Comments 46
Что сказать: американцы молодцы! Желаю им успехов в освоении космического пространства!
Пусть теперь Роскосмос ускоряется, а то с разработкой КК «Федерация» уже не успеваем к сроку постройки DSG.
Пусть теперь Роскосмос ускоряется, а то с разработкой КК «Федерация» уже не успеваем к сроку постройки DSG.
+6
Кажется мы стали забывать, как должен выглядеть настоящий Орион
+6
Ф 35 сделали и СЛС сделают, несмотря на СпейсЭкс
0
Сделать то сделают, но не факт что будут много на этом летать. Будут единичные пуски, т.к. SLS это вам далеко не F-35, запуска и обслуживание у них не соизмеримы.
0
Думаю, что пуск будет в районе 0,5 лядрда на НОО, в сторону Луны — лярд, а 1 самолет Ф-35 примерно 100 миллионов, то есть 10 пусков СЛС — это 50-100 самолетов. Ф22 чуть менее 200х. Да, Ф35 должно быть больше, но они не сильно дешевле Ф22, так что объемы Ф15 им и не снились. Они пролетели очень так нормально, почти похожа ситуация у нас была с МиГ-29 по сравнению с Су-27.
Так что цифры соизмеримы. В раза 2-3 дешевле программа разработки (Ф35 в районе 50-60), а СЛС в районе 20, но еще не финал, то есть, если провести параллели… затраты на СЛС будут в раза 2-3 меньше. А с учетом того, что в последнее время Боинг проигрывает Локхиду по истребителям, то они возьмут свое на СЛС, да Локхид тоже в теме, но думаю, что они поделятся.
Так что цифры соизмеримы. В раза 2-3 дешевле программа разработки (Ф35 в районе 50-60), а СЛС в районе 20, но еще не финал, то есть, если провести параллели… затраты на СЛС будут в раза 2-3 меньше. А с учетом того, что в последнее время Боинг проигрывает Локхиду по истребителям, то они возьмут свое на СЛС, да Локхид тоже в теме, но думаю, что они поделятся.
0
0.5 млрд за запуск собственно ракеты, ПН не входит.
Плюс доля стоимости разработки делённая на количество запусков, ещё где-то столько же.
Плюс стоимость содержания инфраструктуры — 2 млрд в год независимо от количества запусков.
Итого порядка 3 млрд за штуку получается
Плюс доля стоимости разработки делённая на количество запусков, ещё где-то столько же.
Плюс стоимость содержания инфраструктуры — 2 млрд в год независимо от количества запусков.
Итого порядка 3 млрд за штуку получается
0
А есть сравнения Ориона и пилотируемого Драгона?
Как я понимаю орион серьёзно побольше. На WiKi пишут про массу в 25 тон.
Интересно к 2022-2023 году SpaceX успеет доделать BFR? и пилотируемый орбитер к ней?
Как я понимаю орион серьёзно побольше. На WiKi пишут про массу в 25 тон.
Интересно к 2022-2023 году SpaceX успеет доделать BFR? и пилотируемый орбитер к ней?
0
Дракон нужно сравнивать со Старлайнером.
0
По экипажу Дракон соответствует Ориону, так что мешает сделать сервисный модуль побольше и впихнуть туда часть расходников? Ведь Дракон под Falcon 9 проектируют, а Falcon Heavy вполне потянет более тяжелую версию.
+1
Ну так, на сколько я помню, то пилотируемый корабль должен был стартовать на Хэви, при этом даже были желающие полететь вокруг Луны. Но с учетом того, что будут летать на МКС на Ф9, то какая судьба Хэви+Дракон 2 — не понятна, лично для меня. На сколько я понимаю, сейчас всё внимание на БФР и БФШ, и они не планируют дорабатывать текущий Дракон.
0
то какая судьба Хэви+Дракон 2 — не понятна
Маск заявил, что не будет сертифицировать Хэви для пилотируемых полётов. Все силы бросаются на BFR
0
Я помню, что они не будут сильно дорабатывать Фалкон 9 и Хэви… а вот где и когда он говорил так о Хэви — не слышал.
+1
Видос с конференции. Специально пересмотрел, самый близкий ответ по поводу Крю Дрэгона как раз по ссылке. То что в статье написано, что
SpaceX намерена отказаться от сертификации Falcon Heavy для пилотируемых полетов— это выдумка автора.
+2
1) Туристические полёты не требуют сертификации
2) Вывести Дракон2 Ф9 а разгонный блок и опционально орбитальный отсек ФХ, состыковать и лететь.
2) Вывести Дракон2 Ф9 а разгонный блок и опционально орбитальный отсек ФХ, состыковать и лететь.
0
Слишком сложная комбинация. ФХ в состоянии запустить вокруг Луны капсулу с людьми без всяких перестыковок и прочего.
Вопрос в другом — не каждый захочет быть испытателем за свои же деньги. Планировался полет на МКС миссии с людьми (ФХ+Д2), то есть уже после сертификации НАСА, а уже после планировался облет вокруг Луны туристов. То есть на данный момент — последнее не понятно для меня, что да как и когда это будет. Инфы я не встречал.
Вопрос в другом — не каждый захочет быть испытателем за свои же деньги. Планировался полет на МКС миссии с людьми (ФХ+Д2), то есть уже после сертификации НАСА, а уже после планировался облет вокруг Луны туристов. То есть на данный момент — последнее не понятно для меня, что да как и когда это будет. Инфы я не встречал.
0
Так капсула вокруг Луны — оно для туристов. Если полёт к станции — нужно ещё топливо на торможение/разгон
0
Так это… я думал, о текущих делах речь. Если о Луне, то думаю, что БФР и БФШ (корабль который) — будет и спокойно без дозаправки на орбите — полет к лунной станции. Лет 10 на разработку и воплощение в металл, в теории, должно хватить. Дракон с Хэви уже не нужны будут для таких миссий.
0
Ну как бы первые полёты — уже практически текущие дела
0
Что-то мы говорил о разном.
2) Вывести Дракон2 Ф9 а разгонный блок и опционально орбитальный отсек ФХ, состыковать и лететь.— это о Лунной базе или как?
0
Это о окололунной станции (LOP-G), которую в 2022 хотят начать собирать.
Притом первый модуль — запускается не на SLS
Притом первый модуль — запускается не на SLS
0
Ну так правильно. Пока они начнут монтировать и готовить экипажи, то БФР будет, в теории, готова и Д2 + ФХ — не нужны будут.
0
Пока не планируют, но время покажет
0
НАСА должна сертифицирована корабль для полётов дальше низкой орбиты и там совсем другой набор требований. SpaceX конечно может запустить туристов вокруг Луны, но Orion это не заменит.
0
На счёт того, что SpaceX успеет доделать BFR, то исходя из компоновки, предложенной Илоном Маском, очень много проблем с кораблём, где: не выполняются действующие требования по объёму жилой зоны на количество пассажиров, не решена устойчивость при посадке на Марс (проблемы с посадочными опорами — про это сообщили на очередной конференции Илона Маска). Даже отменяли МИССИЮ Red Dracon
Думаю, что тут придётся менять конструкцию всего корабля, а это сильно задержит BFR.
Думаю, что тут придётся менять конструкцию всего корабля, а это сильно задержит BFR.
0
не выполняются действующие требования по объёму жилой зоны на количество пассажиров
В смысле не выполняются? А они есть эти требования? Пока только прыжки на месте предполагаются с прототипом. Конечно корабль будет меняться.
0
Даже отменяли МИССИЮ Red Dracon
Red Dragon отменили, потому что NASA отказалось от системы реактивной посадки на пилотируемых Драконах для запусков на МКС. А разрабатывать параллельно две ситемы посадки для Дракона (парашюты и реактивную) ради одной миссии на Марс SpaceX не захотели. И это конечно печально. Но зато они переключились сразу на BFR с реактивной посадкой.
0
где: не выполняются действующие требования по объёму жилой зоны на количество пассажировтребования кого и где данные по объему? Было количество людей на борту.
Думаю, что тут придётся менять конструкцию всего корабля, а это сильно задержит BFR.Менять для чего и кого? Они уже сменили концепт через год.
0
Думаю, что тут придётся менять конструкцию всего корабля, а это сильно задержит BFR.Скорей сделают такой BFR какой получится а потом будут смотреть сколько чего в него влезает.
0
Отвечаю на вопросы: В смысле не выполняются? А они есть эти требования?
ГОСТ Р 50804-95 Среда обитания космонавта в пилотируемом космическом аппарате. Общие медико-технические требования.
Исходя из требований этого ГОСТа и заявленной компоновки КК от Илона Маска, получается:V=4,5*2,5=11,25 м3 -минимальный объём на одного космонавта в пилотируемом КА.
Объём жилой зоны в КК BFR: Площадь кольцевой зоны кают: 3,14*(81-4)/4 = 60,45 м2
Количество пассажиров на одном этаже: 60,45/4,5=13 пассажиров
З этажа кают поместят: 13*3=39 ч. от заявленных Маском в 100 человек.
Пространство для установки тренажеров для выполнения космонавтом физических упражнений на одного астронавта:V1к=2,2*1,7*1,5= 5,6 м3
V100к=5,6*100/(24/3) = 70,125м3
Общее пространство для 100 астронавтов:
Количество этажей для размещения кают: 100/13=7,69≈8 этажей
Количество этажей для размещения общественных мест (туалетов и душевых, столовых, комнат отдыха и тренировок):1+1+1=3 этажа
Суммарное число этажей: 8+3=11 этажей.
Суммарная высота этажей: 11*2.7=297 метров при диаметре в 9 метров.
Тут ещё не учитывались технические этажи с необходимым оборудованием для проживания космонавтов: СЖО, СЭС, СОТР. Так что, смело можете прибавлять ещё 2 этажа.
Но, это только «верхушка айсберга» тех проблем, которые необходимо решить в КК BFR.
Если кому то интересно, то я продолжу в следующем посте!
ГОСТ Р 50804-95 Среда обитания космонавта в пилотируемом космическом аппарате. Общие медико-технические требования.
Исходя из требований этого ГОСТа и заявленной компоновки КК от Илона Маска, получается:V=4,5*2,5=11,25 м3 -минимальный объём на одного космонавта в пилотируемом КА.
Объём жилой зоны в КК BFR: Площадь кольцевой зоны кают: 3,14*(81-4)/4 = 60,45 м2
Количество пассажиров на одном этаже: 60,45/4,5=13 пассажиров
З этажа кают поместят: 13*3=39 ч. от заявленных Маском в 100 человек.
Пространство для установки тренажеров для выполнения космонавтом физических упражнений на одного астронавта:V1к=2,2*1,7*1,5= 5,6 м3
V100к=5,6*100/(24/3) = 70,125м3
Общее пространство для 100 астронавтов:
Количество этажей для размещения кают: 100/13=7,69≈8 этажей
Количество этажей для размещения общественных мест (туалетов и душевых, столовых, комнат отдыха и тренировок):1+1+1=3 этажа
Суммарное число этажей: 8+3=11 этажей.
Суммарная высота этажей: 11*2.7=297 метров при диаметре в 9 метров.
Тут ещё не учитывались технические этажи с необходимым оборудованием для проживания космонавтов: СЖО, СЭС, СОТР. Так что, смело можете прибавлять ещё 2 этажа.
Но, это только «верхушка айсберга» тех проблем, которые необходимо решить в КК BFR.
Если кому то интересно, то я продолжу в следующем посте!
0
300 метров? Да весь КК вместе с 1й ступенью меньше 200 м в длину/высоту ).
0
Суммарная высота этажей: 11*2.7=297 метров при диаметре в 9 метров.
Что за бред в вычислениях?
0
ГОСТ? Да Илон Маск даже пожарного инспектора не прошел бы.
0
Я извиняюсь, опечатка: Суммарная высота этажей должна быть: 11*2,7=29,7 м.
Но и эта цифра является только прикидочной оценкой, а не оценочным расчётом для начала моделирования компоновки КК BFR в первом приближении.
Для того, чтобы, хотя бы приблизиться к оценке с низшей степенью погрешности, необходимо учесть эргономику: расположение оборудования и проходов. А, именно: при диаметре центрального сквозного прохода согласно компоновки КК BFR в 2 метра, имеем:
Длина прохода по окружности сквозного коридора: С=3,14*2=6,28 метр.
Следовательно, при размещении 13 комнат, ширина выхода из комнаты будет:
6,28/13=0,48 м.= 48 см. Но, если учесть переборки комнат (пусть будет по 10 см.) то, ширина выхода из комнаты будет: (6,28-(0,1*14))/13=0,37м=37 см.
Но, этого недостаточно для прохода человека среднего роста, поэтому ширина дверного проёма в КА примерно составляет 50 см. Тогда, повторяем расчёт ширины эргономичного выхода из комнаты:(6,28-(0,1*11))/10=0,507м=50,7 см. получается: 10 кают на 1 этаже.
Теперь, качественно оценим расположение оборудования СЖО, СОТР, СЭС: поскольку каждая каюта буде представлять узкий усечённый сектор, то логично разместить оборудование сверху и снизу, поскольку необходимо оставить пространство для перемещения внутри каюты астронавта. Поэтому, к каждому этажу в первом посте необходимо прибавить свой тех.этаж.
Для соблюдения норм безопасности необходимо учесть:
1. компоновку пульта управления КК и соответственно жилых помещений для пилотов-астронавтов: для организации беспрерывной вахты минимальное количество должно быть не менее 6 человек: при продолжительности вахты по 8 часов по 2ч. единовременно, согласно нормам безопасности в космосе. (24часа/8 =3*2=6 человек)
Примем: 1 этаж – жилой; 1 этаж – пульт управления КК;1 этаж – оборудование для сканирования пространства и управления (СУДН);
Итого+3 этажа!
2. Также в компоновке должна присутствовать комната переодевания скафандра для ВКД и при высадке на поверхность + шлюзовая камера: Итого +2 этажа!
Тогда:
Количество этажей для размещения кают: 100/10=10 этажей
Количество этажей для размещения общественных мест (туалетов и душевых, столовых, комнат отдыха и тренировок):1+1+1=3 этажа
Количество этажей для размещения оборудования: 1*10=10этажей
Суммарное число этажей: 10+10+3+2+3=28 этажей.
Суммарная высота этажей: 28*2,7=75,6 метров при диаметре в 9 метров.
О невозможности посадки на Марс: Илон Маск на последней конференции проговаривал про посадку на неподготовленную поверхность. Там тоже нужен расчёт устойчивости конструкции КК при посадке на наклонную поверхность. А так как, база опор достаточна малая по сравнению с положением центра тяжести, то и вероятность возможности опрокидывания очень высока! Вот такая проблема с опорами и посадкой на Марс.
Кроме этих проблем, не решена проблема радиационной и метеороидной защиты, то же касается и КК «Орион»!
Делайте выводы, господа!
Но и эта цифра является только прикидочной оценкой, а не оценочным расчётом для начала моделирования компоновки КК BFR в первом приближении.
Для того, чтобы, хотя бы приблизиться к оценке с низшей степенью погрешности, необходимо учесть эргономику: расположение оборудования и проходов. А, именно: при диаметре центрального сквозного прохода согласно компоновки КК BFR в 2 метра, имеем:
Длина прохода по окружности сквозного коридора: С=3,14*2=6,28 метр.
Следовательно, при размещении 13 комнат, ширина выхода из комнаты будет:
6,28/13=0,48 м.= 48 см. Но, если учесть переборки комнат (пусть будет по 10 см.) то, ширина выхода из комнаты будет: (6,28-(0,1*14))/13=0,37м=37 см.
Но, этого недостаточно для прохода человека среднего роста, поэтому ширина дверного проёма в КА примерно составляет 50 см. Тогда, повторяем расчёт ширины эргономичного выхода из комнаты:(6,28-(0,1*11))/10=0,507м=50,7 см. получается: 10 кают на 1 этаже.
Теперь, качественно оценим расположение оборудования СЖО, СОТР, СЭС: поскольку каждая каюта буде представлять узкий усечённый сектор, то логично разместить оборудование сверху и снизу, поскольку необходимо оставить пространство для перемещения внутри каюты астронавта. Поэтому, к каждому этажу в первом посте необходимо прибавить свой тех.этаж.
Для соблюдения норм безопасности необходимо учесть:
1. компоновку пульта управления КК и соответственно жилых помещений для пилотов-астронавтов: для организации беспрерывной вахты минимальное количество должно быть не менее 6 человек: при продолжительности вахты по 8 часов по 2ч. единовременно, согласно нормам безопасности в космосе. (24часа/8 =3*2=6 человек)
Примем: 1 этаж – жилой; 1 этаж – пульт управления КК;1 этаж – оборудование для сканирования пространства и управления (СУДН);
Итого+3 этажа!
2. Также в компоновке должна присутствовать комната переодевания скафандра для ВКД и при высадке на поверхность + шлюзовая камера: Итого +2 этажа!
Тогда:
Количество этажей для размещения кают: 100/10=10 этажей
Количество этажей для размещения общественных мест (туалетов и душевых, столовых, комнат отдыха и тренировок):1+1+1=3 этажа
Количество этажей для размещения оборудования: 1*10=10этажей
Суммарное число этажей: 10+10+3+2+3=28 этажей.
Суммарная высота этажей: 28*2,7=75,6 метров при диаметре в 9 метров.
О невозможности посадки на Марс: Илон Маск на последней конференции проговаривал про посадку на неподготовленную поверхность. Там тоже нужен расчёт устойчивости конструкции КК при посадке на наклонную поверхность. А так как, база опор достаточна малая по сравнению с положением центра тяжести, то и вероятность возможности опрокидывания очень высока! Вот такая проблема с опорами и посадкой на Марс.
Кроме этих проблем, не решена проблема радиационной и метеороидной защиты, то же касается и КК «Орион»!
Делайте выводы, господа!
0
При диаметре корабля 9 метров нет необходимости делать каюту более 2.5 метров от внешней стенки, соответственно диаметр центрального прохода на жилом этаже до 4м.
Хотя конечно ещё вопрос по сколько человек заселять в каюту. Запросто можно по 4-6.
Под пост управления вполне может быть выделена одна из кают. Можно спаренную.
Шлюзовую камеру и относящееся к ней вполне можно разместить на грузовом этаже.
Т.е. количество полноценных этажей вполне можно сократить. Притом надо помнить что есть этажи в носовой части с уменьшенным диаметром, где нельзя разместить каюты но можно всё остальное.
Хотя конечно ещё вопрос по сколько человек заселять в каюту. Запросто можно по 4-6.
Под пост управления вполне может быть выделена одна из кают. Можно спаренную.
Шлюзовую камеру и относящееся к ней вполне можно разместить на грузовом этаже.
Т.е. количество полноценных этажей вполне можно сократить. Притом надо помнить что есть этажи в носовой части с уменьшенным диаметром, где нельзя разместить каюты но можно всё остальное.
0
Предыдущий пост доказывает, что компоновка КК BFR не отвечает заявлениям Илона Маска, как минимум!
В общем, это даже не компоновка, а так, «прикид» или «мультик» как многие это называют!!!
И компании Илона Маска предстоит грандиозная работа по созданию реальной компоновки! А, на это уйдёт очень много времени по статистике.
В общем, это даже не компоновка, а так, «прикид» или «мультик» как многие это называют!!!
И компании Илона Маска предстоит грандиозная работа по созданию реальной компоновки! А, на это уйдёт очень много времени по статистике.
0
Кубрика нет. Кто будет снимать эту эпопею?
0
Sign up to leave a comment.
Космический корабль Orion вскоре снова отправится в космос