Небольшая группа шведов протестует против безналичной экономики


    Общественный туалет и душ в Треллеборге (Швеция) с платёжными терминалами CoinCode на каждой двери. Платёжный терминал подключен к замку. Получить код для открытия двери можно и по SMS

    Повсеместное введение безналичных (и бесконтактных) платежей кажется очень правильным и технологичным шагом, ведь так классно провести мобильным телефоном или карточкой над терминалом — и с вашего счёта спишется нужная сумма. Удобно и прогрессивно. Но только на первый взгляд. Некоторые жители Швеции выражают протест против государственной политики по полному переходу на безнал.

    Несколько лет назад скандинавская страна объявила официальный курс на устранение наличных денег из оборота. И теперь всё больше маленьких кафе, ресторанчиков и магазинов — даже общественные туалеты — отказываются принимать наличку. Владельцы заведений не хотят устанавливать специальное оборудование (кассы) для приёма грязных бумажек и монеток, заказывать дорогостоящие услуги инкассации и нанимать дополнительный персонал (кассирш) из-за небольшого количества воинствующих радикалов. Потеря нескольких клиентов не может переубедить малый бизнес.

    Швеция — одна из самых прогрессивных стран по темпам введения безналичных платежей. По статистике Центробанка Швеции, с 2010 по 2016 годы доля налички в торговле упала с 40% до 15%. Две трети потребителей говорят, что могут нормально обходиться без наличных денег. Примерно такое же количество пользуются карточками даже для минимальных платежей суммой менее 100 крон ($11,90).

    Более половины отделений банков в Швеции больше не выдают и не принимают наличные деньги. Такой же политики придерживаются многие магазины. В результате, общий объём наличных платежей упал до уровня менее 2% от ВВП. «В ближайшем будущем Швеция может стать страной, в которой наличные деньги больше не будут в широком обращении», — с гордостью сообщает Нацбанк в пресс-релизе.

    Хотя абсолютное большинство шведов довольны технологическим прогрессом, не всем оно пришлось по душе. В результате в стране образовалось небольшое протестное движение — группа под названием Kontantupproret («Восстание налички»), пишет The Guardian.

    Активисты Kontantupproret считают, что полный отказ от наличных денег — это слишком экстремальный сценарий. По их мнению, правительство не учитывает риски неблагоприятного развития событий, когда внезапно цифровая или банковская инфраструктура выйдет из строя. Не слишком ли мы доверяем банкам? Что делать людям без денег в этом случае, чем рассчитываться?

    Ни одна компьютерная система не застрахована от сбоев: например, в прошлом году в Швеции дважды фиксировались сбои в обработке платежей двумя банками. Активисты считают, что IT-инфраструктура системно уязвима по своей природе.

    Представители Пиратской партии Швеции указывают ещё и на то, что в безналичной экономике все платежи будут проходить через серверы Visa и MasterCard.

    В какой-нибудь коррумпированной или авторитарной стране граждане могли бы массово выступить против стопроцентного перехода на безнал из-за недоверия правительству. Ведь власти могут отследить платёжную историю каждого гражданина и, при желании, установить тотальную слежку, нарушая банковскую тайну. В Швеции нет беззакония и коррупции в высших эшелонах власти, что сильно затрудняет протестное движение: «Шведское правительство довольно хорошее, нам в основном повезло с ним в последние 100 лет, — признаёт Кристиан Энгстрем (Christian Engström), бывший депутат Европарламента от Пиратской партии и безналичной экономики. — В других странах гораздо больше осознания того, что нельзя всё время доверять правительству. В Швеции трудно мобилизовать людей».

    В самом деле, в Швеции трудно мобилизовать людей на такую идею. Сейчас в обществе распространена точка зрения, что Kontantupproret — это некое движение пенсионеров (руководителю организации 72 года). Но кто знает, как изменится политическая ситуация в будущем, и не станет ли потом слишком поздно исправить ошибки, когда переход на безналичную экономику будет полностью завершён?

    Кажется, у граждан остались какие-то сомнения на этот счёт. В проведённом недавно социологическом опросе около 70% респондентов сказали, что хотели бы оставить возможность использовать наличные деньги и всего 25% выступают за полностью безналичное общество.
    Support the author
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 288

      +1
      Представляю как шведам, и тем что там ведет бизнес, трудно укрываться от уплаты налогов :)
        +14
        Они там странные. Для многих коренных шведов непонятно, что это такое — уклоняться от налогов.
          +5
          что это такое — уклоняться от налогов

          Зато очень любят минимизировать налоги, получать вычеты и т.п. Это отдельный соревновательный процесс, несколько отличающийся от российского «заплати и забудь про свои налоги»
            +4

            В России тоже можно получать вычеты. И многие этим пользуются.

              +2
              Далеко не многие. Я даже так скажу, даже 10% налогоплательщиков не наберется. Например, в 2014 году из 103 млн налогоплательщиков, за вычетами обратились 3,5 млн человек. Даже если их количество удвоилось, то это, максимум, 7-8% от общего количества.
                +1
                Все-таки в 2014 году было сложнее с этим. Сейчас легко через сайт все подается, а в 2014 надо было идти в налоговую лично. Плюс, выросло количество компаний, которые работают по белым зп. Думаю, выросло не в два раза, а больше.
                  +1
                  Думаю, выросло не в два раза, а больше.

                  Все же нет. По итогам кампании за 2017 год: 1,5 + 3,4 млн = 5 млн (без учета пересечения).
                  www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/6999216
                    0
                    Пришлось кучу раз перечитать их странную новость и я пришел к выводу, что всего вычетов на сентябрь (кто вообще подает декларации в сентябре?) было 8.5 млн. А 1.5 и 3.4 — это просто наиболее популярные, которые входят в эти 8.5 млн. Сомневаюсь, что много людей подает декларации ради уплаты дополнительных налогов.
                    Интересно бы взглянуть на статистику за декабрь, конечно. Ну а так грустно, что мало народу покупает жилье и тратит деньги на обучение.
                      –1
                      Получение вычета — даже какого-то простейшего, требует написания заявления
                      (работодателю, что является агентом по уплате налогов).
                      Всё-же не все такую заяву пишут, и потому у наших чинуш (речь о налоговой) появляется кое-какая сумма.
                      Расея, not a lot to say.
                        0
                        Для получения вычета от работодателя требуется только справка 2НДФЛ. Заявление о возврате пишет только человек, который платит налоги, а не его работодатель. Вторую часть вашего сообщения так и не смог понять.
                      +5
                      каждый раз получить вычет — это геморрой. Если бы вычет был меньше 10000р, я бы не стал тратить время на эту бюрократию и ужасные поделки на дельфи, которые они называют софтом. Собственно на всякую мелочь, вроде вычета на лечение, я ничего и не оформляю.
                      3 года назад я им отправил 3ндфл через госуслуги, пришел, говорят — ничего мы с госуслуг в принципе не получаем, вот тебе бумажки, заполняй сам. Флешку втыкнуть некуда, файл на email отправить тоже нельзя. Это Москва.

                      Несколько лет подряд никак не мог заполнить ихнюю анкету правильно, в последний год мне объяснили почему — потому что все последние годы мне выдавали неправильные формулы для рассчета и надо сделать перерасчет. Эти цифры налоговики перепроверяли месяцами, в итоге сами же и облажались.

                      image
                        +3

                        Сейчас можно заполнять и подавать декларацию в личном кабинете налогоплательщика. Там более человеческий интерфейс.


                        И кстати, тоже 3 или 4 года назад, когда за вычетом ещё нужно было ходить в налоговую, принёс декларацию с небольшой ошибкой. Тут же, на месте, исправил со своей флешки на специально выделенном компе, распечатал и всё. Это Московская область. Но всё же рад, что больше не нужно никуда ходить и пользоваться этой дремучей софтиной)

                          0
                          Более того, с этого декларацию можно заполнить автоматически из электронной 2НДФЛ одним кликом и тут же заполнить заявление автоматически.
                            0
                            А как получить электронную 2НДФЛ?
                              0
                              Налоговый агент ежегодно пересылает 2-НДФЛ за прошлый год в налоговую и после обработки они появляются в личном кабинете налогоплательщика.
                                0
                                Обращаем внимание, что справки о доходах формы 2-НДФЛ отображаются в Личном кабинете по мере их поступления в налоговый орган. При этом, с учетом положений законодательства, информация за 2017 год в полном объеме будет доступна в Личном кабинете с июня 2018 года.
                          +3
                          Читаю Ваш пост и удивляюсь.
                          В прошлом году самостоятельно заполнил форму (на вашем скриншоте), в помощь был только интернет. Отнёс всё в налоговую, потом получил вычет.
                          В этом году заполнил и отправил 3-ндфл в личном кабинете налогоплательщика. Чуть позже мне позвонили с налоговой и сказали, что я кое-что не заполнил. Внёс нужные изменения и отправил повторно.

                          Основную часть проблем мы создаём себе сами.
                            +1
                            Заполняю уже много лет сам, занимает минут 20. Но в прошлом году был приятный сюрприз — заполнил в программе версии 1.1, после чего мне через три месяца налоговая выкатила претензию на недоплату копеечную, т.к. у них были неправильные курсы за два месяца, которые исправили в версии 1.2. Заполнил по новой, но уже с опозданием и пенями. Это всё копейки, но настроение никак не поднимает.
                              +1
                              Вы просто гений. А я простой программист с высшим техническим образованием. И мне не понять, нахера вбивать код налоговой, который я должен где-то нагуглить, после того, как я уже указал свой ИНН. Зачем вообще описывать в этой проге, сколько налогов я заплатил? Они итак это всё знают по ИНН.

                              В этом году тоже буду проходить этот квест. Посмотрим, в какой кабинет налогоплательщика я смогу загрузить прошлогоднюю бумажную справку от банка.
                                0
                                Зачем вообще описывать в этой проге, сколько налогов я заплатил
                                — Кривой у них механизм.
                                Сами добавляют избыточность (якобы для повышения надёжности),
                                и сам-же от этого страдают.
                                Расея.
                                  0
                                  Просто не пользуйтесь этой программой, а заполняйте онлайн. Программа ужасная.
                                0
                                Несколько лет назад, когда мне не приходили уведомления из налоговой, я отслеживал задолженность через госуслуги. И получал сразу сумму налога и пени. На вопрос в налоговую «как же так?» получил ответ, что отслеживать «вживую» можно только в личном кабинете на сайте налоговой, а госуслуги для этого не предназначены (точной формулировки не помню). Я тогда сильно негодовал для чего же нужен этот единый портал госуслуг, если всё равно необходимо регистрировтаься в куче других мест (тогда ещё у налоговой не было входа через госуслуги)?
                                  0
                                  Каждый год получаю вычеты. За ипотеку, за медицину и т.д. Делаешь декларацию, собираешь бумаги, подаёшь всё в налоговую, я делаю это лично, потом через 3 месяца пишешь заявление с реквизитами и получаешь деньги. Неужели пара часов ваших стоит дороже 10к?
                                  Если уж совсем плохо с составлением декларации, то есть фирмы, которые сделают вам декларацию, помогут составить всё и вы с готовым пакетом документов сможете в налоговую прийти. Стоят такие услуги недорого.
                                    0
                                    В моем случае это занимает вот столько времени:
                                    Час ищу и ставлю страшный софт налоговой. Он каждый год новый, и прошлогодний файл нельзя импортировать.
                                    Следовательно заполняю всё с нуля. К полям с цифрам нет никаких подсказок, где эти цифры взять или как их рассчитывать. На это уходит часа 2-3.
                                    Час еду в налоговую, стою в очереди, подаю свои файлы. Они каждый раз находят там ошибки в цифрах, которые я неправильно рассчитал. На 5й год я узнаю, что это они неправильно поправляли мои рассчеты все эти годы.
                                    В налоговой я переписываю всю анкету руками с нуля, чтобы исправить одно число. На посещение налоговой уходит 2-3 часа.
                                    В результате день испорчен, настроения после общения с этими совковыми бабками никакого нет.

                                    Вот откуда простой человек без личного бухгалтера будет помнить, сколько он получал вычета в прошлом году и позапрошлом… и так далее. А самое интересное, какого черта налоговая это спрашивает? У них итак есть все данные. Я как-то спросил, зачем я ношу справку 2ндфл с моими налогами в налоговую, ведь можно просто почитать эту инфу из базы. Они сказали что сверяют цифры из моей справки со своей базой!
                                      0

                                      Онлайновая всё это уже умеет. Там и анкета уже заранее заполнена, и можно нажатием одной кнопки перенести прошлогодние вычеты.
                                      Бумажные справки туда загружаются в виде сканов.
                                      Попробуйте, реально крутая и удобная штука.

                                        0
                                        Нажал перенести прошлогоднюю анкету — написало, что не нашло таких. А их уже должно быть 5 штук.
                                        Дальше, сколько бы не пытался подобрать сумму, которую они мне должны вернуть за прошлый год — безуспешно. Все формулы скрыты, а описания полей написаны для нелюдей и без подсказок.

                                        Сумму я знаю, но как её получить, вводя «Вычет по предыдущим годам» не понимаю. А главное, не понимаю, зачем вводить то, что они итак знают лучше меня.
                                        0
                                        Вот откуда простой человек без личного бухгалтера будет помнить, сколько он получал вычета в прошлом году и позапрошлом… и так далее.

                                        А вы не храните сканы/фото всех бумажек из налоговой за все годы?
                                          0
                                          Вот кстати да, я храню копию деклараций. По сути там нужна вторая страничка, где как раз все суммы описаны.
                                            0
                                            эти бумажки я каждый раз переписываю в налоговой от руки, а для меня это большой стресс. В таких условиях не всегда догадываешься сфотографировать бумажку перед тем, как сдать им.
                                            Часа 2 там сидишь, материшься на их маразм, сложно сохранить спокойствие и рассудок.
                                          0
                                          Плиз, можно подробнее — за что сейчас в России можно получать вычеты из налогов? Ну или ткните носом в более-менее внятный ресурс.
                                            0

                                            Зачем какие-то ресурсы? Там информация может быть устаревшей или неверной. Нужно тыкаться сразу в первоисточник. В 220-ю статью налогового кодекса. Там всё точно и подробно.
                                            Ну или для начала есть вполне внятная страничка на сайте налоговой. Там написано более человеческим языком: https://www.nalog.ru/rn50/fl/interest/tax_deduction/

                                              0
                                              И правда… :)
                                        +2
                                        «Плюс, выросло количество компаний, которые работают по белым зп»

                                        это не кореллирует с последними новостями что мы вошли в топ 5 теневых экономик мира. =)
                                          0
                                          Лучше быть оптимистом.
                                          Может, с 4-го опустились на 5-ое? :)
                                          Возможно, конечно, без учёта инфляции.
                                          Хотя сравнивать (разные страны), по логике, надо в одной валюте.
                                            0
                                            ну… тут я могу посоветовать прочитать про кривую лаффера. она отлично описывает нашу ситуацию.
                                            вот ссылочка на вики

                                            но что бы правильно сравнивать со швецией надо помнить что пик кривой лаффера изменяет своё положение в зависимости от уровня жизни.
                                      +2
                                      Наша налоговая очень не любит что угодно, что сокращает налоги. В том числе и всякие ввычеты, и особенно — возврат НДС.

                                      В западных юрисдикциях, например малому бизнесу гораздо проще. Любой, кто общался, к примеру, со Швейцарской налоговой, и с Российской, знает, о чем я говорю.

                                      У нас банальную кредит-ноту от зарубежного поставщика-то нормально не зачесть, т.к. валютный контроль сразу же встает в стойку. Что уж там говорить о вычетах, особенно на фоне предстоящего повышения налогов.
                                        –6
                                        В западных юрисдикциях, например малому бизнесу гораздо проще.


                                        Это с налогами под 40% против 6% для ИП?
                                          +1
                                          Страховые взносы ИП на ОПС в 2018 году составляют фиксированную сумму, установленную Правительством РФ — 26 545 рублей за полный год.
                                          Страховые взносы ИП на ОМС на 2018 год установлены в размере 5 840 рублей.
                                          и прочее. прочее. прочее.
                                            +1
                                            Больше никакого прочего и нет. Страховые взносы имеют фиксированную сумму. Ах, да, еще есть 1% на доходы свыше 300,000 в год. Все равно в сумме получается меньше, чем 40%.
                                              +2
                                              самое стремное, пока ИП не закроешь, так и будут эти взносы списываться в минус, несмотря на нулевой доход.
                                                0
                                                самое смешное, что почти все вычеты у нас считаются от 13% налогов, которые ИП… правильно, не платит. Соответственно — и не может получить вычет, т.к. не с чего. Купил квартиру — и право на вычет есть, но воспользоваться им невозможно. Аналогично и с ипотекой и всем остальным.

                                                Ну такая вот поддержка от государства. Прям вот не нарадуюсь все никак
                                                  0
                                                  То есть мало того, что вы налог не платите, так еще хотите, чтобы вам часть квартиры государство подарило? Звучит хорошо, но не реалистично. Переходите на ОСНО и получайте вычет. Или подавайте другие доходы и получайте вычет.
                                                    0
                                                    Нет, я говорил совершенно о другом. Представьте, что я ИП, который в год зарабатывает столько же, сколько и обычный наемный сотрудник — это легко. Т.е. речь идет даже не о миллионах, нет, а о суммах не сильно превышающих порог в 300 тыс руб.

                                                    Так вот, как не сравнивай, но ИП будет бОлее ущемлен в своих правах, чем этот наемный сотрудник. И дело не в уменьшенных налогах — потому что наемный сотрудник выплаченное государству даже не видел, это платит работодатель, вы же понимаете? А по факту мы имеем двух людей, получающих одинаковые суммы на руки, но один — имеет возможность воспользоваться различными скидками (вычетами) от государства, а другой — нет. Один отвечает за все косяки своим имуществом, а другой — нет.

                                                    А если ко всему этому еще и добавить, что этот наемный сотрудник работает на того самого ИП, то ситуация становится еще более забавной.

                                                    Причем замечу, что при цене квартиры от 3 млн и более — вычет от государства составляет больше половины ГОДОВОГО дохода такого ИП. При этом — он все так же платит за ипотеку. И да — тоже не получает вычет. И не получит. Никогда. Пока работать не начнет на кого-то, т.е. по факту — пока не разорится.

                                                    Это вот и есть у нас поддержка малого бизнеса, вот прям ощущается, согласитесь?
                                                      0
                                                      P.S.: и заметьте, что это у ИП граница в 300 тыс, а есть еще самозанятые, которые со своими доходами даже одного пенсионного балла в год не набирают! И у них ровно та же картина с вычетами.

                                                      Т.е. я говорю о том, что вычеты надо считать от того типа налогов, который платит конкретный предприниматель. Понятно, что в случае ИП УСН это будет та сумма, что превысила 300 тыс руб.
                                                        0
                                                        Максимальный вычет для квартиры не в ипотеку — это вычет с 2 млн. рублей, что равно 260 тысячам. Если квартира в ипотеку с 3 млн. Смысла рассматривать квартиры больше трех миллионов — нет. Вы путаете задачи налогового вычета. Вычет предоставляется не для того, чтобы вы больше заработали, а для того, чтобы меньше потратили. Чтобы купить ту же квартиру было проще.
                                                        Если вы ИП, то вы сами выбираете систему налогообложения. Если у вас есть право на вычет — перейдите на ОСНО, подайте заявление и не платите 13 %. Если права на вычет нет — перейдите на упрощенку и платите 6 %.
                                                        Вы кажется не очень понимаете механизм вычета. Чтобы получить вычет с двух миллионов, вам необходимо их сначала заработать. О каких годовых вычетах «150-300 тыс в среднем» не может быть и речи. Чтобы получить вычет 150 тысяч в год, ежемесячный доход, облагаемый НДФЛ должен быть 100 тысяч рублей. Это где такие средние зарплаты?
                                                        И почему вы забываете о том, что по УСН ИП освобождается от уплаты НДС и налогов на имущество.
                                                          0
                                                          Вот вы просто попробуйте посчитать величину уплаченного за год, при переходе на ОСНО. Причем для ИП без сотрудников. Эта сумма никаким вычетом никогда не отобьется. Я даже больше скажу — там еще и выплаченного 13%ного налога за этот год даже на лимит по вычету за квартиру не хватит.

                                                          И по поводу 2 млн, да — все правильно, их сначала надо заработать, выплатить с них налоги — и тогда эти налоги вернутся как вычет, в течении нескольких лет, в зависимости от кол-ва выплаченных налогов. Но обычный человек их таки получит — при этом не лишаясь баллов пенсии, медицинской страховки и всего остального. А ИП — не получит никогда, пока не закроет свой бизнес. Все понятно, если бы ИП получал миллионы чистого дохода… Но я говорю о ситуации, когда ИП получает не так и много — на уровне рядового наемного сотрудника.

                                                          Я еще раз попробую донести свою мысль… В нашем государстве формально ИП — это физ. лицо и одновременно юр.лицо. Так вот, если у нас ИП без сотрудников и на УСН, то мы имеем по факту человека, который работает так же, как он работал бы будучи наемным сотрудником. А если еще вспомнить про патенты и самозанятость… Т.е. вот эти вот все люди — они пошли в бизнес, чтобы заняться любимым делом самостоятельно.

                                                          Однако, по факту мы получаем следующее: доходы таких людей в большинстве своем не очень сильно отличаются от доходов обычных наемных работников, при этом расходы и потребности — те же самые. Однако, обычные наемные работники получают дополнительно кучу всяческих бонусов от государства, а когда с тем же самым сталкивается такой вот ИП/самозанятый, то государство говорит, что он — юр. лицо и ему ничего больше не положено, понимаете?

                                                          Т.е. вопрос стоит даже не в «экономии» на налогах и т.п. Там добавляются дополнительные налоговые платежи!!! Т.е. вот, например, простейший случай: человек решил улучшить жилищные условия. Если у него во владении квартира находилась менее 3 лет, то он заплатит налог с продажи, который потом компенсирует вычетом от покупки бОльшей квартиры. Это я про обычного наемного работника. Т.е. вот государство повернуто к нему лицом. А когда то же самое делает ИП — то государство разворачивается задом и говорит, что он юр.лицо и в итоге ИП платит налог дважды, сначала за продажу, а потом — за покупку. Вы правда считаете, что это — нормально?

                                                          И такого же — еще много. Вычеты за обучение в ВУЗе, вычеты за ипотеку… Всего этого ИП не просто лишен — он потенциально как бы может ими воспользоваться, но по факту — нет. Это даже выглядит как издевательство, если честно)

                                                          Ни от каких налогов на имущество и НДС ИП не освобождается, не знаю, где вы это вычитали, но государство все так же мне выставляет налоги на квартиру и на машину.

                                                          Проблема не в том, какую сумму платит ИП в бюджет. Проблема в том, что при декларированной поддержке малого бизнеса, по факту мы имеем бОльшее ущемление таких людей со стороны государства. Только и всего.
                                                            0
                                                            Вот вы просто попробуйте посчитать величину уплаченного за год, при переходе на ОСНО. Причем для ИП без сотрудников. Эта сумма никаким вычетом никогда не отобьется. Я даже больше скажу — там еще и выплаченного 13%ного налога за этот год даже на лимит по вычету за квартиру не хватит.

                                                            Эм, 13 % вместо 6? Что значит не отобъется, если вы делаете вычет на эти 13 %?

                                                            И по поводу 2 млн, да — все правильно, их сначала надо заработать, выплатить с них налоги — и тогда эти налоги вернутся как вычет, в течении нескольких лет, в зависимости от кол-ва выплаченных налогов. Но обычный человек их таки получит — при этом не лишаясь баллов пенсии, медицинской страховки и всего остального. А ИП — не получит никогда, пока не закроет свой бизнес. Все понятно, если бы ИП получал миллионы чистого дохода… Но я говорю о ситуации, когда ИП получает не так и много — на уровне рядового наемного сотрудника.

                                                            Еще раз, если вы будете работать по ОСНО, вы также получите свой вычет. Не обязательно закрывать свой бизнес.

                                                            Я еще раз попробую донести свою мысль… В нашем государстве формально ИП — это физ. лицо и одновременно юр.лицо. Так вот, если у нас ИП без сотрудников и на УСН, то мы имеем по факту человека, который работает так же, как он работал бы будучи наемным сотрудником. А если еще вспомнить про патенты и самозанятость… Т.е. вот эти вот все люди — они пошли в бизнес, чтобы заняться любимым делом самостоятельно.
                                                            Однако, по факту мы получаем следующее: доходы таких людей в большинстве своем не очень сильно отличаются от доходов обычных наемных работников, при этом расходы и потребности — те же самые. Однако, обычные наемные работники получают дополнительно кучу всяческих бонусов от государства, а когда с тем же самым сталкивается такой вот ИП/самозанятый, то государство говорит, что он — юр. лицо и ему ничего больше не положено, понимаете?

                                                            Люди молодцы, пошли в бизнес, вместо 20% налога платят 6, если сравнивать с юр. лицами. Вместо 13 + 2 имущественных + 18 НДС платят 6, если сравнивать с ИП на ОСН. Это не одинаковые расходы. Это как раз те бонусы, о которых вы говорите.

                                                            Т.е. вопрос стоит даже не в «экономии» на налогах и т.п. Там добавляются дополнительные налоговые платежи!!! Т.е. вот, например, простейший случай: человек решил улучшить жилищные условия. Если у него во владении квартира находилась менее 3 лет, то он заплатит налог с продажи, который потом компенсирует вычетом от покупки бОльшей квартиры.

                                                            Право на имущественный вычет предоставляется только до двух миллионов. Если вы купили одну квартиру за 2 млн, получили вычет, потом купили еще одну квартиру, вы не получите вычет.

                                                            Это я про обычного наемного работника. Т.е. вот государство повернуто к нему лицом. А когда то же самое делает ИП — то государство разворачивается задом и говорит, что он юр.лицо и в итоге ИП платит налог дважды, сначала за продажу, а потом — за покупку. Вы правда считаете, что это — нормально?

                                                            Государство не говорит, что ИП — это юр. лицо. ИП это физическое лицо. Какой налог ИП платит на покупку квартиры?

                                                            И такого же — еще много. Вычеты за обучение в ВУЗе, вычеты за ипотеку… Всего этого ИП не просто лишен — он потенциально как бы может ими воспользоваться, но по факту — нет. Это даже выглядит как издевательство, если честно)

                                                            Если ИП выбирает меньше платить налога, переходя с ОСНО — это его выбор. Никто его не заставляет платить 6 % вместо 13.

                                                            Ни от каких налогов на имущество и НДС ИП не освобождается, не знаю, где вы это вычитали, но государство все так же мне выставляет налоги на квартиру и на машину.

                                                            Вы можете указать квартиру и машину, как имущество, используемое в предпринимательской деятельности и будете освобождены от уплаты налогов по данному имуществу. Вы можете зайти на nalog.ru и почитать.

                                                            Проблема не в том, какую сумму платит ИП в бюджет. Проблема в том, что при декларированной поддержке малого бизнеса, по факту мы имеем бОльшее ущемление таких людей со стороны государства. Только и всего.

                                                            Я не спорю, что в нашей стране не все в порядке с поддержкой малого бизнеса. Но почему-то вы зацеплись за то, что ИП не может вернуть тот налог, который не платит. При этом вы игнорируете плюсы перехода на другую систему налогообложения.
                                                            Мне кажется, вы не разобрались ни с ИП, ни с вычетами, ни с системами налогообложения и пытаетесь оперировать какими-то своими представлениями об этих вещах, вместо фактов.
                                                              0
                                                              Эм, 13 % вместо 6? Что значит не отобъется, если вы делаете вычет на эти 13 %?

                                                              Ну вот если вы почитаете условия — то там нифига не 13%. Т.е. да, эти 13% тоже там есть, но еще есть куча всего сверху плюс усложненная отчетность, в виде бонуса.
                                                              Люди молодцы, пошли в бизнес, вместо 20% налога платят 6, если сравнивать с юр. лицами. Вместо 13 + 2 имущественных + 18 НДС платят 6, если сравнивать с ИП на ОСН. Это не одинаковые расходы. Это как раз те бонусы, о которых вы говорите.

                                                              вы все никак не поймете… Я говорю не о «богатых» ИП с миллионными оборотами, которые платят и возвращают НДС и делают еще кучу всего! Я говорю о, фактически, самозанятых — тех, кто работает сам на себя получая не особо высокие доходы в течении года, которых хватает на жизнь — и типа хватит, больше и не надо.

                                                              И вот в этом случае — они пролетают мимо вот этого вот всего бонусного для владельцев бизнеса и при этом они уже пролетели мимо бонусов для обычных наемных работников.
                                                              Если вы купили одну квартиру за 2 млн, получили вычет, потом купили еще одну квартиру, вы не получите вычет

                                                              Право на вычет суммируется от всех купленных когда-либо квартир, пока итоговые 13% от 2 млн лимита не будут возвращены налогоплательщику
                                                              Какой налог ИП платит на покупку квартиры?

                                                              Я приводил пример — если продать квартиру ранее 3 лет владения, то возникает налог на продажу имущества в 13%. Обычный человек при такой продаже и последующей покупке другой квартиры воспользуется вычетом и, по сути, компенсирует этот доп.налог. ИП — не сможет, т.е. — он в более ущербном положении в случае равных доходов. О чем я и пытаюсь сказать.
                                                              Если ИП выбирает меньше платить налога, переходя с ОСНО — это его выбор.

                                                              В случае ИП без сотрудников — ОСНО абсолютно бессмысленно. Как по бюрократии, так и по доходам/расходам. Появление возможности пользоваться вычетами никак это не компенсирует, вообще.
                                                              Вы можете указать квартиру и машину, как имущество, используемое в предпринимательской деятельности и будете освобождены от уплаты налогов по данному имуществу.


                                                              Указать квартиру как имущество для предпринимательской деятельности можно только в случае, если вы собираетесь квартирами торговать профессионально. Если вам требуется провести одну операцию (поменять одну квартиру — на другую, побольше/поменьше), то никаких бонусов тут получить не удастся, более того — при попытке провести такую продажу квартиры, чтобы получить на нее налог УСН 6%, налоговая сразу встанет в стойку. И опротестует, да. И будет права. Есть некоторые способы «обмануть» налоговую, но это требует нескольких лет подготовки и совершенно не факт, что сработает. Так что нет, сначала платим 13% с продажи, а потом любуемся на возможность получить вычет, который невозможно получить, ага.
                                                              Но почему-то вы зацеплись за то, что ИП не может вернуть тот налог, который не платит. При этом вы игнорируете плюсы перехода на другую систему налогообложения.

                                                              Поймите, это все замечательно — если ИП оперирует большими суммами чистой прибыли. Но если мы рассматриваем ИП без сотрудников, или на патенте, или вообще — самозанятых, то все бонусы от этого налогового режима ИП не получает вообще. Причем вот эта вот «экономия» на пониженном проценте налога — она может быть отобьется лет через 10 работы такого ИП. И то не факт, т.к. государство у нас умное и обязательные платежи корректирует каждый год.
                                                                0
                                                                С вами невозможно вести конструктивный диалог. Вы хотите вернуть налог, который не платите. Выбираете УСН вместо ОСНО, потому что это выгодно и более удобно. И тут же заявляете, что УСН — не приносит никаких бонусов.
                                                      0
                                                      самое смешное, что почти все вычеты у нас считаются от 13% налогов, которые ИП… правильно, не платит.

                                                      Логично, что если вы не платите НДФЛ, то и вычеты по нему вам предоставляться не будут. Как иначе-то?

                                                      И, это, «вычеты» у ИП-шников сообразные характеру их налогообложения все же есть. На УСН 6% — сумма налога уменьшается на сумму уплаченных фиксированных страховых взносов, а УСН 15% и ОСН — страховые взносы включаются в состав расходов уменьшающих налоговую базу.
                                                        0
                                                        Уменьшается, да. Я ж не спорю. Но это всего около 30 тыс, в то время как вычет за квартиру — порядка 150-300 тыс в среднем, в крупных городах и еще больше. При этом я сильно сомневаюсь, что УСН 15% так же сможет воспользоваться вычетами, т.к. они считаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по налогу в 13%.

                                                        Как я писал выше, вычет должен браться из того налога, который платит конкретный человек. Если там доп. скидки, как у ИП 6%, то — из выплаченных сумм, которые превысили планку скидки.

                                                        Ну логично же, не?

                                                        Вы просто подумайте сколько у государства всяких разных вычетов — и ИП 6%, самозанятые, в общем случае не смогут воспользоваться ни одним из них. При этом право на пользование у них так и остается, что самое забавное.

                                                        Т.е. вот человек собрался с силами, открыл бизнес, работает… А государство ему эдак мягко намекает, что иди-ка ты работать на других, не нужен нам твой бизнес, нам нужно чтобы ты работал.
                                                      0
                                                      А что будет, если у человека есть не закрытое ИП, которым он больше не пользуется. Несколько лет уже не пользуется, забыл про все это. Они его принудительно закроют, так как не увидят деятельности и спишут налоги, или дела обстоят куда веселее?
                                                        0
                                                        Странно, что за не выплаченными деньгами этого человека еще не пришли в банк. И не арестовали их прямо на счете. Ну да это уже скорее вопрос времени — в конце-концов придут. Ну и при попытке официально закрыть ИП пропущенные платежи как минимум за последние 3 года все-таки придется выплатить. Плюс штрафы.
                                                          +1
                                                          Дела обстоят намного веселее.
                                                          Никто не будет принудительно закрывать, а просто будет расти долг перед налоговой, страховым и иным обязательным взносам +пени.
                                                          Как итог: арест счетов, списание долгов, дальнейшее накопление долгов пока не будет закрыто ИП, может быть закрыт выезд, приставы и возможно аресты имущества.
                                                          И пока вы не закроете ИП долги будут продолжать расти, независимо от вашей деятельности или ее отсутствия и доходов.
                                                    0
                                                    Проще и дешевле — вроде разные вещи? Можно купить авто за 1000 и геморроится с ним, а можно за 10000 с гарантией. Одно дешевле, другое проще.
                                                    +1
                                                    Наша налоговая очень не любит что угодно, что сокращает налоги. В том числе и всякие ввычеты, и особенно — возврат НДС.

                                                    Нет проблем. Купил квартиру, правильно все оформил — с возвратом НДС проблем не было вообще.
                                                      0
                                                      Вы, кажется, перепутали с НДФЛ. Кстати, если я правильно понимаю без электронной подписи надо лично идти в налоговую с этим вычетом
                                                        0
                                                        Не совсем верно. Электронная подпись генерируется прямо в личном кабинете при создании пароля. Когда вводите пароль при отправке заявления, вы подписываете его электронной подписью.
                                                        Другое дело, полноценный аккаунт вы можете получить либо в налоговой, либо зайдя в ЛК под подтвержденной записью Госуслуг. Я выбираю второе.
                                                          0
                                                          Да. Вы правы. Перепутал. Подписи нет, ходил ножками. Из плюсов походов «лично» — при наличии ошибок тебе сразу пояснят, где ошибка и как правильно это заполнять. Сбегал домой, поправил, распечатал — нормально сдал.
                                                    +2
                                                    Возврат налогов — это нормальный процесс во всех странах. В некоторых странах, типа США, он конечно через задницу, благодаря лоббированию. Но ставить это наряду с уклонением — в корне неверно. Возврат налогов дает тебе налоговая служба благодаря различным преференциям, предоставляемым тебе государством. Например, низкий доход твоей семьи, вероятно даст тебе возможность на получение компенсации за медстраховку. Оба работающих родителя — детсад, и т. д. В основном — траты, что тебе помогают зарабатывать — компенсируемы.
                                                      –1
                                                      в россии большинство людей не платит налоги. их платит работодатель из фонда зп, если зарплата белая, а если серое — вы и так все знаете.

                                                      самая лучшая практика налогобложения в штатах.
                                                      возьми 5 месячных з\п и отнеси в налоговую. можно в сумке. очень отрезвляет.
                                                        0
                                                        Не понял про 5 месячных з/п в сумке, объясните?
                                                          +1
                                                          Скорее всего человек имел ввиду, что в России оплата НДФЛ проходит прозрачно для сотрудника, а в штатах человек их самостоятельно уплачивает налог и поэтому представляет объем денег, которые платит.
                                                        0
                                                        Это называется «налоговая оптимизация». Очень популярная фича в России среди малого бизнеса, да и во всем мире )
                                                        +1
                                                        Да ну? может потому у трети из них есть карты банков Лихтенштейна?
                                                          +4
                                                          вроде владельца ИКЕА, который с 1973 года не платил налоги в знак протеста?
                                                            +1
                                                            Для многих коренных шведов непонятно, что это такое — уклоняться от налогов.

                                                            Ну, это, видимо, те, которые в деревнях живут о таком не слышали.
                                                            Те, которые прессу читают не могли пройти мимо скандала с панамским досье, когда все крупнейшие банки региона оказались замешаны в отмывании и способствовали уклонению от налогов. Ну, и вообще, есть такая тема в тамошней политической дискуссии, что налоги высоковаты и богатые люди получают слишком мало за свои деньги, потому и уклоняются.
                                                              +1
                                                              Либо история с Астрид Линдгрен, которая должна была заплатить налогов больше чем заработала
                                                              0
                                                              То есть, вам даже в голову не приходит, что это, наоборот, нормально?
                                                                0
                                                                Именно поэтому основатель Икеи Ингвар и кинорежиссер Ингмар Бергман были налоговыми беженцами из Швеции. Кампрад с 1973 по 2014 проживал в Швейцарии и был самым богатым ее жителем. А сама икея теперь принадлежит хитрому благотворительному фонду имени Кампрада, зарегистрированному в Голландии. Бергман бежал от шведской налоговой в Германию опубликовав открытое письмо почему он уезжает.
                                                                А сказочница Астрид Линдгрен написала " сказку" как некоторой писательнице сказок Помперипоссе в некоторой сказочной стране Монисмании начисляли маржинальную налоговую ставку 102% на каждую книгу проданную свыше определенного тиража. После публикации «сказки» шведская социалистическая партия (сторонником которой Линдгрен была всю жизнь) впревые за много лет проиграла выборы.
                                                                  0
                                                                  «Для многих» — не значит «для всех». Большинство воспитаны именно таким образом, некоторые тихо возмущаются, но ни чего не предпринимают. В чем-то это хорошо, если без перегибов правительства, в чем-то плохо, если всегда соглашаться, то правительство обязательно сделает эти перегибы. Как с нынешним налогом на телевидение — возмущаются в основном мигранты (трудовые мигранты с гражданством или без, не беженцы). Коренные жители, как минимум половина из тех с кем говорил, либо возмущаются в близком кругу, либо находят оправдание.
                                                                  Но есть конечно и те, чей пример вы привели.
                                                                    0
                                                                    Ну это логично, что от налогов уклоняются только те, кому есть что уклонять и кому отобьются дополнительные расходы с этим связанные. В идеале скандинавской социал-демократии у человека просто нет свободных денег. Он покрывает тщательно выверенные государственной статистикой потребности — и выходит в ноль, сбережения заменены фондами в которые деньги попадают, но обратно уже не забираются. В таком раскладе укрывать просто нечего. Главная проблема именно в этой тщательной выверенности. Часто такие модели потребностей исходят из идей вроде того, что мужчинам не нужны яйца в количестве двух штук, достаточно одного, поэтому второе не покрывается медицинской страховкой и его нужно удалить, а те кто решат оставить — платят налог на роскошь. Аналогично с зубами — можно посчитать, что при питании смузи человеку нужно только восемь передних зубов, чтобы улыбаться, остальные не обслуживать страховкой и обложить налогом. Эти примеры кажутся фантазией, но вот вам удручающий пример из жизни — шведская страховка покрывает хирургической восстановление передней крестовой связки колена только если докажите, что от этого зависит ваша работа (кратко — если вы не профи футболист — фиг вам). Если вы просто порвали крест катаясь на лыжах — это ваша проблема. Будете ходить на оплачиваемые страховкой ЛФК и вместо лыж и бега играть в петанк. Вот это и есть «однояичковая» страна социал-демократии во всей красе.
                                                                0
                                                                Вы так говорите, потому что считаете, что с безналом укрываться от уплаты налогов невозможно?
                                                                Это сложнее, но «нет ничего невозможного для человека с интеллектом» :)
                                                                  0
                                                                  Так я же написал что сложно а не невозможно.
                                                                +1
                                                                Есть такое дело в Швеции. Живу там часть времени в году, и в начале было непривычно, потом нормально. Жена там живет постоянно и совсем не пользуется наличкой уже несколько лет. За исключением случаев, когда покупает ребенку сладость либо маленькую игрушку в автомате. Тогда она на кассе супермаркета использует карточку и ей дают несколько монеток для автомата. Безналичная жизнь там уже кажется абсолютно естественной.
                                                                  +1
                                                                  С собой обычно есть крон 50 для мелких покупок в магазинчиках. Обновляются раз в полгода — год. Так что да, наличка не нужна. Однажды была, наоборот, проблема с наличкой, когда поменяли деньги, а на туалете монетоприёмник про новые десятки не знал, а карточного считывателя ещё не установили.
                                                                    0

                                                                    Десятки не меняли. Поменяли монеты 1 и 5 крон, добавили монеты в 2 кроны.

                                                                      0
                                                                      А, ну значит 10 пришлось менять на новые пятерки. Не помню деталей, действительно наличные очень редко используются.
                                                                    –1

                                                                    Я в МСК тоже не ношу наличные, даже карточку не ношу и практически не испытываю проблем. Единственно кто бесит, так это паркинги в ТЦ, приходится держать 300р в правах, но пользуюсь ими редко.

                                                                      +2
                                                                      Я живу в России постоянно, но наличка в кошельке появляется крайне редко. В основном, когда собираюсь купить что-то в особо жадных до комиссии интернет-магазинах. Вот уже 4-5 лет я на 99% безналичен )
                                                                        –1
                                                                        В Москве, СПб и области карты принимаются почти везде, да. За пределами Мск-СПб в основном наличка. В гостиницах, на заправках, в кафе, многих магазинах в принципе нет возможности заплатить картой (если не о сетевых магазинах и заправках говорить).

                                                                        Летом путешествовал на мото по маршруту Москва-Ростов-Краснодар-Сочи-Абхазия-Майкоп-Пятигорск-Нальчик-Москва. За пределами Москвы с картой намучился, почти везде хотели наличные, картой заплатить нет никакой возможности.
                                                                          0

                                                                          Мотаюсь в Ростов постоянно, живу в центре, карту из рюкзака не достаю, плачу все бесконтактно. Но это видимо центр.

                                                                            0
                                                                            В Ростове я лишь заправлялся на въезде (пошел дождь, поэтому не стал ждать брендовую заправку Лукойл или Газпром). На заправке при попытке оплатить картой на меня посмотрели как на сумасшедшего. Там же поел в кафе — только наличные. Остановился ночевать в гостинице где-то в самом Ростове, оплата номера тоже наличными… Такой вот опыт. Я уж не говорю про какой-нибудь Майкоп, Пятигорск… или все, что между этими городами.
                                                                              0
                                                                              Ну как-то вам не повезло. Я в РнД живу — на 90% плачу безналом. Вот транспорт внутригордоской — пока да, но обещают в ближайшие несколько месяцев все кроме маршруток на безнал с банковских карт перевести. Знакомая приезжала в гости, возил ее в Таганрог, показать город — там наличка потребовалась только в музеях, все остальное тоже безналом успешно оплатилось(транспортом мы правда не пользовались)
                                                                            0
                                                                            > В Москве, СПб и области карты принимаются почти везде, да. За пределами Мск-СПб в основном наличка.
                                                                            > Москва-Ростов-Краснодар-Сочи-Абхазия-Майкоп-Пятигорск-Нальчик-Москва

                                                                            Ну дак видимо в этих местах проблемы, а не по всей РФ за пределами Москвы. Либо вы были в гостиницах/кафе и тд которые экономят на всем.

                                                                            Живу не в Москве, 99% времени без налички. Даже терминал который не работает с бесконтактной оплатой уже не всегда найдешь. Езжу по своему региону и в соседние — никаких проблем.
                                                                              0
                                                                              На юге традиционно проблематично на одну карточку жить.
                                                                          0
                                                                          В какой-нибудь коррумпированной или авторитарной стране граждане могли бы массово выступить против стопроцентного перехода на безнал из-за недоверия правительству.

                                                                          Точно не наоборот? Большое количество наличных денег, ИМХО, отличная почва для коррупции.
                                                                            0

                                                                            Безналичка, скапливаясь на счёте, привлекает проверки и блокировки.

                                                                              0
                                                                              Если ты можешь объяснить её происхождение, то не будет ни проверок, ни блокировок. Не знаю как в Швеции, а в Германии до 10000 евро в месяц (нерегулярно) приход на счёт физлица не вызывает вопросов у банка и никто ничего не делает, если по мнению СБ банка движения на твоём счету вызывают вопросы, то тебя об этом спросят и уведомят налоговую.
                                                                                +1
                                                                                Даже в России такую сумму можно без особых проблем физ лицу получать. А в Германии это еще и гораздо менее значимые деньги.
                                                                                  +9
                                                                                  Если ты можешь объяснить её происхождение, то не будет ни проверок, ни блокировок.

                                                                                  Блокировки могут быть, например, из-за опубликованного стихотворения. Уголовное дело, после этого попадете в «список экстремистов и терористов» и привет.
                                                                                    0
                                                                                    В Швеции у меня другу его друг после отпуска перевел из Германии менее килоевра, чтобы возместить расходы. Живущего в Швеции сразу начал напрягать банк вопросами что это такое, откуда, за что, будет ли регулярно.
                                                                                0
                                                                                До начала всех бурных событий в Венисуэле, мой согрупник рассказывал, что у них бизнесы, особенно заправки и прочие ночные заведения, предпочитали кредитки из соображений безопасности. Наличка, скапливаясь в кассе привлекает грабителей.
                                                                                  +2
                                                                                  В Швеции нет беззакония и коррупции в высших эшелонах власти, что сильно затрудняет протестное движение
                                                                                  Бедолаги…
                                                                                    +6
                                                                                    Прогресс тут ни при чём. Запретить наличку, а потом ввести отрицательные процентные ставки — такой вот интересный план «стимулирования экономики».
                                                                                      –1
                                                                                      И в принципе не такой уж и плохой, если железно зафиксировать цены.
                                                                                        –1
                                                                                        Щаззззз, зафиксируют они. Это же все для потрошения лохов, таких как Вы.
                                                                                        0
                                                                                        Да, у меня сосед швед, правда со странностями. Говорит, что в Швеции люди перестали покупать что-либо. По его словам, людей перестали интересовать материальные вещи, и правительство очень этим обеспокоено, так как если никто не хочет покупать новые вещи, то кап. экономика работать не будет.

                                                                                        Я его слова никак не проверял, просто удивился. Вообще, я от него много интересного услышал, особенно на тему СМИ и политики, но к тематике сайта это не относится.
                                                                                          0
                                                                                          Наверное что-то связанное с пирамидой Маслоу и покрытием основных потребностей.
                                                                                          Я бы из Эстонии ездил да дорого жуть. В Швеции выбор в магазинах просто офигенный — какой-то случайный ангароподобный магазин со всякой всячиной, сбоку от хайвея где-то под Стокгольмом, и в нем выбор консолей и железа больше чем в эстонских центральных специализированных магазинах!
                                                                                            +4
                                                                                            Думаю, что пирамида Маслоу — самая притянутая за уши из неверных теорий. Либо я ее как-то не так понимаю. Есть люди, которые будут потреблять материальные ценности, пока у них не начнут особняки лопаться от пачек денег и драгоценностей (тогда они приобретут еще один особняк). Есть те, кто развивается внутри и творит не имея ни денег, ни крыши над головой.

                                                                                            Думаю, что люди рождаются с разными способностями и разными потребностями. И хоть сколько ресурсов вливай в кадавра Выбегалло, титана духа из него не получится — он будет хотеть потреблять дальше, на следующую ступень пирамиды он никогда не перепрыгнет. А есть те, кто сразу на самой высокой ступени рождается.
                                                                                              +3
                                                                                              Отлично подмечено. Когда заходит спор о том что «не в деньгах счастье», предлагаю оппоненту посмотреть на видеоролики Креосана, где он с приятелями из веток, труб и бензопил собирают всевозможные средства передвижения и потом совместно их испытывают. У них улыбка до ушей с лиц не сходит и все пронизано детским восторгом. Хорошо контрастирует с кислыми и замученными щщами владельцев крупного бизнеса и их жен.

                                                                                              P.S.: Разумеется, я вовсе не утверждаю, что нищая жизнь это хорошо. С какого-то момента прирост благосостояния не прибавляет удовлетворенности чисто от потребительства.
                                                                                                0

                                                                                                Средства передвижения из веток и бензопил — это в стиле carmagedon? И улыбки до ушей? :) Это хороший сюжет для фильма :) /joke

                                                                                                  0
                                                                                                  Они снегокат делали и мотороллер, да и вообще кучу всякой техники, от узконаправленных антенн до электровелосипеда с праводом «болгарки» и с солнечной панелью.
                                                                                                    0
                                                                                                    Возможно, от «болгарки» лишь редуктор?
                                                                                                    А то её движёк, обычно, переменкой надо запитывать.
                                                                                                    Не делать ведь для этого инвертор.
                                                                                                    А вообще, у коллекторного движка (постоянного тока, хотя он — универсален)
                                                                                                    самый большой момент, на валу.
                                                                                                0
                                                                                                С какого-то момента прирост благосостояния не прибавляет удовлетворенности чисто от потребительства.

                                                                                                А вот не об этом ли та самая пирамида говорит, не? Что, в прочем, не исключает что пирамиду надо бы прокачать и может даже переосмыслить слегка, учитывая последние достижения науки в плане изучения человеков.
                                                                                                0
                                                                                                Суть пирамиды, а именно стадии материальных благ, такая: кому-то надо бесконечно много, чтоб перейти на уровень творить, дать. А кто-то чётко знает, что и сколько, для чего.
                                                                                              0
                                                                                              Видимо. Шведы поняли, что барахло не приносит счастье и предпочитают проводить время за хобби и общением, гулять на природе и всячески угорать.
                                                                                                +2
                                                                                                Ваш сосед в целом прав. Добавлю свои 5 копеек. Шведы очень бережливый народ, на барахолках продаётся и покупается огромное количество старой техники, мебели, одежды и прочего в идеальном состоянии. По Гётеборгу на равне с новыми ходят трамваи 65-67 годов, тоже в идеальном состоянии.
                                                                                                Второе — у шведов «чувство понта» видимо атрофировалось и замещено практичностью, никто не будет влезать в долги ради «телефона как у босса». Ездят большинство на универсалах, так как это практично и удобно. И всё в таком духе.
                                                                                                0
                                                                                                Видимо вы имели ввиду деньги Гезеля
                                                                                                  +1
                                                                                                  Нет, имеется в виду именно ситуация, когда вы размещаете самые обычные деньги в банке, например, под -0.25%. Говорят про это уже несколько лет, экономический эффект предсказывают похожий на гезелевский: ну да оживление экономики — это ровно то, что предсказывают все экономисты при условии реализации их патентованных мер.
                                                                                                    0
                                                                                                    На счамом деле это уже реализовано — в неявном виде — много где, по крайней мере в скандинавских банках с которыми я общаюсь. Например когда за деньги на расчетном счету вам не платят даже номинальных процентов, зато вы платите за услугу обслуживания этого счета, то есть по факту, это именно отрицательные проценты, потому что по прошествии времени из банка вы заберете меньше чем положили. Да и по срочным вкладам, достаточно много где процентов, даже номинальных, нет только что банку приплачивать не надо — то есть вы даете банку в долг, в этом случае, беспроцентно.
                                                                                                      0
                                                                                                      Совершенно верно. Так же пишут про Швейцарию, например.
                                                                                                      И с этой точки зрения банкам опупеть, как выгоден переход на безнал. Но когда я вчера стал гуглить, потому что память памятью, а проверить хорошо бы, по словам «отрицательная банковская ставка» нагуглилось много всяких странностей и неоднозначностей, вроде выплаты клиентам от банка за взятую ипотеку. На этом месте я понял, что оно умеет многовато гитик для того, чтобы взять и сразу разобраться.

                                                                                                      (Полный оффтоп. Спеллчекер Мозиллы знает, что такое «опупеть», но не знает «гуглить», «оффтоп» и «безнал». Интересные люди составляли ему словарь… )
                                                                                                        0
                                                                                                        вроде выплаты клиентам от банка за взятую ипотеку.

                                                                                                        Этих случаев не так и много, зато их любят поминать, как и случай вроде в Германии, где якобы некая фирма получила от банка кредит под отрицательные проценты.
                                                                                                        Хотя на самом деле именно в чистом виде отрицательных процентов нет в розничном банкинге, они все больше завуалированы под те самые сервисные платежи, про которые я выше писал — по понятным причинам — при наличии альтернатив в виде той же наличности, люди просто не будут нести деньги в банк который прямо скажет, что вы будете еще банку доплачивать за то, что он принял ваши деньги, а не завернет это в обертку типа мол это сервисный платеж, за которые мы предоставим вам наши чудесные услуги с подробным перечеслением этих услуг.
                                                                                                          0
                                                                                                          Этих случаев не так и много
                                                                                                          Кто бы сомневался!
                                                                                                          Всем известно, как трудно получить деньги; к этому всегда могут найтись препятствия. Но в тридцатилетней практике бухгалтера не было случая, чтобы кто-нибудь, будь то юридическое или частное лицо, затруднялся бы принять деньги.
                                                                                                          ...
                                                                                                          это сервисный платеж, за которые мы предоставим вам
                                                                                                          Такого-то добра в любом Сбере за карточку: 0,1% годовых на ваши жалкие гроши, и 600 рублей в год за обслуживание.
                                                                                                            0
                                                                                                            Сбер за обслуживание счетов не берёт деньги. А по картам (за которые берут плату за обслуживание) не начисляет процентов.
                                                                                                              0
                                                                                                              Сберовской карточки у меня давно нет, мне казалось, что там то ли десятая, то ли сотая процента таки начислялась. Ну нет, так нет. Я это привел, как действующую модель описанной уважаемым sptor ситуации.
                                                                                                +2
                                                                                                Несколько лет живу в Швеции. Что такое бумажные и железные деньги вспоминаю только при поездках в другие страны. Очень быстро привыкаешь, что на рынке клубнику можно купить картой. Есть много других безналичных способов оплаты, которыми можно пользоваться помимо карт. Недавно поднял лимит бесконтактного платежа до 50 Евро и загрузил копию карты на мобилку, от чего на какое-то время забыл про карту… И вот как-то с удивлением обнаружил ее в почтовом ящике, видимо, потерял когда-то. Продукты покупаю на карту лояльности магазина, ей чаще пользуюсь. В офисе вендинг-машина с обедами, работает тоже на своих картах привязанных к счету. Нет большой зависимости от MasterCard/VISA/etc. Если нужно скидываться деньгами в компании друзей есть приложение Swish. Регулярные платежи привязаны к банковскому счету. Также много можно оплатить через интернет-банк.
                                                                                                Чаевые оставлять не принято, поэтому не понятно зачем нужно эти железки и бумажки. Налоговую даже я начал уважать, пока не могу сказать, что люблю ее также как шведы. Вряд ли вся эта критика связана с оптимизацией налогов. Может просто популистские высказывания.
                                                                                                Моя лучшая догадка — это несовершенство техники. Дисплеи выгорают у автоматов/банкоматов и прочей техники. Часто вижу как пожилым шведам тяжело разглядеть, что там написано. У некоторой техники не самый быстрый интерфейс, что тоже слегка раздражает. Из-за интенсивного использования терминалов иногда возникают трудности при оплате (карта не с первого раза срабатывает).
                                                                                                  0
                                                                                                  У соседей в кафе-ресторане официант вводит счёт на терминале, протягивает его клиенту, клиент вводит свою сумму — с чаевыми, если хочет, потом уже пин-код. Удобно.В других странах приходится для чаевых носить мелочь. В Берлине вообще казус — а ресторане на телебашне за пару кофе, купленных в дополнение к предоплаченному завтраку, попросили оплатить наличными, аргументируя тем, что до 15 евро карту не принимают. Хотя в магазине и 4 евро без проблем оплачивал картой.
                                                                                                    +1
                                                                                                    В Германии вообще не очень доверяют технологиям, так что наличные и почта наши лучшие друзья.
                                                                                                    +1
                                                                                                    +1. Чаевые иногда оставляем в любимых заведениях, но для этого наличка не нужна, во многих местах терминалы позволяют указать либо сумму чаевых либо сразу финальную сумму. Списывается с карты вместе с основным платежом.
                                                                                                    От налоговой тоже пока только положительные впечатления. Второй год подаём декларацию в первый же день в электронном виде. Фактически только подписываем готовый расчёт, так как пока структура доходов-расходов очень простая и вычетов вручную делать не надо, все приходит в готовом виде.
                                                                                                      0
                                                                                                      В Канаде и Штатах можно оставлять чаевые, указав их в чеке при оплате картой.

                                                                                                      Проблема в другом; вот как раз про уязвимости — это они там правильно упоминают. Конкретный пример: конец 2013, Торонто (не деревня какая-то). Ледяной дождь в огромном количестве оставил без света (и связи) почти всё, кроме даунтауна. И восстанавливалось это достаточно долго (недели). Ещё пример: март прошлого года, Детройт. Ураган порвал провода почти во всём городе. И там и там были проблемы с безналичной оплатой. Хотя, отсталая она, эта северная америка :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        В этом году в Пуэрто-Рико отправляли самолет с кешем после Урагана.
                                                                                                          0
                                                                                                          Оставлять чаевые через чек можно в некоторых крупных заведениях и в Швеции, так как с чаевых им нужно обязательно платить налоги и заморачиваться особо не хотят. Другое дело, что тут официанты получают официальную зарплату, которая заложена в стоимость блюд. Я сколько не прикармливал официантов, сервис от этого не улучшается ни разу. Поэтому, странно просто так увеличивать себе стоимость ужина. Кроме того, чаевые оплаченные через карту не дойдут до официанта в полном объеме. А если дойдут, то могут оказать «медвежью услугу», так как ставка налога может подняться и на руки официант будет получать меньше, чем раньше.
                                                                                                          Держать некоторый запас наличности дома в сейфе в опасных регионах — это правило. Тушенку еще можно в шкафах держать. Катастрофы являются исключительными случаями, тут и «бумажными» деньгами не всегда получится спастись. В Швеции тоже есть регионы где непогода может повредить инфраструктуру. На этот случай, инфраструктура проложена под землей.
                                                                                                          Про Северную Америку судить не могу, был там непродолжительное время.
                                                                                                          0
                                                                                                          Хочу, когда снова окажусь в Швеции, походить по букинистам (по обычным квартирам, из которых люди продают свои старые книги). Я ведь в этом случае буду пользоваться наличными?
                                                                                                          А вот попытка заказать книги в шведких книжных интернет-магазинах у меня провалилась ещё на стадии регистрации — потребовался шведский персональный номер. Ладно я, гостья из-за пределов цивилизованного мира, а как покупают книги, например, копенгагенцы, живущие и работающие в Мальмё? А ещё меня очень разочаровало, что в обоих больших книжных интернет-магазинах не было доставки в пункты выдачи. Только на дом.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, скорее всего наличными. Местные же предпочитают свиш — платежную систему, в которой переводы мгновенные по номеру мобильного телефона. Если вдруг такое случится и от наличных откажется страна, то будете прямо с карты перевод делать, если что-то ещё не придумают.

                                                                                                            А вы случаем не пытались купить книгу в рассрочку или с отсроченным платежом? Ну или даже вы указали платёж сразу, то могла быть выбрана по умолчанию платежная система, типа кларны, которая рассрочку предоставляет. Они обычно спрашивают персональный номер и сверяют адрес доставки с адресом регистрации.
                                                                                                            0
                                                                                                            Только телефон не потеряйте :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Чтение коммента напомнило один из рассказов Роберт Шекли,
                                                                                                              где люди буквально охотились за товарами, что часто выходят из строя.
                                                                                                              На них — можно «вылить» свою агрессию (в рассказе).
                                                                                                                0
                                                                                                                Чтение коммента напомнило один из рассказов Роберт Шекли,
                                                                                                                где люди буквально охотились за товарами, что часто выходят из строя.
                                                                                                                На них — можно «вылить» свою агрессию (в рассказе).
                                                                                                                –1

                                                                                                                Всеми руками за полный безнал. Живу в Берлине, пытаюсь расплачиваться картой, но иногда без наличных ну никак, а это напрягает. Тут нет на каждом углу банкомата без комисии как в Киеве. А когда тебе нехватает 5 евро, а стандартная комиссия в 5 евро на любую сумму — это напрягет ещё больше. Приходится ехать в отделение банка и там снимать. А их тут тоже на порядок меньше чем в Киеве.
                                                                                                                В общем — безнал, это круто!

                                                                                                                  +8
                                                                                                                  Может не безнал круто, а обнаглевшие банки — отстой?
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Живу в Екб. Не помню когда я в последний раз пользовался наличкой, но я против полного безнала.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В Нидерландах уже в самых тухлых вагончиках фастфудов можно спокойно расплатиться картой. Но голландцы — жлобы, так что только Maestro (любой страны). Visa/MC/Amex хрен примут даже в супермаркете, но Maestro пашет норм. Потому что ниже стоимость транзакции, чем у кредиток.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Визы принимают в Spar (по крайней мере в City), IKEA, Мediamarkt, автоматах NS, а вот в AH, Kruidwatt, Dirk etc — нет.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Ikea и медиамаркет это не супермаркеты, а вполне специалиазированные магазины, ессна там будет. Как и в ресторанах в туристических городах. А Spar вообще нераспространенная сеть. Автоматы NS — раньше было, как и с монетами, далеко не везде, сейчас — не знаю.

                                                                                                                        +3
                                                                                                                        А вы осознаете, что при условии бана вашего банковского аккаунта вы становитесь экономическим трупом? Полбеды невозможность платить, невозможность деньги получить — вот это пугает сильнее.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          www.ing-diba.de в германии дает беспроцентное снятие в любом банкомате =)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Интересно, что шведы думают о полном переходе на криптовалюту.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Но зачем?..
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Не понимаю как. Вот сейчас медицинские данные, допустим хранятся в датацентре на 3-х серверах. ИТ-отдел здравоохранения занимается технической и административной частью этой системы. Что тут сделает *чейн и где оно и кому проще станет. И главное, на ком будет ответственность чтобы оно работало как само по себе, так и с другими инфосистемами страны?
                                                                                                                                Вот в Эстонии в инфосистемах X-road блокчейн ввели. https://e-estonia.com/solutions/security-and-safety/ksi-blockchain/
                                                                                                                                И если я правильно помню, что они рассказывали года три назад, скорость системы стала медленнее, чем раньше.
                                                                                                                                И при этом саму X-Road уже чуть ли не 20 лет разрабатывают. И в Эстонии жителей меньше полутора миллионов.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Как цифровую замену наличности. Представьте себе карточку, привязанную к какому-нибудь Monero или ZCash. Приватность нала и удобство безнала.
                                                                                                                                Разумеется, пока об этом рано говорить, криптовалютные рынки дико волатильны. Но в дальнейшем это кажется довольно логичным путём развития.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  1) image
                                                                                                                                  2) Это нужно будет внедрять сразу и везде, а за это время криптовалюты успеют пару раз вымереть.
                                                                                                                                  3) Криптовалюты популярны, не потому что они привытные, а потому что они как раз волатильны.
                                                                                                                                  4) Все криптофантики всё ещё приходится переводить в реальные валюты…
                                                                                                                                  5) Ну и привет тем, кто купил 100500 валюты по $0.000001.
                                                                                                                                  И если выше можно исправить «перепридумав самим», то вот это, имхо, крест на всём:
                                                                                                                                  6) Зачем переносить реальную и контролируемую крону в криптофантики, чтобы в итоге эти фантики назад в доллары потом разменивать всем. Мир к глобализму стремится.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    2) Зачем? Нет никаких препятствий для постепенного внедрения.
                                                                                                                                    3) Криптовалюты не популярны. Вообще. И в ближайшее время популярны не станут, потому что попросту технически не готовы. И волатильность как раз из непопулярности произрастает.
                                                                                                                                    4) Что довольно логично, учитывая нераспространённость и отсутствие законодательной базы в большинстве стран.
                                                                                                                                    5) Привет им.
                                                                                                                                    6) Какое-то очень сложное повторение четвёртого пункта.
                                                                                                                                    В общем, как обычно, истина лежит где-то посередине — между «будущее наступило!» и «криптофантики!».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Написал кучу, всего, но передумал.
                                                                                                                                      Разница между 4 и 6 пунктом в том, что 4 это про то, как жители будут туда-сюда менять, а 6 это про условную Вольво, стоящую 10 млдр крон, которая внезапно станет стоить совершенно непонятное количество непонятной валюты.

                                                                                                                                      И всё ещё непонятно зачем эта крипта нужна. Если это чужая крипта, то нахрена государству за свои деньги перестраивать экономику под чужое. Если это своё, то чем оно будет отличаться от просто крон?

                                                                                                                                      Я вообще как-то не понимаю, как себе люди представляют глобальную крипто-экономику. Ну будет вместо доллара криптодоллар. Ну будет 10^10 криптодолларов, 99% из которых во владении криптобанка США, дальше что?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А толку? Та же зависимость от сети и электричества
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Что интересно, в Нидерландах наблюдал обратную ситуацию. Карточки принимают в относительно крупных заведениях, частники же явно предпочитают наличные. Я спросил у владелицы небольшого кафе с мороженым, почему у них нет терминала, она ответила, что там довольно большая комиссия банков на карточные переводы с нехилым минимумом, из-за этого небольшие платежи получаются очень невыгодными. Плюс установка самого оборудования (или аренда, хз, как у них там это работает) стоит больших денег. С ее оборотами это абсолютно не имеет смысла.
                                                                                                                                Это тоже был небольшой шок для меня, так как живя в Эстонии я сам уже отвык от наличных денег, но бывает, что все равно изредка пригождаются, раз в пару месяцев может быть.

                                                                                                                                Конечно, хотелось бы иметь возможность отказаться от нала целиком, но от сбоев никто не застрахован. Как раз вот когда возвращался из поездки в Нидерланды и вышел из аэропорта, то не смог оплатить проезд в такси картой, сбой в системе. Я задумался, а что было бы если сбой случился 5 часами раньше, когда я покупал билет на поезд в аэропорт. Автомат принимал только карты.
                                                                                                                                В общем, определенную сумму все равно приходится с собой таскать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  арточки принимают в относительно крупных заведениях


                                                                                                                                  Мастеркард и визу да

                                                                                                                                  частники же явно предпочитают наличные.


                                                                                                                                  Я бы не сказала, тут предпочитают Маэстро
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Частники предпочитают наличку, потому что они ее не светят в налоговой. Это факт. Простейший пример — сгоняйте на СТО: дверь починить наличкой 500 евро, безналом 1500.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      У меня нет машины. В мелких кафе, магазинчиках, и даже магазинах used байков принимают маэстро, вот с мастеркардом проблемы.
                                                                                                                                      100 Евро у меня не хотели брать несколько раз, а банкноту 50 EUR один раз даже не хотели брать в Медиамаркте, пришлось уговаривать
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        мастеркард это кредитка, такая же как и виза, от того и проблемы.
                                                                                                                                        ок, нет машины — в такси расплатитесь. Точно так же будет предпочтение наличке. Не в «официальном схипхол\амстердам такси», а в какой-нибудь местной городской службе.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    если автомат принимает только карты — тупо проходишь за кем-то, или звонишь в SOS телефон, тебе откроют турникет, если не за кем. А при входе найди кондуктора и скажи что ты зайцем потому что автомат не работает. Хотя я не припоминаю, чтоб автомат только карты принимал даже в глубинке — там всегда их несколько, и среди них есть монетный.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Правдивы ли истории, что в Швеции налоговыми органами «в прямом эфире» мониторятся любые поступления на банковские счета, автоматически анализируются и сравниваются с официальными доходами, а на любую разницу в автоматическом режиме начисляется местный аналог НДФЛ?

                                                                                                                                    Читал на форумах переписки фрилансеров с шведским резиденством, которые именно из-за проблем с местными банками, делали себе оффшорные пластиковые карты белизовского AdvCash и другие аналоги.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не знаю, что именно было в тех историях. Но то, что описали вы — очень близко к правде. Видимо, речь шла о подработках помимо основной работы. И проблема у них была не столько с налогами, а с тем, что они нарушали условия рабочей визы. Фрилансером тут быть вполне комфортно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, там было про «подработки», то есть по сути неофициальный доход с фриланса, который шведы тоже облагают налогом. Но не про рабочие визы. И еще оффшорный пластик юзали те, кто сидел «на социале».
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В Швеции очень сильная статистика, аналитика и очень серьезная связность госструктур и бизнеса за счёт повальной информатизации. Ничего не могу сказать про «в реальном времени», но налоговая присылает заполненную декларацию, где отражены доходы, налоговые выплаты и налоговые вычеты, в том числе если за год было выплачено больше налогов (типичная ситуация, так как налоги прогрессивные) и, например, вычеты от суммы процентов выплаченных по кредитам.
                                                                                                                                        Да, в реальном времени можно сделать проверку на кредитоспособность или получить выписку о доходах/выплаченных налогах на любого зарегистрированного в Швеции человека.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Сразу вспомнилась история, как из-за землетрясения и отключения электричества в Пуэрто-Рико правительству США пришлось срочно снаряжать специальный набитый наличным баблом самолет чтобы спасать тамошние банки. Так как зарплаты и всякие компенсации платить людям надо, а все системы электронных платежей оказались неработоспособны в условиях ЧС, при неработающей связи и электросетях.

                                                                                                                                        Мне это чем-то напомнило сюжет фантастической книжки «Глубина в небе». Где постулировалось что у любой цивилизации есть предел развития, выше которого системы жизнеобеспечения цивилизации (в частности банковская система и экономика в целом) становятся настолько сложными и хрупкими, что рушатся при первой же проблеме, отбрасывая цивилизацию в развитии назад.
                                                                                                                                        Вот чую мы к этому потихоньку идем. Полный отказ от наличных денег будет означать и полный коллапс экономики в случае банального отключения электричества на пару дней. При этом вроде что-то еще работает (от генераторов или аккумуляторов), а заплатить и купить ничего нельзя.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Где постулировалось что у любой цивилизации есть предел развития

                                                                                                                                          Называется Технологическая сингулярность :)

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Может для таких случаев банкам наличные хранить — вроде им все равно нужно иметь какую-то сумму всегда?
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Они хранят, но не настолько большую сумму, чтобы можно было раздать всем желающим. Кстати отдельный вопрос: будут ли банковские отделения функционировать в условиях катаклизма, если им нужна постоянная связь с центром.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Удобно и прогрессивно. Но только на первый взгляд.

                                                                                                                                            На второй и третий взгляд тоже очень удобно. Несколько лет уже плачу почти только картой. Наличка лежит в кармане в качестве НЗ, типа ну вдруг где-то не примут карту.


                                                                                                                                            По их мнению, правительство не учитывает риски неблагоприятного развития событий, когда внезапно цифровая или банковская инфраструктура выйдет из строя.

                                                                                                                                            Даже в странах где нет повсеместных терминалов безналичной оплаты и наличка еще в ходу выход из строя цифровой банковской инфраструктуры приведет к катастрофе. Т.ч. немного поздно ребята надумали бить тревогу. Отказывайся или не отказывайся от налички — уже не поможет.

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Шведам-то хорошо, от полного безнала в стране они только выиграют.
                                                                                                                                              В некоторых других странах уже сейчас нередко бывают ситуации, когда по чьей-то ошибке, преступной халатности или из-за подлога человеку серьёзно портят жизнь. Например, приходит sms о списании всех имеющихся денег на карте. Человек начинает разбираться, в чём дело, и узнаёт, что на нём висит долг в несколько сотен тысяч рублей. Добиться справедливости очень трудно, и вернуть незаконно списанные средства, которые уже разошлись по разным ведомствам и чьим-то карманам, часто нереально или занимает годы.
                                                                                                                                              При этом человек не может открыть новую карту (с неё также сразу спиывают все деньги, хотя по закону должны списывать не более 50%). А человеку, пока идут суды, нужно на что-то жить.

                                                                                                                                              У меня есть сразу 2 знакомых, которые попали в такую ситуацию. Один как-то взял кредит на развитие своего небольшого бизнеса, но прогорел и не смог вовремя выплатить. Второй брал небольшой кредит на покупку б/у жигулей, но из-за коррумпированности ГИБДД и судов потерял права (пересёк сплошную при обгоне, возвращаясь на свою полосу), без прав он стал ненужен на работе, платить за кредит стало нечем, в итоге кредит на сумму в стоимость б/у жигулей разросся и стал неподъёмным. В рефинансировании и увеличении срока возврата обоим отказали, зато списали все средства на всех картах. И стоило зарплате упасть на карту, она тут же полностью списывалась. Добиться, чтобы списывали хотя бы 50%, первый товарищ не смог (про второго не знаю). К счастью, у нас ещё вполне можно найти работу, где платить будут наличкой. Это их обоих и спасло.

                                                                                                                                              Так вот с таким подходом, если у нас полностью исчезнет наличка, человеку, попавшему в такую ситуацию, останется только идти ночью грабить пешеходов, идущих домой с пакетом продуктов с магазина, чтобы не умереть с голода.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                То есть один твой знакомый взял денег и не отдал, второй тоже взял денег и не отдал. Поэтому безнал — зло. Ню-ню.

                                                                                                                                                Так вот с таким подходом, если у нас полностью исчезнет наличка, человеку, попавшему в такую ситуацию, останется только идти ночью грабить пешеходов, идущих домой с пакетом продуктов с магазина, чтобы не умереть с голода.

                                                                                                                                                Ну вот не правда же, по решению суда приставы не могут списывать больше определенного процента от зарплаты. Опять же существует личное банкротство.
                                                                                                                                                Но твои знакомые предпочитают воровать (а как это иначе можно назвать), а не отвечать по своим обязательствам.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Чтобы расплачиваться по долгам, нужно устроиться на работу и работать, отдавая часть денег в счёт долга. Это нормальное цивилизованное решение. Но у них просто изымали все поступающие на карту средства, и добиться справедливости в суде они просто не смогли. Потом, банк начисляет процент на процент, и несчастные 30 тысяч превращаются в сотни тысяч. Отменить эти безумные проценты может суд, но, опять же, для того, чтобы судиться, нужны деньги и время. Так работает наша судебная система. Никому ничего не нужно, если это не приносит денег.
                                                                                                                                                  До объявления себя банкротом как физического лица их долг не дотянул.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Можно просто не брать деньги в долг, если ты не собираешься их отдать.
                                                                                                                                                    У тебя две истории:
                                                                                                                                                    Первая история про предпринимателя, а как мы все знаем предпринимательская деятельность связана с рисками. Статья 2 п 1 ГК РФ. Взял денег, а бизнес не взлетел. Такое бывает, теперь деньги надо отдавать.

                                                                                                                                                    Вторая история еще смешней: «я не могу отдать деньги из-за злых полицейских, которые меня прав лишили». Типичная игра в жертву обстоятельств. Мне неизвестно ни одного случая, когда за первое правонарушение, предусматривающее штраф или лишение прав, сразу бы лишали прав. Первый раз суд всегда старается дать штраф.
                                                                                                                                                    Я сам по глупости выезжал на встречку однажды (правда это было лет 15 назад), отделался штрафом. С тех пор — как отрезало.

                                                                                                                                                    Ну и всегда надо примерять ситуацию на себя: представь, что вышеописанные люди взяли твои деньги, а потом работают в черную и отдавать не собираются. Изменишь свое мнение?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я не оправдываю их в том, что они не могут отдать деньги, и не говорю, что так и надо. Я говорю про то, что цивилизованно решить эту проблему они не могут по независящим от них причинам, созданным нашим государством искусственно.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Речь же о том, что списывают всё, вместо половины. Если это правда, то это в любом случае ужасно, не находите? Может и хочет работать и отдавать, но, как минимум на еду же надо? Невозможно отдать, если списывают всё.

                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Как выходить из такой ситуации?

                                                                                                                                                        Например можно не брать деньги, которые ты не можешь отдать.
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Это фраза из разряда общей философии.
                                                                                                                                                          Дело тут не в тех конкретных знакомых с их Жигулями (есть немало историй, где на людей вешали долги о которых они ни сном ни духом), а в общем принципе — ты не контролируешь деньги, лежащие в банке. Более того, не контролируешь даже будущие поступления.
                                                                                                                                                          Потому что блокировка счета по любой бумаге из органов происходит мгновенно (в банках такие предписания исполняются в автоматическом режиме, вообще без каких либо разбирательств или вникания в суть дела), а вот опротестовать это займет недели времени и километры нервов.
                                                                                                                                                          В банке скажут идите к приставам, приставы скажут идите в налоговую, налоговая скажет идите в суд, суд скажет принесите справку что вы не верблюд…
                                                                                                                                                          И, как говорится, «ножки напружинил и пошел по кругу».
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            поддержу и подтвержу. плюс вдобавок у банков похоже признак «социальная»/«зарплатная» или отсутствует в процессинге вообще, или на него торжественно покладено.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Разумеется отсутствует. Единственный признак «зарплатности/социальности/пенсионности» — принадлежность карты/счета к соответствующему банковскому продукту. От того, что вы просто открыли стандартный счет / стандартную карту и стали получать на нее зарплату, карта не становится зарплатной.
                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                              С приставами вообще отдельная песня. У меня из ниоткуда прилетел штраф на пятьсот рублей за превышение, без фото и места, письмо не пришло. Так они зачем-то списали деньги не с зарплатного счета, а с кредитного, из-за чего он ушел в просрочку по оплате, что неприятно для кредитной истории. Да, все это решилось через несколько заявлений, но это лишние телодвижения на ровном месте.

                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Очень соглашусь. Я еще понимаю обывателей, но тут вроде ресурс для людей которые любят думать и они должны понимать, что деньги которые лежат в банке = деньги банка а не твои, но несмотря на это куча народу за 100% безнал. Может и жизнь свою на аутсорс отдать, это же так удобно и прогрессивно.

                                                                                                                                                                P.S> Тут человек выше говорил не брать в долг. Вот я в долг не брал, прилетело непонятное производство от пристава и стало -100500 на карте. Сходил в суд запросил дело — 2 недели, написал отмену постановления, отдал еще через 2 недели отменили. Доехал до приставов, отдал — еще неделя. Прошло уже еще 3, минус на карте так и висит, уже почти все оплатилось с поступающей туда зарплаты. Теперь надо снова идти в суд, подавать на налоговую, потом как-то забрать с них денег. Мне повезло что я не работаю в одном месте и на карту не переводятся 100% моего заработка.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я еще понимаю обывателей, но тут вроде ресурс для людей которые любят думать и они должны понимать, что деньги которые лежат в банке = деньги банка а не твои

                                                                                                                                                                  А вы бумажные деньги в руках хоть раз держали? Понимаете, что именно означает скромная надпись «Билет Банка России»? Да, они тоже не ваши. Это собственность Центрального Банка России, и в любой (ЛЮБОЙ) момент могут стать фантиками. Да, вот конкретно сказать, что все 100-рублевые билеты текущего образца с 21:00 текущего дня более не являются платежным средством можно запросто.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Могут, но не адресно. Это совсем другое дело.
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Как выходить из такой ситуации? Почку и кусок печени продать?
                                                                                                                                                                Если за безнал, то не поможет (Trollface).
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А как быть с ситуацией, когда приставы второй раз списывают все средства со счетов и арестовывают их? Всё причитающееся с самого начала было оплачено, но через пару лет «вдруг что-то случилось». Всё. Два месяца на снятие ареста и полгода на возврат денег обратно.
                                                                                                                                                                А по поводу «не могут» — всё они могут. Ты потом сам идёшь и доказываешь размер своих доходов, а они уже потом, когда-нибудь, скорректируют сумму. Но пока ты не явишься — будут списывать всё.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                но из-за коррумпированности ГИБДД и судов потерял права (пересёк сплошную при обгоне, возвращаясь на свою полосу)

                                                                                                                                                                Из-за коррумпированности он как раз бы не потерял права. Что-то вы загоняете.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Вообще-то с вопрос завершения обгона через сплошную — весьма спорный. Кое-кто дошел с ним до конституционного суда, на что был дан ответ, что в каждом случае необходимо разбираться отдельно (т.е. всё зависит от суда). Но поскольку в суде вы сами знаете какой будет ответ, то ничего не докажите. Т.е. изначально тут кроется либо развод — либо деньги, либо лишение.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Именно так. Если в начала обгона водитель не может видеть, где заканчивается зона с разрешением обгона, то он должен завершить обгон всё равно, даже через сплошную, и это не должно считаться нарушением. А в случае товарища его ещё и кинули со сроком обжалования решения. Упрощённо говоря, перед очередным судом сначала сказали «Суда сегодня не будет, приходите завтра», а завтра сказали «Извините, сроки вышли, вы пролетели». Подробностей не знаю, но суть была такая: из-за судебных бюрократов срок обжалования был упущен, и незаконное (ладно, спорное) решение о лишении его прав вступило в силу.
                                                                                                                                                                    Система работает уродски.
                                                                                                                                                                    И подытоживая это, повторюсь, что с такой судебной системой полный безнал будет оборачиваться личными катастрофами для многих людей, попавших в сложную ситуацию.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                В какой-нибудь коррумпированной или авторитарной стране граждане могли бы массово выступить против
                                                                                                                                                                Болотная площадь нервно курит в сторонке.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А как быть туристам? Туристические карты вводить со счетом в кронах? Банки берут за транзакцию с конвертацией 1,5 — 2%, а некоторые даже больше. И это плюс к не самому выгодному курсу.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    в нормальных странах банки не берут за транзакцию с конвертацией 1.5-2%, а ненормальные страны шведов волновать не должны.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Кстати «не самый выгодный курс» в нормальных банках на картах точно такой же как и в обычном обменнике.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Не все туристы живут в нормальных странах.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Не знаю, какую конкретно страну происхождения туристов вы тут обсуждаете, но мой банк почему-то не берёт комиссий — ни при оплате в зарубежных онлайн-магазинах, ни при обычной покупке по карте за границей.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            обычная покупка покупка по карте если она в той же валюте не имеет никакой платы за конвертацию. Если же в другой валюте — частенько придется заплатить. У моего банка, например — 1.2% + 0.15E. В Еврозоне я не плачу ничего, естественно. В какой-нибудь Швеции придется потерять аж столько.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Это какой банк? На территории России я не встречал таких которые не берут, хотя искал.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Тинькофф.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Понятно. Но даже если и так, этот господин у меня доверия не вызывает.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Чем он не вызывает доверие? Эксцентричным поведением?
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Ну в целом и этим тоже. Я понимаю что это субъективное мнение, но я почему-то Тинькофф не воспринимаю как серьезную финансовую организацию. Держать там 30 — 60 тр, и пользоваться картой – возможно. Но всерьез использовать его банк как основной финансовый инструмент – страшновато.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        У меня почему-то такое же субъективное мнение о Сбербанке. Но вообще оба банка, как и все остальные, участвуют в системе страхования вкладов, и какие с ними могут быть проблемы (ну, кроме краха экономики как в начале 90-х), я не вижу.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Ну Сбер я тоже не воспринимаю. =)
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Даже стало интересно, какой же воспринимаете? Ну так, для расширения кругозора.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Альфа, Райф, ВТБ в какой-то мере.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Альфой не пользовался, есть пара знакомых, в целом довольны, но уже слышал лёгкое ворчание по поводу конских цен за обслуживание при том, что уже ничего особо нового и экслюзивного они на фоне других банков не представляют, так — обычная переплата за бренд. В своё время, я так понимаю, оно было популярно в том числе и из-за нормального мобильного клиента, но сегодня этим уже сложно удивить.
                                                                                                                                                                                                Райффайзеном не пользовался, мнений нету.
                                                                                                                                                                                                ВТБ24 — ну так, пользовался зарплатной, но сам бы не стал оформлять. Помню, как-то собирался за границу, специально позвонил уточнить, нужно ли делать какие-либо телодвижения чтобы не заблокировали, сообщить там им даты поездки и страну. Сказали, мол, нет езжайте так. В общем, ближе к концу поездки пошёл я в египетский банкомат снимать деньги и… тадам, заблокировали. Уже не помню, сколько я времени потратил на роуминговые звонки, карту в итоге разблокировали, но для меня это стало отличной иллюстрацией уровня удобства и качества обслуживания этого банка.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  В Альфе (как и во многих других банках) обслуживание бесплатно при соблюдении ряда условий. И они вполне выполнимы, так что ворчание на этот счёт не понятно.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Пользуюсь Сбером и Альфой. У Альфы довольно хорошее мобильное приложение (нравится больше, чем Сбер) и интернет-банк. У Сбера зато можно иметь несколько текущих счетов в одной валюте — это удобнее, чем у Альфы, которая позволяет создать только три счета — по одному для каждой валюты.
                                                                                                                                                                                                    У Альфы мне нравится, что можно указать до 5 ИНН, приходы с которых будут считаться зарплатой, а соответственно, получить тот или иной пакет бесплатно.
                                                                                                                                                                                                    Также у Альфы прекрасно то, что по всей России — один банк, тогда как у Сбера их множество. И соответственно приходится платить комиссию, когда переводишь клиенту Сбера в другой регион.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Ну в Альфе можно создавать накопительные счета в одной валюте. Правда к ним нельзя привязать карты. Но еще есть вроде как семейный счет с отдельной картой.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Да, накопительные без карты нельзя.
                                                                                                                                                                                                        В Сбере у меня было два разных текущих счета, к одному была привязана Виза, к другому — МастерКард, и я знал, что не потеряю деньги, если данные одной из карт будут скомпрометированы. В Альфе же приходится основную сумму держать на накопительном счете, а по необходимости закидывать на текущий.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Еще можно лимиты на операции выставить в приложении.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Да, но это еще больше телодвижений, чем перекинуть со счета на счет.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Нет, я в смысле, что 2 карты, к примеру. Ту которую везде светишь, на неё повесить лимиты. А на второй или большой лимит или ничего.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Да, я понял вас. Просто зачем мне в таком случае вторая карта?
                                                                                                                                                                                                                Чтобы оплатить крупную покупку, мне нужно зайти в приложение, отключить лимит, потом включить его заново. В случае с отсутствием денег на текущем счете, мне достаточно просто перевести деньги на текущий счет.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Ну по количеству действий примерно одно и тоже.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Вы же пользуетесь Альфой? Попробуйте пользоваться лимитами через приложение.
                                                                                                                                                                                                                    Грубо говоря, чтобы перекинуть деньги, мне нужно перенести накопительный счет на текущий, ввести нужную сумму и нажать одну кнопку.
                                                                                                                                                                                                                    Если я хочу отредактировать лимит, мне нужно выбрать «счета и карты», выбрать нужную карту, проскроллить список до «управления лимитами», нажать на лимит, нажать изменить, ввести новое значение сумм и нажать кнопку. После совершения покупки мне нужно проделать все тоже самое, чтобы вновь уменьшить лимит.
                                                                                                                                                                                                                    Как-то не одинаковое количество действий получается, не находите?
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Нет, это понятно. Я просто к тому что эти действия вы не каждый день будете совершать, я вообще один раз только лимит снимал, когда забыл другую карту дома. Короче, я к тому что два счета с разными картами это хорошо, но не ультимативно. Плюс я же говорил в альфе можно открыть «семейный» счет, к которому можно привязать отдельную карту, но не привязывать другого человека. Я правда не тестил, но возможно сработает.
                                                                                                                                                                                                                      upd: сейчас позвонил в Альфу — да можно открыть семейный счет в приложении, и использовать его как второй текущий.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Спасибо, что вы потратили свое время и позвонили им (не сарказм, на всякий случай). Я конечно в курсе о нем, я пробивал все возможные варианты, когда полностью на Альфу перешел.
                                                                                                                                                                                                                        Я и не говорил, что ультимативно, я говорил, что у Сбера это удобнее, чем у Альфы.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Я сейчас глянул на тинькофф курсы: Курс продажи $ для внутреннего использования: 57,90. Курс для безналичной оплаты: 58,75. При ЦБ 57.5. Вам не кажется что это как-то слишком дофига? В итоге вы таки платите комиссию, просто она в курсе спрятана.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Если с этой стороны смотреть, то согласен. Я почему-то вцепился в фиксированную составляющую комиссии.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Альфа и Сбер не берут комиссий, но они конвертируют по текущему курсу.
                                                                                                                                                                                      То есть я купил на Амазоне на 1000 долларов, у меня в расходах карточки указано 1000 долларов, снялось 59 000 рублей (предположим, курс был 59 рублей за доллар).
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Альфа и Cбер берут 100%. У Альфы OIF 1,7%. Сбер скрывает точную цифру но похоже что 1,5%. Сам я клиент Альфы и Сбера. Клещами из Альфы вытащил инфу про 1,7%.