Электромобили: наступает революция

Привет, Хабр! Представляю вашему вниманию перевод статьи "Electric cars: the coming revolution".



В то время, как проблемы с мощностью, запасом хода и дороговизной тают на глазах, электромобили начинают привлекать всеобщее внимание. Ниже представлены модели электромобилей, которые мы увидим в ближайшие пару лет.

Темпы развития рынка электрокаров в последние годы значительны — всего несколько лет назад они были экзотикой для избранных. Автомобили на электротяге по-прежнему составляют лишь крошечный процент продаж машин, но всё меняется по мере того, как производители рвутся на рынок, чтобы занять позиции на новом перспективном рынке.

Ниже представлены достойные внимания электромобили, которые увидят свет в ближайшем будущем.

Audi E-tron quattro (Сентябрь 2018)



На сегодняшний день в нише премиум-электрокаров доминируют автомобили Tesla, однако полноприводный кроссовер E-Tron от Audi уже этой осенью готов спутать им карты.
Ожидается, что E-Tron quattro не будет сильно отличаться от концепта, представленного на автосалоне во Франкфурте в 2015-ом году. Что касается размеров, это будет что-то между Q7 и Q5, с уклоном в сторону Q5, но что особенно важно — это заявление о пробеге более 500 км на одной зарядке.

Audi E-tron Sportback (2019)



Следом за E-tron quattro, второй электрокар от Audi берёт пример с концепта Sportback, который в 2017 году компания представила в Шанхае. Размером с Audi A7, и с тем же намёком на купе в линиях кузова, E-tron Sportback — это электромобиль с высокой посадкой и агрессивным силуэтом, за которые все и любят кроссоверы. Три электромотора будут выдавать 496 лошадиных сил мощности и разгон до сотни за 4,5 сек.

Jaguar I-Pace (лето 2018)


Ещё один престижный бренд, нацеленный на рынок электрокаров, это Jaguar. Этим летом выходит полноприводный кроссовер I-Pace, оснащённый двумя электромоторами и мощностью в 395 л.с., которые разгонят его до сотни за четыре секунды. Производитель заявляет более 480 км пробега на одной зарядке, которая займёт два часа на обычной зарядной станции, 80% батареи можно достичь за 90 минут.

Jaguar XJ (2019)



Как только I-Pace попадёт в выставочные залы, у Jaguar будет готова замена для XJ. Примечательно, что выбора между бензином и дизелем совершать не придётся: модель будет доступна только на электротяге и будет служить демонстрацией технологического развития бренда. Ещё одна заметная перемена — XJ из четырёхдверного седана превратится в пятидверный хэтчбэк.

Mini E (2019)



В 2009 и 2010 годах Mini очень ограниченным тиражом выпустила модель с электродвигателем для предварительного тестирования и испытаний. Десять лет спустя в продажу поступит полноценный электромобиль под названием Mini E. Основой послужит один из готовых автомобилей в линейке Mini, и, по словам директора компании Питера Шварценбаера, новая модель будет иметь батареи, изготовленные по «совершенно новой технологии», которая сделает их гораздо удобнее в использовании, чем у других электромобилей.

Porsche Mission E (2020)



Четырёхдверный, четырёхместный, полноприводный суперкар — прямой конкурент Model S в исполнении Porsche.
Автомобиль впервые показали в 2015-м во Франкфурте. Их новые зарядные станции на 800 вольт — в два раза эффективнее современных станций быстрой зарядки и способны дать 80% батареи всего за 15 минут. Приводимая в движение двумя электромоторами, Mission E будет разгоняться до сотни с места за 3.5 сек.

Skoda Vision E (2020)



Представленная на автосалоне в Шанхае в 2017-ом, Vision E станет первым электромобилем компании, однако это только начало: к 2025 году Skoda планирует выпускать четверть автомобилей в виде гибридов или полностью на электротяге. Серийная версия Vision E получит несколько вариантов мощности электродвигателей и пятиместный салон.

Tesla Model 3 (2019)



Model 3 получит меньшие размеры, чем предыдущие машины компании, и станет самой доступной Tesla, с минимальной ценой около 40000 евро. Всё это сделает её конкурентом таких моделей, как BMW 3-ей серии, Audi A4 и Mercedes C-Class. Можно сделать предзаказ, но будьте готовы, что машина поступит к вам не ранее следующего года.

Tesla Roadster (2020)



Первый автомобиль Tesla был двухместным спорткаром — Roadster производили с 2008 по 2012 гг на базе Lotus Elise. Новый купе — его чистокровный наследник. Со съёмной крышей, он будет разгоняться до ста за невероятные 1.9 секунды, с максимальной скоростью более 400 км/ч и пробегом в 1000 км на одной зарядке — почти вдвое больше любой машины на рынке электромобилей в 2018 году.

Volkswagen ID (2020)



Серию электрокаров от Volkswagen разыграет этот авто гольф-класса с пробегом на одной зарядке от 400 до 600 км. Заднее расположение электродвигателя позволило увеличить пространство в салоне ID, а так же уменьшить радиус разворота благодаря увеличенному углу поворота колёс, что пригодится на тесных улицах города.

Volkswagen ID Buzz (2020)


Вторая новинка от Volkswagen фактически срисована с легендарного микроавтобуса 50-ых годов. ID Buzz позиционируется, как практичный и доступный электромобиль для восьми человек с возможностью трансформации салона. Багажные отделения располагаются как спереди, так и сзади, а руль можно будет убрать с торпеды, пока машиной управляет автопилот, который должен пойти в серию в 2025.

Volkswagen ID Crozz (2020)



Последний участник нашествия электромобилей от Volkswagen — четырёхдверный кроссовер, оснащённый системой, которая гарантирует чистоту воздуха в салоне автомобиля вне зависимости от уровня внешних загрязнений. Кроме того, ключ от ID Crozz будет хранить индивидуальные настройки климат-контроля и положения сидений, чтобы активировать их перед посадкой каждого водителя.

Volvo XC40 Electric (2019)



Первый Volvo на электротяге — это компактный кроссовер на базе прекрасной XC40. Об этой машине известно довольно мало, однако ясно одно: это будет одна из самых безопасных машин на дороге.

Hyundai Nexo (Декабрь 2018)



Nexo — это не электромобиль, но автомобиль на водородных топливных элементах. У Hyundai большой опыт в использовании этой технологии, впервые она была использована на шасси кроссовера Ix35. У этой модели — собственный дизайн и запас хода 500 км, что на 130 км превышает аналогичный показатель у Ix35. Кроме того, у неё на 20% выше мощность и есть возможность полной заправки всего за 5 минут. Приблизительная цена — около 57000 евро, а из выхлопной трубы будет вылетать только вода.

Оригинальная статья

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 426

    0
    Интересно посмотреть что будет с инфраструктурой для зарядки (и с производством электроэнергии), если большие игроки серьезно зайдут в этот рынок.
      –3
      Tesla кстати давно уже там.
        +8
        Сравните объемы производства, например, VW и Тесла и все станет понятно
          +1
          объемы производства грузовых дизелей или легковых электромобилей? или зарядных станций?
            +6
            Легковых автомобилей. Вопрос был в том, что будет если, например, VW бросит делать авто на ДВС и начнет вместо этого производить электромобили
              –3
              ок. представим что бросает.
              а продавать кому и по какой цене будет?
                –1
                хмм… я думал, что будет какой-то ответ (пусть даже и не конструктивный, пусть даже насмешка), но — нет…

                хехе, такое впечатление, что сказать нечего, но т.к. хочется хоть как-то уязвить — то тихо жмут стрелку вниз :)
                0

                и тут ВНЕЗАПНО приходит Тесла и предложением "покупайте наши батареи по НАШЕЙ цене" не забываем, что рынок лития сильно ограничен, скакануть вперед, к светлому будущему без его наращивания не получится.

        +1
        Питер, парковка у Ленты на Руставели.
        image
          +2
          Писал пару лет назад письмо в администрацию президента на тему продвижения электротрнаспорта. Ответ прислали на 8 страницах с планами, датами и так далее. Так вот правительство само по себе ставит зарядки по всей стране и они бесплатны. Пока не так много, как хотелось бы, правда
            +3
            Не так давно вроде первое лицо в государстве сказало, что электромобили — это не наш путь, что у нас особенный путь, и это — автомобили с метаном в качестве топлива ДВС.
              0
              Хм… Не слышал, но если это сказал, то плохо :(
                +1
                «Ясно, что мы должны больше и больше внимания уделять вопросам экологического характера, видим тенденции, которые в мировой экономике происходят, в том числе в автомобилестроении, имея в виду значительное использование электромобилей. Но для нашей страны, конечно, использование газомоторного топлива является даже более приоритетным», — заявил Путин.

                Читать полностью: news.drom.ru/60109.html
                  0
                  Мде. Спасибо за ссылку!
                    0
                    Ну и там ворох сопутствующих новостей. Серийное авто на метане — Лада Гранта в 2019 году со стартовым ценником от 500 до 600к, возможное разрешение на выезд на выделенные полосы для маршрутных ТС, и так далее и тому подобное, рост количества заправок, разные льготы.
                      0
                      И как там будет с ценами на метан?
                      Так же как и с бензином сейчас?
                      Я всерьез рассматриваю возможность перебраться в город и избавится от этой сосущей дыры в бюджете, под названием «машина и сопутствующие расходы на неё».
                      Пусть даже придется ипотеку брать и работу менять. Благо семьи пока нет.
                        0
                        В крупных городах уже есть каршеринг. Можно легко обходиться без своей собственной машины.
                    0
                    Хотелось бы понять, как кататься на электрокаре при морозе от -30 до -50. Как он будет заводиться и т.д.
                    У самого Honda Fit Hybrid, но зимой электропривод не подключается, по причине 0 заряда батареи. Вот и получается, что зимой у меня 11.2 км\л, летом 17.2км\л.
                    Так что, возможно, в наших условиях, гибриды на газе более предпочтительны(как экономически, так и экологически) чем чистые электрокары.
                      0
                      Если электромобиль стоит на зарядке ночью, то в мороз легко стартует и едет, т.к. у современных есть подогрев батареи. А если он не подключен к зарядке, то на подогрев батареи ночь тратится часть заряда аккамулятора.
                        0
                        А потом, приехал на работу снова заряжать?
                          0
                          Это зависит от емкости аккумулятора в авто. Если она достаточна, то обогрев идет за счет аккумулятора и там не такая большая мощность на обогрев батарии идет — пару кВатт
                        0
                        Стартовать он будет, но расход батареи в мороз будет значительно больше ещё из-за того, что салон греть надо.
                    0
                    Хорошо что сказал. В Питере метановых заправок целых две. А электрических больше 20.
                      0
                      Заправиться газом дело 10ти минут, а электричеством — часы. При этом машина стоит и занимает зарядку. И то это не удобно, удобно ставить на зарядку на всю ночь. Поэтому электрических зарядок по определению должно быть сильно больше.
                        0

                        Вся ночь — это свой дом, у большинства фиксированного места на парковке нет (ни дома, ни на работе), куда уж там зарядку на ночь.

                          0
                          Ну а как тогда заряжаться? Ведь пробег ЭМ в разы меньше чем ДВС. Вот еду я с работы и понимаю что надо заряжаться. Приезжаю на электрозаправку, подключаюсь и? Гуляю 4 часа по ближайшему супермаркету? Предполагаю что тогда я там за кофе и всякое ненужное барахло денег оставлю больше чем за бензин бы заплатил :)
                            –1
                            странный кейс. А почему вы не зарядились у себя дома прошлой ночью? или вы с утра зарядили на 100%, съездили на работу и до дома уже не хватает заряда?
                              0
                              Забыл. Плохо подсоединил разьём. Забарахлило зарядное устройство. Жена взяла машину попользоваться пока вы были на работе и вернула незаряженной. До работы и обратно ехать дольше чем хватает заряда.
                              Да, в некоторых случая виноват сам, а некоторые случаются редко. Но всё равно имеем неудобство.
                                0
                                При запасе хода в 500+ км появляется некоторая гибкость, прощающая небольшие огрехи.
                                  0
                                  при реальном запасе хода
                                +1
                                А почему вы не зарядились у себя дома прошлой ночью?

                                Очень не удобно тащить машину на этаж, как и бросать 30ти метровый удлинитель в окно.
                                  0
                                  Например потому, что vanalaizer отвечал на моё сообщение habr.com/post/413139/?reply_to=18733549#comment_18733407.
                                  Там ответ на ваш вопрос.
                                  0
                                  Зачем 4 часа? Если у вас работа не за 250 км от дома, то зардившись 10-15 минут, будет достаточно, чтобы дотянуть до дома.
                          0
                          Было бы неплохо если бы еще ход таких установок в онлайне было видно, например на тех же яндекс картах.
                            0
                            Продолжу ответ Areso: сегодня на прямой линии ВВП сказал примерно то же самое, по сути своей: развивать надо Газпром автомобили на газу:

                            Вопрос задается начиная с 02:54:50 времени трансляции
                            Текстом:
                            А.Глазунов: Через нас, блогеров, через нашу аудиторию, мне кажется, действительно можно обратить внимание и решить какие-то проблемы. Я бы хотел Вас спросить по поводу экологии. Дело в том, что я живу рядом с лесом и чувствую, насколько чистый воздух. Но как только я приезжаю в места большого скопления автомобилей, становится немножко иначе дышать. И вопрос, касающийся электрокаров, которые настолько непопулярны у нас в России, что в том году было продано всего лишь 28 штук. И я действительно в этом заинтересован. И вопрос: будут ли какие-то субсидии выделяться относительно электроавтомобилей? Может быть, бесплатные парковки или даже отмена налогов, все-таки это электрические лошадиные силы?

                            Спасибо.

                            В.Путин: Действительно для решения вопросов, связанных с улучшением экологической обстановки, многие страны мира стимулируют развитие экологически чистых видов транспорта, в том числе, и электромобилей. И мы видим, что в мире в этом отношении происходит. Для нас это имеет определенную специфику. Почему? Потому что для того, чтобы произвести электроэнергию и подзаряжать электроавтомобиль, нужно иметь какой-то первичный источник. И в мире, как это не парадоксально, больше всего для производства электроэнергии используется чего? – угля. А он далеко не самый экологичным вид первичного топлива. Для нашей страны, я думаю, что, кстати говоря, и для многих других стран мира, первичным источником, гораздо более экологичным, является газ. Поэтому если уже и говорить об улучшении экологической ситуации в этой сфере, то нам нужно переходить на газомоторное топливо и стимулировать развитие этого направления во всем мире.

                            Здесь есть вопросы, связанные, прежде всего, с организацией заправок. Это счетная позиция, Газпром этим занимается. В принципе, это находит поддержку и со стороны федерального Правительства, и со стороны регионов, но этого совершенно недостаточно на сегодняшний день для того, чтобы этот вид транспорта внедрялся как экономически целесообразный. Очень многое будет зависеть от работы на местах, от работы в различных губерниях. К сожалению, или к счастью, может быть, в некоторых странах количество заправок, в данном случае количество заправок газомоторным топливом, гораздо больше, чем у нас, а мы – страна, добывающая газ, являющаяся одним из лидеров по добыче газа, отстаем немного. Мы этим сейчас занимаемся и обязательно будем двигаться в этом направлении.
                              0
                              На газ перевести не получится — его Россия больше продаёт, чем использует. Я бы автотранспорт сразу на уголь переводил — инфраструктура уже вся есть.
                                0
                                На дрова тогда уж) Без шуток — первые авто в двадцатых годах прошлого века вполне могли их использовать в качестве топлива, была где-то видюшка. Там не двигатель внутреннего сгорания был, конечно, а паровой котел, скорее всего. Сейчас можно, конечно, и газогенератор прикрутить. А что — топлива возле трасс — навалом, валежник скоро можно будет собирать, опять же.
                                  0
                                  Дрова не подходят — древесину в Китай продают. Да и не солидно — Путин же смеялся на европейцами, когда спрашивал у них, чем топить будут.
                                    0
                                    Первая ссылка на ютубе при поиске автомобиля на дровах — более того, это еще экологически чистый вид топлива.
                                      0
                                      В порядке заметки на полях, и я прошу прощения за оффтоп.

                                      Дрова — это НЕ экологически чистый вид топлива. Никогда им не были, и никогда не будут. Это (довольно распространенное, к сожалению) мнение — прямое последствие климатического алармизма и концепции «углеродного следа», как основного, а в идеале единственного критерия оценки наносимого природе ущерба. На самом же деле даже с углеродным следом там все очень непросто.

                                      В общем, это плохая, негодная практика, не надо так.
                                        0
                                        Ну, так, товарищ предлагал без шуток, а закадровый голос уверенно говорил, что палить дрова — это экологично ).
                                          0
                                          У меня это просто больная мозоль.
                                          Эти, извиняюсь за выражение, потеплисты на голубом глазу считают, что гектар леса срубили и сожгли, а потом засадили саженцами — значит все окей, и углеродного следа чистый ноль. Ну ведь когда-нибудь саженцы вырастут и наберут углерода, ага?..
                                          А там в процессы включены не только и не столько древесные стволы, а еще травянистая растительность, подлесок всякий, углеродное депо в почве, которое при рубках вылетает в воздух очень быстро, а формируется по уму за несколько поколений деревьев: а если выпадет пара сукцессионных стадий, то вообще практически никогда…
                                            0
                                            Так да, дерево набирает СО2 на протяжении десятилетий, а сжигается и освобождается этот объем за минуты.
                                  0

                                  Современная электростанция на газу дает 61% электрического КПД и больше 90%, если использовать остаточное тепло на нагрев воды. То есть с точки зрения эффективности и улучшения экологии все равно выгодней сжигать газ на электростанциях и переходить на электромобили.
                                  Да, перевод ДВС на газ будет дешевле по первоначальным затратам, но это в итоге не решает основную проблему. Да и я предпочитаю возить с собой бомбу из аккумуляторов, чем газовый баллон.

                              0
                              Мне не понятно, почему до сих пор не используют супермаховики для накопления энергии. Ведь супер маховик на гироскопическом подшипнике имеет на порядки большую емкость на вес. Кроме этого имеет целый ряд преимуществ.
                                +1
                                Думаю что дело в безопасности — при аварии он может разнести всю машину
                                  0
                                  Вроде как супермаховики наматывают из ленты или проволоки и его разрыв не будет очень опасным.
                                  +2
                                  А у него разве не будет эффекта гироскопа? Для стационарных установок пофиг, а вот авто поворачивается и в гору/с горки едет.
                                    0
                                    Гироскопический подшипник (наверное, имелся в виду карданов подвес) как раз способствует тому, чтобы эффект гироскопа не распространялся на всю машину. Но все равно, слишком сложная и хрупкая штука получится, и дорогая.
                                      0
                                      уже столкнулись. в СССР экспериментировали.
                                      на подъеме/спуске — был вполне заметен
                                        0
                                        Гироскопический эффект полностью убирается кардановым подвесом. А там его небыло, потому что энергия извлекалась механически.
                                          0
                                          А как вы сейчас собираетесь её, эту запасённую энергию извлекать?
                                            0
                                            Представьте что тело маховика, это намотка проводника или магнит. Извлекать и заряжать его можно через внешнюю намотку. Можно пойти еще более простым путем, на ось вращения поставить электромотор.
                                              0
                                              И всё это висит в кардановом подвесе? Сдаётся мне, что в этом случае, как только вы начнёте снимать запасённую энергию — всю эту конструкцию в подвесе начнёт крутить по очень сложной траектории с весьма предсказуемыми последствиями.
                                                0
                                                А у вас хорошее воображение :)
                                            0
                                            тоесть не просто диск крутится, а сферическая дурында габаритами с кубометр?
                                            кстати при ДТП маховик очень интересно себя может повести :)
                                              0
                                              Дурында не обязана быть с кубометр )). Она может быть поменьше, и крутиться побыстрее.
                                                0
                                                и лететь дальше :)
                                              0
                                              Простите, а обо что эта массивная вращающаяся штука будет гасить энергию при столкновении? Скажем, встречу на 20 км/ч со стенкой выдержит без разрушения?
                                                0
                                                Такие вещи узнаются только постановкой опыта. И не думаю что штука должна весить более 100кг. Скорее даже 50.
                                                  0
                                                  Да не суть важно, важно что при ударе какими-нибудь магнитами такую чушку от физического контакта, видимо, не спасти. Дальше трение(тепло) пропорционально XXg*m*V, где XXg — перегрузка (скажем, 100g, против штатных 1-2g), а V — линейная скорость того, чем оно тереться будет (надеюсь подшипником, а не внешней частью).

                                                  То есть нужен подшипник, способный штатно держать XX*m=5 тонн при десятках тысяч оборотов
                                                    0
                                                    Знаете как это обезопасить это не главная проблема, пусть сначала будет ездить. А обезопасить можно через, быстрый разряд аккумулятора. Например если происходит деформация кузова машины, замыкается цепь разрядки, например включается импульсный магнит высокой мощности, который будет отталкивать пластину, установленную на пути деформации. Тем самым наоборот повышая безопасность машины. Благо такого рода аккумуляторы могут давать ток, ограниченный только возможностью проводника. Хоть мегаватт в секунду. Это кстати одно из преимуществ данного вида аккумуляторов, высокая мощность разрядки и зарядки.
                                                      0

                                                      Столкновение — это типа 0.1 сек. Вы ничего не сможете разрядить.


                                                      Безопасность машины — это когда деформация происходит, без деформации перегрузка еще больше.

                                                        0
                                                        В любом деле есть свои проблемы. Уверен что те разработчики, что возьмутся за эту работу, смогут их решить и получить небывалый профит.
                                                          0
                                                          То есть пока супермаховик для авто не пригоден, понял.

                                                          PS.
                                                          Однажды мыши приходят к старой мудрой сове и говорят:
                                                          — Скажи сова, нас все в лесу обижают, жизни нет никакой, что же нам делать???
                                                          Сова так мудро и протяжно
                                                          — станьте ежиками, их никто не обижает.
                                                          Мыши побежали счастливы и довольный. Ура!!! Теперь нас никто не обидит! А одна мышь говорит:
                                                          — Стоп. А как мы станем ежиками? Все, действительно как? Пошли опять к сове с этим вопросом.
                                                          -Сова ты дала нам классный спасительный совет, но как нам стать ежиками???
                                                          Сова отвечает:
                                                          — Секундочку, я стратег, тактика это уже ваши вопросы
                                                            0
                                                            Значит ли это что стратегам стоит молчать? В эпоху разделения труда, быть специалистом во всех областях невозможно. Поэтому мнение стратегов, может привлечь внимание тактиков.
                                                              0
                                                              Если стратег предлагает фигню — он не специалист, а фантазер.
                                                                0
                                                                А если предлагает не фигню, то он стратег. Логично ).
                                                        0
                                                        Пусть там сотня мегаджоулей будет (примерно треть от энергии аккумулятора Теслы S).
                                                        В случае высвобождения этой энергии за короткое время (порядка десятых секунды) выделится энергия, равная энергии взрыва 23,9 кг тротила.

                                                        Вы знаете, мне как-то не по нутру такой быстрый разряд.
                                                          0
                                                          имхо красиво улетит.
                                                          легко провести эксперимент своими силами раскрутив маховик.
                                                          не хотел бы я оказаться на его пути
                                                            0
                                                            У одного знакомого с токарного станка сорвался волговский маховик. Все живы и целы, но очень под впечатлением.
                                                        0
                                                        Если дойдет дело до трения, то я просто скажу там все расплавится. Представьте запас энергии на 1000км движения. Запасенной энергии хватит на то чтоб переплавить всю машину дважды. Поэтому в аварийных ситуациях необходимо экстренно разряжать аккумулятор. Банально делать КЗ через воздух, аля гром и молнии ). Ну или другой способ, более умный.
                                                          0
                                                          Ну, если запас на тысячу километров — то там уже порядок запасенной энергии в сотню-другую кило тротилового эквивалента.
                                              +1
                                              технические преимущества, на самом деле, существовали только в воображении Гулиа.
                                              Очевидно, что механическая система хранения всё равно проиграет не-механической, успех возможен только локальный и временный.
                                              Из попыток практического применения достойна упоминания только попытка вильямсов в ф1. Которая быстро провалилась, после чего вильямсы ещё пару лет пытались продавать эту установку на сторону (и даже несколько штук продали). И — всё.

                                              по части дизайна, кстати — серьёзный плюс у фрицвагенов. Делать дизайн электрокара нужно именно из заднемоторных, у остальный нос ужасен, телега-телегой
                                                0
                                                Два человека пробовали что то сделать на свои средства, вы серьезно? Сейчас новые материалы есть, которые гораздо прочнее, и магнитные подшипники, и чего только нет. Технология явно имеет потенциал произвести революцию.
                                                  0
                                                  Не два человека, а проектировщики машины формулы 1 с миллионными бюджетами. Даже сделали, и даже ездило — но хуже аккумуляторных. Впрочем, об этом уже писал.
                                                  Механическая технология явно не имеет никакой перспективы. Можно поискать на ангельском от Пэта Сидмонса изложение, он у Вильямсов рулил в том числе и этим.
                                                    0
                                                    Так я и не говорил что она должна быть механической. Если тело маховика это намотка или магнит, то вся конструкция является электромотором. Механический путь однозначно тупиковый. Так как его нельзя поставить на карданный подвес.
                                                      0
                                                      Извините, конечно, что я так грубо с розовой мечтой имени Гулиа, но такова суровая реальность. Так что продолжу в том же духе, паrдон:

                                                      Запасание кинетической энергии и вращающийся ротор при неподвижном кожухе — это уже механика. И проблемы массы, необходимой для жёсткости, а та — для поддержания необходимых зазоров, никуда не денутся.
                                                      Зря Вы не прочли статью по ссылке, она ведь коротенькая. Вильямсы именно так и сделали — и достигли при предельных затратах всего лишь уровня обычных литиевых аккумуляторов. Оставшись при проблемах кориолисовых сил. Карданный подвес тут не решает абсолютно ничего, машина всё равно при торможении будет валиться на один бок, а при разгоне — на другой. И, соответственно, в поворотах будет клевать носом или задирать его.

                                                      Угадайте, по какому принципу устроено хранилище энергии у вильямсов — сейчас. И, для понимания того, что карданный или магнитный подвес не решают ничего — почитайте, зачем «разгружают» гиродины, в частности, на МКС.
                                                        –1
                                                        Какая разница чего достигли Вильямсы? Они что признанные гении? Энергия запасаемая во вращаемся теле, зависит от массы и от скорости вращения. Если у них такой плохой результат, это значит они подобрали не те материалы, или не тот размер тела. Сравнивать химические батареи с маховиком тоже самое что муху со слоном.
                                                          +3
                                                          Мне как-то неудобно даже. Вы действительно не знаете ничего по теме и не хотите знать? Тогда да, тогда — мечтайте без препятствий.
                                                            –1
                                                            Мне действительно не интересны достижения Вильямсов, как вы говорите с миллионами, поскольку их результат гораздо более скромный, чем результат Гулиа, который проводил опыты 30 лет назад… Потрудитесь изучить его научные работы, и поставленные опыты прежде чем делать выводы.
                                                    0
                                                    Вот, сходу находится статья про то, как всё хорошо:
                                                    www.racecar-engineering.com/articles/f1/williams-f1-kers-explained
                                                    но там интересное сравнение, показывающее, что в ф1 (а это вершина технологий) добились веса (не говоря о прочих параметрах, там не всё шоколадно, на самом деле) всемеро меньшего, чем у суперконденсаторов. Но… это ведь означает, что добились значений не лучше, а даже хуже, чем у литиевых аккумуляторов. Вот такая печаль…

                                                    И да, без композитов не обойтись, потому что при разгонах/торможениях ротора и даже (или тем более) дорожных сотрясениях автомобиля будут далеко не только нагрузки растяжения в одном направлении.

                                                    Плюс противоречие между ротором, который стремится при наклоне не сохранить положение по горизонту, а наклониться в другом направлении и кожухом, который стремится наклониться с машиной или остаться в прежнем положении. Учитывая, что ускорения при тряске изрядны, хотя амплитуда и невелика — нужна будет доп.амортизация, изрядное упрочениен кожуха в области оси вращения и т.п., так что получается целое механическое нагромождение — в противовес простому масштабированию аккумуляторов. Малая амплитуда не спасает, потому что зазор между кожухом и ротором должен быть минимальнейшим — это ведь тоже вес, да и вопрос снятия/закачки энергии тоже этого требует.
                                                    0

                                                    Неочевидно. Химические реакции даже меньшей удельной энергией обладают, чем запасенная в прочности на растяжение, тут Гулиа прав. Вот безопасность это да, тут он сову на глобус натянул. Но по нынешним беспилотным временам для грузовиков сойдёт. Орбитальных, естественно.

                                                      0
                                                      тут смотря какие реакции.
                                                      скорее проблема в том, как из них полезную энергию получить.
                                                      а то куча ВВ имеют офигенную запасенную энергию
                                                    +2
                                                    >Ведь супер маховик на гироскопическом подшипнике имеет на порядки большую емкость на вес.

                                                    Интересно, откуда вы это взяли. Теоретический предел для ротора из самых лучших композитов — порядка 400 Вт*ч/кг — раза в полтора больше, чем реальный предел для серийных литий-ионных ячеек (не аккумулятора!)

                                                    Однако реальный достигнутый предел для маховиков-накопителей раза в 4 меньше, т.к. кроме ротора нужен мотор, вакуумный кожух, подвес, да и реальные материалы хуже лабораторных рекордов.

                                                    Так что в реальности маховики проигрывают литий-ионникам по удельной энергии.
                                                      0

                                                      Но литий-ионники уперлись в потолок, а маховики нет. И в каком это месте углеродные нанотрубки композит, и зачем вообще композитной быть детали, испытывающей исключительно растяжение в одном направлении?

                                                        0

                                                        На подходе уже твердотельные аккумуляторы с ёмкостями в разы больше литий-ионных.

                                                          0
                                                          Что? Где?
                                                          0
                                                          Что, опять?
                                                            0

                                                            Что — опять?

                                                              –1
                                                              Новые дешевые емкие аккумуляторы которые вот уже почти, вот уже скоро, почти завтра уже прямо, да вот уже прототип лабораторный есть.
                                                                0
                                                                Давно новостей кстати не было.
                                                                  +1

                                                                  Вы хотите сказать, за последние 5-10 лет не появилось новых ёмких и дешевых аккумуляторов? А в вашем смартфоне тогда что?

                                                                    0
                                                                    Я хочу сказать, что новостей и планов про емкие и дешевые аккумуляторы навалом, но потом появляются какие-то проблемы и до прилавков они не доходят.
                                                                      0

                                                                      А вы правда следите, какие именно инновации применяются в новых аккумуляторах, или, читая очередной обзор, просто отмечаете краем сознания, что в новом, более тонком телефоне, батарея на 500 мАч больше, чем в старом?

                                                                        0
                                                                        Перестал видеть смысл в слежке. Когда будет конечный продукт, который можно будет купить, тогда и будет о чем говорить. Даже в вашей статье про solid state аккумуляторы есть такие цитаты как:

                                                                        Solid-state battery technology is believed to be capable of higher energy density

                                                                        Solid-state batteries are traditionally expensive to make[21] and are noted to be immune to economies of scale.


                                                                        Т.е. особых поводов для оптимизма я не вижу.

                                                                        Я не спорю, формально аккумуляторы и правда становятся лучше год от года, только этого недостаточно. По сути они становятся чуть менее плохими.

                                                                        И разу уж вы привязались к смартфонам. В 2011 году я покупал смартфон с диагональю 3,5 дюйма и там был аккумулятор 1300 mAh, и все смартфоны прошлого года с такой мало диагонанлью тоже около 1300 mAh. И в принципе формула проста — смартфон, если это не кирпич со специально увеличенным аккумулятором, живет один день.
                                                                          0

                                                                          Что не так с believed?

                                                                            0
                                                                            То что промышленного образца еще нет.
                                                                            И да, за последние 5-10 лет, да что там, лет 20 уже, никаких особых прорывов с аккумуляторами не было. Увеличивают емкости за счет улучшения техпроцесса и увеличения физических размеров аккумуляторов.
                                                                  0

                                                                  Новые дешевые аккумуляторы подкрадываются незаметно.
                                                                  image
                                                                  Но почему-то все ожидают сенсаций и революций. Зачем, если прогресс и так достаточно быстр? Техническая революция может больше навредить, чем помочь.

                                                              0

                                                              Любые аккумуляторы это топливные элементы, энергия запасается в разнице электрохимических потенциалов реагентов, та же самая топливная пара. А сама эта разница представляет собой электростатическое взаимодействие, само собой в растяжении кристаллов можно запасти больше энергии, чем во взаимодействии всяких разных комплексов атомов. Не зря алмаз самый твёрдый, но во времена Гулиа не было нанотрубок.

                                                              0
                                                              Но литий-ионники уперлись в потолок, а маховики нет.

                                                              Готов поспорить, что литию еще далеко до пределов.

                                                              0
                                                              А что это вы сравниваете теоритический предел не с теоритическим пределом лития?
                                                              Странное какоето сравнение.
                                                                0
                                                                Если честно — мне лень терзать гугл на предмет рекордов плотности на маховичных накопителях последних лет (нужно еще отсортировать стационарные системы от транспортных).

                                                                Но тот факт, что даже с теоретически предельным маховиком накопитель будет иметь худшее отношение энергия/вес позволяет этого не делать.
                                                                  0
                                                                  Там вопрос в том, что практические пределы на маховиках, которые имеют композитную намотку прочную только в нужном направлении.
                                                                  А в машине прочность нужна во всех направлениях, еще и толчки постоянные.
                                                                  Потому и не прижилось. Как и пружины.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              На многих заправках газпрома есть зарядка, в сторонке, где подкачка шин.
                                                                +1
                                                                Интересно, что будет с инфраструктурой, если в городе типа Москвы хотя бы четверть автомобилистов пересядут на электромашины.
                                                                  +1
                                                                  Если, хотя бы, общественный транспорт на них перейдет, воздух станет намного чище.
                                                                    +1
                                                                    Воздух в городах, да. Вопрос в том, насколько вырастет нагрузка на электрическую сеть, сколько надо будет дополнительно вырабатывать электричества, чтобы все это работало и т д
                                                                      –1
                                                                      Посмотрите карту расположения ТЭЦ, они все там же, в черте городе. И КПД у них не сильно отличается от КПД современного двигателя внутреннего сгорания. А вот потери при передачи энергии, заливки в АКБ, поддержку АКБ и передачи его в двигатель никуда не делись. То есть выбросы в лучшем случае останутся теми же, а скорее всего даже увеличатся. www.mosenergoinform.ru/mosenergosbit/mosenergosbit.jpg
                                                                        0

                                                                        А бензин, по-вашему, прямо из скважины в ДВС заливается?

                                                                          0
                                                                          При чём тут это? Газ на ТЭЦ тоже не сам из под земли приходит. Вопрос был в том что электромобиль должен сделать воздух в городе чище за счёт того, что электричество вырабатывается «где то там» и дымит соответственно тоже «где то там». А на самом деле, у нас везде используются ТЭЦ, которые и электричество вырабатывают и дома отапливают (воду нагревают). В этих условиях располагать их в дали от городов экономически не целесообразно. Поэтому все ТЭЦ находятся в городах и там же и дымят. И суммарный КПД у них выходит не лучше чем у ДВС. Поэтому даже 100% переход на электромобили количество выбросов в городе не уменьшит. А «зелёное» электричество сильно дороже, да и нет его у нас.
                                                                            0
                                                                            «Прямо под окном» и «на окраине города» разница существенная, тем более что трубы ТЭС выкидывают дым достаточно высоко, чтобы он достиг поверхности вне пределов города. И плюс там его фильтруют.
                                                                            И КПД у них где-то вдвое выше.
                                                                              0
                                                                              Я выше карту приводил, там всё видно, никаких окраин.
                                                                              В машинах тоже есть катализаторы и куча систем которые всё очищают.
                                                                              КПД у них такое же как у авто, около 30-40%, больше — с учётом нагрева воды. Если в автомобиле считать КПД с учётом печки, оно тоже будет таким же. Но выше уже писал, надо учитывать потери при доставке от ТЭЦ до зарядки плюс потери при зарядке, потери в АКБ (саморазряд), потери на поддержание климата (батарея греется или охлаждается), потери в инверторе при передаче из АКБ в двигатель. Всё это тоже жрёт энергию ради которой жгут газ в ТЭЦ и выбрасывают туда же в город.
                                                                              Я эе не утверждаю что ДВС прямо весь полезный а ЭМ вредный. Я просто говорю что заявлять что ЭМ это панацея от загрязнения городов выбросами сгоревших углеводородов — это неправда. По крайней мере пока мы не откажемся от ТЭЦ.
                                                                                0
                                                                                Да, разумеется не панацея.
                                                                                Но если ТЭЦ, которых на город всего несколько штук, останутся единственными источниками загрязнения — то вполне можно продавить установку более качественных фильтров.
                                                                                Кое-где образующуюся на них углекислоту закачивают в грунт или конвертируют в что-то негазообразное.
                                                                                  0
                                                                                  По крайней мере пока мы не откажемся от ТЭЦ.

                                                                                  Фильтр на ТЭЦ будет намного дешевле на кВт установленной мощности. Просто из-за отсутствия типичных для легковых автомобилей ограничений на вес и размер.
                                                                                  0
                                                                                  Если у нас электростанция производит не только электричество, но и горячую воду, то не уверен что её можно ставить так уж далеко от тех домов, которые она должна отапливать.
                                                                                  0

                                                                                  В Москве инсоляция примерно соответствует Германии, где солнечные электростанции развиваются очень активно. А есть ещё и ветровые.


                                                                                  Зелёная энергетика была дорогой 10 лет тому назад, сейчас же солнечные батареи даже в африканских деревнях на крышах стоят, а постройка солнечной электростанции дешевле эксплуатации угольной.

                                                                                    –1
                                                                                    Зелёная энергетика была дорогой 10 лет тому назад, сейчас же солнечные батареи даже в африканских деревнях на крышах стоят, а постройка солнечной электростанции дешевле эксплуатации угольной.

                                                                                    Если вы это подтвердите какими то реальными цифрами, буду очень благодарен. Пока очевидно, что солнечные панели имеет смысл применять только там где электричества нет совсем и нельзя подвозить топливо. Там где есть, всегда дешевле с электростанции, либо генератор.
                                                                                      0

                                                                                      Про африканские деревни было на BBC.


                                                                                      По поводу цифр:
                                                                                      http://www.iea.org/publications/renewables2017/
                                                                                      https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-analysis-100/

                                                                                        –1
                                                                                        Простите, но это всё на уровне «космические корабли бороздять просторы большого театра». По факту, сегодня, в средней полосе, солнечные панели не окупаются никогда. Связано это с тем, что для нормальной их работы нужны АКБ, которые надо менять раз в год-три что съедает всю «прибыль». Ситуацию можно спасти разрешив выдавать лишнюю энергию обратно в сеть по тому же тарифу, но это не выгодно энергопоставляющей компании ибо им тоже эту энергию девать некуда и потому имеет смысл если это всё субсидируется правительством, то есть оплачивается вами же но с другой стороны.
                                                                                          0

                                                                                          Понятно: «не читал, но осуждаю».

                                                                                            +1
                                                                                            Связано это с тем, что для нормальной их работы нужны АКБ, которые надо менять раз в год-три что съедает всю «прибыль».
                                                                                            Интересное мнение. Раз в год-три.
                                                                                              –1
                                                                                              У вас другие данные по службе свинцово- кислотных АКБ в режиме ежедневной зарядки-разрядки?
                                                                                                0
                                                                                                Судя по опыту метеорологических станций в Альпах — раз в 3 года нужно проводить профилактику (приехать, забрать, пару раз зарядит/разрядить малым током, снова установить) и они прослужат 9 лет. Да, там емкость нужна с запасом, на гонять 100-0-100, а где-то 80-30.
                                                                                      0

                                                                                      Конечно, если не модернизировать системы генерации электроэнергии, то можно считать, что электромобиль будет менее экономичным, чем ДВС.
                                                                                      Но в том-то и дело, что стационарные системы генерации электричества модернизируются сейчас везде, кроме отсталых стран.
                                                                                      Если вы сравните 20-30 летнюю ТЭЦ у вас под окном, с ТЭЦ, которые сейчас вводятся в эксплуатацию в Европе, вы увидите значительную разницу — современная ТЭЦ выдает до 61% чистого электрического КПД и почти 95% с учетом подготовки горячей воды. Даже с учетом потерь на преобразование и передачу (которые не так велики, как вы описываете) ДВС и рядом не валялся, особенно с учетом того, что его КПД в городе весьма далек от заявленных 30-40%.


                                                                                      А так как рано или поздно при эксплуатации любой ТЭЦ наступает момент, когда ее надо закрывать или модернизировать, можно ожидать, что через 30-40 лет мы уже не будем дышать дымом от ТЭЦ построенной по советским нормам, а будем дышать уже более чистым воздухом.
                                                                                      Но это только в случае перехода на электромобили. Если останетесь на ДВС — будете дышать выхлопами ДВС, даже если все ТЭЦ станут чистыми. Вас такой вариант устраивает?

                                                                                  0

                                                                                  Не страшно, курильщики на остановках это быстро исправят.

                                                                                    0
                                                                                    От сгорания метана выхлоп не вреднее, чем от газовой плиты в обычной квартиры. CO2+H2O. От чадящего автобуса чего только не прилетает.
                                                                                      0
                                                                                      CO2+H2O

                                                                                      То есть от ТЭЦ вот такой простой выхлоп получается?
                                                                                        0
                                                                                        подвох в CO2, собственно в нем и проблема
                                                                                    0
                                                                                    >Интересно, что будет с инфраструктурой, если…

                                                                                    Ее достроят до необходимого масштаба.
                                                                                      0
                                                                                      Ну да.
                                                                                      Вот тут как раз интересен масштаб переделок, которые надо для этого внести в существующую инфраструктуру и как это реализуется на практике.
                                                                                  0
                                                                                  «два часа на обычной зарядной станции, 80% батареи можно достичь за 90 минут»

                                                                                  Если я правильно понимаю, это значит, что 80% батареи можно зарядить за 75% времени. И почему считается, что этот факт достоин быть упомянутым в обзоре? Или там где-то опечатка?
                                                                                    0
                                                                                    Так ведь скорость зарядки нелинейная и последние проценты дозаряжаются дольше всего.
                                                                                      0
                                                                                      похоже не в данном случае.
                                                                                      или ошибка в цифрах
                                                                                        0

                                                                                        Ну вот я сегодня заряжал стартерную батарею 40ач от бензогенератора. Рязряжена была до 4В, (знаю плохо). Заряжалась током 20А (знаю, ещё хуже) примерно два часа, потом стала плавненько брать не больше 3А. Режим подводной лодки, конечно, но у меня есть экономические обоснования.

                                                                                          0
                                                                                          ну так тут же что пишут
                                                                                          80% за 90 минут. 100% за 120 минут.
                                                                                          очень уж небольшое замедление в конце. почти незаметное
                                                                                            0
                                                                                            На самом деле последние 20% заряжаются в 4 раза медленее для лития.
                                                                                              0
                                                                                              вот и я о чем.
                                                                                              тут почти одинаково.
                                                                                              наверняка в цифрах где-то соврали. скорее в 80%
                                                                                                0
                                                                                                Не, 80% — это вполне правильная цифра для смены режима зарядки с большого тока на малый.
                                                                                                А вот время… обычно 80% достигается от 20 до 40 минут.
                                                                                                  0
                                                                                                  режим то особо не меняется
                                                                                                  вот что смущает
                                                                                                    0

                                                                                                    Классический режим зарядки — контроль напряжения при ограничении тока. Практика показывает, что даже ограничение тока излишне, батарея просто не берет лишний. Что собственно и должно быть, ведь аккумулятор это обратимый топливный элемент, и токи нагрузки должны быть примерно равны токам зарядки.

                                                                                                      0
                                                                                                      Сначала ограничивают ток, на уровне 1-2С, а напряжение — какое получилось.
                                                                                                      Потом ограничивают напряжение, максимально допустимым для аккумулятора, а ток — какой получится (реально — плавно снижающийся до нуля)
                                                                                      0
                                                                                      Электромобили это конечно здорово и неплохое локальное решение для сильно загазованных больших городов. И это хорошо что потихоньку решают проблемы с их «детскими болезнями» вроде малого радиуса и долгой «заправки».
                                                                                      Но даже если удастся решитъ все детские болезни, то откуда взять столько «чистой» энергии, чтобы все могли на эти самые электромобили пересесть? Или будем жечь уголь и нефть чтобы их заряжать?
                                                                                        +3
                                                                                        Среди массовых средств выработки электроэнергии самая чистая на выходе якобы у атомных электростанций, насколько я понимаю.
                                                                                        Если все внезапно пересядут на электрокары то станет выгодно стоить их там где сейчас они не нужны.

                                                                                        А вообще в идеале Илон Маск вместе с Теслами продвигает еще и солнечные панели вместе с Powerwall, у него есть еще конторка под названием SolarCity.

                                                                                        Если все внезапно над этим задумаются то можно настроить ветрогенераторов, массово ставить панели на крыши, а ископаемые виды топлива использовать только в виде запасного варианта.

                                                                                        Та же самая тесла поставила в Пуэрто-Рико по сути огромную батарейку которая реагирует за миллисекунды на отключение основных источников питания.

                                                                                        Даже на данный момент есть видимые усилия более «зелёного» будущего.

                                                                                        Другой вопрос это производство литий-ионных батареек для всего этого добра, не вреднее ли оно всех остальных?
                                                                                          0
                                                                                          Среди массовых средств выработки электроэнергии самая чистая на выходе якобы у атомных электростанций, насколько я понимаю.

                                                                                          Ну пока не решили проблему с утилизацией отходов для меня атомная энергия является не особо чистой. Так по идее можно и CO2 от сжигания нефти собирать/закапывть и считать это чистой энергией :)

                                                                                          А вообще в идеале Илон Маск вместе с Теслами продвигает еще и солнечные панели вместе с Powerwall, у него есть еще конторка под названием SolarCity.

                                                                                          Но ведь тоже ведь не для всех регионов подходит. Как минимум пока. А при транспортировке на большие расстояния у нас вроде бы пока большие потери. Или я ошибаюсь?

                                                                                          Если все внезапно над этим задумаются то можно настроить ветрогенераторов, массово ставить панели на крыши

                                                                                          А места хватит? Я вот не уверен что если перевести всю энергетику на ветряки/солнечные панели, то после этого останется место чтобы просто жить :)

                                                                                          Даже на данный момент есть видимые усилия более «зелёного» будущего.

                                                                                          Усилия есть и хорошо что они есть. Мой вопрос как раз в том и заключается что нынешних усилий даже близко не хватает чтобы в ближайщие десятилетия можно было пересесть не электромобили.
                                                                                            +3
                                                                                            Ну пока не решили проблему с утилизацией отходов для меня атомная энергия является не особо чистой. Так по идее можно и CO2 от сжигания нефти собирать/закапывть и считать это чистой энергией :)

                                                                                            Угольные электростанции, к примеру, еще и радиационный фон вокруг себя сильно повышают.
                                                                                              0
                                                                                              А места хватит? Я вот не уверен что если перевести всю энергетику на ветряки/солнечные панели, то после этого останется место чтобы просто жить :)

                                                                                              Вы считаете АЭС неэкологичной, однако производство солнечных панелей и производство ветряков экологичностью тоже не блещет.
                                                                                                0
                                                                                                Затраты на ликвидацию последствий аварии 2012-го года, японцы потратили в районе 50 миллиардов долларов США. Текущие цены, примерно, на фотовольватику и ветраки составляют — 1 миллион долларов США = 1 МВт. То есть, у японцев могло быть 50 ГВт мощностей от ВИЭ. Да, возможно производство панелей/лопастей — это не чисто, но и текущие заводы и новые мощности — не обходятся от обслуживания и вкладывания денег/СО2. Да, слабо изучены последствия установки ветряков и панелей для экологии, однако есть примеры того, что с себя представляют угольные шахты с ТЭС и АЭС… я уже молчу об утилизации ядерных отходов.
                                                                                                  0
                                                                                                  Есть закрытый ядерный цикл, есть ториевые реакторы. За этим будущее.
                                                                                                  Что касается последствий аварии, то легко держать производство солнечных панелей в Китае, весь экологический след оставлять там, а самим быть зелёными и пушистыми. А попробуйте у себя такие производственные мощности держать с их термоядерной химией, тогда и другие расклады будут.
                                                                                                    0

                                                                                                    Производство солнечных батарей рано или поздно можно будет автоматизировать, убрав из него людей, не говоря уже об остальной экологии производства, которая как, ни в чем не бывало, сегодня позволяет даже сжигать мусор в 100м от жилых домов без заметного ущерба для здоровья их жителей.
                                                                                                    А вот "производственные мощности" в виде ДВС с его CO, NO и прочими выбросами приходится держать при себе и каждый такой "производственник" — сам себе буратино — хочет, заботится об экологии, а хочет — нет, и вырезает катализатор — ему ж спереди не воняет.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну я про ДВС и не говорю. Я говорю про АЭС, потому что фиксация на солнечных панелях и ветряках это хайп. Я где-то краем уха слышал у энергетиков, зуб не дам, но то что, чтобы произвести ветряк нужно сжечь больше нефти, чем он произведет энергии за срок своей службы с учетом амортизации.
                                                                                                        0
                                                                                                        то есть все ставят ветряки себе в убыток?
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну ещё ведь существует и такое дело как субсидии от государства. И если верить habr.com/post/404847, то первые ветряки без субсидий в прошлом году только планировались. И даже если учитывать их, то всё равно остаётся открытым вопрос насколько окупаются ветряки в других местах.
                                                                                                            0
                                                                                                            Теоретически может быть много красивых комбинаций с субсидиями «зеленой» энергии и прочая. Также ветряки любят ставить там, где стационарные сети отсутствуют или нестабильны. Тут уж не до жиру.

                                                                                                            Но для ветряков это условие как раз довольно сомнительно. Обычно такое говорят про фотоэлементы.
                                                                                                            0

                                                                                                            Наверно не буду сильно инновационным, но давайте все измерять деньгами?
                                                                                                            Мне пофиг, сколько там в Китае или где сожгли нефти, или сколько людей загнали рабским трудом на сборке, если ветряк мне обошелся в N-ную сумму денег.
                                                                                                            Если они в Китае при этом использовали больше энергии, чем этот ветряк сгенерирует за свою жизнь — ну что ж, нашли эффективный способ переноса энергии с одной половины земного шара в другую. Надо только КПД посчитать.

                                                                                                              0
                                                                                                              А вы злодей. Но вы хотя бы не лжёте самому себе и окружающим на счёт экологичности панелей и ветряков.
                                                                                                                0
                                                                                                                Наверно не буду сильно инновационным, но давайте все измерять деньгами?

                                                                                                                Тогда зачем вам вообще ветряки? Жгите уголь и будьте счастливы:)
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Зачем, если стоимость электричества от ветряка уже сравнялась со стоимостью электричества от сжигания угля?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это если учитывать субсидии со стороны государства или не учитывать? А можно цифры?
                                                                                                                    А то вот тут пишут что она ещё в прошлом году даже не была прибыльной: habr.com/post/404847
                                                                                                                    И по мнению вот этих товарищей возобновляемая энергия будет дешевле только если цены за CO2-эмиссию будут выше чем 50€ за тонну.

                                                                                                      0
                                                                                                      >А места хватит? Я вот не уверен что если перевести всю энергетику на ветряки/солнечные панели, то после этого останется место чтобы просто жить :)

                                                                                                      Площади пустынь хватает, что бы обеспечить все энергопотребности цивилизации в реалистичном подходе (через пересчет площади реальных солнечных электростанций).

                                                                                                      С ветряками сложнее, но учитывая оффшорные технологии — думается тут тоже вполне можно обеспечить цивилизацию за счет бросовых земель.
                                                                                                        +2
                                                                                                        А места хватит? Я вот не уверен что если перевести всю энергетику на ветряки/солнечные панели, то после этого останется место чтобы просто жить :)
                                                                                                        Не надо переоценивать человечество. Большой квадратик — площадь потребная для обеспечения мира в целом
                                                                                                        image
                                                                                                          0
                                                                                                          Это для мира в сегодняшнем состоянии или с учетом перехода на электротранспорт?
                                                                                                            0
                                                                                                            Это для мира в состоянии несколько лет назад.
                                                                                                            С учётом перехода и прошедшего времени — ну увеличится площадь вдвое, непринципиально.
                                                                                                        –4
                                                                                                        На эту тему есть прекрасный разбор
                                                                                                        www.atraining.ru/trainers/karmanov/powerwall
                                                                                                          +1

                                                                                                          В той статье, как и других данного автора, написан конкретный бред.

                                                                                                          –1
                                                                                                          Не так просто с чистой энергетикой. По крайней мере, всё зависит от страны. Я отправлял запрос в Минэнерго на тему возобновляемой энергии. Было интересно узнать официальную позицию, почему в России не развивают ветряки и солнечные панели, например. Ответ таков: на данный момент себестоимость такой электроэнергии в 5-10 раз выше стоимости электроэнергии конечному потребителю. Может делаться только за счёт дорогого субсидирования отрасли. На данный момент не видят перспективы в этом.

                                                                                                          Про перспективу мне было не очень понятно, но факт с финансами остаётся фактом. Из ни откуда не появится ветряки.
                                                                                                            –1
                                                                                                            факт с финансами остаётся фактом

                                                                                                            Почему-то во всем мире солнечная и ветроэнергетика сейчас наоборот считаются одними из самых дешёвых источников энергии: на эту тему уже много исследований и тот факт, что солнечных электростанций и ветряков строят больше всего.

                                                                                                              –2
                                                                                                              Отвечу на комментарий: в СССР была самая дешёвая электроэнергия в мире. Теперь мы заложники этой ситуации. СССР так или иначе мог себе это позволить. Мы — нет. Цену нельзя резко поднять до СС во всех регионах, потому что тогда люди начнут бунтоваться. Вот тарифную сетку и выравнивают.
                                                                                                                0
                                                                                                                в СССР была самая дешёвая электроэнергия в мире

                                                                                                                Конечно, нет.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как смотреть… для советского населения, где бы оно не находилось по всей стране (не знаю насчёт северных районов, где были свои глобальные коэффициенты на стоимости и по зарплате) это стоило 2 (две) копейки. Т.е соотношение советского рубля к РФ-рублям в этом показательном и практически самом важном продукте будет близким к 1:300.

                                                                                                                  Эта цифра официально и через ботов яростно отрицается и навязывается РФ-цифра в 1:100. Вот тогда советская электроэнергия становится самой дешёвой с мире.
                                                                                                                  И пенсия в СССР была, если пересчитывать с РФ, 10000 рф-рублей (средняя по стране, не в Москве)/100 = 100 советских рублей. Собственно, на это и циничный расчёт в соотношении 1:100, успокоить пенсионеров. В реальности пенсия у РФ-пенсионера в 3 минимум раза ниже, чем в СССР по покупательной способности на электричество. Самая дешёвая пенсия из относительно развитых стран? Конечно — да!
                                                                                                                    0
                                                                                                                    там огроооомная разница в тарифах электроэнергии для населения и для промышленности — дешевизна для населения оплачивалась заводами и фабриками. Так что стоимость выработки э-энергии по субсидированному тарифу считать не совсем корректно.
                                                                                                            0
                                                                                                            А вообще в идеале Илон Маск вместе с Теслами продвигает еще и солнечные панели вместе с Powerwall, у него есть еще конторка под названием SolarCity.

                                                                                                            Свежак, зарядка с панелями. Там еще и батарейка на 800 кВт*ч — это 80 Тесл Модел С П100Д.
                                                                                                            Та же самая тесла поставила в Пуэрто-Рико по сути огромную батарейку которая реагирует за миллисекунды на отключение основных источников питания.
                                                                                                            Это Австралия. У Пуэрт-Рико — там индивидуальные батарейки… на минуточку, 11 тыс. объектов, даже если каждый из себя представляет лишь 1 ПоверВол, то это 14 кВт*ч * 11 000 = 154 МВт*ч — это больше, чем 129 сейчас у австралийцев.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если сделать допущение, что большие города — этого города-миллионники, то в России в них проживает примерно 32 миллиона человек. Т.е. 22% населения. По-моему, неплохо для локального решения. К тому же, если я правильно понимаю, КПД генераторов коррелирует с размером, т.е. с переносом выработки энергии на электростанцию ( из ДВС ) есть шанс выиграть в общем расходе топлива.

                                                                                                            Меня больше смущает длительность зарядки автомобиля. Одно дело остаться разряженным телефоном, друге — встать на полпути без возможности быстро заправиться и поехать дальше
                                                                                                              0
                                                                                                              Я бы не сказал что город-миллионик по умолчанию должен инеть проблемы с чистотой воздуха. Или что города меньших размеров их по умолчанию не имеют. Tут вопрос скорее в том что считать «чистым воздухом» и какой процент загрязнения идёт именно от автомобилей:)
                                                                                                                0
                                                                                                                Согласен. Во-многих крупных городах обустраивают огромные парки, зелёные зоны и так далее. Большой город != грязный воздух
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А в других городах, тем временем, каждый кусочек земли хотят застроить. Ведь за содержание парка платит город, а за застройку — городу (ну, точнее ответственным чиновникам).
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну а как часто вы заправляете свой автомобиль топливом? У электроавтомобиля запас хода не сильно меньше. Заряжать можно на парковках. В Москве, например, на платных парковках уже много зарядок бесплатных (парковка тоже бесплатная для электрокаров).

                                                                                                                Вот для длинных поездок электрокар не очень подходит. Хотя с другой стороны — как раз через 4-5 часов остановиться, отдохнуть, размяться, кофейку выпить. Как раз автомобиль зарядиться.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не во всех странах люди ездять на машинах так как в России. В Германии народ в этом плане достаточно мобилен и поехать куда-то на несколько сотен километров это вообще не разговор, благо тут по автобану можно и 200+ гнать. То есть тут если нет аварий/ремонта/пробок можно ехать со средней скоростью 130-150км в час. И в таком режиме вы на электромобиле проедете не так уж далеко преждечем вам надо будет встать и заряжать машину.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сам в Германии как раз живу. Ну тут и «заправок» тесл много, которые заряжают довольно быстро. Не и опять же, не ездите 200+ и проблемы не будет. Авто на ДВС тоже жрёт значительно больше на высокой скорости и вам так же придётсяя заезжать на заправку.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Не и опять же, не ездите 200+ и проблемы не будет.

                                                                                                                      Вы не обижайтесь, но если начинать говорить другим людям что они должны или не должны делать, то легко можно получить от них в ответ направление, в котором вам по их мнению стоит идти. И это я не сейчас не столько про себя говорю, сколько про среднего жителя Германии.
                                                                                                                      Просто вспомните как тут народ относится к идее ввести ограничению скорости на автобане в максимум 130 км в час. Вот тоже самое будет и с советами «не ездить на электромобиле 200+».

                                                                                                                      Авто на ДВС тоже жрёт значительно больше на высокой скорости и вам так же придётсяя заезжать на заправку.

                                                                                                                      Сколько надо времени чтобы залить полный бак бензина? Две минуты? Три? Пять? А сколько его надо чтобы зарядить аккумулятор на 100%?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Сколько надо времени чтобы залить полный бак бензина? Две минуты? Три? Пять? А сколько его надо чтобы зарядить аккумулятор на 100%?


                                                                                                                        Собственно об этом и был мой комментарий. Кстати, еще интересный момент: сейчас я _приезжаю_ на заправку и за пять минут заправляюсь. А при хотя бы получасовой заправке единственно логичным вариантом становится зарядка прямо на месте парковки. То есть понадобится гораздо более распределенная инфраструктура.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Собственно об этом и был мой комментарий.

                                                                                                                          Это да, вот только вы предложили вот такой выход из положения:
                                                                                                                          Хотя с другой стороны — как раз через 4-5 часов остановиться, отдохнуть, размяться, кофейку выпить. Как раз автомобиль зарядиться.

                                                                                                                          а это далеко не всем подходит. И на мой взгляд пока эту проблему не решат, электромобили в Германии обычный автомобиль вытеснить не смогут.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Кстати, еще интересный момент: сейчас я приезжаю на заправку и за пять минут заправляюсь.

                                                                                                                            А я, например, вынужден делать небольшой крюк в пять минут, чтобы заехать на заправку, что увеличивает длительность этой операции уже до 10 минут.
                                                                                                                            В то же время во время моих городских поездок на электромобиле мне вообще не придется заезжать ни на какие заправки, так как надо будет только раз в 2-3 дня втыкнуть шнур в розетку вечером на стоянке и утром его вытащить — затратив на всю эту операцию 20 секунд максимум.

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Так я только за. Но плохо себе представляю оборудование _каждого_ парковочного места в городе зарядным устройством.
                                                                                                                                +3

                                                                                                                                Поедьте в Финляндию, увидите вживую. Выглядит примерно вот так:
                                                                                                                                image

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да, только вот это не для зарядки электроавтомобилей.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да, только вот это никто не запрещает использовать для зарядки автомобилей. В Канаде, в городах, где бывают холода такая же ситуация — на каждой уличной стоянке для каждого парковочного места всегда есть индивидуальная розетка.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А там мощности хватит, чтобы машину полноценно зарядить?
                                                                                                                                      У меня есть чувство, что где-то на севере Швеции попадалась такая парковка с табличкой, что заряжать там машины не рекомендуют, но могу ошибаться.
                                                                                                                                      Но как пример розетки на каждом парковочном месте это вполне принимается. В Москве трудно представить такую инфраструктуру, учитывая множество многоквартирных домов без подземных парковок и огромное кколичество машин.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А это зависит от того сколько времени автомобиль будет заряжаться и от того, что Вы называете полноценно. Например, Leaf первого поколения многие владельцы так и заряжали (и заряжают) — дома от 110 вольт розетки.

                                                                                                                                        Для ежедневного работа/дом может хватить и обычной розетки.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Точно не запрещает? Там совсем другие мощности и совсем другое потребление, одно дело — небольшой подогрев, который включается периодически, а другое — 50kWh с каждой розетки за ночь (они не бесплатны для владельца — накладные расходы лягут на посетителей).

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это — истояники энергии для зарядки электроавтомобилей. Какая разница? Работу свою оно выполнит.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Подождите, я вас заставляю пересесть на электромобиль? Хотите ездить на электромобиле — умерьте скорость. За всё нужно платить. Многие немцы дома за электричество платят по тарифу «Эко», чтобы инвестировать в развитие альтернативной энергетики. Так что будет нужда — и скорость снизят. Сами, без просьб. Ну или пусть ждут пока зарядиться авто.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Многие немцы дома за электричество платят по тарифу «Эко», чтобы инвестировать в развитие альтернативной энергетики.

                                                                                                                                  Вы знаете вот эти тарифы «эко» это очень хороший пример(ну если конечно забыть что «эко» в большинстве из них только название). Потому что если электромобили будут во всём равны ДВС и просто стоить немного дороже, то на них пересядет большинство. А вот сколько людей по вашему пользовались бы тарифами «эко» если бы мощности такого тарифа не хватало чтобы одновременно включить кухонную плиту, чайник и телевизор? Или если бы электричество выключалось на полчаса несколько раз в день? Или если бы в пасмурную и безветренную погоду его вообще не было?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Есть заезд Бьорна с Норвегии как раз по автобанам, когда он давил в пол на своей Тесле. Да просадка сильная по заряду. Но, ему приходилось сбрасывать до 150 очень часто. Его никто не обгонял. Поездки 200+ — это крайние случаи. Но это были поездки на старых батарейках, которые не очень сильно любят постоянную высокую скорость. Через месяца два-три, с «заряженной» версией Модел 3 — можно будет оценить текущее состояние батареек, ибо новые от Теслы/Панасоник — уже лучше, что подтверждено на гоночных треках США. Пока что электромобили не в состоянии поддерживать высокую скорость, идет значительный перегрев. Давно об этом говорил Маск, что не проблема сделать хоть 1 МВт — охладить это очень сложно. Порше обещает высокую постоянную скорость, и что-то там Айпейс… не уверен. Думаю, что реально высокую скорость покажет Родстер. На презентации топили своими «плед» разгонами и без зарядок почти полчаса. Такие разгоны и не снились текущим Модел С и Х. В любом случае, даже если топить на ДВС — то расход будет раза в 2-3 выше, чем при 100 км/ч — такое, пока что не снилось электромобилям. Это нужно понимать и осознавать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да, это определённо. Меня ещё пугает момент как раз с батарейками. У них ёмкость постоянно уменьшается. Спустя какое время нужно будет менять аккумулятор? Кто за это платит? Если я, то сколько стоит? Как утилизируются или используются старые батареи? Приспосабливается ли ПО под новую ёмкость (поясню: сейчас Тесла говорит тебе, запас хода хватит на 333 км, зарядись через 300 км на такой-то станции. Если ПО не приспосабливается, а пользователь следует рекомендации, то через пару лет он будет не доезжать до рекомендованной зарядочной станции)?

                                                                                                                                  Пока что вопросов слишком много. Такой машине как Тесла нужен длинный тест-драйв. Первые длинные тест-драйвы выявили множество проблем у первого поколения авто. Посмотрим, что будет у более новых.

                                                                                                                                  А в целом я считаю, что Тесле нужно продавать технологии, а не машины. Слишком много спорных решений в интерьере, экстерьере и множество мелких болячек, которых нет у «старых» производителей авто. Но у них есть другие :-D
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У них ёмкость постоянно уменьшается. Спустя какое время нужно будет менять аккумулятор? Кто за это платит? Если я, то сколько стоит? Как утилизируются или используются старые батареи? Приспосабливается ли ПО под новую ёмкость (поясню: сейчас Тесла говорит тебе, запас хода хватит на 333 км, зарядись через 300 км на такой-то станции. Если ПО не приспосабливается, а пользователь следует рекомендации, то через пару лет он будет не доезжать до рекомендованной зарядочной станции)?
                                                                                                                                    Пока что вопросов слишком много. Такой машине как Тесла нужен длинный тест-драйв. Первые длинные тест-драйвы выявили множество проблем у первого поколения авто. Посмотрим, что будет у более новых.

                                                                                                                                    Есть простое решение. Открываете сайт. Отсортировываете по пробегу, если еще не отсортировано, и спрашиваете продавцов машин с пробегами от 200ткм с первой страницы о пробеге на одной зарядке или сами берете машину на Тестдрайв и проверяете.
                                                                                                                                    ПС. А еще можно поофигевать от ценника — почти 50 тыс евро за 5-х летнюю машину с пробегом от 200ткм и сравнить с аналогичными Ауди или БМВ. Это к тому, что кто-то когда-то кричал, что остаточная цена электромобиля через 5 лет равна 0.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Меня ещё пугает момент как раз с батарейками. У них ёмкость постоянно уменьшается. Спустя какое время нужно будет менять аккумулятор? Кто за это платит? Если я, то сколько стоит?

                                                                                                                                      Уже кидал эту ссылку сегодняУ Теслы всё не плохо с батарейками, в том же пробеге Бьорна, Тесла сама ограничивала мощность в зависимости от нагрева.
                                                                                                                                      Как утилизируются или используются старые батареи?
                                                                                                                                      Используют в настенных аккумуляторах, хотя и должны перерабатывать, Маск говорил, что переработка — это однозначно.
                                                                                                                                      (поясню: сейчас Тесла говорит тебе, запас хода хватит на 333 км,
                                                                                                                                      Модел С и Х — показывает объем/заряд батареи, а км — считается. В Модел 3 — объем не показывают, пока что, но практика показывает, что должен быть на уровне 75 кВт*ч.
                                                                                                                                      Такой машине как Тесла нужен длинный тест-драйв.
                                                                                                                                      Уже 6 лет Модел С. Ответов более чем достаточно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну айфон тоже много чего показывает, а с 70% до 15% может за пару минут на холоде разрядиться. Ёмкость всё же падает. Калибруется ли ПО теслы — в этом вопрос.

                                                                                                                                        Про Power Wall забыл, да. Благодарю за напоминание! Вспомнил анонс Маском.

                                                                                                                                        По поводу 6 лет модел С — вот тут-то и оно. Почитав истории первых владельцев не очень-то хочется пока теслу приобретать. Но это лично моё мнение, разумеется.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Отдельные извращенцы любят ездить вдалеке от цивилизации — например, из Норильска в Диксон, как Александр Еликов со товарищи.
                                                                                                                                И вот везти с собой запас бензина/ДТ на такое — это плюс-минус возможно, а вот батареек на такие путешествия везти практически невозможно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну так на данный момент ни один электрокар и не преднозначен для езды по таким «дорогам». Любой седан там колёса оставит
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Вот тут рассказывают за преимущества электровнедорожников.
                                                                                                                                    Я, правда, кроме скорости разгона особых преимуществ не заметил, а то, по чему они там в кадре ездят, смотрится слабым подобием моей дороги на дачу, но — офроадеры же! Некоторые прям даже для армии!
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Ох! Ехал я как-то на свою дачу с друзьями на нескольких машинах. Я на Outlander, друзья на Hyndai Sonata. Они поехали вперёд (мне нужно было вернуться домой, я ключи от ворот забыл) по навигатору. Я топлю, пытаюсь их догнать — их нигде нет. Звонят: «Мы ехали, тут поле, лужи, грязь,… Застряли!». Ну я посмеялся — дождя не было уже недели 3. Long story short: оказалось, друзья поехали по Apple Maps, не последовав моей рекомендации использовать Яндекс.Навигатор. Пришлось самому врубать карты эпл, чтобы меня к ним привело. Я еду на аутлендере по грязище и думаю про себя: «Я бы сюда на этой машине не поехал! Как они-то на сонате!».

                                                                                                                                      В общем, вытащить я их вытащил. Зашли в инстаграм, а там геотег «Точка отрыва». Оказалось, что в том месте джипперы тестируют свои наработки, машины и прочее. А друг туда на сонате поехал :-D Хорошо не доехал до точки старта))
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Раз в неделю-две (пробег в неделю примерно 300, если никуда далеко не ездить), до пустого бака не довожу, время зарядки — до 5 минут (включая неспешный поход в кассу и очередь из 0-2 человек). Платной парковкой последний раз пользоватлся года 3 назад в другой стране, в Москве не был примерно столько же (или больше).


                                                                                                                                  раз через 4-5 часов остановиться, отдохнуть

                                                                                                                                  Но не на 90 минут же, которые говорят "время зарядки до 80%", обычно остановка минут 10-15, включая заправку-туалет-(опционально) грин-карту. Хотя съездить СПб-приграничная Финляндия на тесла-зарядке уже (почти?)реально.


                                                                                                                                  По мне так лучше остановиться раз в 2-3 часа по 10 минут хоть у леса, не привязываясь к зарядке, чем на час раз в 5 часов, без возможности "тут очередь — заправимся в другом месте".

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну тогда динамо-машину в руки и вперёд)) Пока водитель рулит, 3 пассажира крутят динамо-машины :-D Можно ехать вообще без остановок тогда, если быстро крутить))
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мне интересно почему Тесла не встраивает в крышу солнечную батарею (не всем нужно панорамное стекло). Вот это будет эко-автомобиль.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Потому что КПД очень низкий. Эффекта почти нет/ Бьорн из Норвегии такую вот приблуду за собой тягал, так сказать для теста. Всё очень печально.