Pull to refresh

Comments 35

Автор предыдущего поста жалуется на не до конца проработанное юзабилити процесса оставления отзыва. Вполне можно понять его негодование, когда потратил кучу времени на качественное оформление отзыва, а потом оказалось, что это время было потрачено впустую.

Очень сложно самостоятельно догадаться, что таким образом амазон на самом деле борется с фейковыми отзывами, а не защищает их, так как формулировка сообщения об ошибке такая странная.

Другое дело, если там будет написано «мы подозреваем данный листинг в накрутке отзывов, поэтому не можем принять ваш отзыв, сорри». А ещё лучше с самого начала блокировать форму и выдавать корректное предупреждение.
UFO just landed and posted this here

Страну можно отсеять в фильтрах поиска. Когда залогинен амазон предлагает фильтр доставки в твою страну. Но не всегда — и вот это для меня загадка. Несколько раз натыкался на то что фильтра не было. Правда ни разу в таком случае не нашел того что заказал бы, так что не знаю что получилось бы. А с бесплатной доставкой там своя хитрость: доставка бесплатная, а вот упаковка — уже нет. Не знаю это фишка амазона или конкретного продавца впрочем.
Но юзабилити конечно все равно ужасен, я написал комментарий только чтобы поделиться опытом.

На самом деле всё просто: Amazon не рассчитан на заказы из других стран. Считается, что если ты живёшь в US — то заказываешь на Amazon.com, если в Германии — то на Amazon.de, в Индии — на Amazon.in и так далее.

И вот при таком раскладе — я никогда не видел никаких проблем ни с беспланой доставкой и платной упаковкой, ни с отказом от доставки, ни с чем-либо ещё подобным…

А если вы используете побочный функционал, сделанный по «остаточному принципу»… то стоит ли удивляться тому, что он хуже вылизан, чем основной?

Для Али — трансграничная торговля это основной вид деятельности, так что было бы странно если бы они на него «забивали».
На Амазоне продается множество товаров, которые находятся физически в других странах. Первый попавшийся пример: www.amazon.com/gp/product/B01G70S0HQ
Чтобы действительно выбрать, откуда он будет доставлен, нужно щелкнуть по ссылке «New (3) from $6.13 & FREE shipping» мелким шрифтом и внимательно изучить список вариантов. Первый вариант с продавцом uxcell — это доставка из Гонконга. И понять это можно только косвенно по дате или если перейти на страницу продавца и прочесть описание. Покупателю из США, например, стоит выбрать платную доставку со склада самого Амазона (тогда посылка пойдет не из Гонконга месяц, а из Кента, штат Вашингтон).
если там будет написано «мы подозреваем данный листинг в накрутке отзывов, поэтому не можем принять ваш отзыв, сорри» — это будет тоже самое, что признаться в собственной некомпетентности… мол смотри, покупатель, мы Амазон, а сами не до конца понимаем, что это за отзывы и откуда… Оно им надо, ломать человеку голову и отпугивать от покупки?
90% как минимум покупателей, вообще не знают, что за товаром стоит какой-то другой человек, они думают, что Амазон это такая огромная фирма, и все товары на ней висят.
Вот и пишут такие относительно «корректные вещи»
Не совсем понятно, с чем в прошлом посте вы дискутируете.
Автор прошлого поста пишет, что не смог оставить негативный отзыв на товар плохого качества.

У меня никогда не было проблем оставить хороший отзыв, но не получилось оставить негативный несколько раз. И меня мало волнует, о чем там заботится амазон на словах, потому что на деле торговец может заботиться только о продажах.

Получение отзывов в обмен на скидки — это вовсе не зло. Есть категория людей, которые пишут отзывы на зарплате, и о таких писалось в предыдущей статье. Для вас это, видимо, не проблема. Зато почему-то проблемой («порочной практикой») является покупка, глядя на отзывы.
Есть категория людей, которые пишут отзывы на зарплате

Удобно, что они даже помечаются Амазоном как «топ-200 отзывальщик» — сразу пролистываю такие отзывы, так как они обычно все восторженные. Читаю их только если нужно узнать какие-то технические подробности, которых не нашёл в других источниках.

эти так называемые «топ-отзывальщики» никогда не были у Амазона на зарплате.
Да, когда-то такой человек за счёт того, что Амазоном были разрешены честные отзывы ( так называемые honest reviews) мог иметь дополнительную копеечку с самого продавца, во-первых за такой шильдик, во-вторых за то, что это по сути в каком-то смысле блоггер, пишет очень подробный отзыв, с фото, за что собственно другие покупатели ставили ему лайки ( за полезность отзывов).
Только благодаря лайкам от других пользователей и давали такой шильдик, топ-100, топ-2000 и так далее…
Амазон конечно также эти отзывы ценил и давал некие бонусы в поиске у товара по ключевым словам, но… где-то полгода год всё кардинально поменялось, теперь эти топ-ревьюверы выпали за борт…
p.s. Мне как-то пару раз писали они отзывы, совершенно безвозмездно, это ж тоже люди:-)

Там иногда прямо написано, что этот отзывальщик не честно за свои купил обозреваемый товар, а «на зарплате», прямо или косвенно: «отзыв на бесплатно предоставленный товар».
Ну ок, ты бесплатный товар обозреваешь, я тебе тыкаю в «отзыв считаю бесполезным» — всё честно.

есть такое, вернее даже было, потому что 95% отзывов с таким текстом было удалено, никто сейчас уже не может так писать, про отзыв за товар, это прямо запрещено правилами Амазона, уже больше года. Возможно старые «запасы» отзывов остались, к тому же, насколько мне известно, около 80% и топ-ревьюверов покосили… Где-то год назад в плане отзывов сильно многое поменялось на Амазоне.
Даже здесь накрутили рейтинг, ну никакого сладу с этими торговцами нет.
Нейросети, искуственный интеллект, биг дата, а победить фейкометов из остающих стран не могут.
Их просто так много, что нейросеть уже считает их за нормальный трафик.
Если там ограничение листинга, то плашку надо выставлять до того, как человек напишет отзыв. В этом вся проблема.
С одной стороны это логично, но давайте чуть расширим логику в разных направлениях и посмотрим с разных точек зрения:-)
1) Амазон часто ограничивает самого пользователя, причин может быть несколько, одну из них я указал в комментарии ниже. Но если подробней, то Амазон может посчитать самого покупателя манипулятором, и выгодней его удалить, чем продавца, так как продавец приносит деньги. При этом все связанные отзывы конечно удаляются! И волки сыты и овцы целы. Из-за того, что покупатель «разбаловался», делает порой много необоснованных возвратов, совсем недавно Амазон предупредил, что будет таких пользователей удалять и делать им всякие ограничения.
2) Есть листинги, на которых сразу видны ограничения, или полностью или частично. Этих плашек несколько разновидностей, больше чем две, но я пока нашёл только вторую, вот пример:image
3) Мы не знаем на 100% в чём дело было с покупателем из оригинальной статьи, почему ему не дали оставить отзыв? Может его посчитали тоже каким-то нарушителем, может просто некоторый сбой произошёл, полный или частичный…
Чего уж говорить, если после глобальной чистки отзывов Амазон ввёл early reviewer program, где за 60$ дал возможность получить 5 отзывов, то есть это уж наверняка на 100% должны быть честные отзывы ( Сам Амазон делает рассылку проверенным пользователям и просит об отзывах) и сам же, порой удалял эти отзывы на автомате. Запущен специальный бот, чистильщик отзывов, я наблюдал интересную картину, например отзыв за сегодня появился, и если по каким-то критериям он не нравится системе, то удаляется отзыв за предыдущее время ( око за око, зуб за зуб, так сказать).
Так что резюмируя, всё гораздо сложней чем кажется на первый взгляд, в этой системе, в ней много уровней, я увидел только несколько, а их может быть еще в три раза больше.
Автор предыдущей статьи нагнетает, но сам не слишком правдив. У Амазона договор на возвраты с UPS — достаточно напечатать ярлычок, а они сами бесплатно упакуют и отправят.

Возможно он не слишком правдив и ещё где-нибудь.
да у Амазона настолько мощный договор c UPS, настолько выгодный, что сейчас очень многие из тех, кто сам отправлял товар, просто слёзы льют, вообще невыгодно… Так что автор предыдущей статьи просто во-многом не в курсе, не из злого умысла пишет…
Интересно. И механизмы раздач тоже будут интересны, особенно с конкретикой, на сколько это возможно :)
И ещё хотел уточнить, подобная информация только по аиазону или иным площадкам есть?
Информация у меня есть только по Амазону ( ввиду практического опыта).
В целом, Амазон на порядок сильней " закручивает гайки", по сравнению с другими…
Во-первых это лидирующая площадка e-commerce в США, и соответственно именно там больше всего злоупотреблений и манипуляций, на других ресурсах, например ebay или etsy, гораздо проще «проманипулировать». Это впрочем и логично, так как у Амазона больше вычислительных мощностей и ресурсов.
Во-вторых, что вытекает из первого, большинство «хитрецов» именно на Амазон бросились, в поисках относительно лёгких денег, торговать не только по модели FBA и PL (private label), но и по OA (online arbitrage), DS (dropshipping). И вот когда накопилась критическая масса нарушений и манипуляций, тогда тумблер и включили:-)
По раздачам, это писать целую статью надо, и это не совсем техническая информация… Например, один из ключевых моментов, что есть верифицированные и неверифицированные отзывы, верифицированный отзыв повышает общую среднюю оценку отзывов.
Если общая оценка-рейтинг от 4.4 и выше, то продажи сильно возрастают за счёт рассылок, которые сам Амазон шлёт пользователям, покупавшим похожие товары, например.
Поэтому, когда делают раздачи и размещают товар на специальных сервисах с разными скидками ( например от 50% и выше), американский избалованный покупатель берёт товар, но отзыв при этом уже считается неверифицированным и толку от него мало. А если скидка 30-40%, то зачастую этот товар вообще не интересен, слишком «дорого». Чего уж говорить, если существуют до сих пор группы в фейсбуке, где можно выбрать практически бесплатно себе товары из огромного ассортимента, потом связываются с продавцом, дают скриншот покупки и он делает возмещение на paypal.
Я такими методами не пользовался, но совершенно точно знаю о том, что всё очень разбаловало покупателей, и Амазон даже уже к ним в первую очередь применяет санкции, но про это в другом комментарии, выше.
Во-первых это лидирующая площадка e-commerce в США, и соответственно именно там больше всего злоупотреблений и манипуляций,

Далеко не факт, что Amazon защищается именно от манипуляций. Вы написали про "лидирующая площадка e-commerce". Однако она лидирующая во многом потому, что на ней покупают. Негативные отзывы мешают продажам.


А далее — факты из смежной сферы, но не про Amazon.


Есть сайт kinopoisk. На нем можно публиковать рецензии на фильмы. Однако попробуйте опубликовать негативную рецензию на фильм, который в прокате. Вам придет письмо, похожее на:


Спасибо! Ваша рецензия одобрена. Обращаем внимание, что у КиноПоиска есть алгоритм, управляющий публикацией рецензий на странице фильма в период проката. Если ваша рецензия не появилась на странице фильма, она не прошла правила отбора и появится там по окончании проката фильма.

Здесь важное слово — в период проката. Вы можете открыть правила и попытаться найти слово "прокат" на странице правил — там нет ни единого упоминания. Более того, в интернете уже есть жалобы на то, что нельзя публиковать негатив, пока фильм продается.


А почему? Ответ — негативные отзывы мешают продажам. Это условие верно и для Amazon, и для Yandex и для ряда других "абсолютно честных" компаний.

Интересный вопрос, на самом деле.

Мне как покупателю, в долгосрочной перспективе более интересен магазин, предоставляющий качественные товары, а не запрещающий оставлять негативные отзывы. Если отзывы будут только положительные, то смысла в них не будет.
Может конечно Кинопоиск в сговоре с прокатчиками, но это уже другой вопрос.

Совсем недавно кстати, покупал смарт-лампочку на Amazon, написал негативный отзыв (жрет много даже в спящем режиме), прошло нормально, отзыв опубликован (статус отзыва Verified Purchase, видимо они по треку доставки определяют что действительно было доставлено).
Там не только в треке дело. Во-первых, сейчас по новым правилам надо чтобы на 50$ ранее было куплено товара, тогда дают возможность делать отзыв.
Во-вторых, да, смотрят по треку ( если это FBM доставка- то есть сам продавец отправляет. Если FBA, то есть отправляет Амазон- там по умолчанию.
В-третьих, Verified Purchase если скидка не больше 50% или около того ( не помню цифру точную).
В-четвертых, не проверенный отзыв бывает когда человек просто залогинился под кем-то другим и по привычке пошёл оставлять отзыв…
В-пятых, если есть подозрение по своим критериям, что отзыв ненастоящий ( а это на любой распространяется, на негативный тоже), могут просто не пропустить и не опубликовать…
Система сдержек и противовесов. На это уже намекал в самой статье. Так что, с одной стороны Амазон всё таки защищается от манипуляций, с другой стороны, он же не будет это делать в минус себе, портить себе бизнес… Вот самое интересное, что я могу предложить всем читателям ( многие из критиковавших, уверен только покупатели на Амазоне, но никогда не ставили себя на место продавцов, и сами не продавали), так вот, представьте, что это вы продаёте товар, а еще интересней, представьте, что вы владеете Амазоном.
Как тогда будете всё выстраивать? За два года работы на Амазоне, я не только знаю много всего интересного, о чём обычные покупатели не думают, но уже давно попробовал несколько раз влезть в шкуру владельца Амазона и знаете что? Получается очень всё логично, и тогда всё что происходит становится куда понятней.
В том числе и по этой причине экономия идёт на интерфейсах, и много ещё на чем.
Что касается кинопоиска, ну… не секрет, что некоторые IT-компании копируют с запада, только вот как-то сильно по своему копируют, какие-то аспекты ( как вот эта тема с отзывами, приобретает какие-то некрасивые черты).
На том же Амазоне, много раз видел, как лидеров ниши, причём бренды в итоге, которых сам Амазон взял на поруки ( там есть такая возможность, когда Амазон берёт на реализацию), закидывают просто отзывами на 1, и ничего, нормально всё, никаких блокировок и запретов.
Мир не делится на чёрное и белое, плохое и хорошее, покупатели американские хоть и очень капризные, но в то же время очень чувствительные, они очень легко просекают, если отзывы ненастоящие, думаете создатели Амазона это не учитывают?
По той же психологии, зачастую 100 отзывов из которых есть пара двоек, пара троек, пара колов, гораздо больше внушают доверия, чем все 99% пятёрок ( хейтеры всегда ж найдутся, даже на самый замечательный товар)

TLDR: пожалуйста, приведите обоснования своим утверждениям. Или же подписывайтесь "по моему мнению"


два года работы на Амазоне

Правильнее говорить "торговли на Амазоне". Иначе создается впечатление, что вы для них софт делаете. Или комментируете на заказ. А еще лучше: приведите доказательства того, что вы торгуете: ссылки на ваши лоты (ник gevals, верно?) и так далее.


На том же Амазоне, много раз видел, как лидеров ниши, причём бренды в итоге, которых сам Амазон взял на поруки

Доказательства? Хотя бы три примера лидеров ниши, которых Amazon взял "на поруки", которые делают качественный товар, а вот отзывы необоснованно низкие. И "нишу" выбирайте покрупнее, пожалуйста.


Мир не делится на чёрное и белое, плохое и хорошее

К чему эта фраза? Мы сейчас говорим о том, что Amazon создает препятствия для негативных информативных отзывов, однако пропускает отзывы. Причем, все с пруфами, сами же привели ссылку на статью от m1rko


они очень легко просекают

Пруф? Есть ссылка на исследования?


думаете создатели Амазона это не учитывают?

А вот Yandex с легкостью пропускает, см. тут детали про наушники Bluedio. У вас есть основания считать, что алгоритмы Amazon'а не пропустили бы аналогичные вещи?


он же не будет это делать в минус себе, портить себе бизнес

Ну я про это написал, что все эти отзывы нужны лишь для того, чтобы вы купили.


Еще раз повторю: если хотите защитить Amazon, то приведите ссылки, пожалуйста. Или подписывайтесь везде "по моему мнению".

А почему? Ответ — негативные отзывы мешают продажам. Это условие верно и для Amazon, и для Yandex и для ряда других «абсолютно честных» компаний.


Не для всех -:).
Несколько раз уже было — вижу явно отрицательные (с низкой оценкой и явной критикой, при этом видно что человек душу вложил) отзывы в Amazon Kindle Store для меня — скорее признак что эту книгу надо как минимум в список планируемых покупок добавить, именно из-за тех 'недостатков' что нашел автор отзыва. Просто вкусы у меня — другие.
Бывает правда и наоборот — читаешь положительный отзыв и видишь что точно не понравится такое.
Благодарю.
А по поводу «профильности» статьи о раздачах — можно не согласиться. После воссоединения с гиктаймсом вполне может подходить к тематике
если конечно тестировщика (а как иначе можно ещё назвать человека, который сделал покупки, пробовал писать отзывы и пошёл делать глобальные выводы) — можно отнести к таковым.

Вот только не надо тестировщиков принижать, попытка написать два отзыва не имеет ничего общего с тестированием, а вот к ИТ тестировщики отношение имеют самое прямое.

Да, я тут конечно некорректно выразился, не уточнив, что имел ввиду под словом «тестировщик». Естесственно, нужны они, но нормальный тестировщик это тот, который сделал много-много разных тестов, также знает о внутренней механике, и возможно не спешит особо делать глубокие выводы… Автор же статьи пару-тройку раз где-то ударился на отзывах и поспешил делать выводы, такое сложилось впечатление… То есть на основании слабых тестов сделал вполне глобальные выводы.
Я же больше сотни разных случаев наблюдал, причём на протяжении двух лет, как всё менялось, соответственно и выводы у меня совсем другие.

Честно говоря, в этой статье фактов тоже не хватает. И 1-я статья вызывает больше доверия

Приведите пример, каких фактов хотелось бы Вам? И что тут можно назвать фактами?
Мой опыт торговали за два года и рассказы более сотни продавцов, а также информация от других англоязычных продавцов и юристов, адвокатов, можно ли её причислять к опыту? Или всё выдумывают они зачем-то?
Все же эта статья не отвечает на вопрос, почему несколько человек синхронно оставляют положительные отзывы на несколько совершенно разных товаров, но при этом отрицательный отзыв сделать нельзя.
это всё таки надо смотреть на конкретном примере, на конкретном листинге и на конкретном продавце. Я статью написал по той причине, что неприятно, когда человек ввиду своего единичного опыта начал делать выводы за весь Амазон. У меня опыта всякого разного гораздо, гораздо больше.
Можете смеяться, можете говорить что угодно, но не всегда синхронность куплена, порой фазы луны сильно влияют… Например, в полнолуние не раз замечал я, да и другие, что покупатели ставят плохие отзывы, очень даже синхронно…
Да и потом, в подавляющем большинстве случаев, сейчас отзывы 95% продавцов боятся оставлять синхронно, так как велик шанс что удалят, потрут и так далее… оставшимся 5% благодаря некоторым хитростям море по колено, но про эти хитрости писать не буду, и не просите
в том то и дело, что человеку несведущему это кажется примером, но давайте разбираться?
1) это мог быть просто маленький локальный баг, за два года первый раз такое вижу, да и Амазон такое запрещает ( можно оставлять повторные отзывы- если была повторная покупка)
2) это мог быть рукотворный баг со стороны Амазона, чтобы посмотреть на реакцию людей, насколько они внимательны.
3) Может быть что-то ещё, о чём мы не знаем.

Приводить примеры на основании нескольких покупок это мягко говоря странно, с учётом того, что у Амазона покупок сотни миллионов в год, это не статистика.
Sign up to leave a comment.

Articles