80% касс самообслуживания под угрозой

С малых лет всегда интересовало тестирование, особенно в области безопасности, но кстати тестировщиком я так и не стал, но иногда люблю потыкать чужие автоматы и поискать уязвимости.

Помню, когда впервые открывались известные кассовые автоматы приема платежей, при обновлении ПО каким-то образом там вылезло окно браузера и понеслась, что мы там только не делали, думаю об этом многие уже писали и с тех пор к безопасности приложений начали относится более серьезнее.

Не так давно в сетях быстрого питания начали появляться удобные кассовые автоматы
самообслуживания. Безусловно, вещь очень удобная подошел, посмотрел, заказал и ждешь когда твой номерок появится на табло.

Помимо интерактивных касс, появляются интересные схемы развлекательных комплексов с подробным описанием и подробностями о акциях или скидках.

Насколько это безопасно?
Вот и я решил выяснить и начал тестировать и, о чудо, получилось!

Первой жертвой был известный кассовый автомат

image

А вот со вторым автоматом была целая история. Уведев новенький автомат, меня потянуло протестировать и да он тоже сдался…

image

Cтоило мне это хамским отношением от охраны ТРК центра. Объяснением, какой я ужасный человек, который портит имущество частной территории — только объяснить как именно, так и не смогли… Долгими разговорами начальник охраны решил это сравнить с бомбой в Хиросиме и то, что Россия им помогла после бомбы… Правда я опять же не понял, причём тут бомба и помощь России… Потом он попытался сравнить это со взломом — я говорю, что открыть приложение это не взлом, а дыра в безопасности, на что мне пообещали сделать дыру в голове :D

И, наконец, третий кассовый автомат известного бренда быстрого питания.

На этот раз я решил быстро открыть параметры, сфоткать и уйти, дабы опять не нарваться на скандал…

image

На самом деле, установленное ПО сделано на достойном уровне но подвела к монастырю windows 10, а точнее ее жесты и прямые руки Админов которые ставили ПО на терминалы.

Так как это произошло???

Все дело в том что, в windows 10, как я уже писал выше, появились жесты и если провести пальцем слева направо, то откроется панель уведомлений ну а дальше можно перейти куда угодно и открыть что угодно…

image

Открывается полный доступ к терминалу, можно открыть проводник, реестр, cmd и конечно же paint. :)

Вот таким простым способом можно открыть 80% терминалов и сделать с ними что угодно.

При всех тестах ни один терминал не пострадал и кроме paint а больше ничего не открывалось.
Share post

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 356

    +26
    В чем смысл использования винды в подобных терминалах? Они же один фиг веб интерфейс в большинстве случаев отображают? В винде столько возможностей что-то как-то хитро запустить, что использование ее в подобных местах уже можно считать большой дырой безопасности.
      +6
      Вероятно, зависит от того, кому из аутсорсеров отдали написание и на чём. Если это были дешёвые дотнетчики-третекурсники, то из операционок выбора нет. Или железо для этих терминалов не имеет драйверов под линукс.
        +43
        Ну… Я в свободное от разработки игр время отвлекаюсь тем, что пишу на заказы терминалы.
        И была ситуация, когда заказчик сказал — ладно, хватит винды. Давай портируем на линукс.
        Т.к. терминалы я как правило пишу на Qt — портировать дело не хитрое.
        Через два месяца заказчик сказал — да ну его в жопу. И с тех пор, на билд машине сборка под линукс делается только для теста, чтобы если вдруг заказчик захочет — можно было собрать.
        Но везде используется исключительно винда.
        Причина прост как три копейки — администрирование.
        Как только на линуксе что-то слетает — местный админ охреневает и звонит поставщику терминалов(моему заказчику) и начинает капать на мозги. В то время как переустановить винду и запустить инсталятор проги может и криворучка…

        Это я к чему: совершенно не обязательно, что проблема в прогерах.
          +8
          Скорей даже наоборот, прогеры тут и не при чем, программа то работает.
          Обычно сводится к админу студенту, который поставил зачем-то домашнюю версию ОС на терминал или забыл не подумал включить Lockdown. Очень много возможностей для разворачивания терминалов давно уже есть чуть ли не из коробки, но это же надо маны читать =)
            +12

            'В то время как переустановить винду и запустить инсталятор проги может и криворучка'


            Проще установки windows, пожалуй, только установка линукса.

              +4
              Круто что у вас так.
              У меня в домашней локалке в ведении с десяток компов. Половину я перевел на линукс(OpenSuse, Ubuntu). И у меня впечатление другое.
                +6

                Ну, сама по себе установка линукса (загрузится с флешки и нажимать время от времени кнопку 'дальше' не должна вызвать затруднений. Да и установка одной-единственной программы из пакета тоже.

                  +8
                  Это вы наверно по-старинке вручную устанавливаете. В случае терминала, разработчик поставляет образ ОС и ее надо просто развернуть на жесткий диск, и что Windows, что linux тут установить одинаково просто.
                    0
                    В установке нет ничего сложного, кроме разбиения дисков. Что там вообще и как будет разбиваться — не ясно. В винде по крайней мере пишут названия дисков и лишнее сложно удалить.
                    Ну и как всегда сложности установки рядом с виндой.
                      +2
                      Зачем что-то разбивать и устанавливать рядом с виндой на терминале непонятно, правда.
                        0
                        Не про терминал, а обычную установку.
                        +1
                        Хм, а в линуксе указываются разделы и точки их монтирования. На мой взгляд, это даже логичней, чем абстрактные буквы назначения дисков. У каждого своя правда. Неправ только тот, кто читать ленится, а ручонки тянет
                          0
                          Правда в том, что люди привыкли и теперь пытаются протолкнуть то, к чему привыкли, наглухо отрицая в некоторых случаях даже здравый смысл, чем лишь усугубляют ситуацию. Люди 15-20 лет, начиная со школы, видят только винды, опыт есть только с виндами и всё вокруг на винды же завязано стало за это время. Если бы не засилье пиратки во всех местах 10-20 лет назад, работали бы все на никсах и в ужасе плевались на попытку предложить им винду, да ещё и за деньги. А заодно и большинство софта разработанного за эти годы было бы либо кроссплатформенным, либо работающим на никсах без проблем. Благо сегодня уже даже MS пытается работать с никсами, выкатил открытый .NET Core, VSCode и грань «только эта ОС» стирается, можно реально жить и работать в любой актуальной ОС и делать 99% задач даже не запариваясь, на какой ОС ты сидишь.
                            0
                            Тоже верно. Я никогда не забуду своего препода из универа, который году так в 2008 боготворил винду, плевался на никсы, обзывая их студенческой поделкой для курсовика. Хотя к тому времени экосистема линукса была уже развита прекрасно. Собсна, из-за этого препода и ему подобных, я решил, что ничему новому в универе меня не научат и спокойно забрал документы
                              0
                              А может препод все таки прав был?!? Одна из отличительных черт юношеского максимализма это отрицание чужого мнения, и продвижение своего мнения как единственно верного.
                                0
                                Кхм… На тот момент мне уже было года 22, т.е. максимализма уже поубавилось. Да и оголтелым фанатом никсов я не был никогда, прерасно осознавая, что для каждой задачи существует свой инструмент. Здесь неприятие чужого мнения было с преподающей стороны. Тащемта, там до сих пор учат по методичкам 90-х годов, кром 1-2 специальностей
                              0
                              А еще есть WSL. А вот это утверждение:
                              работали бы все на никсах и в ужасе плевались на попытку предложить им винду

                              — это чисто гипотетически, так могло бы быть, если бы не пиратки, или так бы и было?
                                0
                                > Благо сегодня уже даже MS пытается работать с никсами

                                Скорее случайно запустилось то, что для MacOS писали. В смысле, доля десктопов на линуксе исчезающе мала.
                              +1
                              это в винде-то сложно лишнее удалить? когда все действия на живом диске производятся?
                              тогда как никсовые партменеджеры никогда ничего сразу не записывали, только когда ты уже наигрался и жмёшь «next»
                              плюс линусковый гуёвый инсталлер, как правило, нарисует тебе разбиение по умолчанию, тогда как виндовый просто покажет пустой диск, хотя в обоих случая надо будет просто нажать «next»
                                +2
                                Ну и как всегда сложности установки рядом с виндой.
                                А что там сложного?
                                Вот винду рядом с пингвином сложно, она загрузчик переписывает, не сказав худого слова (не знаю про десятку, может там поменяли это поведение). А пингвин рядом с виндой, если есть место — в чем именно сложности?
                                  0

                                  Когда я несколько лет назад ставил дебиан на свой ноутбук, то он точно также молча установил груб который из коробки винду не увидел. Решения есть конечно, но это нужно специально что-то делать, по умолчанию пингвин точно так же легко пустанавливает свой загрузчик не считаясь с тем что есть. Может конечно это не так в каких-то дистрибутивах, но и я не самый специфичный выбрал.

                                    +1
                                    несколько лет назад


                                    За несколько лет ооооочень многое могло поменяться.
                                      0

                                      Могло конечно. Но и у предыдущего комментатора данные еще до 10ки, так что тут мы примерно равны. Ну и да, у вас есть информация о том поменялось ли?

                                        0
                                        И да, у предыдущего комментатора десятки просто нет, и быть не собирается, старообрядцы мы. А в последний раз дуалбут на ноуте, как раз Дебиан с семеркой, я настраивал месяца три назад. Ноут, правда, не совсем стандартный: один mSATA SSD для винды, один SATA SSD для дебиана, и HDD с данными.

                                        Проблем не возникло. Вернее, проблема была, но ровно обратная. При установке дебиана на mSATA диск загрузить дебиан не удавалось, ноут просто не находил GRUB, куда бы я его не пытался прописать (впрочем, не особо много пытался). Поставил винду на mSATA, все заработало, как заказывали.
                                      0
                                      Решения есть конечно, но это нужно специально что-то делать, по умолчанию пингвин точно так же легко пустанавливает свой загрузчик не считаясь с тем что есть

                                      Простите, но когда я несколько лет назад устанавливал Дебиан и Убунту, то там были варианты:
                                      — Удалить все и поставить Линукс
                                      — Сохранить существующие системы и поставить Линукс на свободном месте
                                      — Самому разметить диск.

                                      Самый сложный шаг установки для моей бабушки
                                        0
                                        Я только могу предположить, что вы столкнулись с какой-то изрядно нетривиальной конфигурацией. Ммм…
                                        Ноутбуки в этом плане не лучший выбор, да. Но Вам как-то капитально не повезло, установок только Дебиана на моем счету пожалуй что не первые десятки, бывало, что просто отказывался ставиться — но с таким поведением я не столкнулся ни разу.

                                        Я уже не помню, с какого выпуска я на него перешел, но как минимум с седьмого начиная (а это 13-й год) я помню уже точно. Там в процессе установки обязательно выводится отчет о найденных или не найденных операционных системах на компе. Может, только automatic install не выводит, его не пробовал.
                                        И в отчете этом явным образом указано, какие могут быть последствия от того, что вашей винды нет в списке найденных.
                                    0
                                    делаем pxe образ, загружаем его посети на терминал и работаем. никаких установок
                                    0
                                    Потому что есть красивые и распиаренные Линуксы, предназначенные для зарабатывания денег на их сопровождении (OpenSuse, Ubuntu), а есть Линуксы для жизни, предназначенные для сокращения времени развертывания и сопровождения (CentOS, Gento, раньше еще Debian был, но не знаю как он сейчас).
                                      0
                                      Про генту сомневаюсь, а центос — да, рулит в этом аспекте.
                                        0
                                        А тут попалась железка, которая при загрузке внизу справа Fedora пишет, оно для чего — вменяемое?
                                          +1
                                          Оно. Один из самых вменяемых дистрибутивов. Если можно так сказать, близкая родня CentOS-у.
                                            0
                                            Ну а чего ж нельзя-то? «Вечная бета»… :)
                                            Уж второй десяток лет у меня установлена — ­«полёт нормальный»… :))
                                              0
                                              Ну а чего ж нельзя-то? «Вечная бета»… :)


                                              Я так понимаю, что Fedora как раз «вечная бета» RHEL, а не CentOS. Тогда как CentOS это ведь пересборка RHEL?
                                                0
                                                Да какая разница-то? Ведь CentOS — это тот же RHEL, только без несвободных компонент…
                                                  0
                                                  Да почти никакой, конечно. Просто я сам процесс себе представляю, как «обкатываем фичи в Федоре» -> «собираем РХЕЛ» -> «вырезаем из РХЕЛа компоненты» -> «получилась CentOS».
                                                    0
                                                    По мне так: «обкатываем фичи в федоре» -> «запиливаем в RHEL» -> «если свободная, пихаем в CentOS», иначе не пихаем.
                                            0
                                            Fedora — это испытательный полигон для CentOS. Т.е. все что уже почти стабильно и нужно обкатать на большой аудитории попадает туда. Т.е. там больше софта чем в CentOS, он новее, но менее стабилен. Для гиков, энтузиастов и домашнего использования самое то.
                                            0
                                            mva, думаю, может рассказать про разворачивание генты, у него вроде ажно кластер машин был под этим делом.
                                            0
                                            Так то сопровождение CentOS очень даже платное. Да и бесплатной поддержки чего угодно не бывает — все равно кто-то за неё платит.
                                            И за поддержку Ubuntu я не слышал, чтобы она была обязательной.
                                              0
                                              Они ВСЕ одинаковые.
                                              У меня OpenSuse на десктопах с LxQt и KDE
                                              У меня LinuxCNC(на базе Debian) на компе для станка
                                              Ubuntu на терминале умного дома
                                              Lubuntu на сервере
                                              И я вообще не вижу никаких отличий между этими ОС. Чуть отличаются конфиги, чуть отличаются пакетные менгеджеры. Во всем остальном они как братья-близнецы.
                                                –2
                                                Согласен. ВСЕ что вы перечислили — одинаковое г.
                                                  0
                                                  НУ дайте мне не говеную альтернативу LinuxCNC, например. Мне такие неизвестны.
                                                  Ну и по остальным ОС — дайте альтернативу, которая будет пригодня для использования на семейных компах.
                                                    –3
                                                    Сейчас, подождите, все брошу, и буду заниматься вашими проблемами. :)
                                                      0
                                                      Не понятно, зачем вбрасывать про «говно», если вы сходу не можете альтернатив предложить.
                                                        –4
                                                        Странный человек гадит мне в карму и продолжает требовать бесплатную консультацию. Наверное еще и надеется на что-то…
                                                          +1
                                                          Я расчитываю на один из двух вариантов:
                                                          1) Вы узрите причину, по которой вам «нагадили» в карму и начнете фильтровать свои мысли и немножечко отвечать за слова.
                                                          2) Вам сорвет башню и вы начнете рассказывать о том, что говно не только эти дистрибутивы линукса, но также сообщество хабра, что карма не нужны и прочую классику на которую срываются неадекваты, когда их минусуют. И мы вас больше никогда не увидим.

                                                          Меня устроят оба варианта. А вам какой ближе?
                                            +1
                                            Да конечно, попробовал я тут линукс минт поставить.
                                            Создал раздел под него. И при установке он заявлеет будут отформатированы разделы scsi чего тот там. Я в охренении, scsi дисков нет, чего он там форматировать собрался — хз. Ладно по размерам вроде совпадает рискнул, в установщике выбрал совместный с существующей виндой вариант. После установки винды нет.(пару часов гугления и удалось сделать 2 варианта)
                                            Правда сам линукс встал и и даже нашел почти все железо.
                                            Проблемой оказалось найти внешние диски. Потом как то сами собой в проводнике появились.
                                            Поигрался и плюнул
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                +10
                                                Если все очень просто причем тут кривые лапки?
                                                  –10
                                                  При том, что кривые лапки могут ровном месте создать проблему
                                                    +1

                                                    Кривые лапки программистов линукса?

                                                    +18
                                                    Если все очень просто причем тут кривые лапки?

                                                    Классика же
                                                    Если проблема с Windows — виноват Microsoft.
                                                    Если проблема с Linux — кривые руки и тд.

                                                      +1
                                                      Это просто симметричный ответ на другую классику:
                                                      Нет драйверов или софта под Windows ­— виноват производитель.
                                                      Нет драйверов или софта под линукс — виноват линукс.
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        0
                                                        Но эти же, ровно и точно эти кривые лапки не мешают накатить винду. И каким-то странным образом не мешают её восстанавливать после слёта пары системных файлов или вылета пары сотен бэдов. Может, проблема всё-таки не в лапках?
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            +4
                                                            Рассказать историю успеха?
                                                            Год назад накатил себе убунту. К установке претензий нет — всё гладко. Проблемы появились позже — из-за херового оборудования, конечно. У меня сдох моник (полетел БП подсветки), пришлось поставить китайский на замену. А у того была маленькая проблема: он сообщал о поддержке видеорежимов, которые прожевать не мог. Например, о 1600x1200@75 при матрице 1280x1024@60. Как решается проблема на винде? Безопасный VGA режим, выставляется правильное разрешение, дополнительно оно же выставляется в ПО драйвера видеокарты, перезагрузка в нормальный режим, работа.
                                                            Убунту? А убунту в терминальном режиме мне поставила это же не поддерживаемое разрешение. Или другое, результат то же — синенькое окошко «сверх сферы» на чёрном экране. И что мне делать? Перешёл на офф вики и начал править конфиги вслепую. И что же могло пойти не так? Манул протух. Конфиги переехали, xrandr помогал только в текущей терминальной сессии, и то не до конца, а тут ещё и проприетарные дрова нвидии так и норовили подговнить жизнь. В итоге я ничего путного добиться не смог.
                                                            Ох, конечно, я мог бы ручками поискать, как исправить эту проблему, почитать другие статьи со смарта, поискать конфиг и тп. Вот только мне деньги не за это платят. В итоге, после суточного обострения моей сексуальной жизни она мне приелась, и всё моё общение с линухом сошло до поднятия виртуальных машин с ним. Нет, были ещё попытки работы, но постоянно самовозникала какая-то мелочь, которая перерастала в часы брожения по манам и статьям. В то время как винда (7) просто стабильно работает уже 3 года (и позволяет бегать по пустошам Морровинда, полям Тамриеля и горам Скайрима, чего уж там).

                                                            Написал это простыню — и тут понял, что в глазах линуксоида я не особо отличаюсь от яблочника, который готов заплатить больше, лишь бы не думать. Хех.
                                                              +3
                                                              Эм. Запускаете компьютер, вам предлагается выбор ОС. Выбираете «Advanced», «Recovery». Показывается меню из нескольких пунктов. «Run in failsafe graphic mode» — ваш вариант.
                                                              Попасть в аналогичное меню в windows 8/10 значительно сложнее, если честно — ибо F8 не срабатывает в большинстве случаев.
                                                              Если хотите более сложный путь — добавляете vga=0x31b к параметрам загрузки и получаете сразу нужное разрешение.
                                                                +1
                                                                Запускаете компьютер, вам предлагается выбор ОС. Выбираете «Advanced», «Recovery». Показывается меню из нескольких пунктов. «Run in failsafe graphic mode» — ваш вариант.
                                                                «Или другое, результат то же — синенькое окошко «сверх сферы» на чёрном экране.»
                                                                Я не знаю причины, у меня был лишь результат. Я не собираюсь спорить, помогло бы vga=0x31b или нет, где у меня лежали конфиги xrandr и тп. По факту я не смог решить проблему вовремя несмотря на всё обилие мануалов и утилит. Кривые лапки? Пусть так.

                                                                Что касается 8/10, перезагружаешься, пару раз дёргаешь Reset при появлении логотипа винды — на третий попадаешь в режим восстановления. Конечно, есть варианты с Shift+F8 и тп, но тут гарантия.
                                                                  +2
                                                                  перезагружаешься, пару раз дёргаешь Reset при появлении логотипа винды — на третий попадаешь в режим восстановления.


                                                                  И в бубен нужно с правильным ритмом ударять, это важно. «на третий попадаешь в режим восстановления» — это очевидное решение, да.
                                                                    0
                                                                    А просто НАХРЕН отключить «типа дофига быструю загрузку» в uefi не судьба?
                                                                      0
                                                                      Немного не в тему расскажу, но когда я включил «дофига быструю загрузку» в настройках BIOS, я понял, что не могу теперь в этот BIOS попасть — дофига быстрая загрузка не успевала прожевать нажатия F8. Удержание клавиши тоже эффекта не давало. Пришлось гуглить, как перезагружать Win10 так, чтобы она принудительно вошла в BIOS и отключать этот бред.
                                                                        0
                                                                        Это самое известное «ускорение»… Самое смешное, что очень часто попадались пк, на которых ЭТО никуда не давало зайти, зато потом на заставке минуты полторы висело (винт\озу живее всех живых), поэтому я так и написал выше.
                                                                  0
                                                                  Одинаковое одинаковому рознь.

                                                                  У меня вот не было настолько фатальных проблем с Linux, хотя и оборудование ломалось, и всё такое прочее.

                                                                  К тому же, по большому счёту, нет особой разницы в количестве времени, которое тратилось на запинывание (когда из коробки не работает) Windows разныз штаммов, или же Linux разных видов. Те же яйца, вид сбоку.

                                                                  Так что личный опыт обобщать нет смысла — в большинстве случаев, на годном и не слишком старом или новом оборудовании та же Ubuntu действительно «встала и пошла».
                                                                    0
                                                                    у меня вчера дебиан 9 встал и пошел, нафиг пошел. установился нормально, но когда дошло дело до работы с монитором 4к линукс сел в лужу.
                                                                      +3
                                                                      когда дошло дело до работы с монитором 4к линукс сел в лужу.


                                                                      Я бы сказал, что кто-то сел в лужу :D
                                                                        0
                                                                        Чисто из любопытства:
                                                                        — почему Debian 9, а не, скажем, Ubuntu 18.04?
                                                                        — долго ли длились попытки настроить под указанный монитор?
                                                                          +1

                                                                          Я тоже дебиан предпочитаю. По моему опыту он более настраиваемый и более стабилен, но может быть это мне так везло. Я бы тоже попытался дебиан, а не убунту ставить с достаточно редким оборудованием.

                                                                          0
                                                                          А чего там не так с 4к-мониторами? УМ, как говорится, ВР, да с двумя, да под гентой.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0

                                                                          Мб возможности небыло? Мб человек в деревне, мб у него нет друзей, которые-бы дали, мб еще тонна вариантов. Предложите сразу "сложно было моник не ломать?".

                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Я очень рад что у вас есть возможность в любое время дня и ночи достать второй монитор, который будет совместим с линуксом, и настроить второй. У меня вот такой возможности нет. У друзей нет мониторов, которые они-б мне дали (ибо ноутбуки или планшеты), а с работы брать — слишком геморрно. Проще быть на винде, где проблемы, ВНЕЗАПНО, нет.
                                                                                0
                                                                                Проще быть на винде, где проблемы, ВНЕЗАПНО, нет
                                                                                Конечно, нет, если глаза плотно зажмурить. Особенно после более подробного рассказа, насколько очевидно и легко в винде перейти в безопасный режим.

                                                                                Проблемы везде есть и конкретно описанная — тоже. Очевидно, что подходы к решению разные. Так почему же за эталонный и очевидный принимается подход винды, а не линукса? Из-за банального синдрома утенка?
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    Вот щас бы в 2k16 под постом про виндопроблемы говорить, что проблем нет.

                                                                                    ПроблемЫ. Одной. Конкретно этой проблемы. Я не отрицаю что у винды своих проблем туева куча.


                                                                                    Вообще, никто не мешает открыть параметры монитора с ноутбука через X forwarding
                                                                                    У меня вот ноутбука нет.

                                                                                    Или подключиться с планшета по VNC.
                                                                                    Неплохое решение, но VNC вот я никогда не юзал. Сейчас набрал это в своей убунте и… не подключается с соседнего компа. Даже после перезагрузки.

                                                                                    Обе команды неоднократно вслепую набирал на системах без мониторов.

                                                                                    Отличный костыль. Сейф мод попроще, не?

                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        кхм. Нет, не попроще, начиная с W8. vga=0x31b гораздо проще, чем танцевать с бубном, пытаясь угадать, что же произойдет дальше.
                                                                                0
                                                                                Не-а. Нам, далекопосылайцам, мониторы у чужих людей брать нельзя. Только за деньги. Вот и приходится нам мыкаться, пока нам не дадут монитор с конвертиком. А вы, nafgne, вместо того, чтобы языком чесати, сходили бы в даль, в закат, да принесли бы оттудова ASUS ROC да конвертик с 30к сверху.

                                                                                А если серьёзно, подробностей я уже не помню. Помню только, что установленный на этого китайца видеорежим по любому чиху слетал. Не вина Убунты, что китаец «сверх сферы». А меня и не интересовало, чья вина. Мне нужен был работающий ПК — и поднять виртуалку с Убунтой оказалось проще, чем мыкаться в хитросплетениях конфигов.

                                                                                Отдельно отмечу, для особо жизнерадостных, я не говорю, что Линух всех мастей плохой, а винда хорошая. Я говорю, что всё это многообразие утилит и настроек, весь этот зоопарк, он очень плохо сказывается на опыте использования системы. Пользователю не нужны холивары Unity vs GNOME vs KDE. Ему нужно, чтобы всё работало без его участия даже не смотря на все косяки. Винда пока ещё способна предоставить подобный опыт, а линух — пока ещё нет. И вместо того, чтобы умничать уже бесполезными для меня командами и доказывать, что я жопорукая рукожопка (в чём лично у меня сомнений нет) вы бы посмотрели на свою систему глазами обычного пользователя.
                                                                                «Закройте консоль, её у вас нет. Теперь выживайте.»
                                                                                  0
                                                                                  Винда пока ещё способна предоставить подобный опыт

                                                                                  Как вам там, в 2007?

                                                                                    0
                                                                                    Винда пока ещё способна предоставить подобный опыт, а линух — пока ещё нет.

                                                                                    У меня каждый второй выход из спящего режима Origin зависает так, что приходится перезагружать машину. Хорошо, я в баттолфилд редко играю последнее время.

                                                                                    И да, меня как пользователя не волнует, чья это проблема, EA или Microsoft, так же, как ваших пользователей не волнует что-то там про KDE, Gnome и производителей дистрибутивов.
                                                                                      0
                                                                                      Пф-ф-ф-ф, орижин… У меня после пробуждения Qt Creator через раз уходит в себя, прихватив с собой одно ядро без остатка. Правда, он у меня так и на Win7, и на Win10, и на lubuntu делает, так что ни Линус, ни Гейтс под раздачу лучей любви не попадают. Вы так говорите, будто кривого софта с while(1); на никсах нету. Он есть везде. И, кстати, пробуждение — общая беда всего софта на Qt.

                                                                                      Тем не менее, рецепт лечения в форточках простой и всем известный: «Перезапустить пробовали?». Даже замшелый линуксоид вспомнит волшебную троицу клавиш и сможет запустить диспетчер задач, и даже моя мама сможет найти зависший процесс и завершить его. Оба пункта проверены на практике.
                                                                                      В никсах он тоже есть под именем «системный монитор». Но, во-первых, не везде и не один и тот же, а во-вторых, не везде для его вызова определены горячие клавиши системного уровня, и это не обязательно одни и те же клавиши. То есть если зависнет системное меню, а у меня Unity так делал, выход может быть только через консоль, что не очень просто и дружелюбно.

                                                                                      Это единственная причина, по которой я написал «пока ещё способна».

                                                                                      З.Ы. Сейчас какой-нибудь nafgne снова выполз бы из своей щели с заветом «Сделай маме sudo apt install openssh-server и сам руками правь!». Бить таких нужно серыми айпишниками по наглой роже, и NATами обратно в щель загонять!
                                                                                        +1
                                                                                        Бить таких нужно серыми айпишниками по наглой роже


                                                                                        Простите меня, люди добрые, но так к месту картинка пришлась…
                                                                                        image
                                                                                          0
                                                                                          Даже замшелый линуксоид вспомнит волшебную троицу клавиш и сможет запустить диспетчер задач, и даже моя мама сможет найти зависший процесс и завершить его.

                                                                                          Если процесс снять и запустить его ещё раз, то баттолфилд его не видит, говорит, запустите Origin. Помогает только перезагрузка, увы.

                                                                                          Но, во-первых, не везде и не один и тот же, а во-вторых, не везде для его вызова определены горячие клавиши системного уровня, и это не обязательно одни и те же клавиши.

                                                                                          killall есть везде. И, как по мне, вполне дружелюбно.
                                                                                    0
                                                                                    И давно в современных дистрах нет никакой возможности убить Х-ы и попасть в консоль?
                                                                                    Alt-Ctrl-BackSpace не работает?
                                                                                      0
                                                                                      Дык он попал бы в тот же самый неподдерживаемый видеорежим.
                                                                                        0
                                                                                        Там же в обычный текстовый выскочить можно, не?
                                                                                          0
                                                                                          Там же используется то же системное разрешение, что и у десктопа. То же для серверных сборок, там никаких иксов нет, но разрешение явно не 640x480.
                                                                                0
                                                                                > и он не знал, какую кнопку нажать для выбора оси.

                                                                                А подсказку на экран нельзя вывести почему именно?
                                                                          +5

                                                                          Ну вот недавний пример. Установил Минт, не получается выставить разрешение 1920х1080. В списке разрешений монитора идет 1680х1050, а потом сразу 1920х1200. Угадайте, что в этом случае будет делать "переустановщик windows" — ковырять мануалы xrandr, или дергать поставщика?

                                                                            –1

                                                                            Ну, если поставщик не удосужился проверить, работает ли его изделие на типовом оборудовании… И не отразил это в инструкции… И у них в штате тоже никто не умеет man xrandr… Да, одни проблемы с этим линуксом.

                                                                              +8

                                                                              Типовое оборудование зачастую найдено на помойке, вариант хуже — на разных помойках.


                                                                              И не отразил это в инструкции…

                                                                              которую не читают установщики. Шах и мат.

                                                                                0

                                                                                Поставщик не удосужился… Поставщик удосужился продать, а дальше уж сами.

                                                                                –2
                                                                                Поставщик должен поставлять образ ОС (а не программу), где все настроено как надо. И донастраивать ничего не потребуется. В винде ведь тоже могут внешние устройства не работать или что-то еще.

                                                                                  +7

                                                                                  Вы говорите как должно быть, а я вам говорю как есть по факту.

                                                                                  0
                                                                                  Проблема в том, что в терминалах скорее всего одинаковое железо и в образе под него уже должны быть все необходимые дрова (и отсутствуют лишние). А так-то у меня дома дрова невидии ставят системный шрифт размером в пару пикселей.
                                                                                    +1
                                                                                    Как раз нет, железо может быть разное. Сегодня какие-то компоненты есть, а завтра их нет, потому собирают из того что есть.
                                                                                      0
                                                                                      Подождите, одному заказчику в рамках одной поставки будет полный винегрет?
                                                                                        0
                                                                                        Необязательно будет, но вполне возможно.
                                                                                          +1

                                                                                          Лично мы обслуживаем винегрет т.к. закупки даже через три месяца — железо другое бывает. От мониторов до весов, от касс до сканеров. Последние терминалы для магазина взяли — нет com. Пришлось изворачиваться, как осьминог в бутылке.

                                                                                    0
                                                                                    Проще переустановки windows только переустановка Mac OS…
                                                                                      +1
                                                                                      Мне на днях пришлось очень так конкретно повозиться, чтобы поставить OS X в Virtualbox. Причём производитель этой ОС почему-то не указывает, какие именно extraoptions (или как их там) указывать vbox'у, и как после первой стадии установки макоси загружать её из EFI shell. Ну и тормозит всё 3D-связанное ужасно, а эффекты никак не отключить.

                                                                                      А, макось работает только на десятке конфигураций железа, тщательно выбранных производителем? Ну так не надо тогда сравнивать.
                                                                                        0

                                                                                        Потому что не надо хакинтоши плодить?

                                                                                          0

                                                                                          Если вам в личку свой адрес скину, вышлете мне мак, достаточно мощный для сборки плюсокода?

                                                                                            0

                                                                                            Без проблем

                                                                                              0
                                                                                              А поделитесь потом результатом эксперимента?
                                                                                                0
                                                                                                Эксперимент может оказаться с подвохом, ибо «плюсокод not defined». Хелловорлд можно и на условном Apple II собрать, наверное :)

                                                                                                p.s. почитал. Там паскаль и фортран. Но в целом, мысль была в другом :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Да не так уж и важно есть ли там подвох. Мне в любом случае было бы интересно прочитать про то как кто-то реально выслал железо чтобы что-то доказать. И про сам эксперимент после этого тоже.
                                                                                      +1
                                                                                      А разве нельзя сделать установку линя со всем фаршем в один клик?
                                                                                        +3
                                                                                        Честно говоря я не знаю деталей, поэтому не буду врать пытаясь угадать что их там не устроило.
                                                                                        Знаю только, что через несколько недель клиенты начали активно задалбывать, что прекратилось сразу после возврата на винду.
                                                                                          +1

                                                                                          Грамотно написанная инструкция, пожалуй, решила бы большинство вопросов.

                                                                                            0
                                                                                            Повторюсь — я не в курсе как там было организовано администрирование. Поэтому врать не буду.
                                                                                            Я лишь про то — что программисты тут вообще не при чем. Под что хочешь, под то и напишут.
                                                                                              0

                                                                                              "я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть? — Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь!"


                                                                                              Тут такое дело… уязвимости в терминале — это чья ответственность? Ничья. Программисты они хорошие и программы у них без багов, установщики они убогие и ничего не умеют, хозяин он экономный и железо на помойке нашел.

                                                                                                +3
                                                                                                Именно так! Я только пришиваю пуговицы, как там работает остальное — мне конечно важно и интересно, но не моя зона ответственности.

                                                                                                Про уязвимости, давайте я вместо ответа расскажу небольшую историю:
                                                                                                Преждчем чем начинать очередную работу над новым терминалом — я расписываю диаграмму взаимодействия пользователя с терминалом.
                                                                                                Бывают ситуации, когда терминал должен прекратить операции и дождаться специалиста. Например — купюра съедена, но зажевана.
                                                                                                То есть пользователь деньги уже потратил, но на счет они не внесены.
                                                                                                С точки зрения ПО — Undefined behaviour, т.к. мы не знаем что там за купюра, купюра ли там вообще и не смог ли пользователь её обратно забрать, например.
                                                                                                Без оператора тут не разобраться. Он должен вынуть купюру, вернуть пользователю. Ну и вот в таком духе ситуаций набирается десятка два. Все они по максимуму отражены были в диаграмме взаимодействия.

                                                                                                А в результате, заказчик вырезал половину таких ситуаций. Аргументируя тем, что пофиг на то, что ПО не может корректно разрулить ситуацию. Зато «стабильность» с точки зрения владельцев терминалов выше.
                                                                                                Ну и кто виноват, что терминал условно может сожрать ваши деньги и не подавится? Я как разработчик? Да, я это реализовал в коде, но архитектура утверждена не мной.
                                                                                                  0

                                                                                                  Вообще-то есть продукт-овнер. И если ему оказалось проще перейти обратно на Винду — ну значит так. Пришивальщик пуговиц не должен за свой счёт в свое свободное время ездить и обучать трехкопеечных студентов xrandr-у или чему-то ещё. Если оплатят — другой вопрос.

                                                                                                    –2
                                                                                                    Тут возникает другой вопрос, кому и зачем понадобилось инициировать переезд с уже работающей схемы на другую. Раз терминалы под linux были выпущены — значит, средства на разработку и внедрение уже были выделены, не за свой же счет программисты пришивали эту пуговицу. Думаю, что обслуживанием терминалов занимается не студент-третьекурсник из строительного лицея, а местный филиал «ООО Вектор Рога и копыта», и никакого финансового интереса в этих изменениях у них нет.
                                                                                                0
                                                                                                Грамотно написанная инструкция, пожалуй, решила бы большинство вопросов.
                                                                                                программисты — не читатели.
                                                                                                  0
                                                                                                  А эникейщики — не программисты.
                                                                                                    0
                                                                                                    А эникейщики — не программисты.

                                                                                                    Но тоже не читатели.

                                                                                              +1
                                                                                              Можно даже не устанавливать — собрать просто образ аналогичный живым дискам, но со всем нужным софтом, либами и тд, и все. К железу оно будет инвариантно с точностью до архитектуры.
                                                                                                0
                                                                                                  +1
                                                                                                  можно. но кто за это заплатит?

                                                                                                  я в зелёной юности (1989 год) для лаборантов сделал комплект дискет для переустановки Искры-1030 в лаборатории. написано было прямо в BAT'файле. из ручных действий надо было только создать один раздел в FDISK (да и то можно было средствами debug сделать, компы-то все одинаковые), всё остальное делалось на автомате, только дискеты по приглашениям меняй. ставилось всё системное, Фортран, редакторы (Лексикон и МультиЭдит), ТурбоПаскаль и что-то по СУБД, уже не помню. всего 13 дискет по 720кб, сейчас бы так оптимально писали… :)
                                                                                                  +8
                                                                                                  Жаждю подробностей. Что же такое на линухе «слетает»? Почему у меня сервера и рабочие станции работают так долго, что я пароль забываю, а у всех вокруг что-то постоянно «слетает» и требует «администрирования»?

                                                                                                  ЗЫ мне реально интересно. Очень много слышу про сложность «поддержки» но не могу понять.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Полагаю, вопрос чисто организационный.

                                                                                                    Аналогично, могу подтвердить, что если бы не очевидная необходимость ставить обновления безопасности, многие Linux-машины у меня работали бы годами без перезагрузок и проблем с софтом.
                                                                                                      0
                                                                                                      На буке G770 три года стояла Убунта 12 (загрузчик умер — переустановить не удалось). Поставил серверную Убунту 14, добавил GUI — через пол года отвалились дрова на фай-фай (переустановил). Т.е. систем без проблем с софтом я не видел. Посоветуйте ОСь!
                                                                                                        0
                                                                                                        Если вдруг на ровном месте со странной ошибкой не отрабатывает grub-install и ни с того ни с сего (то есть не после очередного обновления) перестаёт работать модуль Wi-Fi, то вернее проблемы не с ОС, а с железом.
                                                                                                          0
                                                                                                          Из своего опыта: ставлю свежую Ubuntu на новый Lenovo — произвольно зависает тачпанель, не коннектится WiFi… Наехал на продавца, поменял. На другом экземпляре все то же. Оказалось, этот баг уже известен, и исправлен, но в релизе исправлений нет. Обновил ядро — все работает стабильно.
                                                                                                          Вариантов конфигураций железа в ноутах очень много, и вариант установить что-то не то всегда есть.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Очень много слышу про сложность «поддержки» но не могу понять
                                                                                                      Вся «сложность» заключается в банальной невозможности взять первого попавшегося студента, который знает, где у винды Панель управления. Всё. С такими «спецами» даже поддержка WinXP будет проблемой — они же банально испугаются, увидев её, точно так же, как пугаются Убунты с GUI, не говоря уж про CLI
                                                                                                        +1
                                                                                                        никто ж не берёт первого попавшегося автослесаря чинить БелАЗ, на котором зарабатывают деньги…
                                                                                                        или берут?
                                                                                                          +2

                                                                                                          БелАЗ — нет, а вот водителем автобуса берут почти первого попавшегося, не говоря про такси. И БелАЗ — это серьёзно, а енти ваши конпутеры — любой студент справится, "вонуменяплемянниквтригоданапланшетефигачит", а потом выходит что не просто и нужны деньги, а там жаба.

                                                                                                            0

                                                                                                            Если БелАЗ сломают — чинить реально дорого. А переустановить Винду, если предыдущий студент накосячит, не дорого, можно рискнуть сэкономить.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Суть (часть сути) в том, что по Винде маны проще курить. Линуксовые страшны, как смертный грех с командной строкой, каковая вин-админу нужна крайне редко. Это ж куча команд и непонятно, какая что делает. Куча каких-то дефисов и буковок.
                                                                                                              +10
                                                                                                              Куча команд — не то чтобы проблема.
                                                                                                              Проблема — это конфиги, которые меняются от версии к версии как по содержимому, так и по фактическому существованию, названию и расположению.
                                                                                                              Я сужу как пользователь, а не админ.
                                                                                                              Я примерно раз в 4 лет меняю мажорную версию Линукса.
                                                                                                              Каждый раз я пишу инструкцию по настройке. Потому что ОСь слетает по разным причинам, и чтобы быстро восстановить окружение — использую эти самописные маны.
                                                                                                              Так вот, каждые 4 года я их почти полностью переписываю. Потому что то что я делал 4 года назад — в текущей версии делается совсем по другому.
                                                                                                              То есть надо реально этим жить, каждые день заниматься, чтобы знать как всё грамотно настроить.
                                                                                                              И маны это тоже проблема. Потому что инструкий, мануалов и туториалов становится всё больше, но старые никуда не деваются. И вот ты закапываешься в инструкцию, не понимаешь что не так — а «не так » её актуальность. Потому что будучи написаннной пару лет назад она уже полностью протухла. Ну или как минимум не применима для конкретно вашей версии дистрибутива.
                                                                                                              Я уверен, для профи админа это не проблема. Но где они, эти профи админы?
                                                                                                                –5

                                                                                                                Вместо писания манов продуктивнее будет разобраться с созданием уже настроенного образа. Это заметно дольше первый раз, чуть-чуть дольше при следующем мажорном обновлении, зато переустановка делается условно в один клик и не требует никаких мануалов.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Дома? Серьезно? Я больше времени буду тратить на то чтобы образ переделать каждый раз когда набор софта и версии меняются.
                                                                                                                    –1

                                                                                                                    Ну то есть тратить время на составление подробного мануала и установку с нуля всех программ это нормально, а тратить время на создание образа и потом доустановку того чего там нет — это ужас. Ну ок, ваше дело в общем-то.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Мануал имеет смысл лично для меня. Мне понадобится тот же образ собрать — мануал вот бери и собирай.
                                                                                                                      Ну и образо м в любом случае будет не актуальным очень быстро, не учитывающим изменившиеся особенности. В то время как мануал описывает отдельные пункты и елси они не актуальны — можно просто пропустить. Выглядит в виде заметок примерно так:
                                                                                                                      SSH
                                                                                                                      sudo apt-get install openssh-server
                                                                                                                      стартует автоматически

                                                                                                                      Putty может гнать при подключении. Это не проблема сервера, его трогать не надо. Можно попробовать другий клиент, или, например, виндовую версию Putty на клиенте

                                                                                                                      Отключение сплэшскрина
                                                                                                                      в файле /etc/default/grub
                                                                                                                      комментируем строку
                                                                                                                      GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT=«quiet splash»
                                                                                                                      так
                                                                                                                      #GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT=«quiet splash»
                                                                                                                      потом
                                                                                                                      sudo update-grub
                                                                                                                      Отключение скринсейвера
                                                                                                                      Preferences > Power Manager->Display->Handle display power management->Uncheck
                                                                                                                      Preferences > Power Manager->Automatically lock the session->Never
                                                                                                                      Выключение на кнопку питания
                                                                                                                      Preferences > Power Manager->When power button is pressed->Shutdown

                                                                                                                      Настройка дисков
                                                                                                                      Ставим ntfs-config
                                                                                                                      запускаем из под sudo(на сервере, не по ssh)
                                                                                                                      Жмем ОК. По идее он сам всё делает, ничего дополнительно делать не надо.
                                                                                                                      Если в консоли матерится на скрипт — смотрим куда матерится и через sudo nano правим. Распространенная проблема — передача в лог числа, вместо строки. Можно просто закомментить этот кусок кода с помощью символа #

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Прям почувствовал, как скучно я живу. Стабильность, конфиги никуда не деваются, ничего не слетает раз в 4 года, и мажорные версии менять не нужно, потому что нет никаких мажорных версий, есть один сплошной rolling release.

                                                                                                                  Гента, да.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Конфиги не слетают? Верится с трудом.
                                                                                                                    Когда переходил на генту с OpenRC на systemd — обматерился.
                                                                                                                    И ладно, можно было не переходить. Но есть куча других систем, которые заменяют устаревшие. Как вы на них переходите без смены конфигов?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не слетают, чему там слетать. Даже dispatch-conf все юз-флаги и маски обновляет сам, когда пакеты по категориям перемещаются.

                                                                                                                      Ну вот непонятно, зачем вы на systemd переходили. Я как на openrc сидел, так и сижу и мата не знаю.

                                                                                                                      Какие другие системы заменяют устаревшие? Единственное, что приходит в голову, и когда действительно надо читать вдумчиво какие-то конфиги — когда конфигурируешь новое ядро. Зато можно вдумчиво отключить retpoline и прочие защиты от спектров и не иметь просадки производительности на машине, где ты один-единственный пользователь, а считаешь много.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        systemd — стандарт. гораздо удобнее, когда везде один и тот же инстурмент используется. а openrc вещь специфичная.
                                                                                                                        ну и в целом, смысл мажорных версий именно в прогрессе — отказе от устаревших решений в пользе более актуальных.
                                                                                                                        так то да, если сидеть на древнем LTS десятилетиями — то конкретно с миграцией конфигов проблем нет.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У меня везде openrc, так как у меня везде гента. Переходить на systemd только потому, что он используется где-то ещё, смысла не вижу.

                                                                                                                          И я не сижу на LTS, такого в терминах генты вообще нет. Регулярно делаю `eix-sync` и `emerge -avuDN world`, сижу на `~amd64`, а несколько ебилдов у меня вообще 9999.

                                                                                                                          И всё равно не знаю, что за проблемы с миграцией конфигов.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ок. Классно что вы можете позволить себе сидеть на одной ОС.
                                                                                                                            Пример с systemd в сторону.
                                                                                                                            Как там у генто с переходом wayland? Тоже автоматом конфиги подтащит?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А почему я не могу себе позволить сидеть на одной ОС на домашней машине (и даже на серверах, которыми я же и владею)? Это какой-то странный аргумент, ну да ладно.

                                                                                                                              Wayland в репах есть, как с ним — не знаю, у меня X11, который меня вполне устраивает, и о каких-то киллерфичах wayland'а я не в курсе. Зачем на него переходить?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Киллерфича вэйланда — отсутствие костылей накопившихся в Xorg за тридцать лет существования. Xorg — это legacy в худшем смысле слова.
                                                                                                                                Но я вас понял. Вы ключевые системы не меняете, поэтому проблем с конфигами у вас нет.
                                                                                                                                Тоже вариант. ок.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я не меняю то, что меня устраивает. Отсутствие костылей для меня не является киллерфичей, если я не пишу видеодрайверы, оконные менеджеры или не страдаю от этих костылей напрямую. А я не пишу видеодрайверы и оконные менеджеры, и проявления этих костылей не наблюдаю.

                                                                                                                                  Старая стандартная библиотека без поддержки свежайших фич плюсов меня не устраивает, поэтому у меня всегда самый свежий релизный gcc (и там никаких конфигов править не надо). Старый или кривой компилятор меня тоже не устраивает, поэтому для работы у меня llvm-9999 и clang-9999, которые я пересобираю раз в неделю-две.

                                                                                                                                  А обновление просто ради обновлений и потому что новое — это мне очень понятно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Кстати — сервер у той же Ubuntu просто замечательный. Потому что без GUI.
                                                                                                              А мое общение с десктопным линуском закончилось лет 6 назад, когда я пытался его на ноутбук с двумя видеокартами вкорячить. Я уже, право, не вспомню, в чем было дело — но после переагрузки ноутбука тот показывал только черный экран — нужно было переустанавливать драйвер Nvidia и что-то там еще делать с программой, ответственной за рабочий стол, из безопасного режима. Месяц таких развлечений — и надоело.
                                                                                                              Не понимаю людей, которые ставят на десктоп линукс (без необходимости) так же как и не понимаю людей, у которых серверы на Windows с GUI (опять же, без необходимости). Но кому как нравится на самом деле.
                                                                                                                0
                                                                                                                У меня десктопный линукс везде и сервер с GUI. :(
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Главное, чтобы вам нравилось ;)
                                                                                                                  А зачем он вам на сервере?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Удобно бывает. Не сказать чтобы часто, но бывает.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну, возможно. Хотя я все равно считаю GUI на сервере несколько бесполезной тратой ресурсов (признаюсь — понятия не имею, сколько ресурсов ему нужно)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        НУ как. Если это сервер промышленный, один из многих, то эти условные 5% — это суммарно миллионы нефти.
                                                                                                                        Но дома, это пять рублей в год, так что пофиг.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Такие ноутбуки, кстати, и с windows часто требуют танцев с бубном. При обновлениях отпадают драйвера, перестают работать hdmi/vga, перестаёт переключаться и т.д.

                                                                                                                  Проблема серверов с Windows и GUI имеет простое объяснение — не всегда можно нормально установить необходимое ПО без полноценной графики. При этом сама Windows всегда запускает графический стек (нет только консольного варианта без окошек и прочего мусора) — не настолько большой выигрыш получается, чтобы потенциальные проблемы стоили того. Есть, конечно, nano server — но у него крайне отвратительные методы лицензирования. Да и сам microsoft его «бросил», как и многие другие технологии.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Про виндовый сервак это верно подмечено, я иногда успеваю зайти и все сделать раньше чем диспетчер сервера откроется.

                                                                                                                    Я ставлю убунту на декстоп. Более того моя домашная винда тоже готовится к замене на убунту, потому что больше нету сил терпеть ее закидоны.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      уже, право, не вспомню, в чем было дело
                                                                                                                      В версии ядра, можете не вспоминать.

                                                                                                                      Была та же проблема, причем сразу с несколькими ноутами. Покупал-то не я, а вот пингвина громоздить пришлось уже мне: под ним какая-то перловая биоинформатика работала, очень было людям надо. Чуть позже вышла седьмая версия BioLinux, там нужное ядро было уже из коробки, кстати вместе со всей перловкой. Проблема рассосалась.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Автоматизированный «preseed» скрипт, который сам все настроит решили не делать?
                                                                                                                    В любом случае поставщик терминалов не очень хитрый, потому что мог бы ещё продать удаленную поддержку по подписке.

                                                                                                                    А там вообще халява — залогинился по SSH и работаешь.
                                                                                                                    И в результате уверен.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Дык к десятке же уж пару лет можно по ssh, а там cmd, powershell. Ну и rdp никто не отменял, если ты студент, умеющий только в GUI.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      А сделать образ системы и накатывать его из защищенного раздела — невозможная задача? И что для них такого сложного в переустановке коммерческого дистрибутива линукса?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Сколько раз я должен написать: «Не знаю в чём конкретно у них была проблема с линуксом»?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Инсталлер для терминала с линуксом под винду нужен :). И такой, чтоб с одной кнопкой — выбрал куда, оно поставилось. И «что-то слетает» = не допилили настройку системы.

                                                                                                                        Но я уверен, по-любому найдётся железка, дрова к которой только под винду будут…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Причина прост как три копейки — администрирование.
                                                                                                                          Как только на линуксе что-то слетает — местный админ охреневает

                                                                                                                          так может, человека поменять?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А им это нахрена? Ну и в целом я бы посмотрел на разработчика, который начнет предлагать клиенту админов менять…
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Ну кто-то же предложил клиенту поменять архитектуру системы.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не в курсе. Может он сам захотел.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну тогда сам себе злобный Буратино. Меняешь ОС — следовало бы догадаться, что потребуются квалифицированные сисадмины.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                да, не до конца разобрался в цепочке
                                                                                                                                но факта это не меняет — каждый норовит студента-эникея нанять за доширак

                                                                                                                                хотел было про железо написать, но в случае терминалов самообслуживания самыми дорогими компонентами будут здоровый железный ящик и вставленный в него тачскрин, пять копеек экономии на 2гб памяти погоды не сделают
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Именно так. Основная часть терминалов, которые закупаются, не имеют вообще дров ни под что, кроме виндовс.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Для этих целей есть и windows, Embedded называется. Собирается только необходимый фунцкионал — именно собирается, а не урезается существующий.
                                                                                                                                –1

                                                                                                                                И как же его легально заполучить?

                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Мммм… Купить?
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Да ладно? Я бы не спрашивпл если бы всё было так просто.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ниже уже писали про Кварту. Я, например, у них и закупался — не было никаких трудностей.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Скачать с сайта производителя. WinEm бесплатен для терминалов.
                                                                                                                                    И кстати да, развернутый образ XP с поддержкой сети можно утоптать мегабайт в 60-70.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Разве бесплатен? Мы покупали лицензию. Лицензия прописывается в каждый образ при сборке. Лицензия дешевле чем home версия (была во всяком случае лет 5 назад). Дешевле видимо потому что embedded нельзя использовать как рабочие места пользователей.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, вы правы, сейчас уточнил в конторе, где когда-то работал в этой области. Оказывается тоже покупали лицензию, но как-то очень дешево.
                                                                                                                                        Приношу извинения за неверную информацию.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      www.quarta-embedded.ru/we/channel

                                                                                                                                      Раньше в России это был единственный поставщик, сейчас не знаю.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Кварта как была так и осталась. Цены только по запросу. И им вообще неинтересно связываться с малым бизнесом. По крайней мере так было два года назад.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Примерно два года назад без каких-либо проблем покупал у них 10 лицензий на PosReady 2009
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Это от чего это? Как много вы можете назвать популярных ОС, на которых .NET не запускается?
                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                      Все, что не Windows?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Конечно буду. Что там на Linux уже WinForms появились или хотя бы WPF? Или .NET ужали до размеров ASP.NET и тем хвалятся?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Т.е. с тем, что .NET прекрасно работает на Linux вы не спорите, вам определенных пакетов не хватает. А можете пояснить, как вы представляете WinForms на Linux?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не прекрасно, а только то, что визуализации не требует. В отличие от java, которая работает на linux со всеми своими пакетами. Вот примерно так я себе и представляю WinForms на Linux. Проблем, кроме как Microsoft'у это не нужно и денег не приносит, я не вижу.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я знаю много ПО, которое ни на чём, кроме винды, не запускается :(
                                                                                                                                        Включая небольшие веб-приложения, где, казалось бы, сам Б-г велел.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Допустим, но при чем здесь .NET?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Железо ни при чём.
                                                                                                                                        Конкретно БургерКинг и KFC — работают на отраслевом стандарте R-Keeper. А он только под Windows. Как iiko, его ближайший соперник.
                                                                                                                                        И да, это не веб-интерфейс.
                                                                                                                                        У МакДональдса своя система, но видимо тоже заточена под Windows.
                                                                                                                                        Пилить что-то нестандартное под иксы нерентабельно, потому что спрос на такие решения практически исчерпывается названной тройкой. Остальные погоды не делают. И мелким заведения и даже небольшим сетям проще админить всё под Windows. Потому что всё равно вся кассовая часть и всё, что с ней связано, под Windows. Так сложилось исторически в общепите.
                                                                                                                                        И да, эта штука напрямую завязана на кассовый сервер — так что действительно, это дыра. Но заделывать её никто не будет, потому что ну что вы сделаете? Разве что обрушите работу.
                                                                                                                                        +14
                                                                                                                                        В винде столько возможностей что-то как-то хитро запустить, что использование ее в подобных местах уже можно считать большой дырой безопасности.
                                                                                                                                        И столько же возможностей все заблокировать, но никто не читает документацию.

                                                                                                                                        docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/customize/enterprise/enterprise-custom-portal
                                                                                                                                        docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/customize/enterprise/keyboardfilter
                                                                                                                                          +14

                                                                                                                                          В винде, как минимум с восьмёрки есть kiosk mode, специально для таких случаев, но никто не читает документацию, да.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В доках к семёрке текста было, как у Толстого в романе «Война и Мир». Не только 1С-ники страдают ;)
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Видите ли, всю дорогу Билл Гейтс (а сейчас — его наследники) выставлял главным преимуществом Windows как раз то, что у неё интуитивно понятный интерфейс, поэтому не надо читать документацию. Отсюда, кстати, и тот факт, что средний уровень Windows-админов намного ниже, чем уровень Unix-админов: для входа в мир Unix надо иметь некий минимальный уровень; а админы ниже этого уровня все на Windows.

                                                                                                                                              Отсюда же — значительно большее количество Windows-админов и значительно более низкая их средняя/начальная цена.

                                                                                                                                              А дальше надо спросить:
                                                                                                                                              Не является ли опасным для бизнеса брать админа низкой квалификации?
                                                                                                                                              Да, найти Windows-админа можно легко — на рынке масса предложений. Да, инимальный Windows-админ обойдётся очень дёшево. А вот совокупную стоимость эксплуатации такого админа, куда входит и цена его косяков — мало кто считает.

                                                                                                                                              Но как только Вы хотите, чтобы админ был квалифицированным и читал доки — так сразу выясняется, что и предложение на рынке Windows-админов не такое уж большое, и цена не такая уж дешёвая. Да ещё и лицензии на Windows покупать надо.

                                                                                                                                              PS: Впрочем, даже чтение док не спасает: прилетит новое обновление и добавит новую функциональность, которая откроет новые уязвимости.
                                                                                                                                              Или ещё проще: новое обновление заново включит те возможности, которые Вы отключили ради безопасности. Потому что в Редмонде лучше знают, как оно должно работать — и нефиг тут отключать те функции, ради которых так много трудилась целая толпа индусов. И вообще, давно пор понимать, что хозяином компьютера является не тот, кто его купил, а тот, кто произвёл железо и операционку. Ибо нефиг тут.
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Для информационных терминалов и правда разницы нет, а как только вы захотите, чтобы ваш терминал делал что-то полезное — принимал/выдавал деньги, печатал чеки, выполнял функции фискального регистратора — быстро столкнётесь с практически полным отсутствием драйверов под Linux.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                У одного знакомого владельца сети терминалов пополнения счета на всё — все терминалы под линукс, генту и убунта. С дровами вроде бы проблем особых нет.
                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                  Я, конечно, немного слукавил — большинство такого оборудования можно подключить и через COM-интерфейс без всяких драйверов, со всеми сопутствующими "удобствами".

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Большинство существующих фискальников и прочая мишура от Штриха и Атолла работают. Для купюроприемников, тачскринов и сканеров ШК — проблем нет и не было. Сложнее с пин-падами, считывателями RFID/Proximity карт, и т.д. Зачастую есть спецификация и дрова написать можно, но это геморрой ещё тот — разбирать протокол по мануалу и писать драйвер, чтобы потом ещё интегрировать его с софтом. Иногда стоимость порта выходит дороже эксплуатации на винде.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      С терминалами поработать не довелось, а вот с розницей наелся — и под Windows не у всех весов есть бесплатные драйверы, а в Linux мы сходу так ничего и не нашли — пришлось по спецификациям протоколов производителей весов городить собственные велосипеды там, где под Windows всё решалось парой коммерческих библиотек, подключаемых в стандартные обёртки. Безнальные терминалы (пока?) не осилили, но там от банка сильно зависит… И да, рискую нарваться на шквал тапков, но это РМК мелкой продуктовой розницы под 1С.
                                                                                                                                                      В итоге, тестовый стенд под Linux мы собрали, и на нём можно даже работать, но в массы (пара сотен торговых точек на рынках, в торговых центрах и т.п.) это выкатывать (пока?) не готовы — с виндой, в случае сбоя, обычно удаётся по телефону объяснить продавцу, куда ткнуть мышкой, а с Линуксом сложнее — ведь у продавца нет стандартной клавиатуры, а мышка не столь полезна, как в Windows.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Одна аптечная сеть вполне себе работала некоторое время назад (сейчас просто не знаю) на десятой Убунте, и все торговое оборудование тоже работало без проблем. И ФРы, и дисплеи покупателя, и штрих-коды сканировались.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        А можно (хотя бы в личку) название этой сети? Просто весьма насущно интересует вопрос взаимодействия с безнальными терминалами (торговых весов, которые меня тоже интересуют, в аптеках наверняка нет) — хоть попытаюсь найти инфу, куда копать...

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мы в пятерочке убунты ставили (минт конкретно) для парней из питера, которые сделали там весы и каким-то макаром завели штрихи-м онлайн и терминалы безнала.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            О! Про Пятeрочки был не в курсе, спасибо — переспрошу знакомых, может, у кого есть связи. Правда в московских вроде WinEmbed стоит (по крайней мере с год тому на заблокированных кассах видел его логотип), зато пятёрочки — совсем наш вариант — и весы, и безнал…
                                                                                                                                                            С фискальниками, к стати, более-менее просто всё, если это не RNDIS via USB, который и в винде без регулярных плясок не работает.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Сейчас отпишу в личку, что знаю.
                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                        То есть плясать с бубном, чтобы подцепить внешнее оборудование к своему софту проще, чем выключить тачевые жесты?


                                                                                                                                                        Некоторое время работал в терминальном бизнесе, видел кучу разных терминалов, из них на линуксе ни одного. Потому что зачем?


                                                                                                                                                        Сейчас разрабатыватываю и поддерживаю небольшую сеть терминалов, выбрали Win 7 Embedded. Проблемы с тачевым вводом отловили ещё на этапе тестирования и благополучно отключили всё, что нужно. Выбор именно десятки — для меня загадка.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мы часть этих киосков обслуживаем, но в тех.плане. И могу сказать что винда в основном из-за железа, в основном фискальники, не у всех моделей есть стабильные драйвера под линукс и с последними требованиями 54ФЗ, ну и само ПО, в основном у них стоит RKeeper, а это Delphi писаное ПО, с всеми вытекающими за ней последствиями.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Винда проще и дешевле в обслуживании. Сам когда-то писал ПО для подобных терминалов, для использования в городских библиотеках. Но там еще была WinXP.
                                                                                                                                                            –10
                                                                                                                                                            Какое-то время работал в компьютерных клубах. И была в них одна чудная дыра: достаточно открыть окно открытия файлов, и система фактически полностью открыта. Какие бы оболочки ни были в клубе, что бы ни было, но как только хоть в чем-то можно открыть окно открытия файла — всё :) Закончилось тем, что у себя я пропатчил дллку с этим диалогом и его открыть нельзя было никак за его отсутствием. Другие системы, закрытые сплешами, обычно 'отдавались' минут за 10. Хинт: если файлов не видно по причине 'неудобного' фильтра, или вообще никаких не видно, наберите *.* в стоке названия файлов. И вуаля :) Недавно один онлайн-сервис 'открыл' подобным образом. Можно было что-то весёлое на принтере напечатать, но не стал :) Винда, увы, одна сплошная дыра. Как была, так и есть.
                                                                                                                                                              +22
                                                                                                                                                              До самого конца комментария не мог понять, почему вам минусуют — занятная же история.
                                                                                                                                                              А в конце да, тоже минус поставил.
                                                                                                                                                              Винда не дырявая. Проблема всегда в низкоквалифицированных админах, которые научились запускать инсталляторы и решили что могут работать админами.
                                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                                К минусам я отношусь философски :) Они мне безразличны. Будет неудобно писать — создам еще акк. Минусующие написали бы лучше хоть две строки возражений, было бы лучше.
                                                                                                                                                                  +17
                                                                                                                                                                  Минусы вам безразличны, потому что аккаунт вам ничего не стоит. Вы не вкладывали никаких сил в развитие сообщества и можете благополучно игнорировать его мнение. Это определенно сильный довод против доступа на комментирование для «пустых» аккаунтов.
                                                                                                                                                                  О каких возражениях может быть речь, е сли вы не написали никаких фактов, а просто вбросили холиварное мнение, да еще не имеющее отношение к теме.
                                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                                    Это определенно сильный довод против доступа на комментирование для «пустых» аккаунтов.
                                                                                                                                                                    Вовсе нет — правда лишние аккаунты быстро сольются, а оставшиеся так или иначе будут полезны.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Мнение общества мне не безразлично, но я хочу, могу и буду высказывать своё, даже если оно будет противоположно мнению общества. Пусть минисуют, я этого не боюсь.
                                                                                                                                                                      У меня есть своё мнение, основанное на 20 ти летнем опыте общения с различными версиями операционки. Я его высказал.
                                                                                                                                                                      Можно закрыть пустые аккаунты, дело хабра :) Я найду себе еще аудиторию потрещать, форумов тьма.
                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                        В рамках хабра пустое мнение без фактов всегда считалось моветоном… Ну как всегда… Раньше считалось.
                                                                                                                                                                        –5
                                                                                                                                                                        К слову говоря, в том же телеграмме отличное сообщество, много интересных людей, не нужно никаких статей, что бы рассказать о своём опыте, видеоподкасты, тусовки, рекомендую. Не всем нравится писать статьи. А в форме живого общения я пишу много и постоянно. Никакой кармы, каждый может высказать то, что имеет не боясь быть охаянным. Каналов море, на любой вкус. Очень удобно, на самом деле. Ищите по своим интересам :)
                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                          Телефон нужен, а у меня его нет.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            И как живется без телефона в этом странном мире?
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Да вполне неплохо. Как в телефоне SIM-модуль несколько лет назад сдох, так я и заметил, что не очень-то он и нужен.
                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                              Не обязателен, телеграмм отлично работает на компьютере. Там чаще и сам сижу.
                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                А зарегистрироваться в нём без телефона и плясок как?
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Указать любой городской, способный принимать вызовы, например, в регистратуре ближайшей поликлиники (а кто-то говорил, что можно указать даже номер таксофона), подождать звонка и попросить продиктовать цифры. Затем, не откладывая, включить 2FA. Вероятность того, что кто-то решит увести аккаунт или попробует действовать по этому же алгоритму в той же поликлинике — невысокая, но лучше предохраниться.


                                                                                                                                                                                  Правда, я не очень верю, что у человека совсем нет телефона. И человек лукавит, говоря, что "телефон не очень-то и нужен". Либо цифровое монашество его устраивает — но такие люди не являются авторами на Хабре.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    В поликлинику? Без вайфая? Со стационарником?
                                                                                                                                                                                    и плясок
                                                                                                                                                                                    Это не то что пляски, это какая-то экстремальная цирковая воздушная акробатика.
                                                                                                                                                                                    цифровое монашество его устраивает
                                                                                                                                                                                    а вот это вполне вероятно
                                                                                                                                                                                    но такие люди не являются авторами на Хабре.
                                                                                                                                                                                    а вот это вовсе необязательно. Я вот телефоном ради одного человека пользуюсь, крайне пожилого родственника. Я тут RC, не автор, но сотовая связь как-то не очень и нужна.
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Без телефона такси не заказать, каршерингом не воспользоваться, госуслуги практически закрыты, в инет-магазинах покупки затруднительны (а во многих и невозможны)… Нет, жить без мобильной связи, конечно, можно, но как-то качество жизни заметно снижается. Именно поэтому я и употребил слово "монашество" — параллель наглядная.
                                                                                                                                                                                      Сотовая связь "как-то не нужна" теперь лишь благодаря мобильному инету (а что это, как не сотовая связь?) и появлению коммуникационных приложений в смартфонах. А без сотовой связи не было бы и никаких смартов как класса (были когда-то "КПК", но без Инета они использовались максимум в качестве органайзеров да записных книжек).


                                                                                                                                                                                      И какая "акробатика" в том, чтобы воспользоваться стационарным телефоном? Конечно, я несколько гиперболизировал, упомянув регистратуру в поликлинике, но это отсыл к тому, что человек не заводит себе Телеграм по причине отсутствия телефона. Вот если бы изначально было сказано: "Не ставлю Телегу — потому что не хочу" — тогда бы и вопросов не было!

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Я вам замечу в скобках, что не имеющий телефона хабраюзер живет там, где госуслуги ему неактуальны от слова совсем. И я сильно не уверен в том, что остальные ваши доводы остаются актуальными.
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Госуслуги — это вовсе не имя собственное. В той или иной форме они уже есть или вот-вот появятся в любой стране на планете. И в той стране (как я понял из сообщения чуть ниже), где живет не имеющий телефона хабраюзер, взаимодействие с государством, да и вообще — с разнообразными службами — занятие гораздо более обыденное, чем в России. И практически всё оно осуществляется по телефону.


                                                                                                                                                                                          Бывает всякое, спорить не буду. Замечу в скобках, что само существование данной подветки сообщений лишь подтверждает, что не имеющий телефона хабраюзер — в меньшинстве.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            И в той стране (как я понял из сообщения чуть ниже), где живет не имеющий телефона хабраюзер, взаимодействие с государством, да и вообще — с разнообразными службами — занятие гораздо более обыденное, чем в России.

                                                                                                                                                                                            На самом деле нет, кстати. По крайней мере, по моему опыту, взаимодействовать со службами и государством не нужно примерно одинаково что в России, что здесь.

                                                                                                                                                                                            И конкретно здесь необходимое ввиду миграционного статуса взаимодействие осуществляется скорее по почте.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Очевидно, проблема взаимодействия как-то решается, не находите?

                                                                                                                                                                                              А то, что сейчас не имеющие телефоны в меньшинстве, давно не новость, даже для такого дремучего пня, как я.