Pull to refresh

Comments 279

Давайте будем взрослыми людьми и станем говорить пусть очень горькую, но правду.

В статье этого очень авторитетного издания Вестнiкъ потребiтелъя Consumer Reports говорится о том, что Tesla Model 3 "...гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами...".
Давайте.

1. В статье Consumer Reports говорится:

«In our testing of the Model 3, the first stop we recorded was significantly shorter (around 130 feet, similar to Tesla’s findings), but that distance was not repeated, even after we let the brakes cool overnight.»

В первом тесте это было 130 feet (т.е. нормальный результат), а в последующих, на этом же автомобиле гораздо хуже.

2. «The Tesla’s stopping distance of 152 feet from 60 mph was far worse than any contemporary car we’ve tested and about 7 feet longer than the stopping distance of a Ford F-150 full-sized pickup.»

В статье не говорится про то, что Tesla Model 3 хуже других автомобилей. Идёт речь только о результатах замеров тормозного пути.

3. В статье не менее авторитетного Motor Trend торможение с 60-0 миль/час составляет 119 футов.

4. Сама Tesla (для 70-0 миль/час) приводит такие данные:


5. Tesla объясняет это нестобильное поведение (т.е. различные результаты измерений) ошибкой в программном обеспечении, связанной с работой ABS и обещает исправить их в следующем обновлении — в течение нескольких дней. Проблем с самими тормозами (hardware) или их эффективностью нет.
>> ошибкой в программном обеспечении, связанной с работой ABS

Они издеваются? Ключевая система для безопасности автомобиля — тормоза, имеет ошибки в ПО? Они вообще тестируют?

Бошевские ABS работают на куче автомобилей, были ли хоть раз отзывы за последнее время?
Они издеваются? Ключевая система для безопасности автомобиля — тормоза, имеет ошибки в ПО? Они вообще тестируют?
Товарищ выше не правильно выразился. КР говорят о том, что тормозной путь больше, чем заявляет Тесла. Ок, больше. Но ошибок нет. Они откалибруют АБС и хотят таким образом уменьшить тормозной путь. Нигде не сказано, что есть ошибки и АБС не работает.

С тормозами у разных производителей есть и другие проблемы, то колодки дешевые, то коврики мешают. Всем есть над чем работать. Просто если проблему могут решить с прошивкой ПО — это очень круто, ИМХО.

Каждый мой комментарий с цитатой — дословный перевод. ;)

Мне нет времени написать подробную статью — но у Теслы, как и других OEM только 30% автомобиля "из своего дома".


Всё остальное, в том числе и тормоза/ЭБУ тормозов & ABS — от стороннего поставщика.

Так кто же спорит, что Тесла всё делает. С подушками были траблы, которые поставлялись не только Тесле. Автомобили — это сборная солянка. Но то что они могут программно доработать, а не менять — вот это уже интересней. Правда — это только теория, они хотят.
К тому же есть видосы, где Модел 3 по трассе гоняют. И да, тормоза в Модел 3 — слабый участок, они там быстро перегрелись.
А вообще — КР — они дают более или менее актуальную инфу. Часто та же Тесла дорабатывает косяки, и они пересматривают свою оценку.
То что Маск вышел из разработчика ПО, то выпуск ТС — похоже на разработку ПО. Тесты есть и альфа и бета. Но есть тренд, у тех же игр. На выходе версия 1.0 — это жутко забагованный продукт. Вот теперь на выходе Модел 3 — куча «багов». Через годик — будет норм продукт.
Разница между играми и автомобилями — ценой бага в игре не является человеческая жизнь.
Это понятно. Но с учетом того, какой сырой продукт выкатывается — вот и получается у меня сравнение. Но, те критически важные элементы, которые касаются безопасности на уровне. Говорить не стоит, что тормозов нет. Они есть, но не такие эффективные, как заявляют… по крайней мере говорят в КР.
UFO just landed and posted this here
Разница между играми и автомобилями — ценой бага в игре не является человеческая жизнь.


Простите, но вы уже надоели.
Тесла тормозит. Тормоза работают. Нет там багов, у которых цена — человеческая жизнь.
У Тесла вообще отличный тормозной путь — большинство авто с ДВС могут только позавидовать.

Просто на тестовом экземляре оказалось, что тормозной путь длиннее, чем заявляла Тесла (при этом все равно короче, чем у многих авто).
Просто на тестовом экземляре оказалось, что тормозной путь длиннее, чем заявляла Тесла (при этом все равно короче, чем у многих авто).

Так как раз здесь и было заявление, что он выше больше, чем у многих авто, даже больше чем у того пикапа F150.
Пикап F150 весьма неплохое авто.
Но давайте посмотрим, если взять 100% машин, которые сейчас ездят, то у какого процента тормозной путь будет меньше, чем у Тесла? 10%? 20%?

Какое отношение это имеет «раскидыванием человеческими жизнями?», если тормоза — соответствуют всем необходимым стандартам?
То, что они работают хуже чем заявлено в презентации самой Теслы относится к проблемам маркетинга, а не риска для жизни, потому что ездить нужно соблюдая в первую очередь ПДД, а не «смотри как я могу».
152 фута — это примерно 46 метров, если верить калькуляторам. 60 Миль/час — 96,5км/ч.
Другие автомобили тормозят со 100км/ч:
Lexus RX 450h (41,2 м)
Honda Jazz и Honda CR-V третьего поколения (41,3 м)
Dodge Nitro (41,4 м)
Suzuki Alto, Citroen C1 и Daihatsu Cuore (42 метра)
Nissan X-Trail (42,4 м)
Suzuki Grand Vitara (42,5 м)
Mitsubishi Pajero (42,6 м)
Hyundai ix55 (42,7 м)
Mitsubishi L200 (43,4 м)
Dacia/Renault Duster (43,8 м — наверное немцы «тормозят» лучше французов)
Mercedes G-klasse (47 м)
Suzuki Jimny (48,3 м)
Niva Lada 4x4 (48,6 м)
Land Rover Defender (53,5 м)

Спортивные авто тормозят за 33-35 метров.

Я бы сказал, что Модель 3 тормозит хуже 70% автомобилей.
В Евросоюзе принято считать опасными все машины, которые не могут остановиться за 40 метров (стандарт качества ISO 9001)
Сорри, выше был список самых плохо тормозящих автомобилей.
Согласно www.autobild.de/artikel/bremsweg-tests-2015-1858578.html
В среднем 34м считается хорошо. 36м — удовлетворительно — попадает большинство автомобилей. Больше 39 метров — опасно.
Поэтому Модель 3 тормозит очень плохо.
Тут не каждый знает английский, а дойч — еще меньше. А гугл транслейт — это ни о чем, он приставки теряет, смысл вообще может быть противоположенный.
В Евросоюзе принято считать опасными все машины, которые не могут остановиться за 40 метров (стандарт качества ISO 9001)
Все ТС в списке — опасные. 40 метров… попадают только спортивные. Даже то, что Тесла написала 133 — это 40,53 м. То есть на бумаге Тесла очень даже безопасна. Тот же «Х» написано, что тормозной путь на 25 футов меньше, а это 152-125 = 38,71м (почти спорт кар какой-то)… а с Модел 3 такое… не на всём можно экономить. Хотя странно, что это выявили через более, чем полгода.
То есть вне зависимости от тормозного пути, все вышеперечисленные авто — опасные?
Пикап F150 весьма неплохое авто.

Так дело в сравнении, как для здоровенного F150 то там пара метров больше вполне естественно. Но для седана тормозить хуже — это уже плохой результат.
Ниже lingvo кинул ссылку на Автобильд с собранием тестов за 2015 год. Нужно просто кликнуть на картинку вверху и там где-то 50 автомобилей сравнивается, точнее приводятся результаты во время их тестов. Для плохо знающих немецкий: нужно смотреть на Bremswert.
Тест Автобильд проводит по методике, которая существует в Германии годов так с 1970-х — начиная с холодных тормозов 10 раз разгон до 100 и торможение до 0.

Чтобы не распылять тему по тормозам отвечу на пару комментариев ниже здесь:
striver часть про «34м считается хорошо. 36м — удовлетворительно — попадает большинство автомобилей. Больше 39 метров — критично» за исключением последнего слова была совершенно дословно процитирована. Но это мнение журнала, уважаемого журнала, но не окончательное мнение.

Про тормозной путь.
Хотя странно, что это выявили через более, чем полгода.

А они провели тест по нормативам США. Там проверяется на торможение со скорости 20 миль/час, если я правильно помню. С 20 миль/час Тесла тормозит хорошо.
В ЕС согласно нормативам проверяется по следующей формуле:
S=<0,1V+V²/150
Тормозной путь S должен быть меньше и равно величине по формуле при скорости V в начале пути. При этом скорость не более 80 км/час. Торможение исключительно тормозами.

Ну и в целом так как есть машины вроде здоровенных пикапов и разных джипов их любители не дают сделать нормативы по строже, потому нормы по торможению для скоростных дорог в Великобритании и Ирландии, например, не менялись с конца 1960-х (согласно слов Джереми Клаксона в передаче Motorworld). Там тормозное расстояние (с момента удара по педали тормоза) с 60 миль/час — 55 метров/180 футов.
Там был тест, что с 70 до 0 Тесла 3 тормозит лучше многих.
А с 60 видимо есть баг.

Но тред то начался с того, что Тесла сразу записали вообще в убийцы с неработающим тормозом.
Ну, если она правда тормозит каждый раз по-разному, это должно немного нервировать…
Опять же, то данные Теслы. А если при 60-0 — есть разница, как говорят не в Тесле, то и 70-0 — может отличатся.
Там был тест, что с 70 до 0 Тесла 3 тормозит лучше многих.

Выше тест со сравнением с электромобилями.
А если сравнить даже этот результат с БМВ 3, с которой постоянно сравнивают, то она метра на 3-4 раньше останавливается, БМВ М3 — на 5. Так что для такого класса даже результат выше — скорее посредственный.
А с 60 видимо есть баг.

Интересно бы знать, где еще есть баг. Это не очень, что 70 нормально, 60 — баг, 20 — нормально. Чисто теоретически: вот будут Теслы Модель 3 в Германии, а окажется, что со 190 км/час тормоза вообще не работают.
Чисто теоретически: вот будут Теслы Модель 3 в Германии, а окажется, что со 190 км/час тормоза вообще не работают.
В Калифорнии просто другие законы физики.
По-моему совсем не круто, что прошивку критически важного узла можно обновить «по воздуху». А вдруг у программиста будут суицидальные наклонности, код ревью незаметит, qa пропустит и т.д. Понимаю, что это уже реальность и назад возврата нет, но как-то страшно жить в этом новом мире.
На сколько я понял, обычно обновление по вай фай не подойдет, нужно подключать компьютер. А то, что товарищи лазят в мозги автомобиля — это их страх и риск.
А назад давно дороги нет, компьютерная диагностика не делается просто так без вшитого ПО. Но это ПО написано на низкоуровневом ЯП, в дальнейшем, я так понимаю, можно будет обновляться по вай фаю.
А для того, чтоб никто не пропустил, есть куча тестов, и много людей, да никто не застрахован от ошибки, как и партия бракованных болтов или других деталей — тоже случается.
Знакомый рассказал. Готовили они релиз, выкатили, из-за бага — теряли примерно миллион долларов в день. Как выяснилось — косяк 1 QA. Говорю, а что же сделали, выгнали с волчьим билетом? В ответ — нет, далее работает.

да на обычном C его пишут, с MISRA-требованиями в общих чертах


или из Матлаб/Симулинковских блоков кодогенератором перегоняют


(конечно же это очень-очень-преочень сильное упрощение — но так в общих чертах много где)

Тут стоить разделить две сущности: риск от апдейта «по воздуху» и взлома самого механизма апдейта и багов/закладок в «исполняющем» софте.
Вторая возможность присуствует во всех «цифровых» авто последние лет 25-30. От того, что кривую прошивку зальют на сервисе при обработке отзыва а не автоматом через вай-фай пострадавшему легче не станет. Чтоб такого не случалось на стороне автопроизводителя/поставщиков идут достаточно серьезные тесты, часто длящиеся недели, местами месяцы. Но ничто не совершенно, баги бывают.
С безопасностью самого механизма апдейта пока непонятнее. Штука новая, только входящяя в серию, скорее всего проблемы еще будут. Но там будет либо очень дорогой и очень персональный взлом(ака бомба под водительским сиденьем) или массовый эксплойт, который мгновенно окажется во всех новостях и просто остановит парк «уязвленного» производителя.

На днях была новость про проблемы с bmw, больше всего поразила уверенность производителя(по крайней мере в комментарии к проблеме) в том что фейковая мобильная сота это что-то слишком маловероятное чтобы серьёзно рассматривать как проблему.

Я, к сожалению, пропустил новость и не знаком с системой BMW, потому не скажу за всю Одессу могу комментировать только в общем. Из требований что я видел — фейковая мобильная сота меня тоже мало пугает, доставка это только первый уровень. Там и шифрование есть с ключиками длинны немалой и подписи апдейтов. Такое нужно будет или выносить с инсайдером или долго и упорно подбирать, в любом случае быстро и легко быть не должно.
И еще момент: у автопроизводителей/Tier 1 немного другая система оценки рисков, ее в «Бойцовском клубе» хорошо описали. То, что сломают одну конкретную машинку раз в х лет и все умрут — никого не пугает. Реально страшен recall или повторяющийся массовый дефект, из-за которого люди будут гибнуть систематически месяцы/годы подряд.

ИМХО для 7й серии немного другой подход должен быть. Да и для других, тут дело в отношении (сегодня сложно сломать, а завтра? каждый школьник с телефоном на трассе может коллапс устроить?)


Ссылка, что попалась, ( читал в другом месте) https://www.securitylab.ru/news/493543.php

Спасибо за хорошую ссылку, там можно и оригинальный отчет прочесть.

Не так все трагично, во-первых из заявленых 14 уязвимостей больше половины — физический доступ. Единственный вариант массовой эксплуатации таких штук — вирусы на флешках с музыкой, не уверен насколько это реально.
Доступ через телематику намного хуже. Но и там на написание приличного рут-кита и управляющей последовательности без знания архитектуры всей системы будет очень нетривиальным: долго и дорого. Меня мало пугает.
Вообще тема cyber-security для automotive активно началась только 2-2,5 года назад, продукты изначально построенные по такой парадигме еще даже не дошли до рынка.

То что прошивка обновится не страшно. Было бы страшнее, если во время движения.

Когда глюк с тормозами заканчивается в багажнике переднего автомобиля, это уже начинает казаться серьезной ошибкой. От аварийного торможения никто не застрахован, потому что выскочить перед носом по диагонали через четыре ряда может в любой момент какой-нибудь сын гор замечательный человек.

Если обычно тормоза отрабатывают торможение за 100 метров, а в нужный момент у них что-то глюкнёт и тормозной путь составит 150 метров при тех же внешних условиях, эта проблема начинает казаться серьёзной.

Вспоминается залипающая педаль газа у Toyota и ужас в прошивке, который всё это обеспечивал. На данный момент в опенсорсе есть не слишком много ноль исходников, касающихся именно прошивок управления железом машины. Сорцы, касающиеся автопилота лишь командуют на высоком уровне, ядро линукса выложенное там нифига не в реалтаймовом исполнении. Если это и есть управляющее ядро всей электроники вплоть до действия АБС, то мне хочется перелезть на старую классику, где ноги и руки водителя справляются более предсказуемо.
Кто может поручиться, что в критичных для безопасности местах сильно лучше, чем было у Toyota?

Ну и чтобы окончательно вбить гвоздь в крышку моего рейтинга — напомните количество и срок «отложений» этой Model 3.
Когда глюк с тормозами заканчивается в багажнике переднего автомобиля, это уже начинает казаться серьезной ошибкой. От аварийного торможения никто не застрахован, потому что выскочить перед носом по диагонали через четыре ряда может в любой момент какой-нибудь сын гор замечательный человек.
Кто-то с этим спорит?
Если обычно тормоза отрабатывают торможение за 100 метров, а в нужный момент у них что-то глюкнёт и тормозной путь составит 150 метров при тех же внешних условиях, эта проблема начинает казаться серьёзной.

152 фута = 152*0,3048= 46,32 м — и это типа уже с глюками. Тесла говорит о 119 футах = 36,27. Да в процентном соотношении — очень много выходит. В ответ написали, что у Теслы получалось в среднем 133. Но опять же. Много зависит от многих факторов. Это возможно отмазки — так и быть. Посмотрим, что они сделают.
то мне хочется перелезть на старую классику, где ноги и руки водителя справляются более предсказуемо.

А тут ты ни разу не прав. Статистика по США
Там есть красный график
billion vehicle miles
— смертей на миллиард миль пробега. Как видно, количество смертей — почти минимально, по сравнению с тем, когда был расчет на ноги/руки/уши/глаза. Человек — не очень надежный элемент в этом плане.
Ну и чтобы окончательно вбить гвоздь в крышку моего рейтинга — напомните количество и срок «отложений» этой Model 3.
Всё очень плохо. Но, возможны просветы.

— смертей на миллиард миль пробега. Как видно, количество смертей — почти минимально, по сравнению с тем, когда был расчет на ноги/руки/уши/глаза. Человек — не очень надежный элемент в этом плане.

Если внимательно посмотреть на тенденцию, то снижение было постоянным и снижалось даже в те времена, когда систем автоматизации толком еще не было. Я не увидел на графике резких ступеней, которые бы можно было объяснить какими-то массовыми нововведениями.
Ну что ж, если нет разницы между УАЗиком «Буханкой» и например Форт Транзит — так и быть. Если бы не… никому не нужные типа улучшения, АБС и распределение тормозного усилия — я бы возможно не писал здесь ничего. Когда при обгоне по трассе тебя фура выдавливает на обочину, ибо водила считает, что 1й полосы ему мало, а полторы в самый раз и тебе на встречу едет встречный транспорт, то тормозя левой стороной по газону, а правой по асфальту… автомобиль удержал траекторию, а не унесло меня в кювет. Я не говорю уже о том, когда при экстренном торможении при АБС можно отруливать с прямой траектории. В целом, весь изврат с доп системами не нужен в городе летом. А зимой и за пределами трассы — шанс на ДТП значительно возрастает.
Да, вспомнил, был добротный немецкий автомобиль Опель Вектра, 1990 г.в. (Отличная звукоизоляция, мягкий, 160 по трассе — для него не проблема вообще. Одно «но», не было даже АБС), я как раз на нем учился ездить, так сказать первый год откатал, после получения прав. И в один прекрасный момент, когда выпал снег, на зимней резине, я неудачно сильно резко нажал педаль тормоза, секунда дела и меня развернуло на 180. Благо никого не задел. Да это моя вина. Кто спорит. А тогда вопрос — сколько таких ошибок на дороге происходит в данный момент? Думаю, что очень много. При наличии АБС — такое почти не возможно. Есть еще с чем сравнить — жигули 9-ка. Даже на таком ездил. Скорость свыше 90 км/ч — становиться очень неприятно, а 130 — просто опасно. По моим личным ощущениям. В тоже время Мерс, было дело, 130 по трассе, — ощущения, что стоишь на месте, что ускорение, что торможение — одно удовольствие от поездки. Так что да, что сейчас, что 30 лет назад — 4 колеса, 1 баранка. Всё одинаково.
Дело же не только в АБС. Конструкция и качество подвески, например, сильно влияет на сохранение управляемости и снижение вероятности вылета на большой скорости. Шины, аэродинамика… А на число смертей на километр еще пассивная безопасность влияет и всякие ремни/подушки.
Так правильно, конструкция ТС улучшается, дорога, разметка, знаки — это целый комплекс по улучшению дорожной безопасности.
Все эти электронные помощники, конечно облегчают жизнь простого водителя, но с другой стороны, они же его расслабляют, дают чувство ложной уверенности и в критических ситуациях часто не спасают.
Основной критерий — скорость. Если не превышать, соблюдать интервалы и дистанцию — картинка очень поменяется с количеством ДТП. Но, значительного улучшения, в будущем, я не вижу. До тех пор пока не будет автопилотов, 5-го поколения или уровня автономии, не будет значительного снижения ДТП на дорогах.
Не ложной уверенности, а комфорт.

Вы вот небось сидите в кресле, а не на табуретке сделанной собственными руками из топором вырубленных досок? Если в кресле — выкиньте, оно дает чувство ложной уверенности в жизни. А ведь где-то кто-то голодает.

Пример с креслом некорректен.
Кресло не изменяет уровень безопасности в отличие от "всяких электронных штук в автомобиле".
Если уж приводить примеры, то антивирус в ПК (создает ложную уверенность в абсолютной защищенности ПК, а на самом деле нужен еще целый комплекс мер), пистолет в кармане (создает ложную уверенность в способности защитить себя, если что).
Но решение проблемы не в отказе от всего этого, а в отказе от глупой рекламы в пользу корректного описания, границ применимости и требуемых навыков при использовании в реальной жизни.

Благодаря электронным помощникам критических ситуаций возникает меньше.
За последние годы отзывы, связанные с неисправностью тормозной системы были у многих крупнейших производителей. Не исключено, что все они просто издеваются, как и производители программного обеспечения — ведь в каждом software, даже несмотря на тесты, есть ошибки.

P.S. Показательно то, что в случае с Tesla отзыв не требуется. Да и без обновления прошивки никакой особой проблемы нет — автомобиль успешно замедляется, просто делает это то немного лучше всех остальных, то немного хуже.
Насколько я видел по ссылкам — речь о автомобилях после 3-4 лет эксплуатации, но не о новых моделях.
По ссылкам самые разные отзывы по самым разным причинам.
Хотите сказать, что за последние 3-4 года случилась революция в тормозных системах?
Я просмотрел 3 страницы. Там Фольксваген, Хюндай, Харли Девидсон и Шевроле вроде и все — от 3 до 4 лет. Причем у Хюндай не проблема с тормозами, а стопы продолжали гореть. Т.е это больше к качеству проводки, по остальным — к плохим материалам. У Теслы же такое на новых машинах, т.е. либо конструкционная проблема, либо программная. Но разве тесты не должны были это выявить раньше? Даже журналы себе могут позволить тесты в разных условиях, автопроизводители делают обкатку в разных странах. Как тут неравномерность торможения не выявили?
Просто последние 10 лет «электронные» тормоза стали массовыми, производители стали заморачиватся всякими хитрыми функциями, типа pre-load или разных тормозных профилие, — увеличилась сложность кода и вероятность багов.

пока нет времени на развёрнутый ответ на эти пункты

… was far worse than any contemporary car…

В статье не говорится про то, что Tesla Model 3 хуже других автомобилей.

Или я забыл английский или ровно это и говорится в вашей цитате.

А если оставить просто … was far… то получится, что они вообще не смогли её догнать.

Это дословно переведённая цитата из исходной статьи CR.

UFO just landed and posted this here

Давайте подробно: то есть вы, как и комментатор выше, хотите сказать, что фраза, звучащая на русском как "гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами" применительно к результатам тестов торможения Tesla Model 3 в обсуждаемом отчёте отсутствует?

Я говорил о товарищах, которые говорили, что ТС худший, что они вообще видели. Там они, кстати, о тормозах ничего не говорили. Наоборот поведение ТС похвалили.
Если говорить о посте, то получается так, что Модел 3, по словам КР, худший автомобиль. А не то, что худшие тормоза какие они только тестировали на ТС.
Фраза «применительно к результатам тестов торможения Tesla Model 3» в обсуждаемом (вашем) комментарии отсутствует.
Еще раз.

Ответьте, пожалуйста, именно и конкретно на вот следующий вопрос:

Отсутствует ли фраза, звучащая на русском как «гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами» применительно к Tesla Model 3 в обсуждаемом отчёте?

Отвечайте, пожалуйста, односложно: да или нет, отсутствует или присутствует и т.д.

Т.е. это именно однобитный ответ «true/false» по оценке утверждения.

И «дальше поговорим» ;)
Полная цитата звучит так:
Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных

А есть товарищи использующие так:
Демократия – наихудшая форма правления


В общем — 2 цитаты чуть о разном.

Вынужден отметить, что вы, к сожалению, так и не ответили на чётко поставленный вопрос.

К сожалению, — да. Я лишь намекнул. Но и вопрос не мне адресовался.

Хорошо, тогда скажу, что и ваш пример выходит вырванным из контекста.


Ибо, как известно, в классической демократии у успешного демократического общества у каждого гражданина наличествует не менее трёх рабов.


Вы же об этой демократии? ;)

Не, ну когда у одного гражданина 144 млн рабов это куда круче, конечно.
Присутствует.
Теперь вы ответьте, пожалуйста, на такие вопросы: присутствует ли в обсуждаемом отчете фраза: «Tesla Model 3 гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами»? И присутствует ли она в вашем коментарии?

В таком виде, как приводите вы, фраза отсутствует как в моём комментарии, так и в исходном тексте.

Присутствует ли в обсуждаемом отчете фраза:
Tesla Model 3 "… гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами..."

И присутствует ли она в вашем коментарии?

Эта фраза в приведённой формулировке (и с учётом классических пунктуационных правил классического русского языка!) присутствует как в отчёте, так и в моём комментарии.

Это неправда.
The Tesla’s stopping distance of 152 feet from 60 mph was far worse than any contemporary car we’ve tested

В своем первом комментарии вы вырезали из этой фразы следующую часть: «The Tesla’s stopping distance of 152 feet from 60 mph», заменив ее на «Tesla Model 3». Это существенно меняет смысл фразы, о чем я и написал в своем первом комментарии.

Извините, но вы невнимательно читаете.


Я же недаром напомнил о пунктуационных правилах языка.


В нём троеточие подразумевает именно часть цитаты, приводимой в утверждении — и я понадеялся что здешнее наше сообщество внимательно ко всем мельчайшим деталям.


Ну, а из теории и практики тестирования, да и из простой логики — "Прочность всех звеньев цепи равно прочности самого слабого его звена". Если в комплексном тесте продукта поведение продукта в одном ключевом элементе выходит за допустимые в техзадании границы — тест всего продукта провален.

да и из простой логики — «Прочность всех звеньев цепи равно прочности самого слабого его звена»

Автомобиль это не цепь компонентов — в нём все звенья разные, кроме того есть множество таких, которые не влияют на качество или безопасность вождения.

выходит за допустимые в техзадании границы — тест всего продукта провален

Не могли бы Вы показать это техзадание, допустимые границы в нём и подтверждение провала теста торможения Tesla Model 3? Спасибо.
Извините, но я повторюсь: в обсуждаемом отчете фразы «Tesla Model 3 „… гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами...“ нет. Троеточий там нет, и вы не можете поставить тождество между произвольно фразой и ее цитатой с пропусками — это будут разные фразы.
И я повторюсь и уточню: в исходнике есть словосочетание «Tesla's», применённое вместо «Tesla Model 3» для избежания тавтологии и визуальной гармонизации текста, после которой идёт определённый текст, который в моей цитате подразумевается под замещающим троеточием — и затем идёт фраза «гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами» с последующим уточнением о семи футах отличия в худшую от фордовского пикапа сторону.

Уточнение о семи футах и пр. подразумевается скрытым под вторым троеточием.

Буде я привести фразу без троеточий и, тем более, кавычек — ваши претензии были бы более чем обоснованы.

Но у нас, блин, цитата с явным обозначением отсутствующих с двух сторон дополнительных информационных блоков.

Явная цитата — оформленная по классическим правилам цитат.

То, чем мы с вами занимаемся, очень похоже на Requirements Engineering. А в него я могу и люблю о-о-очень долго… ;)
У вас от него на работе карма также падает?
Блин, чота ржу. 8)))

Тут, понимаете:

1. Это интересный, но всего лишь ресурс в интернете. С еще одной системой баллов, которые есть просто ничего не значащие для реальной жизни циферки. :)

2. От того, что я ущемляюсь в правах, в моём очень частном случае страдает в первую очередь ресурс и сообщество. Это просто здоровый цинизм, т.к. по стечению обстоятельств ваш покорный слуга есть обладатель достаточно редких и интересных жизненных опытов. Это не самоуверенность (с ней я стараюсь бороться здоровыми методами :))), а простой честный прагматизм (которым тоже стараюсь не злоупотреблять :).

3. Можете спокойно считать это всё забаыным натурным социологическим экспериментом, который, однако, превзошёл все мои ожидания — и это невообразимо прикольно! =Р

4. На работе я на работе, а здесь — всё-таки не работа (и см. п.1 ;)

5. Я хорошо аналитически помню закат и развал СССР, и много всего потом, в этих наших интернетах я уже больше семнадцати лет обитаю… Блин, да мне просто прикольно!
(а ещё мы выгуливаем собак я помню первые дизайны хомяка Экслера =Р)
Я совершенно не спорю, что у вас цитата (с пропуском). Я только утверждаю, что в источнике фразы, точно совпадающей с вашей цитатой, нет. Вы собрали цитату из начала и конца фразы. Это допустимо для цитаты, но фраза получилась другая.
Вот, мы уже приходим к пониманию.

А теперь ещё раз: в источнике есть фраза, абсолютно точно совпадающая с цитатой.

Подчеркну: цитата у меня — это слова «гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами». Они там полность и дословно есть. Единственное — вместо «гораздо» можно при переводе вставить «сильно» или «очень» — но по специфике русского языка красивее и литературнее всего выглядит именно выбранный вариант.
Отлично, в этой части мы пришли к пониманию.
А теперь давайте вернемся к вашему исходному утверждению, что в источнике присутствует фраза:
Tesla Model 3 "… гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами..."

А это несколько больше, чем ваша цитата.
Применительно к результатам тестов торможения — да, присутствует. Но вы в первом комментарии утверждаете, что эта фраза относится к Tesla Model 3 в целом, что по сути ложь и подтасовка фактов. Я перешёл сюда из вашей статьи geektimes.com/post/301139 чтобы разобраться, кто же прав а кто нет, и вижу что первый же ваш комментарий — лживый и провокационный. Кажется, я сделал свои выводы.

А начальник отдела тестирования добавил, что за 11 лет своей работы он ещё не видел легкового автомобиля с таким неустойчивым торможением.

Издание "Car and Driver" со своей стороны в опубликованном отчёте о тестировании данной марки заявило о "… аномальных результатах тестов...".

"… а немного попозже, дорогие друзья, мы с вами поговорим о том, как в одном исключительно фантастически-теоретическом рассказе интерес инвесторов подогревался началом публикации исходных кодов под лицензией GPL..."

Разве с двумя моторами не на $5 000 дороже будет, а не в общем $78 000? А то такое чувство, что автор вводит нас в заблуждение.
Cost of all options, wheels, paint, etc is included (apart from Autopilot). Cost is $78k. About same as BMW M3, but 15% quicker & with better handling. Will beat anything in its class on the track.

$78k — полная цена за все опции.
Cost of normal dual motor AWD option is $5k. Range is also 310 miles. Takes 0-60mph to 4.5 sec & top speed to 140 mph.

Опция с двумя моторами стоит $5k.
$78k — полная цена за все опции.
Не совсем полная, автопилот не включен. Но да, 2й мотор стоит 5к, а не 78к за 2 мотора.

То, что Тесла не остановится, пока не научится тормозить, это смешная шутка конечно.

По комментариям видно, что люди прицепились только к тормозам. А то что Маск гонит пургу и переносит даты выпуска готовых моделей, получается, те модел3, которые сделаны просто стоят на парковке, если они существуют вообще. То что топ менеджеры уходят, а это редкость, в таком то количестве. Чтото здесь не чисто, обратили бы лучше внимание на это.
Классика демагогии, зацепиться за незначительную деталь и довести до абсурда весь посыл. А так да сроки в очередной раз сорваны, обещания остались обещаниями, топы бегут, устойчивый рост ежеквартальных убытков и проблемы с качеством. Но зато с очередными презентациями все норм… а теперь с двумя моторами!!! Надо брать, но придется еще немножко потерпеть и завтра может быть будет вам счастье.
Мне кажется, что негативным новостным фоном они хотят заставить людей отменить предзаказы, и им бы не пришлось продавать им машины себе в убыток.
То есть вообще прекратить производство?
Ну они всё ноют, что не успевают и пр. Ктото откажется, им же от этого лучше. Сужу только по постам на эту тему на GT
Не вижу преимуществ от того, что все отменят предзаказы. Да, Тесла не вписывается в ценник 35к, а 35+9+5 = при таком производстве — более или менее. Экономия от масштаба, у Теслы теория не сходиться с практикой, если производство будет на уровне 5 тыс. неделя (если не врут), то можно запускать и 35 тыс. Но не исключаю тот момент, что может и не получится и не будет такого ценника. С Модел S так и получилось, что автомобили на 40 кВт*ч при тех объемах — просто не рентабельны. Однако, есть хороший шанс, что новые батарейки и автоматизация позволят выпускать автомобиль не в убыток по цене 35 тыс. Если не получиться у Теслы, получится у Китая. Но западная культура мне ближе, чем восточная… да и их система кармы (соседняя тема) — просто «вдохновляет» для подражания.
Им сейчас нужно достраивать линии производства и запускать новые мощности.
На машинах ценой в 35к$ это не выходит, на более дорогих — выходит. Поэтому конечно выгоднее сперва выпустить более дорогие, и достроить дополнительные заводские мощности.
Когда производство выйдет на ожидаемую мощность, это означает не только больше машин в сутки, но и то, что не нужно больше тратиться на строительство.
UFO just landed and posted this here
Маск гонит пургу и переносит даты выпуска готовых моделей

Если бы я жил бы среди бандитов, то фразу «переносит даты выпуска готовых моделей» действительно мог бы назвать «гонением пурги».

получается, те модел3, которые сделаны просто стоят на парковке

Не получается. На парковке Model 3 стоят совсем недолго (автомобиль очень востребованный). Производства самой простой версии за $35,000 всё ещё нет — все Model 3, что вышли с конвейера — это дорогие версии с большой батареей, премиальным салоном и т.д. (но и их раскупают гораздо быстрее, чем успевают произвести — феноменальный автомобиль).

если они существуют вообще

Лунный заговор?

Парковка:


Сама фабрика:


В США Model 3 уже можно запросто встретить на улице, или посмотреть в одном из Tesla Showroom (в данном случае это San Diego, но я видел их и в Ванкувере тоже):
но и их раскупают гораздо быстрее, чем успевают произвести — феноменальный автомобиль
С учетом смешных темпов выпуска не соответствующим обещаниям и значительно ниже собственных прогнозов, то да раскупают… т.к. фанатов еще много, готовых стоять в очереди месяцами.
смешных темпов выпуска

Несколько тысяч автомобилей в неделю — это не смешные «темпы выпуска». Вообще, Tesla очень быстро наладила производство Tesla Model 3 (в разы быстрее, чем Model S или Model X) и продолжает развивать его.

значительно ниже собственных прогнозов

На самом деле значительно выше своих собственных прогнозов. Дело в том, что Tesla не ожидала такого огромного числа предзаказов на Model 3 (Маск сообщил об этом после презентации), пришлось наращивать производство быстрее чем планировалось.

готовых стоять в очереди месяцами

На самом деле стоят в очереди годами. Кстати, один из пользователей Geektimes дождался и только, что сконфигуровал свою Model 3.

Скоро доставка. Вот, что он мне только что написал:

«3-6 недель но скорее 6-8.»
«Ездит как сказка. Я потом перевел в свой велостер и ощущение было что он сломался. Ватная реакция, шум мотора… „
“Да на работе L2 чарждер есть 4 часа в день бесплатно»

т.к. фанатов еще много

Нам с женой свои телефоны тоже пришлось резервировать и ждать около месяца. Можно называть нас фанатами как и десятки миллионов других, купивших этот телефон — сути это не поменяет — хуже от этого он не станет, как и Tesla Model 3, которую я также зарезервировал. Моя небольшая статья про знакомство с ней.
Мы наверное про разные теслы говорим.
На самом деле значительно выше своих собственных прогнозов.

image
На ажиотажный спрос глава компании Илон Маск обещал ответить рекордными показателями выпуска — по пять тысяч Model 3 в неделю к концу 2017 года. По факту к февралю 2018-го компания вышла на темп в тысячу машин в неделю.
Так что нет… не выше прогнозов, вот совсем, не держит тесла сроков и обещаний, но фанатам не до этого… там же два мотора уже но дороже и еще подождать годик.
На самом деле стоят в очереди годами.
Ваше право… прям поздний СССР, там тоже годами стояли в очередях только причины другие были.
По факту к февралю 2018-го компания вышла на темп в тысячу машин в неделю

К июню выходит на 3000 в неделю. Неплохая динамика, неправда ли?

Ваше право

Действительно моё. Дело в том, что в России нет официальных продаж Tesla. В Канаде есть. Кроме того, в Онтарио на Model 3 есть провинциальная «скидка» в $14,000.

прям поздний СССР

Любой СССР. В ранем СССР автомобиль гражданину вообще был недоступен (в США в то же время пара 1-2 автомобиля на семью уже были стандартны). В «среднем» СССР стали относительно доступны дешёвые и плохие клоны Опеля (Москвич), и упрощённые и плохие клоны Фиата (ВАЗ) и другие клоны, вроде Запорожца. В позднем СССР «зажиточные» граждане уже могли купить другой клон — Волгу, остояв много лет в очереди. При этом нормальные автомобили производства развитых стран так и не стали доступны до самого развала. Но ни в СССР ни в современной России встать в очередь на Tesla нельзя. Не продают. Не повезло.
Недавно слышал, как Рейган травил анекдоты, которые услышал в СССР. Отстоял человек в очереди, чтоб принести задаток за автомобиль, который нужно будет ждать еще 10 лет. Отдает значит деньги, и спрашивает — в какой половине дня приходить? Продавец (или приемщик) в ответ, мол, а какая разница-то, через 10 лет? В ответ — у меня в первой половине дня приходит сантехник…
Не продают. Не повезло.

Есть «здесь» бизнес — купить битую и реставрировать. А еще есть ценник, например Модел 3, синяя такая, которая сделал пробег от LA до NY… так её купили и притащил украинец… за 78 тыс. баксов! А мы тут обсуждаем, что «заряженная» дорого стоит…
В ранем СССР автомобиль гражданину вообще был недоступен
Вы я так понимаю «Золотого теленка» Ильфа и Петрова не читали, автовладелец там был колоритный «Эх прокачу». И про великую депрессию в США не слышали, два автомобиля на семью, ага. Но тут такое, читать надо, историей интересоваться.
К июню выходит на 3000 в неделю. Неплохая динамика, неправда ли?
Но обещанных 5000 никак, хотя обещали к концу 17-го, так что динамика вяленькая, а теперь обещают 3000 и к середине 18-го, где-то я уже это слышал. Так что с такой «динамикой» ждать вам своей теслы… но вам судя по всему не привыкать.
Не продают. Не повезло.
Поэтому с горя пришлось пойти в ближайший салон и прикупить без очереди в пару лет бензиновый пепелац и дешевле в три раза Вот езжу с женой и грущу, грущу и езжу… недавно ТО1 прошел… грустно. Не то что вам в очереди. И телефон тоже без очереди купил, что я делаю не так??? Как раз, как надумаю менять авто, наверное и ваша очередь подойдет, здорово же!
Вы я так понимаю

Просто я сам жил в СССР а теперь живу в Северной Америке. Т.е. мой опыт гораздо полнее чем опыт человека, просто прочитавшего книги. Я знаю как жили в СССР и знаю как жили и живут в США (очень часто хожу тут по музеям и бываю в самых разных городах и поселениях, где жизнь принципиально не поменялась за последние сотню лет и где многие дома были построены в начале прошлого века). Последний раз был в таком месте на этих выходных

и ваша очередь подойдет, здорово же!

Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего, плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3 (если, конечно, к тому времени конкуренты не начнут продавать что-то лучше). Сейчас собираюсь в LA в гости к знакомому на Test Drive его Model 3, ну и по пути опять заеду с семьёй в Disneyland и Universal Studios (но это всё после поездки в июне с женой и сыном в Оттаву и Торонто к другим друзьям). Конечно, это здорово и значительно лучше, чем просто ездить и грустить, грустить, грустить.
Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего
Еще рост выше, голос басистее и волос на груди больше... Вам сюда -> Писькометрия Но уже без меня.
плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3
Не тешите, себя не скоро... будете первым парнем на гиктаймсе, о Вас будут слагать легенды, карма в верх попрет… в общем жизнь наладится.
… грустить, грустить, грустить
Сарказм вам явно не знаком, ну да и ладненько.
Если кому интересен трекер от Блумберга
Да, 5к до конца года — этого нет. Есть другой прогноз — 5к до конца 2-го квартала, а это чуть более месяца. А вообще Маск говорил, что нужно выходить даже на 6. На сегодня Блумберг дает прогноз в 3,5к, сегодня зарегистрировано чуть более 50к ВИН кодов 3-ки. Что-то да движется.
По-видимости, с торможением колодками всё в порядке. Но Тесла тормозит ещё и рекуперацией, и отладка идёт на уровне взаимодействия двух разнородных систем. В машинах Формулы 1, когда перешли на гибридный конструктив, аналогичную систему отлаживали года два, и даже сейчас встречается недовольство пилотов неравномерностью. Конечно, там требования другие — но это иллюстрирует сложность задачи.
По опыту езды на приусе — там эта проблема тоже есть, хотя в силу слабости электрической части не настолько выраженная.
Ой, брейк бай ваер — ох там были фейлы и то, в Ф1. Но, товарищи считают, что торможение и рекуперация — это одно и тоже, что и на Газели. Ну да ладно.
Очередной «завтрак» от Тесла. Я огорчен и не удивлен.
А тормоза не особо плохие, сравнимо с машинами B и C класса.
Всё будет как с model s, выпустили и спустя вот только несколько лет и кучи исправлений и переделок, мы видим отличный авто. Не всё сразу :)
К теме кадровых вопросов. 5 июня могут быть еще новости.
Bloomberg: Основателя Tesla Илона Маска следует сместить с поста председателя совета директоров, считают эксперты консалтинговой компании Institutional Shareholder Services (ISS).
The largest proxy advisory firm is recommending that investors reject two of Tesla Inc.’s board members, while also supporting a proposal to split the role of chairman and chief executive officer — jobs now held by Elon Musk, the public face of the electric-car maker.

Three of Tesla’s nine directors are up for re-election when shareholders meet at their annual gathering June 5: private equity investor Gracias; Murdoch, the CEO of Twenty-First Century Fox and son of media mogul Rupert Murdoch; and Kimbal Musk, a food entrepreneur who is Musk’s younger brother.
Дада, чего же тему не раздувают и далее. Тесле ППЦ, Маска скоро отстранят :). Хотя будет весело, если отстранят, то Тесле точно будет очень плохо.

Не исключено, что ровно наоборот. Делать технологические прорывы — это одно, а выводить компанию на стабильную работу и прибыль — совершенно другое. Маск, очевидно, сильно преуменьшал трудности перехода от клепания (относительно) небольшого количества автомобилей премиального сегмента к по-настоящему массовому производству, и не факт, что он вообще сможет найти приемлемое решение, ибо пока всё как-то идет со скрипом. Возможно, теперь компании нужны совершенно другие качества руководителя.

Не исключено, что ровно наоборот.
Ин Илон ви траст. Честно, я не вижу или не верю, как Тесла протянет. Хотя я могу преувеличивать значение Маска в компании, но мне видится то, что очень многое держится на личных щах Маска. Ибо есть куча проблем внутри, а еще каждый чих — и куча негатива. Постоянное давление. Не каждый выдержит. Наблюдаю за происходящим, за этими потоками инфы — я бы не выдержал. Но я это я. Это не считается.
Делать технологические прорывы — это одно, а выводить компанию на стабильную работу и прибыль — совершенно другое.
Так, а может никто и не хочет выводить на стабильную прибыль. Покажет прибыль в несколько миллионов конце года — и потом снова пике, ибо развитие и капиталовложения — требуют очень много денег, особенно, когда контора не очень большая. Амазон тому пример.
Маск, очевидно, сильно преуменьшал трудности перехода от клепания (относительно) небольшого количества автомобилей премиального сегмента к по-настоящему массовому производству,
Нуу, то что он преувеличивает — это уже не новости, но примерно он попадает, с опозданием, но попадает, не в 10, но 8. Да, не факт. Всякое бывает. И это тоже может случится.
, ибо пока всё как-то идет со скрипом.
не совсем так. Нужно остановится и посмотреть чуть со стороны. Еще до начала презентации Модел 3, они планировали выпуск 10 тыс. в неделю на 2020й год. А это чуть ли не на 2,5 года ранее плана, они начали что-то да делать. Ибо, количество предзаказов зашкаливала. В конце презентации Модел 3, он озвучил цифры, сам сказал, что не ожидал (думаю, что рассчитывали несколько тысяч, а не сотен тысяч)… и пришлось очень быстро пересматривать сроки. А когда есть пересмотр сроков — нужны вложения, значительные. Так же они не успевают с сервисом, зарядными станциями и прочим. Не каждый производитель в состоянии ускорить начало производство на несколько лет.
Поэтому, я рассматриваю ситуацию с косяками — как аврал, ибо нужно бежать быстрее паровоза. Пока народ требует — нужно удовлетворять спрос. Да это не отменяет тот факт, что продукт должен быть на уровне, а не как ведро с болтами.
Возможно, теперь компании нужны совершенно другие качества руководителя.
Думаю, что по другому не получится. Если делать так, как остальные, то получится Форд или ГМ, но в профиль. Только авралы и планки выше, чем вообще можно вообразить. Да, я не пример, но скажу, что в определенные моменты, оглядываюсь, и понимаю, что я не мог даже помыслить, что смогу это или то делать. Когда за что-то брался — стояла просто стена. Останавливался и начинал заново. И со временем брались барьеры, и это делалось проще, чем мне даже казалось.
Многие обыватели до сих пор не понимают основного экономического чуда Теслы — Маск уже сейчас делает прибыль почти в 20% на каждом проданном автомобиле и при этом имеет предзаказы на годы вперед. Понимаете? Можно клепать электромобили и зарабатывать на них больше, чем на обычном авто с ДВС без всяких извращений, как делает Ниссан с Лифом или Рено Зое — аренда батареи и т.д.
Да такое конкуретам в виде Порше Груп или GM только снилось и они недаром сейчас бросились вдогонку и поэтому основная задача Маска — ковать железо пока горячо, чтобы собрать все сливки с созданного им рынка, до того как клиенты перейдут к конкурентам. И с этой точки зрения, возможно, он не такой хороший руководитель и возможно с этой задачей справится кто-то лучше него.
В том то и дело. Шеви Болт продается себе же в минус — 9,5к баксов (вроде такие цифры). На счет Ниссана не знаю, какой у них профит получается. Но думаю, что не очень большой.
Люди и не хотят понять, главное то, что автомобиль для многих здесь — очень дорогой. Но опять же, будет движение вперед, цены упадут. Многим это не нужно. Текущее состояние — более чем норм. Мне бы тоже норм, но стоя в пробке — дышать просто не чем, а это очень сильно влияет на здоровье. Я уже не говорю о том, что апрель в этом году был на 4,4 градуса теплее — это очень сильный звоночек.
>> апрель в этом году был на 4,4 градуса теплее — это очень сильный звоночек

Это где такое счастье? У нас снег только в мае сошел, хотя обычно в апреле должен уже таять.
Не важно где. Но когда у меня в городе +25, а в Алжире +15. А в той же Европе в конце зимы было холоднее, чем в Арктике. Идет изменение климата, идет смещение. И СО2 — один из главных факторов, по крайней мере зависимость роста СО2 и температуры — прямая. Возможно есть и другие факторы, но пока что так.
И СО2 — один из главных факторов

Под мощную инструкцию попали. Вклад человека в изменение климата — проценты.
Ок. 97% ученых изучающих этот вопрос — говорят, что человек главный фактор. Но понятное дело, это заговоры.
Никаких заговоров. Разговор о деньгах
Прокомментируйте текст ниже.
Парниковый эффект существует. Он связан со свойством некоторых газов, в частности: водяного пара (H2O), углекислого газа (CO2), метана (CH4) и озона (O3) поглощать инфракрасное (тепловое) излучение, исходящее от сравнительно теплой поверхности планеты, не давая ему рассеяться в сравнительно холодный космос. Какие парниковые газы присутствуют в атмосфере в значительных количествах? Это H2O (порядка 1 процента) и CO2 (примерно 0.04 процента). Итак: водяного пара в 25 раз больше, чем углекислого газа. И никто не спорит, что парниковый эффект создаётся в основном водяным паром.

Почему тогда не H2O, а CO2 стал парниковым героем Киотского протокола?

Попытка объявить глобальную борьбу с выбросами водяного пара выглядела бы как идиотизм, и тут не помогла бы даже пропаганда по ТВ. Известно, что с поверхности мирового океана испаряется порядка кубического километра воды в минуту. Это миллиард тонн (гигатонна). Так передаётся в виде теплоты испарения 2,26*10^12 МДж (мегаджоулей) энергии: это в 1000 раз больше, чем энергопотребление всей человеческой цивилизации за ту же минуту. Попытка климатической лавочки при ООН регулировать выбросы H2O комментировалась бы знаменитой фразой Эзопа: «Выпей море, Ксанф».

Иное дело – регулирование выбросов CO2. Круговорот углерода в природе не настолько широко освещён в учебниках и научно-популярной литературе, как круговорот воды. И поэтому можно скормить массовой аудитории псевдонаучную аргументацию. Примерно такую:

Промышленность сжигает угольное и углеводородное ископаемое топливо, а продукты сгорания выбрасывает в атмосферу — уже 30 миллиардов тонн CO2 в год;
Из-за этих выбросов концентрация CO2 выросла с 0,02% до 0,04%;
Это усилило парниковый эффект. В результате средняя температура Земли выросла на 0,74 градуса Цельсия с начала 20-го века (т. е. за период от начала интенсивного сжигания ископаемого топлива — каменного угля, нефти и природного газа);
Если не снизить выбросы CO2 (карбоновую эмиссию), то температура может вырасти примерно на 6 градусов к концу 21-го века.
ТВ. Известно, что с поверхности мирового океана испаряется порядка кубического километра воды в минуту. Это миллиард тонн (гигатонна). Так передаётся в виде теплоты испарения 2,26*10^12 МДж (мегаджоулей) энергии: это в 1000 раз больше, чем энергопотребление всей человеческой цивилизации за ту же минуту. Попытка климатической лавочки при ООН регулировать выбросы H2O комментировалась бы знаменитой фразой Эзопа: «Выпей море, Ксанф».
Так вода то не добавляется, Земля только теряет. А те испарения, которые есть — это круговорот воды в биосфере Земли. Уже многие миллионы лет круговорот воды был отработан и на данный момент есть определенный цифры. То что отдается тепло водой, есть обратный момент — идет охлаждение. Но, опять же, воды на Земле не становиться больше. А больше становиться СО2. Есть данные в динамике по объемам испарения воды с МО… хотя бы начиная с 80-х?
В Баварии в этом году вот так.

На севере Баварии в апреле была неделя, когда средние температуры рубили за +27, когда в этот же момент на побережье Испании было +12/+15

Поставили рекорд температурный (на 4 градуса выше как раз, кажется) за всю истррию научных метеорологических наблюдений (за 130 лет).

Года 3 назад на севере Баварии летом был отмечен общенемецкий температурный рекорд за те же 130 лет метеонаблюдений: было достигнуто +42 с копейками в тени.

При влажности за 60% — то ещё удовольстаие…
Про побережье подтверждаю. На самом юге вот сейчас 22 градуса, около Сьерра-Невады. Хотя обычно в это время уже за 30 давно должно перевалить.

С одной стороны — круто, нехилая экономия на кондиционере. С другой — такого не было много-много лет.
А во всей Баварии погода и в мае идёт, блин, на исторический рекорд-максимум.
И от этого как-то стрёмно за лето — очень не светит снова получить пару недель под +40…
обычные биржевые игры медведей. Акции Теслы стоят много. Очень много. 140 против стартовых 32 вроде? Так что страшное колебание на 14% — локальное и не страшное.
Уже поэтому ему как председателю совета директоров вряд ли что угрожает.
Но вот поднапугать держателей, сыграть на понижение и ухапать свои два процента — можно. Чем ребята и заняты.

Это не к тому, что у Маска всё хорошо, а к тому, что сие бурление не имеет, на самом деле, отношения к тому, плохо или хорошо.
Нуу, Маск свое сделал, а за последний год акции упали с 303 до (уже) 275. Как знать, всё может быть. Отправят Маска строить БФР ударными темпами.

Они беспрерывно прыгают, то за 300 то обратно. Приливы негатива и позитива как по графику

Тогда сообщалось, что один мотор предназначен для усиления мощности электромобиля, другой позволяет покрывать большее расстояние на одном заряде аккумулятора.
Может кто-то рассказать как это работает? Если я в свою машину в багажник засуну еще один мотор и буду им крутить задние колеса — это явно увеличит расход и => снизит максимальное расстояние на одном баке. А тут что?
КПД двигателя зависит от режима. Большой мощный мотор при малой нагрузке работает менее эффективно. Если у вас в багажнике будет специальный маленький моторчик для катания по парковке и стояния в пробках, и при этом основной вы будете глушить — расход снизится.
А это верно для электродвигателя? У него же нет холостого хода, на который тратится топливо/заряд.
По идее, да, как минимум, есть потери на вихревые токи, пропорциональные объему сердечника.
А минус то за что? За просьбу рассказать? Фанаты такие фанаты.
Разные редуктора, по всей видимости. На большой скорости один из двигателей отключается и остается тот, который с более длинной передачей (т.е. будет работать на меньших оборотах).
М… так этого можно было бы достичь обычной кпп, нет?
В целом да. Но отсутствие КПП это сильное упрощение конструкции + классный PR-ход.
И есть ряд преимуществ: 1) полный привод 2) больше, собственно, мощность, если впрячь оба мотора.
И по-моему с рекуперацией через КПП будут проблемы, но тут не уверен.
КПП в данном случае может быть очень простой — один фрикцион в планетарном редукторе. Редуктор и так есть, нужно просто возможность блокировать солнечную шестерню. Минус только в том, что будет сам момент переключения и это частично убъет один из аргументов в пользу электрокара.
Можно через КПП, но второй мотор на переднем приводе улучшает рекуперацию (да и из снега выезжать проще).
На большей части рынков сбыта Тесла снега не бывает вообще.
Размокшая глина — почти то же самое.
Очень много продаж в Норвегии, Канаде. Можно найти видео, сейчас нет возможности, Tesla Service kiev ua, было это где-то в феврале этого года (там не много видосов). Так они сравнивали полный и задний привод на Модел С под горку, даже на летней резине. Разница — просто огромная. В настоящее время, много канадцев желают как раз полный привод, у них северная страна, это неплохой плюс для них. А рынок Канады — хороший кусок для Теслы, не говоря уже о Норвегии и Скандинавии в общем.
Если Вы про это видео, то я бы не сказал, что преимущество полного привода очевидно.
Если смотреть до конца, то Тесла на полном приводе при попытке повторить старт с горки чуть не «ушла» в забор.
Я не оспариваю преимущество полного привода, но резина тоже имеет важное значение, как и качество покрытия под колесами.
Видео было бы неплохо посмотреть со звуком! :) Задний привод на зимней резине не смог выехать под горку, а полный на летней — смог. Но лето есть лето и сцепления почти нет на льду.
Машина с задним приводом остановилась на подъеме, затем не смогла стартовать с места — пробуксовка.
Машина с полным приводом снизу (с горизонтального участка) медленно поднялась без остановки. Когда один из участников предложил машину с ПП сначала остановить на подъеме, затем поехать, авто утащило к забору. Т.е. они так и не повторили эксперимент со стартом на подъеме на авто с ПП.

На видео не понятно какая резина стоит на заднеприводной. Под колесами у неё лед. Даже шипы не всегда помогут в этой ситуации.
Полная остановка на полном приводе
Не устраивает этот видос, так и быть. У меня есть личный пример, как я переднем приводе (зимняя резина, много снега, брусчатка) еле полз по подъему… а добрая душа на Ауди А4 Кватро зацепил меня и даже не заметил, что это был подъем или снег… Но это не считается, нет ни видео ни аудио.
Да, я с Вами и не спорю, что полный привод лучше монопривода в грязи, снегу и т.д. Часто даже хватает блокировки дифференциала на одной оси, чтобы ехать.
Я имел ввиду, что именно в этом видео (для меня) преимущество ПП над моноприводом не очевидно (в конкретно этой ситуации).
P.S. автор видео объясняет пробуксовку, тем что шасси настроено на американский манер как muscle car.

Простите, много времени нет.


Они будут использовать на одной оси синхронный двигатель (с постоянными магнитами в роторе) для обеспечения высоких динамических характеристик разгона.


И асинхронный двигатель на другой оси для обеспечения меньших потерь (как они заявляют) в движении.


Но еще один пункт, на который не обращают внимания массы, но который важен для реальной экономии энергии — использование в инверторах, питающих двигатели от тяговой батареи, структурно новых "силовых ключей": по явному заявлению Маска там будут использоваться MOSFET-транзисторы (если не путаю) на подложке из карбида кремния (а вот о подложке точно :).

SiC уже пару лет шествует по силовой электронике. Факт его применения в Теслах был только вопросом времени и денег.
И вопрос перехода с обычного кремния на SiC больше связан не с экономией, а потерями. Т.е. например, согласно этой статье SiC дает КПД инвертора в районе 98.7%, в то время, как обычный кремний, например, 98,0%. Для экономии это будет означать, что Тесла проедет не 450 км, а аж 453 км. Дофига? По-моему, не очень.
А вот для инвертора это означает, что потери снижаются с 2% до 1,3% — т.е. аж на 35%, что позволяет значительно уменьшить его систему охлаждения, да и сам инвертор сделать гораздо компактнее. Вот, где реальная выгода от SiC.

а ишо ZK-напряжение роль играет ;)

Совсем не так.
1. полный привод экономичнее, чем привод на одну ось. То, что на ДВС получается расход больше — проблема трансмиссии. У электромоторов будет именно экономичнее. При приводе на одну ось на ведущей оси должна быть избыточная тяга для компенсации сопротивления ведомой оси — отсюда и потери.
2. два разных двигателя (писал уже) — потому что у электромотора есть диапазон, где он очень хорош, и есть, где не очень эффективен. Два варианта борьбы:
2.1 поставить двигатель очень большой мощности и эксплуатировать не на всю катушку, чтобы всё входило в диапазон эффективности. Так изначально сделано в Тесле model S
2.2 поставить второй двигатель, который будет подключаться там, где у основного начинается неэффективный диапазон. Так делают в двухмоторных теслах. И ещё интересно поступили в китайском трёхмоторном Roewe: там два двигателя стоят на одной оси последовательно для этой самой цели.

2 BlackMokona: дык ото ж…
1. про полный согласен, я сравнивал монопривод с одним мотором vs полный с двумя
2. да, спасибо, понял
1. Эммм… Чего? Какое сопротивление ведомой оси будет ликвидировано при подаче на неё крутящего момента? И не забываем, что проблемы трансмиссии — это и есть проблемы полного привода.
1. То самое. Усилие на колесе — сложно-составленное из множества факторов. И потери растут очень нелинейно. Потому два колеса с меньшей долей нагрузки от сопротивления воздуха будут сопротивляться меньше, чем одно. Четыре ещё меньше. Конечно, это кратчайшее описание, на самом деле всё сложнее и ещё хуже. Полный привод — экономичнее.

И не забываем, что проблемы трансмиссии — это и есть проблемы полного привода.
Нет, конечно.
Сопротивление воздуха не меняется от того, есть ли момент на колесе или нет. Оно зависит только от площади поперечной проекции колеса и скорости движения.
Если бы трансмиссия была одинаковая для полного и не полного привода, то да. Но если в трансмиссии присутствуют элементы только для реализации полного привода и которых нет или они другие для переднего — то эти элементы и есть часть полного привода.
Да и вообще, неужели ВСЕ производители автомобилей идиоты? У всех моделей расход на полном приводе меньше.
Сопротивление воздуха не меняется от того, есть ли момент на колесе или нет. Оно зависит только от площади поперечной проекции колеса и скорости движения.
Во-от. Если ведущая ось — одна, то выдавать тягу, равную (при равномерном движении) сопротивлению воздуха, нужно только на ней. Да ещё и выдавать тягу, равную сопротивлению ведомой оси. И, поскольку потери от тяги зависят нелинейно — получается повышенный расход.
При всех ведущих колёсах тяга, которую нужно выдавать на колесе — меньше вдвое. Общий расход получается меньше.
Если бы трансмиссия была одинаковая для полного и не полного привода, то да. Но если в трансмиссии присутствуют элементы только для реализации полного привода и которых нет или они другие для переднего — то эти элементы и есть часть полного привода.
Вот только при наличии отдельного двигателя для каждой оси не требуется многоэтажная раздача в виде раздатки, нет лишних вращающихся масс (валы, редукторы).
Да и вообще, неужели ВСЕ производители автомобилей идиоты? У всех моделей расход на полном приводе меньше.
Пока что — больше. На электромоторах — будет меньше. Заметно меньше, чем у ДВС-полноприводных и несколько меньше, чем у электричек с приводом на одну ось.
Во-от. Если ведущая ось — одна, то выдавать тягу, равную (при равномерном движении) сопротивлению воздуха, нужно только на ней. Да ещё и выдавать тягу, равную сопротивлению ведомой оси. И, поскольку потери от тяги зависят нелинейно — получается повышенный расход.
При всех ведущих колёсах тяга, которую нужно выдавать на колесе — меньше вдвое. Общий расход получается меньше.

Эммм… Чего? Как зависит площадь поперечной проекции колеса и скорость его вращения от того, какие колёса ведущие, а какие нет? Колёса в размерах не изменятся, будь хоть одно колесо ведущим, хоть все четыре. Было у нас сопротивление N, так мы либо даём одной осью N либо двумя по N/2.
Вот только при наличии отдельного двигателя для каждой оси не требуется многоэтажная раздача в виде раздатки, нет лишних вращающихся масс (валы, редукторы).

Вот только мне кажется, что отдельный электродвигатель со всей обвязкой и передаточными валами будет весить куда больше, чем ДВС-ная система.
Пока что — больше. На электромоторах — будет меньше. Заметно меньше, чем у ДВС-полноприводных и несколько меньше, чем у электричек с приводом на одну ось.

Вы так и не объяснили, почему полный привод при большей итоговой массе будет потреблять меньше.
Первое заключается в том, что в ближайшее время заказчики базовой версии Model 3, которая была обещана им по цене в $35 000 не увидят свой заказ.


Кто бы сомневался.

Про Теслу в последнее время только негативные новости идут. Там хоть что-то позитивное в последнее время было? Не к добру это.

P.S.: Смотрю главный Tesla-фан этого сайта «striver» уже здесь и рассказывает как Tesla по сравнению с другими производителями «впереди планеты всей». Непонятно только по чему. У тебя хоть есть Тесла, что ты их в каждой теме так защищаешь? Реально интересно.
Опять двадцать пять. Зачем искажать информацию?
Кто бы сомневался.

не новость ни разу, вот уже полгода. Но напомнить не помешает.
Про Теслу в последнее время только негативные новости идут.
Это смотря где эти новость читать. Новостей более чем достаточно.
Там хоть что-то позитивное в последнее время было? Не к добру это.
А как же. Скоро закрывается и заканчивается этот Мерлезонский балет, Маск сваливает, покупает остров и не никому не мешает.
Смотрю главный Tesla-фан этого сайта «striver»
Не нужно придумывать то, чего нет.
и рассказывает как Tesla по сравнению с другими производителями «впереди планеты всей».
не нужно врать. Отделяй котлеты от мух.
У тебя хоть есть Тесла,

К сожалению, нет.
что ты их в каждой теме так защищаешь?
возможно это можно назвать защитой, когда идет попытка всё же получить информацию без искажения, без вранья, без недомолвок. У Теслы куча проблем, я не могу понять одного, зачем еще придумывать? В моем случае может быть актуален Хёндэ Айоник, нежели Тесла. Где темы, чего нет ни одной? Где успехи Мишн И с Веббер во главе, что это будет геймченджер. Где Айпейс? А ну да, они делают подставы с разгоном и это открыто показывают, в то время есть десятки, а то и сотни видео динамики разгона Теслы как Х так И S. А нет здесь этого ничего. Обсуждать инновации в том, что новый автомобиль от ФВ — это отличный концепт, который не выедет никогда и что они планируют снизить расход на 0,1л/км? Видел презентацию нового Крафтера? Меня чуть не стошнило. Буквально завтра уже можно купить в автосалоне, а они главное не сказали — расход. А для коммерческого транспорта — чуть ли не важный показатель. Зато они обсуждали инновации в том, что слева от руля сделали удобный подстаканник. ПОДСТАКАННИК, Карл!!! Очень гордились тем, что ФВ сделал свой фургон, на своей платформе!!! Лучше б они ЛТ доделали. Да, есть у них парктроники, все виды приводов. Правда цена — можно 2 Газели купить… никто не заценит в наших широтах это чудо техники. Давайте обсудим Мерс, спец заказ был, за 1 лям зелени, когда на 13 тыс. появились проблемы с коробкой и 2 месяца переписки с немцами закончилось с тем, что они согласились её чинить за свой счёт. Давай обсудим интервалы ТО у Форда, 25 тыс.!!! 25!!! Когда заканчивается гарантия и они смело, чуть ли не на следующий день уходят на тех. станция на обслуживание. Когда коммерческая техника не хочет ехать, когда её пробег более 200 тыс. пробега. То ремонт коробки, то движка… а это от 1тыс. баксов и выше. А еще можно поговорить о том, что проблемах с переоборудованием ТС под наши нужды, когда гайцы говорят, что шасси — это неполноценное ТС и ты в жизни не зарегистрируешь это ТС в этой стране. Предлагай темы. Может обсудим состояние дорог, в то время в нормальных странах не понимают, как это сделали ремонт и асфальт сошел вместе со снегом. В тоже время в Норвегии Бьорн едет зимой в время снега на автопилоте… и он не боится въехать в яму, и чтоб у него отвалилось полподвески. Хочешь написать о достижениях «нашого» автопрома, когда 7я модель Жигулей не менялась 30 лет, а её продавали, ибо не было других вариантов… это хочешь сказать вершина автопрома? Кто обманщик Маск? Или Автоваз, который парит ведро с болтами, а мы этому рады. Если такие как Маск — это мошенник, как Мавродий, что ж так и быть.

не нужно врать. Отделяй котлеты от мух.


А разве твой последний абзац не об этом? Какой плохой Daimler, VW, BMW, Hundai и прочие, и как хороша Тесла в Норвегии с «автопилотом». Разве не так?
Можно было просто написать, все плохие кроме Теслы. А ты проследи тенденции автопрома за последние лет 20 и скажи, в правильном ли направлении они движутся? Двигатели на дизеле не могут 200к пройти. А Мерсы 90-х 1 миллион и без проблем. Если ты представитель от автосалона или продаешь з/ч, то понятно твое отношение к электромобилям. Не нужно тогда ничего объяснять. Хочешь обозвать меня фанатиком — не получиться. Я таким не являюсь. Фан — ок, хочешь фана — я фан баскетбола, и если зашла тема об автомобилях — то только на электротяге. Нет не так — фан электротранспорта. А Тесла — часть, этой солянки.
Кто ты по образованию?

Они двигались в том направлении, в котором позволяли технологии.

Двигатели на дизеле не могут 200к пройти.


Пруфов конечно не будет. Или будут как в стиле до этого «Вот у моего брата свата...».
Кто ты по образованию?
Техническое, экономическое. Что-то меняет?
Пруфов конечно не будет. Или будут как в стиле до этого «Вот у моего брата свата...».
Ну, я же тебе не буду делать скан счетов с СТО.
Можете представить надёжные «пруфы» того, что современный дизельный двигатель в среднем служит значительно больше 200k? Спасибо.
Почти все грузовики ездят на дизеле и 200 ткм пробега достигают за несколько месяцев.
Да забей. Товарищ пишет красиво, а в ответ ничего конкретного. Но в ответ нужны диссертации с пруфами, видео и фото. Уже месяц Форд Транзит стоит на СТО, пробег 211 тыс. — нет з/ч, но нужны пруфы рендомному ноунейму с просторов интернет. Чесслово — смешно.
Кстати, не работает теория. Если бы я был главный Тесло-фан, карма бы зашкаливала. Говорят же, что здесь обитают очевидцы вознесения Маска. Но реалии таковы, что карма падает. Это так, конкретно. А если в общем, то системы, в которых как раз пользователи регулируют — кому писать и что говорить… в итоге превращается в секту. Где тот кто против — закрыть рот. Как итог, то что, в целом, делает система — не поддается сомнению и есть только блаженный восторг и подражание. А если что-то не так, значит неугодного заткнуть. И как правило, это система со временем просто загибается.
И еще, если мне нравиться музыкальная группа, это не значит, что мне нравятся все песни. Если мне нравиться игра актера, это не значит, что все фильмы с его участием — это шедевр. Такое же отношение и к Тесле. Есть решения, есть реакция. Но когда переводы и статьи не соответствуют даже первоисточнику — это меня напрягает. Ага, да, это как раз о мухах.
Кстати, не работает теория. Если бы я был главный Тесло-фан, карма бы зашкаливала. Говорят же, что здесь обитают очевидцы вознесения Маска.


Ну да, твоя теория не работает. Здесь обитают думаюшие люди, которые анализируют инфромацию. Без обид, но твои комментарии мне напоминают комментарии «кремлеботов» в стиле: «Что-бы не случилось, России это выгодно и она победит. А западный мир уже вчерашний день и он загнивает». Только у тебя вместо России у тебя Тесла, а вместо «западного мира» — все остальные производители.

Я не знаю взлетит Тесла или нет. Пока видно, что у неё большие проблемы.
Я не знаю взлетит Тесла или нет

Вопрос из далёкого прошлого. Потерял свою актуальность после презентации Tesla Model S. Тоже самое, что сегодня сказать «Я не знаю взлетит Falcon 9 или нет».
А чего вы так уверены, что она взлетит? Исчезнуть, то она не исчезнет. Если обанкротится, то кто нибудь купит как Нокиа.

И разница между SpaceX и Tesla всё таки большая. У Теслы конкурентов с опытом побольше. Так что сравнение тут мимо.
Извиняюсь за свой русский язык. Вероятно, совсем потерял навык общения и не смог донести до Вас свою мысль, которая заключается в том, что то, что уже и так очень давно летит не может взлететь снова.

У Теслы конкурентов с опытом побольше

В этом вся соль. Конкурентов побольше, а по продажам Model 3 в Калифорнии уже обогнала BMW 3, C-Class и Lexus ES.
Ничего, я тоже не русский и в России никогда не жил.

В этом вся соль. Конкурентов побольше, а по продажам Model 3 в Калифорнии уже обогнала BMW 3, C-Class и Lexus ES.


И? Что вы хотите этим сказать? Тесла теперь профитабельна? Сколько продаёт машин VW, BMW и Mercedes в общем и сколько Тесла?
Тесла теперь профитабельна

Стоимость акций (из другого комментария):
19.2 доллара стартовые
278.66 долларов текущий момент

Т.е. 14 кратный профит — это очень, очень, очень большой профит.

Сколько продаёт машин VW, BMW и Mercedes

Если говорить о конкурентах, то в Калифорнии меньше, чем Tesla. В Норвегии, вероятно, значительно меньше.
Т.е. 14 кратный профит — это очень, очень, очень большой профит.


При чём тут стоимость акций? Это спекуляции.

Если говорить о конкурентах, то в Калифорнии меньше, чем Tesla.


А почему мы говорим только о Калифорнии?

В Норвегии, вероятно, значительно меньше.


А норвежцы об этом знают? Самый продаваемый электрокар в Норвегии — это e-Golf, а потом BMW i3.

electrek.co/2018/01/03/electric-car-market-share-norway-tesla-record-deliveries

Это не говоря уже про бензиновые и дизельные авто от Mercedes, BMW и VW.

А они что, электрические? Где, где?

Что бы не случилось с Теслой, на меня это вообще никак не повлияет в ближайшем будущем. Всё что не делается — к лучшему. Тупая фраза, но иногда бывают случаи, когда бездействие или же потеря в чем-то, в дальнейшем, через лет 10 — будет чуть ли не лучшее решение в жизни.
Думающие и анализирующие. Это отлично.
Я не знаю взлетит Тесла или нет. Пока видно, что у неё большие проблемы.
У многих много проблем. Но это не значит, что можно делать литературный перевод статей. И думающие товарищи анализируют уже искаженную информацию, анализируют и делают выводы. Проблема в том, что когда не верны начальные условия задачи, то и выводы могут отличаться. Да, даже поломанные механические часы показывают точное время 2 раза в сутки.
Было и много, пример
3dnews.ru/969769
В ходе отчёта за минувший квартал Tesla сообщила, что производство Model 3 достигло к концу апреля 2270 единиц в неделю, что значительно выше объёмов, о которых сообщалось несколько недель назад.

Согласно служебному письму Илона Маска, попавшему в распоряжение ресурса Electrek, в настоящее время с конвейера Tesla ежедневно сходит 500 единиц Model 3, то есть 3500 штук в неделю. Несмотря на то, что до намеченной цели всё ещё не хватает 1500 электромобилей в неделю, цифры говорят о том, что Tesla делает огромные шаги по улучшению показателей работы производственной линии Model 3.
За счёт перехода на рабочие семь дней и частичного отказа от автоматизации? Я бы не назвал это хорошей или плохой новостью, так как это приведёт к удоражанию Model 3. О чём Маск и заявил: за $35к Теслу вы пока не увидете. А в этом то вся фишка была: дешёвый электрокар с хорошим пробегом.

Что там ещё позитивное было?

Маск заявил, что цена напрямую зависит от масштабов производства

Если я не ошибаюсь, то цена так же зависела и от уровня автоматизации. Теперь про это Маск не вспоминает?
Вспоминает. Рассчитывали на 25% профита с каждой единицы, но с учётом того, что не смогли роботизировать то, что хотели — чуть более 20, но хочет в любом случае работать над автоматизацией процесса, не обязательно везде ставить роботов.
Там и 20% нет, каждая выпущенная сейчас Модель 3 приносит убыток.
Можно увидеть подтверждение? Спасибо.
каждая выпущенная сейчас Модель 3 приносит убыток

Этому. Спасибо.
Если бы она приносила прибыль, то Тесла не была бы убыточной. Логично или?
Убытки:

Стоимость акций:
19.2 доллара стартовые
278.66 долларов текущий момент
Стоимость акций — это спекуляции в надежде что она будет делать профит и ничего более.

А в реальности:

Производитель электромобилей Tesla по итогам первого квартала 2018 года понес рекордные убытки. Об этом сообщает The Wall Street Journal.

По информации издания, компания фиксирует финансовые потери пятый квартал подряд. В этот раз Tesla потеряла около 710 миллионов долларов.
Нет, почитайте про разницу между валовой и операционной прибылью. Валовая прибыль у Теслы от производства и продажи каждой машины составляет почти 20%. А операционная прибыль отсутствует, так как валовая прибыль не покрывает операционные расходы на R&D, аренду помещений и зарплаты менеджерам. Вырастут объемы производства — валовая прибыль покроет операционные расходы.
Поэтому говорить, что каждая выпущенная модель 3 приносит убыток, в корне неверно.
Может быть то, что ни разработку Model 3 ни саму фабрику Тесле не подарили и, чтобы покрыть эти расходы нужно продать много автомобилей?
Сочувствую. Остальным наверное всё дарят, только Тесле нет.

cleantechnica.com/2018/02/18/tesla-subsidized-whats-truth-claims-tesla-spacex-elon-musk-wealth-exist-subsidies

Что там кстати с $3 миллиардами из вашей любимой Калифорнии стало?

www.businessinsider.com/tesla-stock-price-california-state-government-bailing-out-2017-7?IR=T

Сочувствую. Остальным наверное всё дарят, только Тесле нет.

Conclusions
So, is Tesla subsidized? Somewhat, but to a far lesser degree than the fossil fuel industry, to a far lesser degree than its bailed-out auto manufacturer competitors (GM/Chevy; Fiat Chrysler; etc.), to far lesser degree than those funding smear campaigns against it, and no more than pretty much any other large company out there right now.

Perhaps more importantly, though, the company has proven a net positive to those who have supported it (California, Nevada, etc.).

What about SpaceX? Sure, to a degree, but primarily as a means of reducing NASA’s operational costs relating to the ISS — a strategy that seems to be paying off.

What about Elon Musk himself? Well, he seems to have made the vast majority of his initial money via PayPal. So, no, not really at all.

Выводы не в пользу Теслы и Маска, если и была поддержка, то меньше чем для ТС на ископаем топливе.
Не только Невада предлагала место для фабрики, но и другие штаты… однако там такие субсидии… на 20 лет. А требования хорошие — десятки тысяч рабочих мест.
Касательно Спейсов — то все в выигрыше.
Лично Маск… начальное бабло заработано на софте.

По второй ссылке, то что Калифорния спасает Теслу — это тоже не то. Это субсидии для покупателей, они Тесле не идут в карман. Ими могут воспользоваться все. Но одно но. Калифорния спасает себя сама, 4я экономика мира хочет возобновляемую энергетику (50% ВИЭ до 2020-го) и электротранспорт. Кто может — тот и влазит. Китайцы тут как тут, автобусы по полной программе парят.
Там где субсидий нет, там Тесла не «впереди планеты всей».
Они брали бабло, отдали. Так на минуточку текущий автопром на еще больших субсидиях, чем Тесла. Где бы он тогда был?
Стоит ли удивляться, что Модел 3 выигрывает у бензиновых BMW 3, Mercedes C и прочих в Калифорнии?
Немного — да. Думаю, что не на долго.
Ок, что тогда это означает?

Это означает то, что они написали далее:
Model 3 gross margin remained negative in Q1 due to temporary underutilization of our manufacturing capacity, which was in line with our expectations.

Т.е. объемы производства Модели 3 не покрывают текущие общепроизводственные затраты. Другими словами — они вложились в завод и производственные линии, которые на данный момент слегка простаивают из-за меньших объемов производства Модели 3, чем запланированные. В итоге амортизация этого завода и его оборудования распределяется среди меньшего количества автомобилей, увеличивая их себестоимость.
Отсюда вопрос вам: если «каждая выпущенная сейчас Модель 3 приносит убыток», то что делать Маску?
Сокращать производство? Но так это же сделает каждую машину еще дороже. Или наращивать производство? Но тогда согласно вашему утверждению убытки будут еще больше, что не верно.
Поэтому правильнее говорить: «при текущих объемах производства Модели 3, ее производство является убыточным»
А можно уточнить, какое у Вас образование? О моем я сообщил.
Отлично, тогда вопрос. Где брать деньги на капитальные вложения: гигафабрика, сеть зарядок, разработка новых моделей? При ценнике в 49 тыс. долларов США, Модел 3, при текущих объемах — приносит прибыль, как 1 единица, но это не покрывает общие затраты компании. В чём сложность то?
Модел 3, при текущих объемах — приносит прибыль, как 1 единица


Одна единица чего?

Я вон выше ссылку дал, что Модель 3 приносит убыток, так как цель в 5.000 машин в неделю не достигнута. А планировалось это всё при пятидневке в две смены. Сейчас 7 дней и три смены. И цель пока не достигнута.

С чего я вдруг должен решать проблемы Теслы где им брать деньги? У Маска для этого есть люди, которым он платить деньги. Вот пусть у них голова и болит.
Еще раз.
Одна единица чего?
Если всё остановить в Тесле и производить только Модел 3 — то профит с продажи 1 автомобиля 20+%. Компания убыточна, потому что есть значительные капитальные вложения. Убыток не при выпуске Модел 3.
Это уже раз 10й повторяется. Что здесь не понятно.
Я не хочу регистрироваться сейчас, может завтра. Но мне пока не понятна эта цифра в 8 тыс. Есть доход в районе 400-475 миллионов от продаж Модел 3. Где там затраты, не увидел, может далее по тексту. Если сейчас Маск врёт, что Модел 3 прибыльна на данном этапе — это будет очень печально. Честно сказать, не замечал за ним такое. Он может сильно промахиваться по срокам, но то что на текущее время так говорить — обычно достоверная информация. Возможно завтра что-то да найду, но заголовок очень красочный.
Твоя аргументация из разряда: «А если рабочим не платить зарплату, то можно ещё больше себе в карман класть.» Жаль только тогда и Теслы больше не будет.
Нет, я пытаюсь найти общий знаменатель.
Сама Тесла делает заявление:

"… to reach Model 3 production volume of 5,000 units per week and to grow Model 3 gross margin from slightly negative in Q1 2018 to close to breakeven in Q2 and then to highly positive in Q3 and Q4 ..."
Да, в отчете написано, почти в самом начале. Что уж тут говорить. Если бы мог, то "+" нарисовал. Не прав я был. Убытки у них по первому кварталу. Но меня интересует другое, что же я тогда понял, когда после того, как Маск определился с роботами говорил о доходной части. Вот бы вспомнить где это было…
Самое интересное тут то, что 2000 проданых автомобилей negative gross margin, а 5,000 тех же самых автомобилей уже slightly positive gross margin.
Ну пока что они в минусе. Это как с ПС 4 было, были холивары. Экономи оф скейл.
Ну так это же заявление для аукционеров, чтобы акции не рухнули. А они реагируют на любой чих, так как это спекулятивный объект. Поэтому поражения надо принижать («slightly»), а будущие победы возвышать («highly»). Как говорится, иначе слона не продашь.
О, а где пруфы? Или можно писать Ч.Т.Д.?
Там и 20% нет, каждая выпущенная сейчас Модель 3 приносит убыток.
Маск недавно говорил, когда сказал, что с роботами они пролетели, Модел 3, отдельно от всего, приносит доход чуть выше 20%. Но, если подходить, что Маск — врун, то другой вопрос — где брать данные? Другого нет.

Какой уровень автоматизации теперь только Маск и его инженеры и знают. Так как неизвестно насколько Маск отошёл назад. Например он приводил один пример деавтоматизации. Где не просто робот был выкинут, а и процесс который он делал. А новые люди нужны для третьей смены.

Маск бы уже похвалился, если с уровнем автоматизации было хорошо.
С уровнем автоматизации не просто хорошо, а очень хорошо. В Tesla автоматизированы многие операции, которые не автоматизированы на других производствах.


Мог бы я попросить Вас не писать мне в стиле «нука»? Спасибо.
Вот интересно — кресла, которые роботы всунули в машину, тоже роботы прикручивают? ИМХО это самая трудноавтоматизируемая операция.
Работы по салону, насколько я понимаю, вообще сложно автоматизировать. В этом опять отрыв Tesla от остальных — обычно, кресла и переднюю панель вставляют руками (иногда, с поддержкой «краном»), а не роботами, как на видео.
Я знаю по креслам и панелям — сам видел. Там просто без точной привязки к месту можно легко получить новые дырки от креплений. Поэтому и не доверяют там роботам, хотя принципиально невозможного ничего нет.
Но вопрос по закручиванию гаек все же остается — ходит человек с ключем, или и для этого робот стоит?
В этом опять отрыв Tesla от остальных — обычно, кресла и переднюю панель вставляют руками (иногда, с поддержкой «краном»), а не роботами, как на видео.


Как пример BMW:

youtu.be/-d_BypbhUPQ?t=402
И что это видео доказывает, что у других производителей этого нет?
Насколько мне известно, у других производителей нет роботов, которые устанавливают сиденья, переднюю панель и приклеивают стекло на крышу (стёкла, может быть, уже научились приклеивать также, как это уже давно делала Tesla на Model X). Если я ошибаюсь, то буду рад увидеть этому подтверждение.
Ещё раз:

В Tesla автоматизированы многие операции, которые не автоматизированы на других производствах.


После этого вас попросили предоставить пруфы:

Насколько мне известно… Если я ошибаюсь, то буду рад увидеть этому подтверждение.


Офигительно!
Очень просто доказать что я не прав — достаточно найти видео серийного производства, где сиденья и переднюю панель устанавливает робот и это не Tesla.
Доказывает свою правоту всегда тот, кто делает заявление.
Докажете это заявление?
Вы просите у меня подтверждения вашим словам? Вы должны доказывать свои утверждения. Иначе грош им цена, если они ни на чём не основаны.
"«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия… для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности… утверждений лежит на сомневающемся."


Это касается положительных утверждений, но не отрицательных.

Если человек скажет, что у него в саду НЕ живут лепреконы, вы тоже будете требовать доказательств этого утверждения?
О чём вы?

Если человек заявил, что «в Tesla автоматизированы многие операции, которые не автоматизированы на других производствах» (= «между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник»), но при этом не привёл никаких доказательств этому, говорит только о том, что его заявление просто «пук в лужу».

Я вообще не делал по этому поводу никаких заявлений, поэтому я не обязан ничего кому-то доказывать. Я просто тот, кто «сомневается, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник». Поэтому и не я должен доказывать это. И та аналогия как раз говорит, о том что "бремя доказательства ложности утверждений лежит НЕ на сомневающемся". Надеюсь дошло?
Человек заявил что 1) в Tesla автоматизированы многие операции и 2) эти операции не автоматизированы на других производствах.
Первая часть — положительное утверждение, и он привел пример таковой операции. Вторая часть — отрицательное утверждение.

Если я скажу, что «у меня есть такой фарфоровый чайник, какого НЕТ на эллиптических орбитах вокруг Солнца» — будет ли достаточно с моей стороны подтверждения наличия у меня чайника, или я должен также доказывать отсутствие такого чайника на эллиптических орбитах вокруг Солнца?

Я вообще не делал по этому поводу никаких заявлений
Вы сделали заявление, что "доказывает свою правоту всегда тот, кто делает заявление". Но при этом сами привели ссылку, по которой написано черным по белому: «не обязан доказывать отрицательные утверждения». Т.е. мы имеем очевидное противоречие между вашим утверждением и вашей же аргументацией.

Надеюсь, дошло?
Позитивное? Это несложно. Из свежего:
Tesla Model 3 обогнала в Калифорнии по продажам и BMW 3 и Mercedes C-Class и Lexus ES

«Unsurprisingly, Model 3 deliveries in California have also made Tesla the fastest growing automakers in the state based on registrations.»

Новые кадры
Перешёл в Tesla из Facebook. Ждём статью, что Facebook пришёл конец и из него бегут топ инженеры.

И так далее. Я могу тут ещё много таких новостей написать. Нужно?
Свою всё ещё жду и думаю, что дождусь нескоро — вероятно, в начале следующего года. Но знакомому скоро доставят Model 3. Придётся ехать в LA в гости на Test Drive :)
Полный привод и базовая батарея?
Я жду задний привод с большой батареей.
У него, уверен, что тоже самое.
Я жду задний привод с большой батареей.

Ого, это же… так в Канаде же подвинули очередь вперед. По идеи, должны быть скоро инвайты.
У него, уверен, что тоже самое.
Так да, на сегодня других вариантов то и нет… если он не сотрудник Теслы и не не обладает кастомным автомобилем ).
Калифорния — это как раз его клиенты. От туда наверное и было самое большое число предзаказов. К тому же сколько там субсидию дают за Модель 3?
Ванкувер тоже можно записать в его клиенты. Тут очень много Tesla, хотя субсидий на Model S/X нет вообще.
Update

Дело закрыто.

Новое обновление «по воздуху» решило «проблему» с тормозами (точнее с настройками). Consumer Reports провёл новые тесты, которые показали «In retesting after the software update was downloaded, the sedan stopped in 133 feet from 60 mph, an improvement of 19 feet».

Вообще, конечно, это фантастика. Независимое тестирование находит проблему. О ней тут же узнаёт производитель и за пару дней решает её через удалённое обновление прошивки.

Кстати, это далеко не первое решение проблемы похожим образом. Например, водители Model 3 просили через Twitter добавить функцию «датчика дождя», чтобы стеклоочестители включались сами. Эту функцию добавили «по воздуху» (новый датчик не потребовался — просто использовали камеру на лобовом стекле), причём она работает даже лучше и точнее, чем в Model S/X.
Затем водители пожаловались, что при открытой двери автоматические дворники могут смахнуть воду на дверь (в салон, на людей). Это также поправили с очередным обновлением — отключили дворники при открытых дверях.
Также, один из водителей, после ДТП пожаловался, что перчаточный ящик нельзя было открыть (открывается только с экрана, а он оказался разбит), и Маск пообещал сделать так, чтобы ящик открывался автоматически после столкновения.
И т.д.
Вообще, конечно, это фантастика. Независимое тестирование находит проблему. О ней тут же узнаёт производитель и за пару дней решает её через удалённое обновление прошивки.

Интересно было бы узнать, почему Тесла проблему раньше не нашла. Они же смогли ее локализовать и убрать, значит что-то было не в порядке.

Как в случае с перчаточным ящиком или передним багажником — открыть можно только с монитора. Ведь вроде главное преимущество то, что есть дополнительный багажник, а открывать, как и задний — не догадались сделать. Вроде решения принимает тот, кто машину не водит вообще.
Интересно было бы узнать, почему Тесла проблему раньше не нашла

Интересно, почему Мир вокруг нас не совершенный и при проектировании и производстве любого автомобиля допускается множество ошибок?

открыть можно только с монитора

Ваша очередная ошибка. Я уже сбился со счёта которая. Никогда не видели Model 3?

Передний багажник можно открыть также с телефона. Уверен, что и для перчаточного ящика можно было бы добавить эту функцию, но такое дублирование не необходимо.



Вроде решения принимает тот, кто машину не водит вообще

Этот кто-то напринимал таких плохих решений, что в очереди за автомобилем стоит полмиллиона человек.
Интересно, почему Мир вокруг нас не совершенный и при проектировании и производстве любого автомобиля допускается множество ошибок?

Ну так потому что ничего особенного нет? Да, есть пара преимуществ, но для эпитета «фантастический» слишком уж много недостатков.
Передний багажник можно открыть также с телефона. Уверен, что и для перчаточного ящика можно было бы добавить эту функцию, но такое дублирование не необходимо.

С ключа нельзя, при том что задний можно. И не у каждого есть смартфон, иногда человеку нужен просто телефон, покупать еще и смартфон, так как на кнопке сэкономили — тоже непродуманность.
Потом, когда машин станет больше, это еще может вылезти боком при угонах.
Этот кто-то напринимал таких плохих решений, что в очереди за автомобилем стоит полмиллиона человек.

Судя по вашему же посту там шла покупка кота в мешке, который еще и не самый оптимальный в плане работы дворников. Ну и «неплохо бы датчик дождя иметь» странное замечание. Зачем было покупать без датчика, если он нужен? Разве что покупатель тоже имел весьма ограниченные знания об автомобиле.
С ключа нельзя, при том что задний можно. И не у каждого есть смартфон, иногда человеку нужен просто телефон, покупать еще и смартфон, так как на кнопке сэкономили — тоже непродуманность.
Потом, когда машин станет больше, это еще может вылезти боком при угонах.
Покупая Теслу и чтоб не было смартфона. Это 0,01% случаев. Тесла — это компьютер на колесах. Это нужно понимать. Если это не подходит, значит стоит задуматься — а нужна ли она мне вообще?
Зачем было покупать без датчика, если он нужен?
Претензия на уровне: зачем покупать автомобиль без ДВС. Это же глупо, разве разработчик хоть что-то понимает в строении автомобиля…
Это 0,01% случаев

На самом деле, конечно, это 0% случаев. Кроме того, даже без сматфона капот легко и быстро открывается кнопкой на экране. Не удивлюсь, если в следующем комментарии idiv напишет «А что, если передний багажник злоумышленники зальют клеем, а глупые разработчики Tesla даже не положили специальный нож и растворитель?».
Не удивлюсь, если в следующем комментарии idiv напишет «А что, если передний багажник злоумышленники зальют клеем, а глупые разработчики Tesla даже не положили специальный нож и растворитель?».

Если вы хотите упомянуть кого-то в комментарии, то нужно значек собачки перед ником ставить. Ну и перекручивать и использовать аргумент-чучело не стоит.
Покупая Теслу и чтоб не было смартфона. Это 0,01% случаев. Тесла — это компьютер на колесах. Это нужно понимать.

Да сейчас почти каждая машина — компьютер на колесах. Но что мешало сделать еще одну кнопку на ключе? Просто копировали у других производителей? Так им и не нужно, у них багажник всего навсего один.
Претензия на уровне: зачем покупать автомобиль без ДВС. Это же глупо, разве разработчик хоть что-то понимает в строении автомобиля…

Как бы при выборе автомобиля я смотрю на то, что мне нужно, а не покупаю простейшую комплектацию, а потом говорю — «эх, а вот бы автоматическая коробка передач тут была...»
Это же глупо, разве разработчик хоть что-то понимает в строении автомобиля…

Вполне может быть, что и не понимает. Если там решения принимаются сверху, то вполне может быть, как в одном ситроене-кабриолете — там снимались части корпуса после складывания крыши. Машина с и без крыши выглядела красиво, вот только вернуть крышу можно было только в том месте, где снятые запчасти остались. Тут дизайн был важнее использования.
Но что мешало сделать еще одну кнопку на ключе?

Наверное то, что у Tesla Model 3 вообще нет ключа и тем более кнопок на нём?

Просто копировали у других производителей?

Можно узнать про производителей, у которых есть серийный автомобиль, где ключа вообще нет, а его роль выполняет карточка размером с кредитную? Спасибо.

Вполне может быть, что и не понимает

Конечно, это исключено.

Если там решения принимаются сверху

В Tesla, как и в любой другой крупной компании, производящей автомобили решения принимаются на самых разных уровнях.

как в одном ситроене-кабриолете — там снимались части корпуса после складывания крыши

Такая схема, когда элементы съёмной крыши (или даже саму крышу целиком) невозможно транспортировать далеко не уникальна для Ситроена.
Наверное то, что у Tesla Model 3 вообще нет ключа и тем более кнопок на нём?

Key Card в общем-то ключ. Да, немного напутал, там не кнопка, что означает необходимость дополнительного сенсора.
Можно узнать про производителей, у которых есть серийный автомобиль, где ключа вообще нет, а его роль выполняет карточка размером с кредитную? Спасибо.

Да любой со старт-стоп кнопкой в ценовом диапазоне от 15 тысяч Евро (цен для ЕС). Это не ключ, а брелок, но и стоит машина более чем в два раза меньше. За 30 тысяч Евро уже и не найдешь наверное машину без подобной опции.
В Tesla, как и в любой другой крупной компании, производящей автомобили решения принимаются на самых разных уровнях.

И на всех этих уровнях не было тестов на практичность?
Такая схема, когда элементы съёмной крыши (или даже саму крышу целиком) невозможно транспортировать далеко не уникальна для Ситроена.

Странно, что та же Мазда МХ-5 или МХ-5 RF смогли (та, что на североамериканском рынке Miata). Или же Fiat 500C. Тут скорее уникальность в том, что там не подумали о практичности.
Да любой со старт-стоп кнопкой

Спасибо, но любой не подходит, ведь Tesla отличается именно уникальными и очень практичными решениями. Нужен такой, «где ключа вообще нет, а его роль выполняет карточка размером с кредитную». Спасибо.

И на всех этих уровнях не было тестов на практичность?

Tesla очень практичный автомобиль. Можно узнать, что это за специальные «тесты на практичность»? Спасибо.

Странно

Обычная схема.
Спасибо, но любой не подходит, ведь Tesla отличается именно уникальными и очень практичными решениями. Нужен такой, «где ключа вообще нет, а его роль выполняет карточка размером с кредитную». Спасибо.

А чем любой не подходит? Есть Key Card у мерседесов и лексусов, чуток потолще, зато с кнопками на открывание дверей.
Tesla очень практичный автомобиль. Можно узнать, что это за специальные «тесты на практичность»? Спасибо.

Не «специальные тесты на практичность», а просто тесты на повседневную практичность. Вроде проверки материала сидений, как делают при их выборе (пример из древней книги «Колеса» Хейли). Или что, если дверь открыть с работающими дворниками, то будет на стоящего у двери все лететь.
Обычная схема.

Что за обычная схема? Кабриолет или тарга, где нужно снимать детали — это исключения.
С ключа нельзя, при том что задний можно

Это Вы про что?
В Model 3 нет никакого ключа. Есть карточка, которая прикладывается к стойки между дверьми, что позволяет разблокировать автомобиль.

В одной гостинице мне выдали вместо ключа обычную карточку, которую надо было прикладывать к определенному месту на двери, чтобы открыть замок, и к определенному месту на стене, чтобы активировать внутреннее освещение номера.
Почему-то ее все (и персонал, и гости) называли просто — ключ.

Кар шеринг. В настройках профиля определяешь, что может делать третье лицо, а что нет. Открывать багажники и бардачок — нет. Чтоб не парится со своим шмотом и не боятся, что кто-то его спионерит.
Причем тут каршеринг? Пока большая часть машин Тесла в персональном пользовании и исходя из этого и нужно рассматривать ее.
Причем тут каршеринг?
В самом прямом.
Пока большая часть машин Тесла в персональном пользовании и исходя из этого и нужно рассматривать ее.
Например, у меня бардачок открывается еще реже чем крышка топливного бака. Есть еще моменты, когда есть пассажиры, которые очень любят шариться везде, просто проверяя всё подряд. И очень часто им нечего даже заглядывать в бардачок. Так что, лично для меня — это даже плюс. И расписывать этот вопрос так, что это огромная проблема — лично для меня просто смешно.
Для того, чтоб получился автомобиль, то нужно делать автомобиль. А не сделав велосипед… а через год-два нужен автомобиль. Как итог — получается максимум мопед.

Я так понимаю все претензии к Тесле в том, что там другие решения, чем есть или были. Это понятно, что есть противники компьютеров и сенсорных экранов, а также автомобилей и вообще техники в целом.
все претензии к Тесле в том, что там другие решения

Все претензии idiv просто для того, чтобы они были — смысла в них никакого нет. Сам он Model 3 даже не видел. Вообще, чтобы понять что и зачем он комментирует можно посмотреть на его профиль, где он пишет:

О себе
MSc. Electrical Power Engineering RWTH Aachen
Не сторонник «Церкви свидетелей Маска»

Т.е. сам себе придумал церковь свидетелей Маска и теперь воюет с ними фантазируя про водителей Tesla без смартфона.
Все претензии idiv просто для того, чтобы они были — смысла в них никакого нет. Сам он Model 3 даже не видел.

Модель 3 вживую я не видел, это довольно сложно сделать в стране, где ее нет официально. Но тем не менее для основных знаний вполне достаточно посмотреть осмотр машины, там показывают основные моменты вместе с недостатками.
Вообще, чтобы понять что и зачем он комментирует можно посмотреть на его профиль, где он пишет:

О себе
MSc. Electrical Power Engineering RWTH Aachen
Не сторонник «Церкви свидетелей Маска»

У меня эта информация с 2016 года, если вы только сейчас решили ее посмотреть, то давайте уже проанализируем.
Т.е. сам себе придумал церковь свидетелей Маска и теперь воюет с ними фантазируя про водителей Tesla без смартфона.

Особенности веры — она не подтверждена фактами, а эмоциями и даже нет желания в поиске фактичной информации. Например. в вашем случае вы оперировали доказательством превосходства Теслы разгоном от 0 до 100 в сравнении с Ford F150 и Fiat 500. Т.е. даже не было попытки понять, лишь бы найти какую-то цифру.

Про университет вы решили не упоминать, так как у вас здесь все очень плохо?
Модель 3 вживую я не видел

Но постоянно рассуждаете о ней раз за разом ошибаясь. Зачем? Просто потому, что Вы «Не сторонник «Церкви свидетелей Маска»»?

Особенности веры — она не подтверждена фактами, а эмоциями

Ещё хуже, когда эмоции соединяются с ложью и появляются комментарии про несуществующие ключи, где нет нужной кнопки на Model 3.

Например. в вашем случае вы оперировали доказательством превосходства Теслы разгоном от 0 до 100 в сравнении с Ford F150 и Fiat 500

Можно ссылку на комментарий, где я про это говорил? Спасибо.

Про университет вы решили не упоминать, так как у вас здесь все очень плохо?

Не совсем понятно почему Вас интересует мой университет? Но, почему бы и нет?

С одной стороны это Brooks College, Long Beach, Los Angeles, CA, USA.
С другой стороны — это Иркутский Государственный Технический Университет, Иркутск, Россия.
Специальность связана с It.
Ещё учился в University on Winnipeg и EESE.

На всякий случай — работаю по специальности. Пишу игры в неплохой игровой студии в Ванкувере. Доход очень большой. Могу рассказать про семейное положение и то как я играю на гитаре. Есть желание?

И ещё на всякий случай — Ваше образование, точнее отсутствие такового (как и диплома, я правильно понимаю?) меня не интересует.
Но постоянно рассуждаете о ней раз за разом ошибаясь. Зачем? Просто потому, что Вы «Не сторонник «Церкви свидетелей Маска»»?

Где я ошибался? Один раз, когда про кнопку сказал? Ну да, было один раз, а «раз за разом» то где?
Можно ссылку на комментарий, где я про это говорил? Спасибо.

Да пожалуйста: ссылка
Цитата с избранными автомобилями:
Автомобили с худшей чем у Tesla динамикой разгона 0-60 mph

Fiat:… 500, 500c, 500e, 500L, 500X…
Ford:… F-150, F-250…
Jeep: Cherokee, Compass, Grand Cherokee, Patriot, Renegade, Wrangler
RAM:… ProMaster 1500
Smart: Fortwo, Fortwo electric drive
Tesla: Non-P100D Model S, Model X

Машины серии 500 от Фиата — городские машинки с 0,8-1 литровыми моторами, Форд и Джип (вы хоть понимаете, что такое джип и почему имя собственное стало нарицательным? Подскажу — не за скоростные характеристики). Или Смарт — его уж точно берут за 0-100 км/час. Или RAM ProMaster 1500 — это Газель по сути.
Причем вы скопировали полотно теста, даже не думая и не анализируя, что приводит к идиотскому Тесла хуже Теслы "Автомобили с худшей чем у Tesla динамикой разгона 0-60 mph: ...Tesla: Non-P100D Model S, Model X"
Не совсем понятно почему Вас интересует мой университет? Но, почему бы и нет?

С одной стороны это Brooks College, Long Beach, Los Angeles, CA, USA.

Вы уже раз упоминали про него. Обычное заведение для зарабатывания денег и выпуска менеджеров. Обычная шаражка, каких много, которая ничем себя, кроме обвинений в обмане студентов, не зарекомендовала (это все, что есть в Википедии).
И ещё на всякий случай — Ваше образование, точнее отсутствие такового (как и диплома, я правильно понимаю?) меня не интересует.

Вот интересно — вроде много где учились, а часть про MSc. Electrical Power Engineering RWTH Aachen не поняли? Так я растолкую — это степень магистра по электротехнике от RWTH Aachen. То есть она у меня есть.
Например, у меня бардачок открывается еще реже чем крышка топливного бака. Есть еще моменты, когда есть пассажиры, которые очень любят шариться везде, просто проверяя всё подряд. И очень часто им нечего даже заглядывать в бардачок.

Странные пассажиры, что тут еще сказать. С другой стороны при ДТП у Теслы он теперь автоматически откроется, а не когда вам нужно будет. В той же Германии все документы, что нужны — это 2 пластиковые карточки и картонка, которая тоже в сложенном виде размером с кредитку. Их никто хранить не будет в бардачке, потому его открытие — не нужная функция.
Я так понимаю все претензии к Тесле в том, что там другие решения, чем есть или были. Это понятно, что есть противники компьютеров и сенсорных экранов, а также автомобилей и вообще техники в целом.

Там непродуманные, а не другие решения. Ну и отсутствие тестирования на многих этапах.
а не когда вам нужно будет

Конечно, он откроется тогда, когда пассажиру будет нужно. С этим нет никаких проблем.

Их никто хранить не будет в бардачке

Конечно, будут.

Там непродуманные, а не другие решения

В Tesla уникальные (т.е. именно не какие-то там другие, а уникальные) и очень продуманные (до мелочей — взять, те же уникальные, складывающиеся крючки для сумок в переднем багажнике) решения. Начиная от системы обдува воздухом и заканчивая самим салоным воздушным фильтром. Начиная от уникальных джойстиков на руле, которые регулируют и зеркала и рулевую колонку и заканчивая крышкой для зарядки, которая открывается сама, когда подносишь к ней «вилку». Вообще, Tesla — вероятно самый инновационный автомобиль, который содержит в себе максимальное количество уникальных и продуманных решений.

Ну и отсутствие тестирования на многих этапах

Не могли бы Вы уточнить, какого именно тестирования и на каких именно этапах? Спасибо.
Конечно, он откроется тогда, когда пассажиру будет нужно. С этим нет никаких проблем.

Начиная от уникальных джойстиков на руле, которые регулируют и зеркала и рулевую колонку и заканчивая крышкой для зарядки, которая открывается сама,

Т.е. на два джойстика вынесли кучу функций. Регулировка зеркал нужна в личном автомобиле раз в жизни возможно, регулировка руля — тоже. Или вы каждый день регулируете рулевую колонку? Это скорее желание сэкономить на механике, она у Теслы с проблемами. И слово «уникальный» никак не отменяет «непродуманный».
Не могли бы Вы уточнить, какого именно тестирования и на каких именно этапах? Спасибо.

Тормозов хотя бы. В репортаже Консюмер Репортс сказано, что Маск лично звонил редактору, чтобы узнать как они тестируют машину (там ведь уникальный способ, только они и все остальные автомобильные журналы в мире 40 лет тормозят 10 раз в режиме 0-100-0). А что, там никто из компании этого не знал? И потом результаты были средние в классе. Еще было замечание о качестве задних сидений, и их Маск пообещал исправить. Здесь в чем была проблема проверить их? И так дальше.
Регулировка зеркал нужна в личном автомобиле раз в жизни возможно

Очередная ошибка. Обычно, люди живут семьями. И зачастую супруги могут водить автомобили друг друга. Т.е. эта регулировка нужна, обычно, как минимум 2 раза. И вот тут самый главный плюс — выкинули не нужные кнопки и провода, которые используются всего пару раз в жизни — для пользователя минусов нет, зато автомобиль получился легче, дешевле и надёжнее (да и мыть салон проще). Очередная уникальная, очень продуманная особенность Tesla.

Маск лично звонил редактору, чтобы узнать как они тестируют машину

Но там не сказано, что Маск после этого как-то изменил процесс тестирования или что в этом есть какая-то необходимость. Звонил он, скорее всего, только для того, чтобы точно убедиться, что тест был проведён правильно.

Еще было замечание о качестве задних сидений

У любого автомобиля есть замечания по поводу чего-либо (наверное, они просто все не продуманы, и их делают люди без опыта вождения (нет)). В моём автомобиле задние сиденья тоже не идеальные, плюс кроме сидений я могу ещё несколько десятков замечаний найти. Разница в том, что в случае моего автопроизводителя моё мнение никому не интересно, а в случае с Tesla на замечания быстро реагируют и быстро устраняют их. Очередная уникальная и очень продуманная особенность Tesla.
Очередная ошибка. Обычно, люди живут семьями. И зачастую супруги могут водить автомобили друг друга. Т.е. эта регулировка нужна, обычно, как минимум 2 раза. И вот тут самый главный плюс — выкинули не нужные кнопки и провода, которые используются всего пару раз в жизни — для пользователя минусов нет, зато автомобиль получился легче, дешевле и надёжнее (да и мыть салон проще). Очередная уникальная, очень продуманная особенность Tesla.

Легче за счет чего? 40 грамм проводов? А чего монитор тогда такой здоровый или бардачек зачем?
И как часто в вашем представлении меняются машинами? Насколько я помню из знакомых — хорошо если раз в год нужно при поездке в отпуск (обычно самолет проще). Т.е. если часто — сделали бы отдельную кнопку/джойстик (можно тоже сделать так, что мыть легко, можно у инженеров спросить), если редко — то зачем выводить на джойстик, хватило бы управления с монитора.
Но там не сказано, что Маск после этого как-то изменил процесс тестирования или что в этом есть какая-то необходимость. Звонил он, скорее всего, только для того, чтобы точно убедиться, что тест был проведён правильно.

Естественно, ведь при тестировании полутора тысяч машин срочно потребовалось менять тест тормозов для Теслы. Ну и Маск же не будет говорить «знаете, а мы лажанулись с тормозами, но вот теперь мы точно будем все проверять как надо», а Консюмер Репортс не знает, может теперь Теслы будут все проганять через большее число тестов тормозов, а не только предписанные 20-0 миль/час и 80-0 км/час.
У любого автомобиля есть замечания по поводу чего-либо (наверное, они просто все не продуманы, и их делают люди без опыта вождения (нет)). В моём автомобиле задние сиденья тоже не идеальные, плюс кроме сидений я могу ещё несколько десятков замечаний найти. Разница в том, что в случае моего автопроизводителя моё мнение никому не интересно, а в случае с Tesla на замечания быстро реагируют и быстро устраняют их. Очередная уникальная и очень продуманная особенность Tesla.

Для машины за 20-30 тысяч Евро — может и нет. Но если цены стартуют от 45 (за 35 пока нет) — то можно было бы попробовать соответствовать классу автомобилей.
Начиная от уникальных джойстиков на руле, которые регулируют и зеркала и рулевую колонку

Как первая переходная модель к авто без водителя (кажется так презентуют model 3) наверно это здорово — автоматизация всего и вся.
Но «класть все яйца в одну корзину» — плохая идея.
Как первая переходная модель к авто без водителя (кажется так презентуют model 3)

Нет. Не презентуют.

автоматизация всего и вся

В данном случае нет автоматизации. Просто выкинули не нужные дополнительные кнопки, проводку и прочую обвязку.

плохая идея

Отличная идея.

Если они обновили прошивку блока ABS по воздуху, то я нутром чувствую, как у многих хакеров зачесались руки...

Sign up to leave a comment.

Articles