Comments 208
А банк, в блоге которого написала девушка, ничего не имеет против того, что их сотрудник учит Питон, чтобы свалить от них в Канаду?
UFO just landed and posted this here
Я обеими руками за обучение персонала и повышение его квалификации. Крупная компания так или иначе в среднем теряет в год 7 процентов сотрудников и заменяет их новыми. Отсутствия роста внутри компании и обучения увеличивает этот процент еще на 2-5. С другой стороны, если работник налево-направо говорит, что уйдет из компании как только… что-то там… То и инвестировать средства в такого сотрудника нет смысла.
Так сотрудник вам и не принадлежит, и вы в него не инвестируете, а оплачиваете его время.
Ок, это всего лишь вопрос терминологии.
Если работник налево-направо говорит, что уйдет из компании как только… что-то там… То оплачивать ему курсы (тем более разрешать их прохождение в рабочее время) не имеет никакого смысла.так лучше?
Ладно, к терминологии не придираюсь!
На самом деле, всё равно имеет смысл. Если выстраивать хорошие отношения с сотрудниками и помогать им достигать их целей, они потом будут своим друзьям вашу компанию рекомендовать, а сейчас это неплохое преимущество, на рынке-то с дефицитом кадров. Да и вообще, имидж работодателя — штука важная.
К тому же, "как только… что-то там..." может быть через полгода или год, например. За это время человек может очень много полезного сделать, так что, не вижу смысла ограничивать его в обучении, если оно, конечно, не чрезмерно дорогое.
Добрый день! Там стоит запятая, о том, что девушка, которая как и я в банке… Имелось ввиду, что мы обе в банках работаем, а про Канаду — это не моя история, я не собираюсь. А вот девушка, которая рядом со мной занималась, собирается. А потом, например, мой коллега выиграл Green Card и уехал прошлой осенью в Нью-Йорк, что такого? Это жизнь, люди развиваются и ищут, где лучше. Это нормально. Я бы даже сказала, что в этом и ценность людей — их стремление менять жизнь к лучшему.
В таком случае, я неправильно понял ваше изречение.
Я согласен с тем, что вы сказали, кроме того, что ценность людей явно определяется не их стремлением менять жизнь к лучшему. Для предпринимателя/компании, ценность людей в их навыках и том, как они их применяют для генерации прибыли. Для мамы — ценность сына неоценима, для государства — ценность людей состоит в их способности работать и генерировать прибыль для страны, ну или для возможности обворовывания их государством, как в одной больше стране.
А вообще, я советую всем попробовать поработать заграницей. Даже если вы ярый патриот своей страны, вы получите огромный опыт, так как в разных странах разные люди, разные подходы к работе и тд…
Я согласен с тем, что вы сказали, кроме того, что ценность людей явно определяется не их стремлением менять жизнь к лучшему. Для предпринимателя/компании, ценность людей в их навыках и том, как они их применяют для генерации прибыли. Для мамы — ценность сына неоценима, для государства — ценность людей состоит в их способности работать и генерировать прибыль для страны, ну или для возможности обворовывания их государством, как в одной больше стране.
А вообще, я советую всем попробовать поработать заграницей. Даже если вы ярый патриот своей страны, вы получите огромный опыт, так как в разных странах разные люди, разные подходы к работе и тд…
Согласна с вами. Если человек свою жизнь меняет к лучшему, а не сидит пнем, то он и для компании может много сделать, что изменит ее к лучшему. В моем банке направо/налево мало кто смотрит, я сама уже 7-й год работаю, потому что интересно и стабильно.
для государства — ценность людей состоит в их способности работать и генерировать прибыль для страны
In Soviet Russia…
На самом деле, ценность государства для людей измеряется тем, что люди могу/не могут приумножать свой капитал во всех смыслах.
Зачастую это настолько долгий процесс, что она успеет еще две работы сменить в России
А смысл работать в конторе, если она ничему не учит?
Например, чтобы зарабатывать деньги. Мне гораздо важнее, чтобы компания мне платила нормально, а тренинги я и сам могу посетить и где надо улучшить свои навыки. Многие компании устраивают аукцион неслыханной щедрости, когда говорят о бонусах, вроде страховки, рабочего лэптопа, кучи тренингов и пр, при этом вы даже не замечаете, что все это для компании стоит копейки, а зарплата ваша будет намного ниже, чем в других местах.
и Даша, сотрудница банка как и я, решившая переехать в Канаду и для этого осваивающая востребованную профессию программиста.
Тут, судя по запятым, как и я — это сотрудница банка, а не как я — это решившая переехать в Канаду.
Как меня последнее время напрягает это «девушек не пускают в IT». Вот реально, у кого-нибудь на работе hr говорит, что он будет принимать только мужиков? У кого-нибудь в команде есть обязательная половая принадлежность при выборе человека? Вот я ни разу не помню, чтобы женский пол как-то урезали или куда-то не пускали в IT, где первым программистом была Ада.
Так что это за феминизм такой последнее время, делать курсы/трансляции/трененги для женщин?
Так что это за феминизм такой последнее время, делать курсы/трансляции/трененги для женщин?
Добрый день! Я с вами согласна, мне тоже не приходилось встречать ущемления, как женщине, работающей в IT. Но, к сожалению, на тренинге девушки рассказывали, что ущемления по поводу работы программистом были в их жизни и очень серьезные. Видимо кому как повезет, как на это смотрит семья, отец, муж, есть проблемы с этим у некоторых женщин, но хорошо, что не у всех.
Проблемы есть и у мужчин. Ведь сама профессия не является «самым красивым видом деятельности». Сколько раз я слышал «не хочу всю жизнь провести на стуле, втыкая в комп».
> как на это смотрит семья, отец, муж
Я понимаю если бы, если бы это была «одна из древнейших профессий», но когда на эту специальность сейчас смотрят все и плоды которой так же пожинают все, как можно вообще всерьёз осуждать рвение в этом деле вариться и интересоваться?
Не прощу личностей, но не можете ли привести примерные аргументы против?
> как на это смотрит семья, отец, муж
Я понимаю если бы, если бы это была «одна из древнейших профессий», но когда на эту специальность сейчас смотрят все и плоды которой так же пожинают все, как можно вообще всерьёз осуждать рвение в этом деле вариться и интересоваться?
Не прощу личностей, но не можете ли привести примерные аргументы против?
Девушка рассказала, что в ее семье папа был против «это занятие для мальчиков, а ты девочка», еще был сын, которого как раз определили в технари. В итоге годы зря потраченные на гуманитарное образование, переучивание в зрелом возрасте. В целом, это серьезная проблема, когда родители говорят: «Я хочу, чтобы мой ребенок выучился на...». Я этого не понимаю тоже. Выбирать должен ребенок, а не родители. Даже мои одноклассницы, которым сейчас 45, говорят своим детям, на кого идти учиться. Я против.
Простите, но при чем здесь IT. Этой проблеме тысячелетия. Сейчас, как раз, то время, когда у каждого индивида всерьез есть шанс её для себя порешать.
Более того, тема и для женщин не специфична. Меня вот тоже уговаривали на врача или экономиста пойти, и таки уломали. И это при том что все время учебы в школе показывал очень высокие способности к математике и физике.
UFO just landed and posted this here
У нас препод, физик был от бога, сказал, получите сначала стоющую профессию, программирование потом, в итоге физиков знакомых полно, и все почти в ит, немногие в науке
и все почти в ит, немногие в науке
И какая профессия получается стоящая? Не троллинга ради, но чтобы быть физиком и применять свои зания в науке или даже в преподавании нужно учиться как на врача, получать степени и т.п. ИМХО бакалавриат (магистратура) физфака не профессия так как работы для этих знаний нет, это ступень для дальнейшего обучения.
Во-первых не вижу где тут тролинг, во-вторых не так поняли, вероятно. Это, было кстати, давно, тогда с монетизацией науки было хуже. Короче говоря, многие окончившие вуз в прошлом веке или начале этого, работающие в ИТ, на ИТ не учились целенаправленно, затратив годы жизни на другие дисциплины. Я говорил об этом.
И Что значит стоящая профессия?
Есть то, что нравится. Есть то в чем проявляется талант. Есть то, чем на жизнь зарабатываешь. Есть то что приносит пользу другим или себе. Итд.
Все профессии стоящие, если делать хорошо и развиваться.
Вы вот про врача написали, а их некомпетентных полно, учились много а толку 0. Вот и ответьте теперь, стоящая это профессия? Вопрос некорректен.
И Что значит стоящая профессия?
Есть то, что нравится. Есть то в чем проявляется талант. Есть то, чем на жизнь зарабатываешь. Есть то что приносит пользу другим или себе. Итд.
Все профессии стоящие, если делать хорошо и развиваться.
Вы вот про врача написали, а их некомпетентных полно, учились много а толку 0. Вот и ответьте теперь, стоящая это профессия? Вопрос некорректен.
Демагогия какая-то.
Давайте разберемся как я Вас понял: ВУЗ вам профессию не дал и не пытался, так как нет такой работы «бакалавр/магистр физики», это вообще не профессия стоящая или нет. А профессию вы и ваши друзья получали самостоятельно, что собственно могли сделать и без ВУЗа. А вот те кто в науке, вот они профессию получали и получили.
Это вообще-то ваш тезис:
Вот вы и расскажите что значит стоящая профессия в вашем понимании. Но повторюсь: физик бакалавр это не профессия.
во-вторых не так поняли, вероятно. <...> работающие в ИТ, на ИТ не учились целенаправленно, затратив годы жизни на другие дисциплины. Я говорил об этом.
Давайте разберемся как я Вас понял: ВУЗ вам профессию не дал и не пытался, так как нет такой работы «бакалавр/магистр физики», это вообще не профессия стоящая или нет. А профессию вы и ваши друзья получали самостоятельно, что собственно могли сделать и без ВУЗа. А вот те кто в науке, вот они профессию получали и получили.
И Что значит стоящая профессия?
Это вообще-то ваш тезис:
… получите сначала стоющую профессию, программирование потом,
Вот вы и расскажите что значит стоящая профессия в вашем понимании. Но повторюсь: физик бакалавр это не профессия.
UFO just landed and posted this here
Где-то появился адекватный автоматический переводчик?
Ну так родители, пытающиеся прожить жизнь за своих детей — это не специфично женская проблема. "Васенька, ты обязательно станешь юристом, они уважаемые люди и хорошо получают". И то же результат — зря потраченные годы, переучивание в зрелом возрасте.
UFO just landed and posted this here
За МКАДом тоже есть жизнь, и там все еще не любят представителей ЛГБТ сообщества, черных, не дают женщинам руководящие посты и не нанимают на многие должности, просто потому что женщина «не может по определению» водить хорошо, программировать, быть в IT, быть на руководящих должностях и тд. и тп.
Ну, предположим, в 4 из 8 моих работ у меня были руководители-женщины. В одном из мест я был вообще единственным мужчиной в коллективе молодых женщин-программистов. Так что линейными руководителями женщины становятся и очень часто. Выше, соглашусь, пускают редко.
У вас очень специфическое представление о России, к реальности не имеющее никакого отношения. ЛГБТ не любят всюду примерно одинаково, а руководящие посты женщинам дают прекрасно всюду.
А с вашей стороны от МКАДа всякий бред про нашу сторону несут — не ходят у нас волки и медведи по улицам городов
Может быть у Вас, внутри означенного объекта это так, а у нас женщин на руководящих должностях вряд-ли сильно меньше чем мужчин.
UFO just landed and posted this here
Такое слышал, но не от HR, а от линейного руководителя. Контекст был, что мол наши сотрудники ругаются матом, орут, дебоширят, травят непристойные анекдоты и все такое далее по списку, поэтому не надо нам сюда цветочков-одуванчиков.
В другом месте, при схожем контексте, наоборот слышал установку: найти хоть ну сколько-нибудь способную девушку (причем из контекста было понятно, что преимущество отдавалось незамужним), чтобы народ хоть немного поунять. Ну и чай будет кому заваривать(с).
В другом месте, при схожем контексте, наоборот слышал установку: найти хоть ну сколько-нибудь способную девушку (причем из контекста было понятно, что преимущество отдавалось незамужним), чтобы народ хоть немного поунять. Ну и чай будет кому заваривать(с).
Вот реально, у кого-нибудь на работе hr говорит, что он будет принимать только мужиков?А вы не встречались с тем, что люди иногда говорят одно (многие ли открыто признаются, что они расисты/сексисты), а делают другое?
Более того, даже если компания не смотрит на пол при выборе кандидата себе в штат, женщины в ней могут иметь зарплату ниже, чем у мужчин.
Ну и это проблема не IT. Это повсеместное. Юриспруденция, кино, менеджмент, «у них» и «у нас», везде.
Это в большей степени надуманная проблема. Гэп в зарплатах возникает не из-за того, что женщинам платят меньше повсеместно (хотя такое иногда бывает), а из-за методик подсчета. Сравнивают разные профессии, причисляют декрет к рабочему времени и в таком духе.
Единственные, кто смотрит на пол, расу, ориентацию и так далее при выборе кандидата — это как раз феминистки третьей волны, которые продавливают квотирование. Для России эта проблема пока что не характерна (и это замечательно).
Единственные, кто смотрит на пол, расу, ориентацию и так далее при выборе кандидата — это как раз феминистки третьей волны, которые продавливают квотирование. Для России эта проблема пока что не характерна (и это замечательно).
Я знаю ровно одну такую контору. Не самую маленькую, кстати. Там есть такая странная политика руководства. Но больше нигде не видел и не слышал, а видел и слышал я много.
Никакой специфической дискриминации в отрасли, разумеется, нет. С другой стороны, что плохого в курсах «girls only»? Кто-то не может ходить на смешанные курсы по религиозным причинам: в исламской, иудейской, частично — христианской культуре принято раздельное обучение.
У кого-то муж ревнивый, кто-то хочет найти женское community и подружек, а кто-то просто не хочет повышенного гендерного внимания со стороны мужчин, и хочет посвятить время ТОЛЬКО образованию. Я, как мужчина, всячески поддерживаю женское образование, и курсы «girls only», и «men only», и смешанные курсы – кому как удобнее и ближе по убеждениям.
У кого-то муж ревнивый, кто-то хочет найти женское community и подружек, а кто-то просто не хочет повышенного гендерного внимания со стороны мужчин, и хочет посвятить время ТОЛЬКО образованию. Я, как мужчина, всячески поддерживаю женское образование, и курсы «girls only», и «men only», и смешанные курсы – кому как удобнее и ближе по убеждениям.
Понятно что разное разделение для разных целей удобно. Так же как делить курсы по web допустим на серверную часть и клиентскую. Но я бы не говорил ничего, если бы видел эти «men only». Их скорее всего вообще не существует, потому что если бы они существовали, феминистки сразу бы имели «объективные аргументы того, что в IT не пускают».
Я понимаю что девочкам иногда хочется собраться вместе и поделать что-то свое. Я не имею в виду что мне не нравится эти курсы.
Мне не нравится необоснованное искусственное увеличение этих самых девчонок в области. На кой? На самом деле ответ прост —потому что в америке так принято потому что людям кажется, что если где-то не хватает кого-то, его обязательно нужно туда впихнуть.
Я понимаю что девочкам иногда хочется собраться вместе и поделать что-то свое. Я не имею в виду что мне не нравится эти курсы.
Мне не нравится необоснованное искусственное увеличение этих самых девчонок в области. На кой? На самом деле ответ прост —
Я только из текста так и не понял:
какой был уровень владения питоном до приезда на мастер-класс?
была ли какая то теория, основы или просто нужно было под копирку выполнять задание?
Просто не очень понимаю — что мог дать такой мастер-класс? Просто посмотреть что такое веб-разработка на питоне, что бы определиться — стоит этим заниматься и идти учиться или это не интересно?
какой был уровень владения питоном до приезда на мастер-класс?
была ли какая то теория, основы или просто нужно было под копирку выполнять задание?
Просто не очень понимаю — что мог дать такой мастер-класс? Просто посмотреть что такое веб-разработка на питоне, что бы определиться — стоит этим заниматься и идти учиться или это не интересно?
Добрый день! Да, я эту подробность опустила. Если интересно, пишу: при отборе на воркшоп главное условие было — ноль владения уровнем программирования. Цель мероприятия — показать девушкам индустрию, познакомить с сообществом, узнать новое, возможно для кого-то примерить на себя новую профессию. Т.е. все как вы и сказали, понять, интересно или нет. И если да, то двигаться дальше.
Когда пишите кликбейтный заголовок вы расписываетесь в несостоятельности своей статьи. Но видимо вас это устраивает.
В результате реально годные статьи становится сложнее найти и из-за недостатка внимания авторы перестают их писать.
Хотите сделать интересный пост — так напишите о статистике: сколько выходит по времени такой пост, сколько аудитории он собирает и сколько переходят по ссылкам в вашу школу. И сколько доучиваются (хех).
В результате реально годные статьи становится сложнее найти и из-за недостатка внимания авторы перестают их писать.
Хотите сделать интересный пост — так напишите о статистике: сколько выходит по времени такой пост, сколько аудитории он собирает и сколько переходят по ссылкам в вашу школу. И сколько доучиваются (хех).
Добрый день! Я не профессиональный писатель, название пришло на ум после тренинга, потому что была шутка на эту тему, что мол после целого дня с питоном, кого-то он может задушить:) Школы никакой нет, я работаю в банке. Если вы про Django Girls — это исключительно волонтерская инициатива. Я если честно удивилась, что люди (менторы) это делали для нас весь день бесплатно, так как это большой труд. Организовали это все две женщины из Польши. Можете почитать в вики. Такие воркшопы проходят по всему миру.
UFO just landed and posted this here
Профессиональное мероприятие собранное по половому признаку с разговорами о «девушек не пускают в IT». Нахожу тут очевидное противоречие и назвал бы сексизмом =). Девушки! будьте проффесионалами не глядя на свой собственный пол тогда и проблем у вас с этим будет гораздо меньше.
Честно, я не сторонник развивать эту тему. Но мы живем в таком мире, есть сайты, где стажировки в мире IT предоставляются чарити фондами и только для минорити, в которые входят в том числе женщины. Я не знаю, почему так, но факт. Мне нужен был Питон, я съездила, научилась, поделилась. Кто-то фокусируется на феминизме, а кто-то прочтет, отправит своей девушке ссылку и навсегда изменит ее жизнь. Я за это и за футбол:)
UFO just landed and posted this here
Я так понял, что учили вы джангу а не питон. В тэгах, хабах да и в введении явно не хватает упоминания «веб-разработки». Название тоже должно быть «в объятиях джанги», ибо питон учат как-то по-другому ИМХО.
Да, и джангу и питон. До начала тренинга были упражнения, поэтому и Python и Django мы посмотрели. Просто сам воркшоп назывался по Python. Я потом погуглила и поняла, что связка Django + Python очень популярна. Но так как мы чайники, понятно, что сходу и не поняли:) Про веб-разработку, я написала, что цель была создать маленький блог. Возможно, мне пока терминологии не хватает, учту, спасибо!
UFO just landed and posted this here
Для этого даже термин есть — «позитивная дискриминация». Они еще умудряются возмущаться, когда кто-то пытается отнять право этой позитивной дискриминации, мол мы тут мир лучше делаем и свет несем в массы. Странные стандарты, сложно понять таких людей, не имея их культурного бэкграунда.
p.s. Автор уточнила, что имела место быть международная программа от волантерных польских теточек, так что ладно, хотят европейские барышни себе гендерной славы — пусть, главное что пользу приносят.
p.s. Автор уточнила, что имела место быть международная программа от волантерных польских теточек, так что ладно, хотят европейские барышни себе гендерной славы — пусть, главное что пользу приносят.
сложно понять таких людей, не имея их культурного бэкграунда
Справедливости ради — это не американские идеи, а скорее европейские и впервые они были воплощены в СССР 20х годов (где они, конечно, были больше к месту, но все это квотирование все равно отвратительно). В США они подверглись некоторой локализации (например, другие «ущемляемые» группы), но в целом это не их идеи.
Поэтому их просто сложно понять, без поправки на локацию и культурный бэкграунд.
А вы тут в США все двинутые, сексисты и расисты были, ними и остались, только цель поменяли.
Давно не видел таких широко распахнутых глаз у американцев азиатского происхождения.
США не отменяет сегрегацию и дискриминацию по полу и расе. Они меняют цель, типа что-бы скомпенсировать. Само уродливое явление никуда не делось, просто поменялось кто сейчас в фаворе. Потом маятник опять развернется, потом опять.
— всеми копытами рукоплескаю! Форменное безумие, все эти положительные квоты для женщин и проч. Однажды всё это рухнет, когда скромные китайские мальчики и девочки, отобранные по принципу профессионализма, окончательно вырвутся вперёд в плане технологического развития. А эти так и будут считать, кто кому должен
Давно не видел таких широко распахнутых глаз у американцев азиатского происхождения.
США не отменяет сегрегацию и дискриминацию по полу и расе. Они меняют цель, типа что-бы скомпенсировать. Само уродливое явление никуда не делось, просто поменялось кто сейчас в фаворе. Потом маятник опять развернется, потом опять.
— всеми копытами рукоплескаю! Форменное безумие, все эти положительные квоты для женщин и проч. Однажды всё это рухнет, когда скромные китайские мальчики и девочки, отобранные по принципу профессионализма, окончательно вырвутся вперёд в плане технологического развития. А эти так и будут считать, кто кому должен
Чем меня раздражают подобные мероприятия — это двумя вещами:
1) Создают стереотип женщины-дуры, которой нужны поблажки и специальные мероприятия чтобы чего то добиться.
2) Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.
1) Создают стереотип женщины-дуры, которой нужны поблажки и специальные мероприятия чтобы чего то добиться.
2) Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.
З.Ы. На всякий случай допишу что к тем кто на такие мероприятия приходят неосознанно у меня вообще никаких претензий. Ну и к тем кто пользуется таким положением вещей тоже особых претензий нет, это реальный мир, и приходится выгрызать все что можно. Но вот устроителей таких мероприятий не понимаю в упор, а также не понимаю тех кто ходят на такие мероприятия просто потому что они «для женщин» например. Помню в одном подкасте девушка рассказывала что ее пригласили на такого рода конференцию как то, в общем впечатления у нее не самые приятные остались.
Создают стереотип женщины-дуры, которой нужны поблажки и специальные мероприятия чтобы чего то добиться.Какая глупость. Этот стереотип живет в вас и какие-то мероприятия тут не причем. Такого рода активити — отличная возможность пообщаться и найти новых знакомых в своей проф области. А последнее — очень важно для карьеры.
Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.Если для тебя работа — превыше всего, то ты просто продажная шкура.
Я не соглашусь, эта история с неравенством полов выглядит как история с расизмом. Отсюда нам видно как в штатах перегибают на местах. Так вот, чтобы женщины были наравне с мужчинами не нужно создавать кружки только для женщин. Это и подчеркивает дистанцию и не дает ощущения равенства.
Ну в самом деле, представьте бар или ресторан только для негров. Ну потому что когда-то были такие для белых. Прочувствовали? Это ж ущербно.
Ну в самом деле, представьте бар или ресторан только для негров. Ну потому что когда-то были такие для белых. Прочувствовали? Это ж ущербно.
Я не соглашусь, эта история с неравенством полов выглядит как история с расизмом.Какая история? С чем не согласны?
Так вот, чтобы женщины были наравне с мужчинами не нужно создавать кружки только для женщин.Согласен, запретить к херам! А заодно и женские туалеты закроем, мужские переименуем в общие и оставим только писуары чтобы очередей не было.
Ну в самом деле, представьте бар или ресторан только для негров.Отличная параллель. Давайте ещё геев сюда (кстати, из «баров только для геев» «не-геев» не выгоняют).
бар или ресторан только для негров
Самое забавное, что такие заведения (а также автобусы, кварталы и даже питьевые фонтанчики) существовали как раз в период расцвета сегрегации, против которой якобы sjw сейчас борются.
>Такого рода активити — отличная возможность пообщаться и найти новых знакомых в >своей проф области
А обычные, несексистские «активити» такой возможности не предоставляют? Или сужение круга потенциальных участников по признаку, никак не коррелирующему с проффесионализмом, каким-то образом увеличивает пользу от мероприя… прошу прощения, «активити»?
А обычные, несексистские «активити» такой возможности не предоставляют? Или сужение круга потенциальных участников по признаку, никак не коррелирующему с проффесионализмом, каким-то образом увеличивает пользу от мероприя… прошу прощения, «активити»?
А обычные, несексистские «активити» такой возможности не предоставляют?Э нет, вы сейчас обсуждаете вопрос «А имеют ли такие мероприятия право на существование?». Не отвлекайтесь. Ответ на ваш вопрос — да, предоставляют.
Или сужение круга потенциальных участников по признаку, никак не коррелирующему с проффесионализмом, каким-то образом увеличивает пользу от мероприя… прошу прощения, «активити»?Очевидно, «сужение круга потенциальных участников по признаку, никак не коррелирующему с проффесионализмом» ровно никак не кореллирует с «пользой от мероприятия». Хотя, под «пользой» вы могли иметь ввиду всё что угодно, так что не ручаюсь.
>Э нет, вы сейчас обсуждаете вопрос «А имеют ли такие мероприятия
>право на существование?»
Не додумывайте за меня, пожалуйста. Я как почти либертарианец, считаю, что право на существование имеют любые мероприятия, в ходе которых не причиняют вреда людям без их согласия. Так что даже если бы в этом посте речь шла о изучении джанго, совмещённом с вечеринкой бодипозитивных свингеров-трансгендеров, я твёрдо отстаивал бы убеждение о том, что это мероприятие имеет право на существование.
Вопрос в том, есть ли какие-либо преимущества (или наоборот недостатки) от разделения по половому признаку в таких мероприятиях. Те аргументы, которые вы привели в защиту «django girls», как оказалось, относятся и к обычным мероприятиям. Каких-либо дополнительных преимуществ от разделения по полу здесь нет, а вот насчёт недостатков можно поспорить (но это уже лучше сделали за меня).
>хотя, под «пользой» вы могли иметь ввиду всё что угодно
Я думал, это очевидно: приобретение теоретических и практических навыков в интересующей сфере, и «найти новых знакомых в своей проф области». Для всех этих целей, кстати, сужение потенцильного круга участников исключительно минус.
>право на существование?»
Не додумывайте за меня, пожалуйста. Я как почти либертарианец, считаю, что право на существование имеют любые мероприятия, в ходе которых не причиняют вреда людям без их согласия. Так что даже если бы в этом посте речь шла о изучении джанго, совмещённом с вечеринкой бодипозитивных свингеров-трансгендеров, я твёрдо отстаивал бы убеждение о том, что это мероприятие имеет право на существование.
Вопрос в том, есть ли какие-либо преимущества (или наоборот недостатки) от разделения по половому признаку в таких мероприятиях. Те аргументы, которые вы привели в защиту «django girls», как оказалось, относятся и к обычным мероприятиям. Каких-либо дополнительных преимуществ от разделения по полу здесь нет, а вот насчёт недостатков можно поспорить (но это уже лучше сделали за меня).
>хотя, под «пользой» вы могли иметь ввиду всё что угодно
Я думал, это очевидно: приобретение теоретических и практических навыков в интересующей сфере, и «найти новых знакомых в своей проф области». Для всех этих целей, кстати, сужение потенцильного круга участников исключительно минус.
Я думал, это очевидно: приобретение теоретических и практических навыков в интересующей сфере, и «найти новых знакомых в своей проф области»Насколько я понял, занятия были ориетнированы на «A0», т.е. людей не знающих о джанге, но желающих с ней познакомится. Поэтому, «приобретение теоретических и практических навыков в интересующей сфере» исключительно зависело от качества преподования. Я не вижу связи между качеством и эффективностью преподования и полом ученика. Почему вы думаете, что с мальчиками всё было бы по-другому, для меня загадка.
Что касается новых знакомых, то объективный и неоспоримый факт (в вашей манере ведения дискуссии) состоит в том, что женщины более общительны и легче знакомятся, что полностью подтверждается моим опытом. Соответственно, чем больше женщин при фиксированном количестве мест — тем лучше для этой вашей «пользы».
Не знаю, что там «лучше сделали за вас», но отвечу в вашей манере: разнообразие конференций, собраний, воркшопов по разным признакам (пол, возраст, раса, национальность) ещё никому не повредило, «доказано за меня теми чуваками».
>Поэтому, «приобретение теоретических и практических навыков в >интересующей сфере» исключительно зависело от качества преподования
Согласен.
>в вашей манере ведения дискуссии
А именно?
>что женщины более общительны и легче знакомятся
Не согласен, нужны пруфы, особенно если говорить о ситуации с компанией из исключительно женщин.
>разнообразие конференций, собраний, воркшопов по разным признакам (пол, >возраст, раса, национальность)
Не согласен, не повредит разнообразие по таким признакам, как язык программирования, парадигма и т.д. А разнообразие по названным вами признакам будет иметь от нейтральных до негативных последствий, ибо на конференции крымско-татарских незамужних девушек-хаскелисток удастся собрать всяко меньше специалистов с полезными идеями и навыками, чем на конференции без какой-либо дискриминации по взятым с потолка признакам
Согласен.
>в вашей манере ведения дискуссии
А именно?
>что женщины более общительны и легче знакомятся
Не согласен, нужны пруфы, особенно если говорить о ситуации с компанией из исключительно женщин.
>разнообразие конференций, собраний, воркшопов по разным признакам (пол, >возраст, раса, национальность)
Не согласен, не повредит разнообразие по таким признакам, как язык программирования, парадигма и т.д. А разнообразие по названным вами признакам будет иметь от нейтральных до негативных последствий, ибо на конференции крымско-татарских незамужних девушек-хаскелисток удастся собрать всяко меньше специалистов с полезными идеями и навыками, чем на конференции без какой-либо дискриминации по взятым с потолка признакам
Не согласен, нужны пруфы, особенно если говорить о ситуации с компанией из исключительно женщин.Вот когда вы предоставите пруфы этого:
Каких-либо дополнительных преимуществ от разделения по полу здесь нет, а вот насчёт недостатков можно поспорить (но это уже лучше сделали за меня).
А именно, объективные исследования относительно недостатков гендерных конференций с положительным результатом я, возможно, поищу для вас пруфы о гендерной предрасположенности к формированию социальных связей. Хотя я не думаю, что найти последние — big deal, наверняка фэйсбук уже исследовал это.
Не согласенИмеете право.
ибо на конференции крымско-татарских незамужних девушек-хаскелисток удастся собрать всяко меньше специалистов с полезными идеями и навыкамиУверен, что если такие существуют, они дадут фору остальным программерам на Haskell потому что им, по моему личному мнению, было значительно тяжелее пробиться чем вам, что автоматически дает фору в soft skills. Следовательно, медиана профессионализма там будет выше.
меньше специалистов с полезными идеями и навыками… бла-блаЗдесь специалисты — преподававтели, их — фиксированное число и, судя по фотке, их не дискриминировали по половому признаку. Думаю, если лично вы, высококлассный специалист по джанге с отличным докладом или даже методикой обучения, захотите нарисоваться на подобном мероприятии — вас примут с распростертыми объятиями.
Вот когда вы предоставите пруфы этого:
Каких-либо дополнительных преимуществ от разделения по полу здесь нет, а вот насчёт недостатков можно поспорить
Так вы уже предоставили для начала пруфы наличия преимуществ? Есть недостатки или нет — это (как я и сказал) вопрос спорный, но для начала нужно убедиться в том, что от этого вообще есть польза.
>наверняка фэйсбук уже исследовал это
Я надеюсь, ссылки вы дадите на статьи в каких-то нормальных научных изданиях, а не на посты «исследователей» в фэйсбук?
Вот, например первая релевантная вещь, которая мне нашлась по запросу «gender differences in communication meta analysis» в google scholar: статья «Gender differences in personality: A meta-analysis» в Psychological Bulletin. В абстракте говорится: «Males were found to be more assertive and had slightly higher self-esteem than females. Females were higher than males in extraversion, anxiety, trust, and, especially, tender-mindedness (e.g., nurturance). There were no noteworthy sex differences in social anxiety, impulsiveness, activity, ideas (e.g., reflectiveness), locus of control, and orderliness.»
«no noteworthy sex differences in social… activity» — не очень-то сходится с вашими словами. Если найдёте что-то более новое и релевантное, буду рад.
>Здесь специалисты — преподававтели… бла-бла
Я уже сказал, что в отношении сабжевого мероприятия, я с вами согласен. А вот на конференции, участники которой набраны по абсурдным критериям, а-ля «цвет кожи, пол и национальность» специалистов по определённым вопросам или технологиям может быть значительно меньше или вообще не оказаться. Зачем создавать такие искуственные абсурдные рамки (при том что вы не доказали пользу от этого) — не совсем понятно.
>Уверен, что если такие существуют, они дадут фору остальным >программерам
Речь не об этом шла, а как раз о «если такие существуют» и их количестве.
Я уже сказал, что в отношении сабжевого мероприятия, я с вами согласен.Речь шла именно о нем и подобных мероприятиях:
Чем меня раздражают подобные мероприятия — это двумя вещами:
1) Создают стереотип женщины-дуры, которой нужны поблажки и специальные мероприятия чтобы чего то добиться.
2) Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вопрос в том, есть ли какие-либо преимущества (или наоборот недостатки) от разделения по половому признаку в таких мероприятиях.
Недостатки очевидны — меньший охват аудитории.
Преимущества — возможность провести мероприятие среди людей, которые иначе бы на него не попали.
Я тоже не сторонник сегрегации по какому-либо признаку, но в данном предприятии не вижу ничего плохого, как в и кружках «бегунов, кому за 60». Не потому, что бегуны за 60 самые крутые, а просто потому, что это скорее психологическая поддержка, а не попытка сделать бегунов.
Так что я это мероприятие воспринимаю как просто сигнал «девушки, не следуйте предрассудкам, что это мужская профессия, если талант есть, то он от пола не зависит», а не как реально деловую конференцию. Девушка на такую сходит, поймет, что это её (или не поймет и не будет этим заниматься), и в следующий раз на какую-нибудь джетбрейнс-конфу сходит уже на общих основаниях.
UFO just landed and posted this here
Я ведь говорил не о важности существования этого кружка, а о важности наличия права на его существование, то есть уточнял, что я не призываю каким-либо образом запретить существование подобных кружков.
В то же время, это никак не мешает мне или Вам топить против организации таких мероприятий. Не так ли?
В то же время, это никак не мешает мне или Вам топить против организации таких мероприятий. Не так ли?
Если для тебя работа — превыше всего, то ты просто продажная шкура.Как круто вы завернули всех, кто ищет себе лучшего места, в продажные шкуры.
Какая глупость. Этот стереотип живет в вас и какие-то мероприятия тут не причем. Такого рода активити — отличная возможность пообщаться и найти новых знакомых в своей проф области
Ага, вот только если бы это
Мальчичники как существовали так и существуют. + вполне можно себе представить такой экшен для, например, геев, желающих пойти в IT (тут будут одни парни!) или, не знаю, для любых других мужчин ниже 140мм роста.
Речь о том, что какая-то группа лиц плохо представлена в индустрии, и волонтёры пытаются это исправить. Почему Вы думаете, что действия волонтёров кому-то вредят в случае такого образовательного мероприятия? В особености, если речь о пресловутых WASP, которых сейчас в консервативной тусовке стало модно выставлять жертвами?
Речь о том, что какая-то группа лиц плохо представлена в индустрии, и волонтёры пытаются это исправить. Почему Вы думаете, что действия волонтёров кому-то вредят в случае такого образовательного мероприятия? В особености, если речь о пресловутых WASP, которых сейчас в консервативной тусовке стало модно выставлять жертвами?
Да, я думаю действия таких волонтеров вредят в первую очередь тем, кто посещает их мероприятия. Всегда считал глупым разделение в работе по половому признаку. Я считаю что для участников куда полезнее было выбрать рядовое мероприятие по джанге, соответствующего уровня разумеется. А так они сами себе искусственные ограничения придумали.
Потому что равенство возможностей и равенство результата разные вещи. Чтобы результат был одинаков возможности должны быть не равны.
Потому что эта такая же дискриминация, как питьевые фонтанчики «только для цветных». И ваш вопрос звучит примерно также как «почему вы думаете, что действия волонтеров (Ку-клукс-клан) кому-то вредят в случае создания такого фонтанчика?». Хотя это больше на т.н. safe spaces похоже, но не суть.
От раздельного обучения в школах «почему-то» тоже отказались, зачем это возвращать — непонятно.
Дело в том, что и то, и другое — дискриминация. Демпартия (вообще sjw, но это пересекающиеся множества) в свое время очень любила дискриминировать черных и дружила с Ку-клукс-кланом, теперь они поменяли знак, но делают тоже самое. И, как и любая другая дискриминация, это мерзко и вредно, доказано столетиями опыта.
Хотите искоренить дискриминацию? Equal opportunity единственный путь.
От раздельного обучения в школах «почему-то» тоже отказались, зачем это возвращать — непонятно.
Дело в том, что и то, и другое — дискриминация. Демпартия (вообще sjw, но это пересекающиеся множества) в свое время очень любила дискриминировать черных и дружила с Ку-клукс-кланом, теперь они поменяли знак, но делают тоже самое. И, как и любая другая дискриминация, это мерзко и вредно, доказано столетиями опыта.
Хотите искоренить дискриминацию? Equal opportunity единственный путь.
От раздельного обучения не отказались. Я бы даже сказал, что этот подход набирает популярность. Правда, аргументация довольно разная, зачастую среди сторонников явные противоречия.
хотя это больше на т.н. safe spaces похоже, но не суть.
Именно. И именно суть. Вам ничего не мешает организовать группу, для, например, низких мужчин, или бывших PHP-ков или Perl'овиков-затейников (уже без разделения по полу, а критерий — PHP-измы в мышлении, ну или Perl'измы).
Я не понимаю, почему Perl'истов обучать Python'у можно каким-нибудь волонтёрам, а девушек нельзя? И те и другие могут сравнительно редко писать на Python :)
UFO just landed and posted this here
Можно, но только это ничто иное как «фонтанчики для цветных», т.е. сексизм и сегрегация в чистейшем виде. Против которой левые якобы борются.
Фактически это выглядит как когда ребенку что-то запрещаешь, он обижается и показательно говорит «ну и ладно, и не нужно мне это», только в исторических масштабах. Когда-то кто-то где-то не пускал куда-то женщин? (на курсы по программированию точно пускали, т.к. изначально это считалось женской профессией). Давайте сделаем тоже самое, что делали «угнетатели», но скажем что нам это нравится.
Только если ты, допустим, грабишь кого-то даже если огробляемый согласен, потому что решил что ему это нравится — это все равно ограбление. Вот и в данном случае это такой же сексизм.
Только если ты, допустим, грабишь кого-то даже если огробляемый согласен, потому что решил что ему это нравится — это все равно ограбление. Вот и в данном случае это такой же сексизм.
Ограбляемый не согласен, просто союз грабителей дружно кивнул головами, что нарушения прав не происходит. А ему вторили союзы воров, киллеров и мошенников (параллели провести несложно).
Так в данном случае именно ограбляемый добровольно сам себя ограбляет через своих сторонников. Т.е. если нормальные феминистки боролись за равные права, в том числе чтобы не было таких вот мест только для женщин, то феминистки третьей волны борются за обратное. Где логика?
Ограбляемыми в данном контексте я вижу белых гетеросексуальных мужчин, если честно.
Логика в преференциях без обязанностей, очевидно, примерно такая: вчера мужчина получал 1 доллар в час, а женщина на эквивалентной работе 0.5. Мы походили на митинги, нажали на правительство и получили 1 доллар в час. Неплохая прибавка, почему бы не попросить 2$? Всё логично. А вот почему общество идет на поводу — это, конечно, стоит изучать.
В общем, это сейчас проблемы скорее развитых стран Европы и США, у нас таких проблем не стоит.
Т.е. если нормальные феминистки боролись за равные права, в том числе чтобы не было таких вот мест только для женщин, то феминистки третьей волны борются за обратное. Где логика?
Логика в преференциях без обязанностей, очевидно, примерно такая: вчера мужчина получал 1 доллар в час, а женщина на эквивалентной работе 0.5. Мы походили на митинги, нажали на правительство и получили 1 доллар в час. Неплохая прибавка, почему бы не попросить 2$? Всё логично. А вот почему общество идет на поводу — это, конечно, стоит изучать.
В общем, это сейчас проблемы скорее развитых стран Европы и США, у нас таких проблем не стоит.
Ограбляемыми в данном контексте я вижу белых гетеросексуальных мужчин, если честно.
обычно говорят о WASP. Так расширительно даже американские консерваторы не говорят, т.к. в той же России ничего подобного нет, а всё ещё в полный рост дисриминация миноритес даже в IT (девушек, всяких дагестанцев, итд).
Логика в преференциях без обязанностей
Не очень понимаю, чем Вам не нравится клуб по обучению тех, кто не осилил самостоятельно питон. Вы что, всерьез боитесь, что эти, прямо скажем, недоджуны отберут у Вас работу?
для любых других мужчин ниже 140мм роста.
14 см? Никто бы не пришел, такой строгий отбор никак не пройти. Или вы не про рост? =)
UFO just landed and posted this here
Потому что в этом никто не заинтересован. Если вы так не считаете и думаете, что есть много женщин, желающих быть дровосеками — можете открыть курсы для женщин-дровосеков. Если вы считаете, что женщин, желающих кодить на джанге на самом деле нет и новость — фейк, то, ну не знаю, пишите интересные комментарии.
Первое что попалось: http://www.themaledancerconference.com/
Можно пруф на конференции только для мальчиков?
Первое что попалось: http://www.themaledancerconference.com/
Если вы считаете, что женщин, желающих кодить на джанге на самом деле нет и новость — фейк, то, ну не знаю, пишите интересные комментарии.
Если он так считает, может пожалеть волонтёров, зря потративших личное время. И попробовать их переубедить :)
UFO just landed and posted this here
То есть, равенство — это не про обязанности, а только про права и привилегии? Ясно-понятно, спасибо, полезно услышать из первых уст.Я этого не говорил и это никак не следует из моих слов. Вы получили ответ на свой вопрос «Почему никто не пытается исправить ..?»
Обязательная воинская повинность — это НЕ профессиональная обязанность. Это, скорее, роль. Роли у нас разные. Вы, вероятно, не умеете рожать детей. Когда научитесь — можем вернуться к этому вопросу но точно не в треде «Чем меня раздражают подобные мероприятия».
Я открыл сайт и не очень понял, это IT-конференция или IT-курсы о чём именно?Думаю, нет. Предвосхищая следующий вопрос, сразу процитирую:
Можно пруф на конференции только для мальчиков?
UFO just landed and posted this here
Это прямое логическое следствие из декларируемых целей и причин и наблюдаемых действий. Ваши слова это подтверждают.Нет.
А у нас уже есть обязательная материнская повинность, чтобы обязательно двух детей до 27 лет?Хз что там у вас.
Удивлён, что разделение на уборные не упомянули.Я совсем не удивлен и вижу примерно то, что и ожидал увидеть.
UFO just landed and posted this here
Напомните мне, пожалуйста, на каком основании считается, что различные группы людей в некоторой области должны быть представлены согласно их распределению во всей популяции?Это у вас так считается? Я так не считаю. Я считаю, что все, кто хотят получить образование — должны иметь такую возможность его получить. Это, как вы называете, декларируемая цель. Причина этой цели состоит в общечеловеческих ценностях, т.е. многим людям просто комфортнее жить с равными себе по образованию. Наблюдаемое действие — это реакция на ваши (в том числе, и ваши конкретно) пассажи, что эта конкретно школа — не торт и нужно её закрыть. Её закрывать не нужно.
Хорошо, и правда, хз, что там у нас. А в России? А в вашей стране, если она отличается от дефолт кантри?Я не слышал об обязанностях родить до 27 лет двух детей ни в одной стране. Это было бы кощунство по многим причинам.
UFO just landed and posted this here
Равноправно с учётом половых различий, не так ли?Равноправно — это равные права. Вы говорите об обязанностях. Я уже написал, что уравнять в правах и обязанностях всех людей не получится. Можете ещё сто раз это перефразировать, но всё равно нет.
А то как права — так рожать же, а как обязанности — так в кусты.Какие обязанности и кусты? В России у женщин нет обязанности участвовать во всеобщей воинской повинности, поэтому и прятаться в кустах смысла нет. Там, где у женщин такие обязанности есть — они их выполняют, ибо чревато. Всё остальное — ваши фантазии и предрассудки.
>Это, скорее, роль. Роли у нас разные.
Ага, я это законспектирую, чтобы будущую жену было проще уговаривать идти на кухню борщ готовить. Хотя… зачем уговаривать? Лучше использовать старый добрый ББПЕ пару раз, у мужчин же роль такая.
Ага, я это законспектирую, чтобы будущую жену было проще уговаривать идти на кухню борщ готовить. Хотя… зачем уговаривать? Лучше использовать старый добрый ББПЕ пару раз, у мужчин же роль такая.
Ага, я это законспектирую, чтобы будущую жену было проще уговаривать идти на кухню борщ готовить. Хотя… зачем уговаривать? Лучше использовать старый добрый ББПЕ пару раз, у мужчин же роль такая.Если для вас роль женщины — готовить борщ, а роль мужчины — быть быдлом — то это отличный вариант. Советом помочь не могу, ибо ваши убеждения не разделяю.
XD Я хотел написать детальный комментарий о том, почему ваш выверт в стиле «а я всё равно Д'Артаньян» не работает, но потом понял, что вменяемым людям это объяснять и так не нужно, а вы как были махровым сексистом с какими-то особыми «женскими ролями» и «мужскими ролями», так и останетесь. Приятно видеть, что ув.0xd34df00d вас так легко вывел на чистую воду.
Всего хорошего.
Всего хорошего.
Обязательная воинская повинность — это НЕ профессиональная обязанность.
Но это обязанность. Если уж мы про обязанности (на государственном уровне) и про равенство, значит женщины тоже этой обязанности подвержены, разве нет? Какое же это равенство, если одни должны год тратить на то, что сказало государство, а другие — нет?
Если уж мы про обязанностиПро обязаности и равенство упомянул тот чувак, к нему и вопросы. Чтобы вам было легче:
- Я считаю, что профессиональные обязанности как и право на образование, не могут зависеть от гендера или расы человека.
- Я не считаю, что в данном конкретном случае из статьи нарушено чьё-то право на образование, мужчин или женщин. Кроме того, я считаю, что если насильно запрещать чисто женские школы, то это таки-нарушит права женщин на образование вне зависимости от того, существуют мужские или татарские или школы по хаскелу или нет.
- Я прекрасно знаю, что у каждого человека в обществе, в общем случае, свои обязанности и свои права, которые, в общем случае, невозможно уравнять, как бы вы абсурдно не хотели этого. Но есть конвенция о правах человека, которая, в широких формулировках, закрепляет определенный набор для граждан всех стран, ратифицировавших и принявших её. В том числе, там есть и про образование.
Я считаю, что профессиональные обязанности как и право на образование, не могут зависеть от гендера или расы человека.
Никто не спорит с этим
Я не считаю, что в данном конкретном случае из статьи нарушено чьё-то право на образование, мужчин или женщин. Кроме того, я считаю, что если насильно запрещать чисто женские школы, то это таки-нарушит права женщин на образование вне зависимости от того, существуют мужские или татарские или школы по хаскелу или нет
И с этим никто не спорит
Я прекрасно знаю, что у каждого человека в обществе, в общем случае, свои обязанности и свои права, которые, в общем случае, невозможно уравнять, как бы вы абсурдно не хотели этого.
А вот тут поподробнее. В частности в области воинской повинности — что невозможного в том, чтобы либо отменить её, либо сделать независимой от гендера? Первое реализовать трудно, да, второе проще, но и то и то возможно, разве нет?
И с этим никто не спорит
Но кому-то это не нравится
И т. д.
Чем меня раздражают подобные мероприятия
Но вот устроителей таких мероприятий не понимаю в упор
отбор по половым признакам. Достойно. Кафка прямо.
Каких-либо дополнительных преимуществ от разделения по полу здесь нет, а вот насчёт недостатков можно поспорить
И т. д.
что невозможного в том, чтобы либо отменить её, либо сделать независимой от гендера?Ничего, есть страны без воинской повиннности (типичный пример — Япония до недавнего времени), что автоматически делает её независимой от гендера.
А вот тут поподробнее.Я устал приводить пример с рождением детей. У женщины появляются специфические обязанности (а иногда — и права) во время беременности до самих родов. И вы, будучи мужчиной, ну никак не научитесь рожать наравне с женщинами. Соответственно, и роли (права+обязанности) у вас будут разные.
UFO just landed and posted this here
Вас не смущает, что вы при этом цитируете кусочки, говорящие о зависимости от гендера?Я вас перестал понимать, но нет, я не смущен.
Но роды — это дело добровольноеНет, после определенного этапа беременности прерывание беременности — уголовное преступление во многих странах.
Не достаточно ли оплачиваемых декретных отпусков, скажем?О, вы хотите ещё обсудить, полагаю, оплачиваемый декретный отпуск? В странах, где я работал, его кот наплакал (до 4 месяцев, кажется) и он делится между родителями ребёнка так, как они того захотят, кроме небольшого периода до родов.
Я устал приводить пример с рождением детей. У женщины появляются специфические обязанности (а иногда — и права) во время беременности до самих родов. И вы, будучи мужчиной, ну никак не научитесь рожать наравне с женщинами. Соответственно, и роли (права+обязанности) у вас будут разные.
Нет никаких обязанностей подобного рода у женщин. Условно говоря, чайлдфри-девушка до конца жизни не будет обременена никакими обязанностями, а чайлдфри-парень все равно обязан оттарабанить в сапогах. Справедливо?
Нет, после определенного этапа беременности прерывание беременности — уголовное преступление во многих странах.
Давайте вы не будете передергивать факты и использовать те страны, которые вам выгодны. Страну мы зафиксировали — РФ, дальше пляшем от этого. А то так можно собрать с каждой стране по нитки, тут паранжу, там рабство, здесь бытовые побои… Так не пойдет.
Страну мы зафиксировали — РФВ РФ тоже запрещено прерывание беременности на поздних сроках, кроме некоторых случаев. Всё остальное — просто подмена понятий. Ничего страшного, это случается, когда вооружен собственным мнением и больше ничем.
В РФ тоже запрещено прерывание беременности на поздних сроках, кроме некоторых случаев.
Пруф?
Всё остальное — просто подмена понятий.
Тоже, пожалуйста, прямые цитату с указанием, почему это является подменой понятий.
Ничего страшного, это случается, когда вооружен собственным мнением и больше ничем.
Ииии… Сразу переход на личности. Отличный прием, но со мной это не работает.
В РФ тоже запрещено прерывание беременности на поздних сроках, кроме некоторых случаев.
Пруф?
2. Искусственное прерывание беременности по желанию женщины проводится при сроке беременности до двенадцати недель.
…
8. Незаконное проведение искусственного прерывания беременности влечет за собой административную или уголовную ответственность, установленную «законодательством» Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 243-ФЗ)
Копипаста отсюда, источник указан.
Тоже, пожалуйста, прямые цитату с указанием, почему это является подменой понятий.
Что вы цитировали:
У женщины появляются специфические обязанности (а иногда — и права) во время беременности до самих родов.
Как вы цитировали:
Нет никаких обязанностей подобного рода у женщин. Условно говоря, чайлдфри-девушка ...
Подмена понятия «женщина во время беременности» на «чайлдфри-девушка». Неявная подмена понятия «обязанности девушки во время беременности» на «свободный выбор иметь детей или не иметь их».
Подмена понятия «женщина во время беременности»
Подождите, я думал мы про «мужчин» и «женщин», безо всяких беременностей и т.п. По крайней мере насколько я помню, мы обсуждали конференцию «Django Girls». Я в описании не вижу ничего про беременность как необходимый фактор, только пол.
Дальше мы начали обсуждать правомерность всего этого дела. Беременных привели вы, зачем-то, наверное, поэтому что это очень удобно. Но только вот беременность
1. Не гарантирована, см. тот же пример чайлд фри. При этом армия в том или ином виде — гарантированна. В лучшем случае она растягивается на 5 лет обучения в универе на военной кафедре, в худшей — осуществляется непосредственно.
2. Легко избегается средствами контрацепции. Против армии таких пока не изобрели
3. Легко прерывается на сроках ДО 12 недель. Если девушка за 2 месяца не решилась на этот шаг, то наверное это её добровольное решение, разве нет? В случае армии нельзя в течение двух месяцев отыграть «не, не понравилось, верните меня домой».
Итого: никакой аналогии тут провести нельзя. В одном случае — негарантированная проблема, вероятность незапланированного появления которой крайне мала, и которую при этом в случае её возникновения легко поправить, с другой — гарантированная проблема, вероятность появления которой 100%, и которую не избежать… Прям одно к одному.
Подождите, я думал мы про «мужчин» и «женщин», безо всяких беременностей и т.п.Нет, мы про то, что школа Django girls не нарушает ничьи права.
Беременных привели вы, зачем-то, наверное, поэтому что это очень удобно.Да, на этом примере очень удобно показать что все мы разные и нас невозможно уравнять в правах и обязанностях. (Пишу это уже раз пятый)
… Не гарантирована ...Про равенство, справедливость, а теперь — какие-то гарантии и проблемы (?) говорите вы, а не я. Я могу обсудить с вами и это тоже, при условии, что вы ответите на три простых вопроса:
- Признаете ли вы право женщин на беременность как исключительно женское право?
- Считаете ли вы, что только при равных правах и обязанностях можно добиться справедливости?
- Считаете ли вы, что добиваться справедливости — это именно то, что необходимо сделать в обозримом будущем?
Если вы отвечаете односложно — да или нет — обсуждаем. В противном случае — извините. Мои ответы — да, нет, да.
Итого: никакой аналогии тут провести нельзя.Это вы провели аналогию. Изначально я про армию ничего не упоминал. Я не считаю, что эти вопросы связаны.
… Легко избегается средствами контрацепции… вероятность незапланированного появления ...
Планирование беременности, методы контрацепции и подробности производства детей обсуждать не буду, извините.
UFO just landed and posted this here
Сначала бы неплохо определить понятие справедливости,… Википедия вон говорит, что это соразмерность…Давайте, определяйте, что такое справедливость, что такое соразмерность, отвечайте на вопросы и мы обсудим. Не хотите определять — я внизу дал определение «несправедливости», разрешаю пользоваться.
Если у мужчин обязанностей большеО, это «если» никого ни к каким выводам не обязывает.
Естественно, ведь это не подтверждает вашу позицию.Согласен, это вообще никакого отношения женским школам не имеет.
UFO just landed and posted this here
Тогда третий пункт вашего списка нереализуем принципиальноКакой третий пункт? Этот?
Считаете ли вы, что добиваться справедливости — это именно то, что необходимо сделать в обозримом будущем?Я ответил на три вопроса — «да, нет, да», почитайте внимательно. Т.е. я не считаю, что равные права и обязанности — обязательное свойство справедливости — ответ на второй вопрос. Да, я считаю, что за справедливость стоит бороться — ответ на третий вопрос. Никакого противоречия. Не говоря о том, что сами вопросы не могут приводить к противоречию в выводах. Напоминаю:
Давайте, определяйте, что такое справедливость, что такое соразмерность, отвечайте на вопросы и мы обсудим.
Нет ответов — нет обсуждения.
Обязывает согласно вышеприведённому определению.Вы опять стали писать что-то непонятное. Чего определение? Кого обязывает? Чему обязывает?
Но на беременность и воспроизводство детей вы же и сослались, что в этом треде, что где-то недалеко на тему грантов для девочек.О, я не единственный и не первый, кто упоминает абсурдные вещи, не имеющие отношения к женским школам:
0xd34df00d 12.07.18 в 18:48:
Почему никто не пытается исправить то, что женщины плохо представлены в армии (даже в Израиле они совсем не наравне с мужчинами, начиная от срока службы и заканчивая возможностью их посыла на передовую), среди дровосеков мало женщин, среди шахтёров мало женщин?
https://habr.com/company/raiffeisenbank/blog/416157/#comment_18876161
PsyHaSTe, ну зачем Вы так легко ведётесь на банальную подмену понятий? В начале ветки 0xd34df00d сказал, что «роды — это дело добровольное» — и это правда. Тот факт, что «прерывание беременности запрещено на поздних сроках» никак этому не противоречит, ибо в настоящие время причины возникновения беременности общеизвестны, средства контрацепции (обычные и «экстренные»), а также аборты на ранних сроках в РФ доступны всем. При чём здесь прерывание на поздних сроках только одному geisha известно. Он бы ещё сказал, что дескать «взрослого ребёнка ведь нельзя спокойно убить при желании, значит наличие детей не является добровольным».
Мне просто стало интересно, потому что интернет выдал кучу статей, которые говорят, как вредно прерывание на поздних сроках, но нигде не увидел прямого запрета.
Зачем смотреть в интернет, когда можно посмотреть в Федеральный закон от 21.07.2014 N 243-ФЗ в котором это написано черным по белому?
А про существование этого закона я откуда должен знать?
А про существование этого закона я откуда должен знать?Очевидно, от меня, ведь вы именно у меня попросили пруфы, а интернет, как я понял, вам ничем не помог. Парадоксальная ситуация: вы сами же ставите условия
… и использовать те страны, которые вам выгодны. Страну мы зафиксировали — РФ ...которые удобны вам, а потом — у меня же и спрашиваете о законах этой страны.
Ничего страшного, это случается, когда вооружен собственным мнением и больше ничем.
Очевидно, от меня, ведь вы именно у меня попросили пруфы, а интернет, как я понял, вам ничем не помог. Парадоксальная ситуация: вы сами же ставите условия
Если я от вас должен был узнать, и я от вас это узнал, зачем так саркастически отвечать, как будто я должен был это уже знать заранее?
которые удобны вам, а потом — у меня же и спрашиваете о законах этой страны.
Я не стесняюсь признать, что я не юрист, и всех законов страны не знаю.
зачем так саркастически отвечатьО прошу прощения за сарказм. Но после этого:…
vchslv13 https://habr.com/company/raiffeisenbank/blog/416157/#comment_18877205… я думаю, увидеть в ответе сарказм — не самое страшное.
вы как были махровым сексистом
Я не стесняюсь признать, что я не юрист, и всех законов страны не знаю.Что вам тогда мешает признать, что вы не разбираетесь и в других вопросах, как то равенство, справедливость и гендерные вопросы, имеющих самое прямое отношение к законам вашей любимой страны?
В начале ветки 0xd34df00d сказал, что «роды — это дело добровольное»Нет, в начале ветки я сказал
У женщины появляются специфические обязанности (а иногда — и права) во время беременности до самих родов.
А 0xd34df00d на это возразил, что роды — дело добровольное. Вероятно он имел ввиду, что иметь детей — дело добровольное, с чем я согласен. Это право есть и у мужчин и у женщин. Это никак не связано с обязанностью беременной женщины после определенного срока родить ребёнка, хотя бы потому, что эта обязанность есть только у женщин. Нет, никак не связано. И всё равно нет.
Он бы ещё сказалСпасибо, но я буду говорить без вашей помощи.
Условно говоря, чайлдфри-девушка до конца жизни не будет обременена никакими обязанностями, а чайлдфри-парень все равно обязан оттарабанить в сапогах. Справедливо?Предположим, что нет (сразу скажу, я пацифист и против любой воинской повинности). Вы за главного и теперь восстанавливаете справедливость. Что там делать с детьми и чайлдфри — вам непонятно, но вы, как водится, решили приняться за армию и образование. Перед вами несколько вариантов:
- Отменить воинскую повинность вообще
- Ввести воинскую повинность одинаковую для всех
- Запретить школы для девочек
- Запретить школы для девочек и мальчиков
Теперь считаем. Пусть М — набор прав и обязанностей юношей, Ж — набор таковых у девушек, несправедливость = len(Ж-М) + len(М-Ж) — неотрицательное число, которое вы хотите свести к нулю чтобы наборы М == Ж.
В первом случае, вы избавляетесь от элементов в М, которых не было в Ж. «Несправедливость» становится меньше. Профит.
Во втором случае, вы добавляете элементы из М, которых не было в Ж. «Несправедливость» становится меньше. Профит.
В третьем случае, вы избавляетесь от элементов из Ж, которые были в М. «Несправедливость» становится больше.
В четвертом случае вы избавляетесь от одинаковых элементов из М и Ж, что никак не влияет на «несправедливость».
А зачем вы сюда вообще запихнули пункты 3 и 4? Про них не было разговора, а по первым двум вы по сути ничего нового не сказали.
Я как раз предложил один из первых двух вариантов, вместо третьего «оставить все как есть, и полагать, что это справедливо».
Я как раз предложил один из первых двух вариантов, вместо третьего «оставить все как есть, и полагать, что это справедливо».
Я как раз предложил один из первых двух вариантов
Вы ничего не предлагали, вот ваш пост:
Пост
Цитата
Нет никаких обязанностей подобного рода у женщин. Условно говоря, чайлдфри-девушка до конца жизни не будет обременена никакими обязанностями, а чайлдфри-парень все равно обязан оттарабанить в сапогах. Справедливо?
Цитата
Давайте вы не будете передергивать факты и использовать те страны, которые вам выгодны. Страну мы зафиксировали — РФ, дальше пляшем от этого. А то так можно собрать с каждой стране по нитки, тут паранжу, там рабство, здесь бытовые побои… Так не пойдет.
Я рад что вы понимаете абсурдность третьего и четвертого пунктов. Я с вами абсолютно согласен в этом вопросе. Надеюсь, другие это тоже поймут.
UFO just landed and posted this here
Я не знаю, что такое gender gap и никогда не использовал этот термин. Поэтому, я не могу ответить, плохо ли это. Но если именно gender gap приводит к закрытию образовательных учреждений (любых, не только girls-only) то это — плохо. Если это именно gender gap заставляет sotnikdv думать, что автору должно быть стыдно за пост — это плохо.
Есть gender gap index — числа от 0 до 1, они мне все по вкусу.
Есть gender gap index — числа от 0 до 1, они мне все по вкусу.
Можно пруф на конференции только для мальчиков?
Ниже запостили, но я вообще имела ввиду другое: когда парни перед какими-то экшенами утраивают сборище только для парней. Это Вы тоже предлагаете запретить :)?
UFO just landed and posted this here
Л — значит логика!
Такая вот логика:
Т.е. что бы к этой профессиональной области присоединиться, надо письку показать на входе?Думаю, в джанго курсах «для всех» нет недостатка, можете что-то для себя найти, с письками. На тот случай, если вам недостаточно равенства полов: сейчас даже на родовые курсы с удовольствием пускают мужиков, хотя, вроде бы, им не очень надо.
Какая глупость. Этот стереотип живет в вас и какие-то мероприятия тут не причем.
У меня такого стереотипа никогда не было, и нет сейчас. Но из за подобных мероприятий он возможно появится по отношению не ко всем женщинам, а к тем кто сознательно на такие мероприятия ходит.
Такого рода активити — отличная возможность пообщаться и найти новых знакомых в своей проф области. А последнее — очень важно для карьеры.
Все что важно для карьеры — это мозги. Все. Что мужчины что женщины которые вместо мозгов используют знакомства — на мой взгляд делают что то не то.
Если для тебя работа — превыше всего, то ты просто продажная шкура.
Этот пассаж я вообще не понял. Для меня важно работать с профессионалами, а не с женщинами или мужчинами. Ну и работа конечно не превыше всего, но ведь в программирование идут тогда когда оно является хобби, так что естественно что для таких людей важна. Но вообще я говорил не о важности работы, а о важности признаков нужных для работы. Не понимаю, почему по вашему пол более важен чем профессионализм.
Все что важно для карьеры — это мозги. Все. Что мужчины что женщины которые вместо мозгов используют знакомства — на мой взгляд делают что то не то.Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству. В науке по-другому, практически, невозможно: если тебя никто не знает, то никому ты и не нужен.
Ну и работа конечно не превыше всего, но ведь в программирование идут тогда когда оно является хоббиОчень спорное утверждение (т.е. среди моих знакомых-программистов, а их около трёх, около нуля занимаются им помимо работы).
Не понимаю, почему по вашему пол более важен чем профессионализм.Я этого не говорил, это вы уже сами придумали.
Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству.
А не хотите лечь на операцию к хирургу который устроился по знакомству да и диплом тоже по знакомству получил?
Что-то мне подсказывает что не хотите.
Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству. В науке по-другому, практически, невозможно: если тебя никто не знает, то никому ты и не нужен.
Например при устройстве по знакомству работодатель возможно наймет менее эффективного человека? И наоборот, человек с лучшими профессиональными навыками получит более плохую работу. А в науке… Я конечно не сильно в курсе, но вроде там скорее важна такая вещь как индекс цитируемости, статьи в рецензируемых журналах, это все корректные показатели (ну, относительно). А вот если там действительно по знакомству устраиваются «О, знаю отличного чувака, позовем? — Нашу минимальную планку проходит? — Да. — Конечно берем!» — то это ну такое.
Очень спорное утверждение (т.е. среди моих знакомых-программистов, а их около трёх, около нуля занимаются им помимо работы).
Серьезно? Просто в моем круге общения что в жизни (правда я только коллег знаю из программистов нашего города), что в сети (чатики в телеграме, ведущие и слушатели подкастов на патреоне, основновная аудитория хабра) люди обычно в программирование идут именно потому что им нравится и это их хобби, и они ему в т.ч. и свободное время выделяют. Кстати не обязательно именно код писать, чтение статей, книг, просмотр видео, слушание подкастов.
Я этого не говорил, это вы уже сами придумали.
Очевидно потому что вы не согласны с этой фразой
«Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.»
То есть вы считаете правильным ставить на первое место не профессионализм а пол?
там скорее важна такая вещь как индекс цитируемости, статьи в рецензируемых журналах
Важны.
А вот если там действительно по знакомству устраиваютсяДействительно устраиваются.
«О, знаю отличного чувака, позовем? — Нашу минимальную планку проходит? — Да. — Конечно берем!» — то это ну такое.Нет, не так. Тех, кого с руками оторвут — единицы, и их уже забрали. Остается некоторое количество примерно одинаковых кандидатов: у кого-то чуть больше статей, у кого-то меньше, но область поновее, третий на уровне но ещё учился в этом же университете, его знают лично. Вот у последнего, обычно, больше шансов.
Нет, гендер я не ставлю над профессионализмом как и наоборот. Надеюсь, когда-нибудь вы поймете, что организаторы сабжа тоже этим не занимаются.
Как раз этим организаторы и занимаются. Чем женщины хуже мужчин что для них требуется что то отдельно устраивать? Или же чем лучше? В общем чем отличаются?
В общем чем отличаются?Ничем. Я так понял, там вообще все ученики были примерно одного уровня. Среди преподователей были и М и Ж. Я уже один раз подробно расписал что лично я об этом думаю, читайте.
Я не считаю, что участие в таких школах в сколь-нибудь малой мере набрасывает тень на учениц или делает их менее профессионалами или наносит какой-либо вред. Более того, одна из моих знакомых-дам участвовала в двух таких за два года. Я имею возможность сравнить (мы работаем в близких областях) и считаю, что она более успешный профессионал чем я. При, по моему мнению, примерно равных способностях, её знает больше людей именно потому что она участвует в большем числе мероприятий (в том числе и таких), больше общается и делает больше докладов.
Вы не путайте просто участие в таких мероприятиях, и участие «потому что я девочка, значит пойду именно на мероприятие для девочек, можно будет пожаловаться как меня угнетают, и не дают работу, хотя я уже писала hello world, и даже могу написать сортировку пузырьком», утрирую немного, но именно об этом я говорю, о чем писал в З.Ы. к начальному каменту в ветке.
Ну и раз ничем не отличаются — зачем девушкам давать преференции? Это реальный мир, никто не будет в будущем им делать скидки на то что «я же девочка», поэтому будет больше пользы если человек сам себе выгрызет место в жизни. А если будут какие то скидки на это — то собственно это и есть сексизм.
Ну и раз ничем не отличаются — зачем девушкам давать преференции? Это реальный мир, никто не будет в будущем им делать скидки на то что «я же девочка», поэтому будет больше пользы если человек сам себе выгрызет место в жизни. А если будут какие то скидки на это — то собственно это и есть сексизм.
Вы не путайте просто участие в таких мероприятиях, и участие «потому что я девочка, значит пойду именно на мероприятие для девочек, можно будет пожаловаться как меня угнетают… но именно об этом я говорю
На самом деле это лично вы создали стереотип о том, что если девочка ходит на подобные мероприятия — то, в том числе, ради того, чтобы жаловаться ссылаясь на свой пол. Стереотип необосновонный, потому что, по объективным критериям (а именно, по критериям, НЕ включающим пол участников), мероприятие вполне могло быть годным, как и сами ученицы, и факт похода туда, на самом деле, ничего предосудительного не значит.
Ну и раз ничем не отличаются — зачем девушкам давать преференции?Нет, вы опять на своей волне. Это я вас спрашиваю, зачем у них забирать преференции когда, кроме вашего раздражения основанного на стереотипах, вас это никак не касается?
Это реальный мир, никто не будет в будущем им делать скидки на то что «я же девочка»Это неправда. В науке, к примеру, есть частные фонды для девочек. Так уж сложилось, что именно девочки воспроизводят людей, и, когда, после родов, они хотят вернуться в науку, им дают преференции. Я считаю это достаточно справедливым и уместным.
будет больше пользы если человек сам себе выгрызет место в жизни.Для самого человека? Только в том случае, если он выгрызет. Тут очень любят такие аналогии: вот когда заболеете бешенством — не ходите к врачу, а лечите себя сами, потому что будет больше пользы если выживете. Полный булшит.
А если будут какие то скидки на это — то собственно это и есть сексизм.Это — не сексизм. Сексизм — это предвзятое отношение к конкретному человеку на основании пола (к примеру, при приеме на работу), а не к роли женщин в целом. Если группа людей собирается и обсуждает то, что у них работает много девушек и девушки испытывают трудности при общении с кодерами потому что не знают разницы между питоном и джангой, а у юношей таких проблем нет, поэтому, чтобы девушкам было легче, давайте их обучим, и заодно пригласим девушек из других контор — это не сексизм. Это нормальное, здоровое отношение.
UFO just landed and posted this here
Я не давал определений. В определнных случаях это может быть сексизмом. К примеру, если организаторы устроили единственную конференцию по джанге (не для девочек а именно по джанге) и открыли набор для всех, но, де-факто несправедливо отказывали одному или нескольким юношам на основании их пола. Тогда они нарушили ваши права. Случай в статье — совсем не то.
UFO just landed and posted this here
То есть, если некоторые другие организаторы устроят конференцию по IT открыто только для мужчин, всё будет в порядке, и это не будет сексизмом?Если это не ущемляет права женщин на образование — не будет. Вы там уже определитесь, чьи права ущемляет эта конкретная школа, а то сначала девушки были а теперь, оказывается, вы за парней давите.
UFO just landed and posted this here
Теперь я понимаю почему российская наука — в таком упадке.О, не беспокойся. Конкретно сейчас я, если позволишь, саботирую американскую науку.
Потому что взяли на работу таких как ты — по знакомству!
Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству.
А работу выполнять кто будет?!
Позвольте уточнить, то есть, если вас позовет бывший коллега на работу, вы принципиально не пойдете, ибо по знакомству? И сами, тоже никого из бывших коллег не пригласите по той же причине?
UFO just landed and posted this here
Django Girls в Санкт-Петербурге — мастер-класс по программированию на Python для женщин
Не могу понять, в чем смысл подобной сегрегации. Если ты женщина, учат как-то по-особенному? На что влияет половой фактор, кто-то может внятно объяснить?
Когда мы учимся професии, не бывает отдельного направления для женщин. Не может быть такого, чтобы женщину-врача, инженера учили как-то по-особенному. Не бывает курсов вождения и экзамена ПДД специально для женщин, по крайней мере официально.
Если вы женщина и хотите программировать наравне с коллегами-мужчинам, не ведитесь на что-то специально для женщин. Иначе вас будут воспринимать несерьезно: она прошла какие-то женские курсы.
UFO just landed and posted this here
Написано же — выдали инструкции, по ним писать код.
Если что непонятно, то к инструктору обращаться.
Учат не программировать, а учат последовательности действий. С подрывом всякого желания решать проблемы самому. Придет инструктор, и все решит.
Будто женщины неспособны к созидательным процессам вовсе.
Будут не программисты, будут по итогу «индусы».
Если что непонятно, то к инструктору обращаться.
Учат не программировать, а учат последовательности действий. С подрывом всякого желания решать проблемы самому. Придет инструктор, и все решит.
Будто женщины неспособны к созидательным процессам вовсе.
Будут не программисты, будут по итогу «индусы».
Кажется, я поняла, в чём смысл. Мероприятие не просто «для девочек», а для девочек без опыта программирования вообще. И походу основная идея — показать, что это такое, чтобы они могли заинтересоваться и пойти учиться дальше. Потому что дамы возможно не учат программирование не потому, что им не интересно или способностей нет, а просто из-за стереотипов, что это «не для девочек». Для парней сейчас ситуация иная — «иди, сынок, в программисты, там деньги лопатой гребут», желающих и так валом. В таком смысле мероприятие не кажется таким стрёмным. Насчёт реализации в плане манки кодинга по инструкции не знаю, я про идею.
Что касается формирования профессиональных сообществ по половому признаку, то такие идеи я не поддерживаю, и детские курсы «IT Princess» (видела рекламу где-то) вызывают отторжение.
Что касается формирования профессиональных сообществ по половому признаку, то такие идеи я не поддерживаю, и детские курсы «IT Princess» (видела рекламу где-то) вызывают отторжение.
Код пишется шрифтом Kunstler Script цвета фуксия по розовому фону
Смысл в другом. Содержание, объем и подача материала может никак не отличаться от общих воркшопов или boys only. Все один в один.
Основная задача здесь, только имхо, такая же как и у женских тренажерных залов или даже женских психотерапевтических групп — создать позитивную атмосферу, где нет предубеждений и можно не бояться раскрыться. Име
Не очень хочется обсуждать происходящее в комментах, хочу только сказать организаторам: вы делаете важное дело. Неодобрение людей, для которых ваши встречи не предназначены, нисколько не умаляет вашего труда, главное — это те женщины, которые благодаря вам смогут найти свой путь в IT.
Успехов вам!
Успехов вам!
Знаю много высоко профессиональных женщин в ИТ. В том числе свою жену :-) Но ни разу не встречал выпускниц женских курсов. Что это за женщины, которые свой путь в ИТ могут найти только на женских курсах? :-) Любопытно :-)
ИТ вообще никогда не были «мужским царством». Со времён Ады Лавлейс. Она на женских курсах не училась.
ИТ вообще никогда не были «мужским царством». Со времён Ады Лавлейс. Она на женских курсах не училась.
Повторюсь (ну, почти): количество женщин, которые обошлись без этих занятий, совершенно нерелевантно — важно скольким женщинам они помогли.
Извините, не удержался
Действительно, такая облом в заголовке) А где заявленный пайтон-то? Скорее уж в объятьях Django или командной строки) Тоже звучит интригующе)
Копирование простых структур с легким видоизменением вряд ли может считаться изучением Python. Хотя формат мастер-класса на такое и не рассчитан, что бы он ни обещал.
А вот статья у вас хорошая. Четко, просто и по делу.
P.S. Холивар в комментариях по гендерному вопросу закономерно слился в сторону беседы «Мужчинам тоже тяжело») Ожидаемо)
Копирование простых структур с легким видоизменением вряд ли может считаться изучением Python. Хотя формат мастер-класса на такое и не рассчитан, что бы он ни обещал.
А вот статья у вас хорошая. Четко, просто и по делу.
P.S. Холивар в комментариях по гендерному вопросу закономерно слился в сторону беседы «Мужчинам тоже тяжело») Ожидаемо)
Не удержался, прочитал)
только мне показалось что показательно девушка учила не Питон, а хрень, которую не стоит «учить» потому что всё в документации, и за день можно научиться принципиально бОльшему и содержательному, я не гендерный шовинист, пардон, просто показалось…
А что там с бакалавром по Computer Science? :)
Поступила, в сентябре начинаю.
А где? А как? А почём? Я просто как раз ищу удалённый бакалавриат, и пока нашла только в Латвии :))
Вот здесь: www.uopeople.edu
60$ за рассмотрение заявки на поступление (отправила им диплом с нотариальным переводом первого экономического образования), и далее по 100$ за каждый экзамен, в году 5 семестров, в каждый семестр 1-3 экзамена. Т.е. 2-летнее обучение обходится в 2000$, 4-летнее в 4000$. Я пока на 2-летнем.
60$ за рассмотрение заявки на поступление (отправила им диплом с нотариальным переводом первого экономического образования), и далее по 100$ за каждый экзамен, в году 5 семестров, в каждый семестр 1-3 экзамена. Т.е. 2-летнее обучение обходится в 2000$, 4-летнее в 4000$. Я пока на 2-летнем.
Sign up to leave a comment.
В объятьях Питона (только для женщин)