Comments 112
А почему не использовать готовые мобильные мониторы, медики их часто для контроля больных используют.
На али есть недорогие.
По теме до выхода второй части сказать нечего, но мне очень понравилось изложение. Вас приятно читать.
Для ОСов важно работать самому, не сдаваться, всё время пытаться, причём пытаться не только во сне но и в бодрствовании, что создаёт привычку, которая автоматически переносится и в сны.
По поводу книг, имхо — лучшая «Вне тела» Михаила Радуги, есть ещё новая редакция «ФАЗА. Взламывая иллюзию реальности»(не читал), доступно к свободному скачиванию на его сайте аинг ру. Лучшие потому, что почти чистая практика, без мистицизмов и прочей мути.
По прибору интересно, но не более. Да и написано малость сумбурно.
По книге, — Лаберж «Практики осознанных сновидений» пока лучшее, что я видел, — всесторонне, по делу, с упражнениями и обвязкой (зачем нужно, как можно использовать) и пр.
Тут есть один важный момент: во время ОС не происходит необходимого отдыха и силы не восстанавливаются. По-хорошему, после него надо ещё раз ложится спать.
На самом деле не факт же. Очевидно что меняя логику сна, тем более подключая более высокоуровневое сознание (не то чтобы там были уровни, но так удобнее) меняешь процессы происходящие в мозгу. Оказывает ли это изменение процессов заметное влияние на выполнение задач сна? Я не знаю, но раз процессы протекают иначе, то исключать этот вариант нельзя.
Если кратко, в ней утверждается (на основе экспериментов), что во время бодрствования корой головного мозга владеет сознание (находящееся при этом не в коре, а в базальных ганглиях), а во время сна корой владеют внутренние органы, получающие нужные вычислительные мощности для самодиагностики и собственной настройки. И лунатизм, например, объясняется сбоем маршрутизации при котором не происходит блокировки нервных импульсов к конечностям, сонный паралич (я разок сталкивался) с задержкой включения этой самой маршрутизации после пробуждения. Да и сам сон, если я правильно понял, один из таких сбоев маршрутизации когда грубо говоря сигналы от кишочков прорываются в область отвечающую за обработку воспоминаний и своим формируют там картинку, и т.к. этот механизм достаточно случаен сны частенько получаются абсурдными.
У автора теории эксперименты поставлены технически чисто и вызывают достаточно высокую степень доверия (по крайней мере у меня). И что-то мне подсказывает что попытка принудительного захвата вычислительных мощностей сознанием в тот момент когда они заняты другими процессами может вызвать совершенно непредсказуемый последствия
А по этому эксперименту есть публикация? Было бы интересно почитать.
Не разделяю вашей веры. Я вижу достаточно много причин почему это может быть неверно с одной стороны и знаю как просто провести некорректный эксперимент и не заметить. Причины приводить не буду чтобы не начинать пустой спор, с моей стороны публикаций тоже нет (у меня нет ссылок, это не значит что их совсем нет конечно же), а значит уровень доказательности точно такой же. Да я бы и не сказал что придерживаюсь противоположного мнения, я предпочитаю строить свое мнение на доказанных вещах, а не умозрительных построениях.
Я бы не сказал что ОС — табуированная тема, регуляно появляются статьи с упоминанием, помню что-то и про полифазный сон здесь видел. И точно так же я бы не сказал что это все обсуждается серьезно — нормальных ссылок на те же публикации обычно нет, в лучшем случае это рассказ о своем опыте, в худшем — реклама очередного товара/сервиса.
А проверить на себе — к сожалению все что касается мозга проверять на себе очень сложно, нужна объективная оценка со стороны. Даже если вам покажется опыт удачным это не будет значить что он на самом деле удачный и у вас не выскочит внезапная побочка через несколько лет. Или даже сразу просто с совершенно неочевидной связью.
mitpress.mit.edu/search?keywords=dreaming
Меня вполне бы устроила публикация на английском. Даже за пейволом на самом деле, у жены есть доступ к сети университета и большинство статей можно достать прочитать себе. Да даже абстракт и название — уже что-то, можно было бы поискать реакцию на статью. А то что вы предлагаете — это вообще не научные публикации, это чуть ли не художественная литература. Ну и читать 172 книги чтобы найти описание эксперимента — так себе идея. У вас есть более точная ссылка?
Жениться?
Опыт не бояться кошмаров, например.
В какой опыт вы накапливаете, когда делаете домашнее задание? Когда репетируете доклад, готовитесь к трудным переговорам?
Опыт человека это не видеозапись жизни, а выводы и навыки. Вот все это в ОС доступно :)
Ну нейросети же сами с собой обучают и ничего
Ernest88В борделе тоже интересно.
Если там интересно, это уже того стоит.
Про Кастанеду упоминать рано?
Скорее не в тему.
Кастанеда — мистик, а сейчас разговоры об ОС всё больше к практике сводятся.
«Магические пасы», насколько я помню, это произведение, времени появления школы и коммерциализации всего связанного с Кастанедой, поэтому у меня и отношение к ней, тоже не очень.
У Кастанеды ОС идёт как один из элементов пути, как вариант смещения точки, а в современном подходе ОС — самодостаточное явление.
По собственному опыту могу сказать, что помогает только одно, это то, что Кастанеда называет «намерением», т.е. постоянная, на грани уверенности, направленность на получение ОС. Постоянная — синоним каждодневная, стоит только дать послабление и можно забыть про ОС. Технические какие-то вещи этому не способствуют, они начинают работать только когда ОС уже есть.
Интересно, а ведь обычный будильник чтобы в правильную фазу будить ведь тоже можно из этой штуки сделать. Принцип то ведь тот же самый
Такое в любом умном (спорт-) браслете есть и в большинстве часов. Даже телефонные приложения будут определять вашу фазу, если повезёт и много двигаетесь во сне.
В том же mi band 2 такой фичи нету. А смартфон плохо работает если вдвоем спишь
Вообще, судя по графикам в Mi Fit браслет mi band определяет фазы сна. Но интерфейс к этой функциональности очень ограничен.
Но есть приложение Sleep As Android для отслеживания фаз сна и, на сколько помню, даже "будильника" для ОС.
И есть приложение Mi Band Tools, расширяющее возможности mi band (требует установленной версии Mi Fit), и, в том числе, имеющее интерфейс взаимодействия с Sleep As Android.
del, Не успел, уже ответили.
В общем несколько недораскрыта сама суть техники осознанных сновидений — если несложно — дайте экстракт одним абзацем.
2. Чем обычный условно mi-band не угодил?
3. Можно использовать PIR датчик движения — тогда на руку цеплять ничего не надо
А так согласен, иногда сны такие красочные и реалистичные, но как-то сами по себе, без техник и методик, раз только profit поимел — в фазе пробуждения одну безделушку придумал.
Как-то так и действует — вам светит в глаза сквозь веки, мозг получает информацию от органа чувств и подмешивает ее к сюжету сна (думаю каждый попадал в ситуацию типа «звонит будильник, а мне во сне кажется что звонит телефон» — это вот оно и есть, смешение сигналов реального мира и сна), вы на это реагируете и понимаете что спите. Ну или не понимаете и смотрите сон дальше, считая появившийся звук/свет лишь еще одной частью сюжета.
Именно чтобы распознать сигнал, понять что это сон и перейти к осознанности, нужна определенная тренировка и практика, без которой эти девайсы бесполезны.
Спасибо за статью! Сделать прибор который будет в "нужной" фазе сна, чуть чуть будить человека и переводить его в режим "осознанных сновидений" — это утопия. Современные исследования сна, подтверждают, что сам феномен сновидения возможен и в быстрой и в медленной фазе сна. И вообще роль сновидения в официальной науке относят к "побочному" эффекту. Предлагаю познакомиться с работой Томаса Метцингера, "Тунель эго", где были проведены исследования по стимуляция во время сна, определенных участков головы (электрическими импульсами) с целью оценить возможность выхода в осознанные сновидения. В целом, это научное исследование, вначале без особой мистики, но выводы крайне необычные ))) При этом, мониторинг физиологического состояния человека во время сна, очень интересная тема Пожалуйста, продолжайте заниматься и буду ждать продолжения вашего исследования.
Проще всего подмешать либо визуальный, либо звуковой сигнал. Но при этом надо соблюсти определенный баланс. Слишком слабый сигнал будет отфильтрован спящим мозгом и не попадет в сюжет сна, а слишком сильный просто разбудит.
Поэтому например часто используют красные светодиоды в маске. С одной стороны они не очень яркие чтобы разбудить, с другой — достаточно яркие чтобы глаза за закрытыми веками их уловили и передали в мозг. А дальше они уже как-то накладываются на сюжет сна. У Лабержа вроде один из подопытных это описывал как то, что небо покраснело и появилось несколько красных огней летающих вокруг него. И вот дальше начинается самое сложное. Потому что без тренировки вы просто воспримете это как часть сна и не обратите внимания. Чтобы именно осознаться — нужно долго (дни, недели) вбивать себе в сознания якоря, в духе «если вижу красный свет — останавливаюсь и спрашиваю себя, не сплю ли я». И тогда есть определенный шанс что этот якорь сработает и во сне под действием маски, и вы поймете что спите.
И именно это и служит источником разочарований. Люди, не знакомые с темой, покупают эти маски, но без тренировки (которую лень делать) эффекта они не получают.
На лурке первая практика самая реальная на самом деле —
Спасибо за Ваш комментарий. Осознанные сновидения это удивительный феномен, который волнует многих ученых. Работы Лабержа вдохновляют исследовать свое внутреннее пространство, различными методами. Один из способов — это тренировка осознанности и установка индивидуальных якорей (посмотреть на руки задать вопрос: это сон или реальность ?, каждый раз глядя на красный свет — произносить ключевое слово и т.д.). В зависимости от мотивации, настроя, индивидуальных способностей, получается и результат. Кто-то пишет книги о своем опыте осознанных снов, а кто-то перепроверив все советы, волшебные очки, и другие достижения техники — остается разочарованным в результатах этой практики. Таким был и я, два года назад, когда завел личный Дневник сновидений и начал регулярные практики. До этого, несколько раз, были эпизоды осознанных сновидений и я хотел увеличить частоту появления данного феномена. Перечитал кучу литературы, пока не нашел любопытное научное исследование головного мозга. Оказывается, есть область мозга, которая отвечает за чувство "реальности происходящего" Это привычное каждому, базовое чувство. Которое Вы испытываете прямо сейчас в "фоновом" режиме вперемешку с другими чувствами. И если стимулировать электрическими импульсами (повышать активность, энергию) небольшую височную область, то у контрольной группы действительно увеличилось колличество снов, которые они оценили как "осознанные сновидения". Удивительно, но увеличилось и колличество снов с религиозными сюжетами. Вся сложность в воспроизведении данного опыта была в том, что у каждого исследователя размер этой зоны и расположение было уникальным и требовало предварительного исследования на МРТ (выполнения специальных заданий и оценка активности головного мозга). Второй переменный фактор это напряжение и частоты которые подавались на электроды. У каждого разное сопротивление кожи, проводимость и диапазон "частоты" мозга. То есть необходимо серьезное, дорогое, персональное исследование, для точной настройки оборудования, чтобы еще раз исследователи могли испытать эти феноменальные состояния, которые называются осознанные сновидения. Эффект от других внешних способов стимулирования ( в фазе быстрых движения глаз красным светом, или зеленым в фазе медленного сна, "биологические" будильники и т.д.) не обнаружен. Статистический % предрасположенных спящих, испытывает такие спонтанные состояния. Для остальных, музыка пробуждения звучит как колыбельная. На мой взгляд, осознанные сновидения нужно рассматривать на стыке науки, культуры и искусства.
Хороших вам снов и ярких сновидений ))
В целом эффектом доволен, маска работал. За неделю получил целых два ярких осознавания, в обоих маска присутствовала во сне (видимо ее дискомфортное положение на голове сказывалось), я бы даже сказал, что осознавание было не благодаря диодам (моргания не замечал), а именно присутствию маски (и какому-никакому намерению): «ой, а почему я вижу человека с газетой сквозь маску? ага, значит я во сне!»
Слежу за темой и жду и очень радуюсь новым поделкам, подобным Вашим. Я б купил что-то законченно и комфортное. Удачи!
Я рассматриваю варианты приобретения ДримСталкера. Но Вы им уже пользовались и хотели бы купить что-то законченное и комфортное. Те ДС не закончен и не комфортен по Вашему мнению? Почему?
— почти невозможно спать на боку
— диоды и детекторы частенько смещаются относительно соответствующих прорезей
— поролон со временем отклеивается
— кнопка проверки реальности неудобная, «железячная», нащупать нужно, невсегда попадал
— настройка древняя без экранов, блютусов, приложений и проч. (но это терпимо)
— все эти навороты в виде карточек, mp3, звуков, диктофонов — имхо бесполезные фичи, не относящиеся к главной функции маски
Если я правильно понял, условно, — маску автора можно считать аналогом песни Пиаф в "Inception"? То есть способ дать мозгу понять, что это сон?
Маска на глазах, со световой индикацией, как по мне, не самая лучшая идея. У меня она постоянно сползала с морды лица и толку, соответственно, небыло. Если уж так хочется с костылями возиться, то приделай к браслету, ну например, вибромоторчик и гоняй его с целью проснуться в течении бодрствования. По сигналу браслета проверяешься на предмет сна, на пример за руку ущипни себя. Если боли нет, то значит спишь. Нюанс в том, что нельзя это делать на автомате. Надо осознанно проверяться на сон. Ну и запускай его в фазе во время сна. Если по началу будет выкидывать, то это нормально. Со временем привыкнешь.
Но повторюсь, все это костыли. Одного намерения вполне хватает.
поддерживаю мысль. вибро-браслет/кольцо были бы самые удобные на сегодняшний день. Но просто нужно «заболеть» темой: читать литературу, форумы, комменты, устраивать проверки, экспериментировать, обдумывать, дневник тот же — само выстрелит в итоге.
Из личного опыта в регистрации фотоплетизмограмм:
Пара способов избавиться почти полностью от аналоговой части:
— TSL237T — преобразователь свет-частота. Просто, но ест питание;
— AFE4403, как вариант. У TI целая линейка похожих AFE;
Пульс можно снимать и со лба, если обеспечить умеренный прижим.
LiPol на лбу мы тоже опасались и взяли Varta CP 1654.
— книга «Навыки ясного сна», являющаяся наиболее полным собранием научной информации по сабжу;Какое отношение эта ахинея имеет отношение к науке?
Если Вы приводите некий список литературы и называете его научным, то он должен ссылаться на рецензируемые издания, а не на книжки из разряда «сам пишу чЁ хочу и публикую сам». Считаю, что место таким статьям на эзотерических помойках, а не хабре
Беда, что с теми кто ни разу с подобным не сталкивался — объяснить что-от бывает крайне проблематично. Интересно, состояние déjà vu, например, является ли «научным» и есть ли внятное ему объяснение (не считая таковое в википедии, например). Ведь встречаются упоротые, которые сей феномен отрицают, однако спор о его наличии вроде уже и неактуален.
Если что-то крайне проблематично объяснить тем кто ни разу не сталкивался, то это очень сильный признак того что вы либо сами понятия не имеете о чем речь, либо это действительно антинаучно, что значит что явление в описанном виде не существует, если существует вообще. Достаточно справедливо перед обсуждением чего бы то ни было поинтересоваться собственно насколько факты про это что-то обоснованы, не находите? Это как запилить статью про торсионные поля.
Достаточно справедливо перед обсуждением чего бы то ни было поинтересоваться
Вы предлагаете сначала на Хабре обсудить вопрос о целесообразности обсуждения этой темы? Или в каком виде это должно быть?
Мне кажется что сама тема и предполагает обсуждение, ибо это соцсеть, а не статья в википедии. Обсуждение же происходит путём высказываний и минусятничества/плюсятничества.
Если что-то крайне проблематично объяснить тем кто ни разу не сталкивался, то это очень сильный признак того что вы либо сами понятия не имеете о чем речь, либо это действительно антинаучно, что значит что явление в описанном виде не существует, если существует вообще.
Я ни разу шаровую молнию не видел и не сталкивался. Это антинаучно и не существует? И да, я понятия не имею (как и многие другие) что это. Но почему мне это должно мешать предлагать обсудить это явление тем кто этого захочет?
Это как запилить статью про торсионные поля.
Ну это лишнее, право. Чувство и ощущения нельзя сравнивать с физическими явлениями или предметами. Ведь никто любовь не видел. И веру, и надежду. Если доказательства наличия или отсутствия торсионных полей вполне возможно когда-нибудь будет приведено, то процессы в башке — «предмет темный и исследованию не подлежит». Несмотря на все попытки представить сон (не состояние, а последовательность образов) в виде только лишь химических процессов.
Ну торсионные поля пускай обсуждают те, кому это интересно. Ничего в этом плохого нет, достаточно просто не читать.
Вы предлагаете сначала на Хабре обсудить вопрос о целесообразности обсуждения этой темы? Или в каком виде это должно быть?
Я, точно также как и комментатор которому вы отвечали, считаю что антинаучной ерунде на хабре не место. И собственно, как вы могли заметить, пишу это в комментариях — в обсуждении статьи. Что вам не нравиться?
Я ни разу шаровую молнию не видел и не сталкивался. Это антинаучно и не существует? И да, я понятия не имею (как и многие другие) что это. Но почему мне это должно мешать предлагать обсудить это явление тем кто этого захочет?
Это вы начали про "крайне проблематично объяснить", не я. Я всего лишь указал что если вы не можете объяснить — значит вы не понимаете или понимаете что это чушь. Но если уходить от темы туда, куда уходите вы — если вы ничего не понимаете, то надо не предлагать обсудить, а пойти и разобраться или попросить объяснить, это несколько разные действия, не находите?
Ну это лишнее, право. Чувство и ощущения нельзя сравнивать с физическими явлениями или предметами. Ведь никто любовь не видел. И веру, и надежду.
Конечно же вы не правы. Все чувства — это работа мозга. Химия, нейроны, вот это вот все. Оно ровно настолько же материально как и все остальное что нас окружает. То, что вы этого не знаете не значит что остальные также не в курсе.
1. Любую статью на хабре можно с легкостью объявить антинаучной. Я бы вот предпочел отсутствие статей про тренинги иэфективность — вас не возмущает их антинаучность?
2. Вы сомневаетесь в существовании феномена осознанных сновидений? Автор статьи не обязан объяснять что это такое и искать этому доказательства. От себя скажу — они существуют и что? У меня нет справки Минздрава для потдверждения
Надеюсь, посредством ОС — осознанности станет больше.
На форуме вы сможете задать вопрос разработчику прибора.
www.mindmachine.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=6709
С детства я часто видел очень яркие и сюжетные сны. Настолько сюжетные и яркие, что не ленился лет с семи с завидным упорством вести дневник сновидений. <...> Надо ли говорить, как сильно меня заинтересовало явление, вокруг которого выстраивалось повествование? Особенно при учёте дневника, перевалившего в объёме за 2 тетрадки по 96 листов каждая, а с 2012 – ведущегося на компьютере.Ingir_Max, а не пробовали интерпретировать свои сны?
Моя версия «прибора для осознанных сновидений» – краткая история и описание первой версии