10.
То есть по LAGEOS уже погрешность около 1мм и лучше, какие нафиг
не более 0,1 мм. Это в тысячу раз более высокая точность, чем у LAGEOS

Максимум в 10 раз точнее.
В связи с укрепившимися позициями РПЦ над нашим государством образовалась небесная твердь, так что не взлетит.
Иногда думается, что это такое заболевание нервной системы — добавлять ко всем именам "-М". Или может быть это от неуверенности?
— Новый спутник Блиц, эмм…
В перспективе название любого проекта, прошедшего через несколько стадий доработок, должно звучать как болезненное мычание.
С 80-х у советского глубоко модифицированного оборудования наблюдается этот суффикс. Видимо принципиально ничего нового.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles