Pull to refresh

Comments 90

Спасибо за статью. Но что-то я не понял: если связки, сухожилия и мышцы растягивать не надо, то что тогда вообще надо растягивать? Ничего не надо? Тогда как мы, например, сможем достать пальцами рук пальцы ног, не сгибая колени?

Или что-то всё-таки растягивать надо?
Там же прямо написано:
«Что нужно — это научить расслаблять напряженную мышцу, тогда тогда она естественным образом растянется настолько, насколько этого требует наше движение или поза.»
Либо здесь какое-то лукавство, либо я опять ничего не понял. Как растяжение мышцы поможет нам сделать подвижными суставы? Или, например, сесть на шпагат? Автор хочет сказать, что тому, чтобы сесть на шпагат, мешает только не растянутая мышца?
В моем случае, я не могу согнуться пополам. Если бы проблема была в суставах — я не смог бы присесть прижав колени к груди. Очевидно, что суставы тут не при чем. Меня ограничивает мышца на задней поверхности бедра, которая действительно каменеет при растягивании. Все как в статье.
Не уверен на счет шпагата, но на мой взгляд, мои суставы и в этом случае без проблем двигаются с достаточной амплитудой.
Я не претендую на правильность, но здравый смысл подсказывает, что в общем случае это комплексная проблема, где свою роль играют и мышцы и связки и сухожилия и суставы. И сводить всё к одним мышцам это как-то не очень правильно. Хотелось бы конечно услышать компетентное и профессиональное мнение по этому поводу.

В общем случае проблема комплексная. Например, некоторые люди не могут сесть на шпагат в принципе из-за особенностей строения таза и тазобедренных суставов.
В частном случае с наклоном вперёд достаточно расслабления мышц.
Подвижность суставов — совершенно отдельная история. В общем случае я бы сказал, что сделать сустав более подвижным, чем позволяет его строение нельзя (ниндзей не вспоминаем). Но "нерастянутые мышцы" могут ограничивать доступную амплитуду движения сустава, и это может повлечь изменения в суставе. К примеру, сцепить руки за спиной между лопаток, одну сверху другую снизу, в 20 лет это вопрос растяжки мышц и требует немного времени. А в 50, если не делать этого регулярно с 20, это может быть невозможно вообще, потому что костная и соединительная ткань разрослась (обычное следствие ограниченной подвижности, все что не используется — деградирует и атрофируется) и подвижность сустава не позволит вне зависимости от состояния мышц.

Да, мешает только «блокировка». Я вот не умею садиться на поперечный шпагат от слова «вообще», до земли остаётся сантиметров 30 при самом большом старании. И именно на мне как-то раз тренер решил показать снятие «психологического блока». Сказал встать перед зеркалом в мою максимально растопыренную позу, руки вверх однять и закрыть глаза. А потом взял за руки и стал тянуть-качать вверх-вниз в тесении пары минут около этого «положения равновесия». Никаких отрицательных ощущений и подозрений с моей стороны. А потом говорит: «Открывай глаза». Опа — а я на шпагате сижу, до пола сантиметр буквально, чисто чтоб не напугать меня ощущением внезапного шлёпанья об пол. Увы, повторить самостоятельно этот результат мне так и не удалось. Но я точно теперь знаю, что могу, и что это не несёт ни малейшего дискомфорта. Правда, у меня подвижность суставов вообще хорошая, думаю, тренер это учитывал, когда выбирал жертву для опытов.
Я не автор, но попробую ответить.
Существует две теории о том, что конкретно мы изменяет в организме при растяжке.
Одна из них это механическая, другая сенсорная.
Механическая теория основана на том предположении, что мышечное веретено (длинная цепочка миоцитов — мышечных клеток), при периодической механической нагрузке может растягиваться (удлиняя нити белка тинина). Соответственно, занимаясь растяжкой вы постепенно увеличиваете максимальную длину мышечного волокна.
Согласно сенсорной теории, вы ничего на самом деле не растягиваете, а лишь увеличиваете свой болевой порог. То есть со временем вы лишь сдвигаете зону комфорта своего организма и можете оставаться в непривычном для него положении дольше.
Но в обеих теориях основной тканью подвергающейся растяжению является мышечная.
Я в ИТ с 97 года, занимаюсь йогой лет 5. Остеохондроз и остеопороз одни из главных побочных эффектов нашей работы и их не убрать только йогой, нужен комплексный подход:
— йога, растяжка
— упражнения для укрепления спины
— отказ от кофе, разных напитков в пользу большего объема воды
— отказ от сидения, наилучшая поза мною подобранная, это работа стоя за высоким столом с упором кистей рук об стол, отказ от зависаний в одной позе, постоянное движение
— замена кровати на пол или хотябы на очень твердый матрас
— питание, помогающее восстанавливать хрящевые ткани (творог, желатин, не молоко, от молока вообще лучше отказаться)
— снижение лишнего веса

Только после всех этих условий мне удалось остановить боли и деградацию позвоночника, коме интересно могу дать больше подробностей.
UFO just landed and posted this here
коровье молоко мешает усвоению кальция, железа, фосфора

Сейчас ещё и веганы набегут, начнут кричать, что мясо с рыбой нас убивает и что только трава даёт жизненные силы и здоровье.

есть исследования на эту тему или ОБС?

Правильно фраза должна звучать так:"ЧРЕЗМЕРНОЕ употребление молока МОЖЕТ мешать усвоению...". Впрочем как и чрезмерное употребление всего, даже воды, может нанести вред.

Каким образом, если молочные продукты — важный источник кальция?
А можно дополнить ответ реакцией на фразу о враче? Самостоятельно ли проводится оценка своего состояния и выбор активностей\питания для такого состояния?

Не ясно, откуда вы взяли такую информацию, но это явно не верно. Если у вас плохо усваивается лактоза (это очень часто после 30), то молоко можно не пить — те же вещества можно получить и без молока. Или, при желании, можно покупать безлактозное.

— отказ от сидения, наилучшая поза мною подобранная, это работа стоя за высоким столом с упором кистей рук об стол, отказ от зависаний в одной позе, постоянное движение
Постоянное стоячее положение очень плохо для сосудов ног и черевато рисками варикоза.
— замена кровати на пол или хотябы на очень твердый матрас
Насколько знаю, утверждение что спать надо на жестком — это уже развенчанный миф. Позвоночник у нас не прямой, а с естественными изгибами, для него лежать на жестком неестественное состояние, постель должна поддерживать его естественную анатомию (но слишком мягкой тоже не должна быть).
Постоянное стоячее положение очень плохо для сосудов ног и черевато рисками варикоза.

Наверное стоило добавить, что я делаю паузы и иногда меняю позицию на обычный стол.

Насколько знаю, утверждение что спать надо на жестком — это уже развенчанный миф.

Перепробовал много матрасов и пока что лучше всего сплю на полу, дискомфорта не чувствую, периодически тоже перехожу на кровать с жестким матрасом.
Последние рекомендации, что я слышал в плане матраса — излишне жесткому или излишне мягкому «нет», подбираем что комфортно
UFO just landed and posted this here
Ну, я могу сказать по своему личному опыту — мне крайне неудобно спать на мягких «перинах» и еще более неудобно спать на кафельном полу с тонкой прослойкой в виде одеяла — это вот вариант «излишне жесткий» =)
При этом чудесно спится на умеренно жестком матрасе, на пенке и в спальнике в палатке.

Есть некоторые сомнения по поводу того, что эволюция приспособила нас к ортопедическому матрасу...

Эволюция нас готовила к тому, чтобы успеть оставить и вырастить потомство лет до 30, а дольше мало кто доживал, так что проблемы с болями в спине эволюцию не сильно беспокоили.
Кроме того, не забываем еще два момента:
1) Уровень физической нагрузки и ее характер сильно изменились
2) Большая часть современных людей в диких условиях умерли бы еще в детстве, так как здоровье не позволило бы выжить без современной медицины.

Ну какбэ, проблемы с позвоночником очень часто диагностируются и у подростков, а то и у детей.


  1. Полностью согласен, но тогда матрас, получается, скорее костыль, а решением будет компенсация недостатка адекватной физической нагрузки.


  2. Очень спорно, на счет "большей части". Есть мнение, что от разных эпидемий 100к лет назад люди гибли не реже, чем 100 лет назад. Просто плотность населения была значительно ниже. То есть, эволюция за этот период слабо повлияла на иммунитет.


Ну какбэ, проблемы с позвоночником очень часто диагностируются и у подростков, а то и у детей.
И при естественном отборе дети с такими проблемами имеют меньше шансов выжить и оставить потомство.

Речь о современных детях и о приобретенных проблемах :)
Которые — да, приобретаются в силу иной физической нагрузки и образа жизни. Я к тому, что в силу отсутствия в далеком прошлом ортопедических матрасов, очень логично предположить, что эволюция приспособила людей спать-таки на твердой поверхности. Потому что даже 2-3 года — достаточный период, чтобы заполучить проблемы с позвоночником, не говоря уже о 30 годах.

Трава, лапник — всё это природные материалы, использующиеся уже крайне давно. Не обязательно спать на холодном полу пещеры или земле. И они дают вполне мягкую поверхность.

У детей — это из-за школы. Эволюция готовила к тому, что бы лазать и бегать, а не сидеть за партой.

Эволюция готовила к тому, что бы лазать и бегать, а не сидеть за партой.

… или спать на ортопедическом матрасе.
Раньше эти проблемы не диагностировались, в принципе, поэтому статистических данных у нас нет. Возможно все у кого эти проблемы были просто не доживали (в дикой природе) до полового созревания.
Посмотрите Станислава Дробышевского на эту тему. Древние люди (и дети) тоже не были здоровыми. Причём чуть ли не поголовно.
Для меня лучшая постель — тахта из фанеры, обитой тонким поролоном. Полежать на ковре днём тоже бесценно. Зато любой матрац, кроме ультражёсткого — больная спина на весь день, а то и приступ радикулита.

Йога это в частности и упражнения для укрепления спины, и растяжка и многое другое.


Правильное питание, на мой взгляд очень важно. Собственно, почти половина из того о чем вы говорите относится к питанию.


По поводу пола, я переехал на кровать потому что зимой у меня на полу холодно. Но сплю на жестоком, для меня этот миф не развенчан.


Стоячей позе предпочитаю позу лотоса. Но рекомендовать огульно не берусь.

а коленки ваши как к позе лотоса относятся?
Пока (25+ лет) проблем не замечал. Случались бытовые травмы которые какое-то время не позволяли сидеть сложив ноги, это вызывало заметный дискомфорт.

Не знаю как насчёт йоги, никогда этой "фигнёй" не маялся, а вот хороший тренер в зале и хотя бы пол года занятий на Мышечный корсет подарит не только хорошую спину и ровную, но и придаст вашему телу внешнюю красоту.

Для женщин такое тоже подойдёт? Или всё-таки будет тяжеловато?
Женщины ничем не хуже мужчин и у них такие же мышцы.
Соглашусь. После того как увидел фото Натальи Огрызко, думаю мышцы ровно такие-же.
Надеюсь, этот текст поможет вам понять, что именно нужно растягивать и как это делать для развития гибкости.

Это как раз то, что и делает ваша статья. Закрылся мой многолетний гештальт. И для меня, как человека которому сложно действовать без понимания происходящего, эта статья еще и очень вдохновляющая. Спасибо.


Дополнительный вопросы про йогу можно?
Йога это же не только для гибкости? (сама по себе гибкость довольно бесполезная, а скорее даже вредная для нас). Так какова суть йоги?
Я встречал один текст который это объясняет. Мне нравится такой взгляд. Что думаете о нем?

Очень рад и желаю успеха.


По поводу сути йоги, поскольку сам термин может иметь разные определения, то и ответ может быть разный. Патанджали в своей йога сутре говорит (примерный перевод) йога это искоренение неконтролируемых движений сознания. Уильям Броуд в книге "Научная йога. Демистификация." Говорит что затха йога это одна из тантрических практик правого пути, цель которой — усиление сексуальной энергии. Точка зрения в приведенном вами тексте, мне тоже нравится, хотя я нахожу в нем некоторые противоречия.

Может посоветуете какую-нибудь хорошую точку для самостоятельного входа в йогу (книгу, автора, видео, канал, сайт)?
Спасибо.

Не совсем для входа, но однозначно советую Уильям Броуд "Научная йога. Демистификация"

Что такое Йога и ее суть ответить очень сложно, тем более кратко. И главная сложность в том, что нет единого канона, а есть множество различных традиций в которых одни и те же аспекты могут рассматриваться по-разному. Многие берут за основы тексты типа «Йога сутры» Патанджали, «Хатха йога прадипику», или «Йога самхиту». Но все эти тексты очень частный случай. Как говорил один Учитель — "«Йога сутры» это не вся Санкхья, а Санкья это не вся Йога". Кроме того самих направлений йоги тоже много, наиболее распространенные это Раджа, Бхакти, Тантра, Хатха и многие другие йоги. При этом Хатха йога не является самостоятельным ни духовным методом, ни духовным направлением. Хатха йога это составная часть Тантра йоги (не путать с новомодными домыслами с сексуальным оттенком). Некоторые относят Хатха йогу к «Йога сутрам» так как в них указаны «асана» и «пранаяма», но там под «асана» указаны только сидячие позиции для медитаций, а под «пранаяма» осознование не управляемого дыхания. Хатха йога является подготовительной и вспомогательной практикой для устранения препятствий в теле, процессах и уме. Где слог «Ха» — это солнце, активность, правый «мужской» канал в теле, а «Тха» — луна, расслабленность, левый «женский» канал. Хатха йога устраняет препятствия для правильного течения процессов в этих и других каналах, что позволяет иметь хорошее здоровье, развить необходимые качества, достичь глубокого расслабления и в том числе, успокоить ум и углубить осознанность для практики более глубоких йог. Но, то чем обычно занимаются в йога центрах и клубах, это не Хатха йога, а гимнастика йогов. Нынешнюю Хатха йогу, как шутит один из моих учителей, придумали иностранцы. И в этом нет ни чего плохого, если это корректная работа с телом. За частую это действительно может помочь со многими проблемами как физическими, так и психологическими.
Турник и брусья — идеальные тренажеры для спины, отлично помогают. Боли были просто дикие (протрузия плюс гемангиома в поясничном отделе), кололи, делали массажи — помогало ненадолго. Начал турник, который никогда не жаловал, потом посоветовали брусья — при работе на них все мышцы в напряжении, планка отдыхает. Уже полгода как сильные боли ушли, только если долго сидишь слишком (переработка) то спина немного ноет.
Турник и брусья — нестареющая классика, да.
UFO just landed and posted this here
Чуть-чуть лично своих наблюдений (+ наблюдения своих коллег ибо обмениваемся мнениями) и информации:
1. Йога в целом допустима, но надо принять, что если начинаете — лучше всего заниматься постоянно. По моим наблюдениям пациентов с болями в спине/суставах приходят обычно в срок от 2 до 4-5 недель после прекращения занятиями йогой. И у всех боли были связаны либо с нестабильностью отдела позвоночника (по принципу «локальная гипермобильность связок — спазм мышц — боль»), либо с травмой самой связки/сухожилия — тогда, правда, приходили обычно в период занятий а не после.
2. Миотатический рефлекс подавляется, да. А вот тонусом сознательно мы не управляем — это экстрапирамидная система. Хотя сам принцип «осознанности» в упражнениях без тупой механики — хорошо
3. Растяжка в принципе дело очень хитрое. Если мы берем позвоночник — то боль и спазм мышц обычно (но не всегда) будет там, где есть существующая чрезмерная фиксация. Причиной может быть много факторов, сейчас не об этом. Она может быть даже вторична в ответ на боль (по принципу «гипермобильность сегмента — нагрузка на связки — боль в связках — защитный спазм мышц и та самая фиксация»). Так вот, если имеется «фиксация» — то выше и/или ниже будет всегда участок с повышенной подвижностью (для сохранения амплитуды движения). Классический пример — «осаночное» смещение головы вперед, переразгибание в верхнешейном отделе, спазм косых и прямых мышц головы и шеи, постепенное развитие гипермобильности и дальше нестабильности на среднешейном уровне с пиком чаще всего на С4-5-6.
Когда мы начинаем растяжку — крайне мало шансов, что будет растягиваться именно сегмент с чрезмерной фиксацией — скорее будут растягиваться и без того гипермобильные сегменты выше и ниже. Именно поэтому ушли от тракционной терапии (вытяжение позвоночника) и тд
Сумбурно, но вроде понятно =)
4. Если мы говорим про амплитуды движений, про какие-то ограничения в сравнении с другими людьми, плюс мы берем факт, что у такого человека нет генетических отклонений (например, много даже легких форм нервно-мышечных болезней могут сопровождаться врожденной контрактурой ахилловых сухожилий разной степени выраженности), проблем и деформаций суставов, то условно до «нормального уровня» прокачаться может любой. И суть тут будет именно в отсутствии «плавности хода», в отсутствии координации напряжения и расслабления мышц, в нарушении «порядка» включения мышц в движение. Из-за этого нарушается грубо говоря импульсация от мышцы к нервной системе. Из-за этого формируются т.н. «триггерные точки», которые много где описаны. Восстановить «общение» нервной системы и мышцы можно в том числе через убирание этих самых «триггерных точек». А дальше бонус — есть огромное количество способов это сделать. Растяжка, массаж, проколоть сухой иглой (без лекарства), обколоть эту зону новокаином, методы пост-изометрической и пост-реципрокной релаксации, миофасциальный релиз и тд. И они все будут работать, потому что суть именно в восстановлении афферентации от мышцы в ЦНС.
(многое кстати описано профессором Иваничевым в книге «Генераторные системы в невропатологии»). То есть нормальный массаж будет столь же эффективен, сколь и растяжка. Дальше — ЛФК, которая включает тренировки тех самых «слабых функционально» мышц.
Собственно пока, по моим наблюдениям, лечебная физкультура под присмотром адекватного специалиста по лечебной физкультуре плюс опционально — периодический массаж — дало куда больше пользы, чем та же йога.
Спасибо что вы есть, очень интересно и главное (что редкость в интернете) от профессионала! Может быть найдете время на статью о той самой лфк? Ликбез для простых смертных о поддержании здоровья без спциалистов, ну т.е. для относительно здоровых людей.
Проблема в том, что я не являюсь специалистом по лечебной физкультуре, я травматолог-ортопед с «расширением» в виде второй специальности (мануальная терапия), плюс я ярый сторонник доказательного и адекватного подхода в медицине — оттуда и знания по той самой физиологии мышечной работы (в свое время перерыл огромное количество литературы и таки нашел объяснение появлению функциональных болей в мышцах и т.д.) =)

Базовые вещи по ЛФК я знаю, но обычно подбираю минимум упражнений чтобы быстрее снять болевой синдром.
Если совсем вкратце — то стоит в принципе заниматься физкультурой или спортом (но не ради спорт.рекордов). Из того, что по лично моему опыту и логике неплохо работает — скалодром, пилатес и бассейн. Но везде с тренером чтоб технику хотя бы поставили. Далее — здоровье стоп — гимнастика, адекватные ортопедические стельки. Почему — гуглим «реакция опоры стопы», гуглим научные работы Козловской Инессы Бенедиктовны. Третим пунктом — упражнения на ягодичные мышцы, мышцы брюшного пресса, мышцы задней поверхности груди (средняя и нижняя трапеции, ромбовидные и тд). Это то, что наиболее часто будет в проблемности )

И как раз для «относительно здоровых» — поддерживать хороший уровень физической активности, желательно в тех видах нагрузок, где перед телом будут ставиться новые двигательные задачи, заставляя развивать ту самую координацию. Поэтому скалодром =)
Можно еще задуматься о тренировках на нестабильной опоре, тоже весьма интересно — заставлять нервную систему искать пути сохранения равновесия сначала в статике, а потом и во время каких-то упражнений =)

Спасибо за комментарий. Профессионала всегда послушать полезно и интересно. Я, в целом, согласен со всем что вы написали, местами прям дословно. Но сказал бы пару слов "в защиту йоги".


По моему убеждению, то что вы сказали о координации в работе мышц, тренировке функционально слабых мышц, убирании триггерных точек — это то что составляет цель практики затха йоги. ЛФК? Я думаю почти все упражнения ЛФК можно найти в соответствующей литературе под названием ****асана. Другое дело что под вывеской йога чем только не занимаются.


Я в начале текста написал — чувствуете дискомфорт в спине, займитесь укреплением мышц. Физкультурой, т.е. И многие пишут в комментах, турник и брусья/силовые тренировки в зале/бассейн /....(нужное вписать) оптимально, я решил свои проблемы. На мой взгляд, это лишь свидетельство того что причина "офисной" боли в спине — слабость мышц. Я сам регулярно выполняю упражнения которые к йоге отнести в общем то сложно. И в общем-то, способность сесть на шпагат со здоровьем связана не очень. О том как и что нужно растягивать меня побудила в общем то фраза о растяжке подколенные сухожилий, для сохранения прямой спины.


Но мне лично нравится йога. Для меня искусство затха йоги это искусство быть здоровым. 10 лет назад доктор, КМН говорил мне, ничего уже не сделать, можно только привыкнуть и жить с тем что есть, старайтесь не сгибать спину, носите корсет хотя бы 4 часа в день и не поднимайте больше 3 кг. Нужно ли было его слушать?


В Китае в клинике китайской медицыны массажист сказал мне "у вас очень мягкое тело", примерно то же самое говорит мне массажист к которому я временами хожу. Стоит ли мне бросить занятия йогой и пойти на ЛФК, чтобы получить намного больше пользы? И да, я могу провести несколько примеров когда врачи говорили — ничего с вами не поделать, пойдите что-ли йогой займитесь, и люди шли и сами делали себе "хорошо".


По поводу травматизма, не знаю, выше ли он в йоге чем в тех же силовых тренировках или единоборствах, у меня перед глазами есть разные примеры (во многих случаях по собственной вине, потому что хочется всего и сразу, и даже тренер не всегда спасает), но общей картины я не знаю.


Про гибкость. Я не считаю что гибкость необходима всем или критически важна для здоровья, но уж если зашёл разговор о растяжке — лучше делать это правильно.

Я не противник йоги как таковой. Я скорее противник того, что это сейчас очень «модно», есть огромное количество «преподавателей» йоги, которые понятия не имеют о биомеханики, о смысле тех или иных упражнений. Поэтому глобально найти грамотного преподавателя йоги куда сложнее чем адекватного специалиста по ЛФК, который разработает хороший индивидуальный комплекс «на дом».
Если мы сравниваем йогу и силовые единоборства — скорее всего нет. Но если говорить о йоге и пилатесе — лично по моим наблюдениям и по наблюдениям коллег пилатес лучше.
Насчет того, что вам говорили врачи — это, к сожалению, бывает. Много коллег не знает вариантов помощи при тех же болях в спине. При этом открываете любые рекомендации забугорные по лечению практически любых болей в области опорно-двигательного — одним из компонентов почти всегда будут exercises.

Насчет причин болей в спине рассуждать очень трудно. Когда-то я тоже считал, что это «функционально слабые мышцы», «перегрузка связок-суставов-спазмы мышц». Потом я пришел работать в команду одного очень известного профессора-невролога, где собственно коллеги-неврологи мне сказали — «подожди, поработаешь с нами и поймешь, что реально „твоих“ пациентов с осаночными проблемами — 25-30% от общего числа. Остальное — психиатрия и генетические нарушения». Сначала не поверил. Сейчас, спустя пару лет, уже полностью согласен =)
Причин для болей огромное множество. К сожалению я видел, как пациенты с миопатиями себя сильно ухудшали даже через вроде бы правильные ЛФК…

В плане вас — вам йога нравится, позволяет себя чувствовать здоровым. Вам, видимо, попались в свое время хорошие учителя или хорошие книги. И я очень за вас рад, и естественно я не посоветую вам менять йогу на ЛФК, если вы и на йоге себя хорошо чувствуете. Я просто достаточно часто вижу и оборотную сторону медали — когда «мне посоветовали идти на йогу, я пошла, стало еще хуже» =)
Гибкость в целом не особо важна. Просто если мышцы хорошо и адекватно работают, координация хорошая, адаптация опорно-двигательного к нагрузкам хорошая — то гибкость на уровне «как у всех» это просто приложением будет, специально тренировать ее не надо =)

вы сказали о координации в работе мышц, тренировке функционально слабых мышц, убирании триггерных точек — это то что составляет цель практики затха йоги

Вот только, к сожалению, мало кто знает о французской школе постурологии, о школе сенсомоторной физиологии ИМПБ РАН, об аспектах гравитационной физиологии в рамках возникновения функциональных болей в опорно-двигательном аппарате и тд ))
«осаночное» смещение головы вперед

у этого явления есть официальное название? или, может, подскажете, где почитать о том, что это и как исправлять? Спасибо.
Сглаживание шейного лордоза. Специального названия не встречал :)
Я их называю «секта правки атланта». Ребята обалденные менеджеры — умудряются делать огромные деньги на полной фигне, главное — массажер купить и уверенно говорить. А вот как врачи они не врачи =)
Согласен. Вокруг этого вопроса очень много кто стремится поживиться. Я их называю мошенниками. Десяток фирмочек колесят по стране, навязыванием, угрозами вытягивают деньги из народа, якобы делаю правку.
Но конкретно у этих ребят несколько тысяч отзывов с самого начала деятельности, практически все положительные от реальных людей. Всегда на связи. Open sourse можно сказать.

А врачи никогда не признают первопричину этого нарушения (неравномерный тонус мышц шеи у 90% населения) — психологический барьер не даст. Я эту проблему гораздо раньше знакомства с ними наблюдал. Когда сопровождал медицинскую экспертизу десятков новорожденных, им не только шею врачи свернули при родах, но и перелом лопаток сделали. Часть инвалидами стали. А больнице хорошо — случай родов с осложнениями оплачивается из ОМС раза в три дороже чем обычный. Койко-дней больше. Больнице доход, врачу премия.

Ни одному врачу, фармацевту (и любому человеку связанному с медициной от медсестры до министра) в этой стране не выгодно иметь здоровых клиентов. Никто в этом не заинтересован.
У «секты» же противоположный принцип: один раз оплата и пожизненное сопровождение, коррекция в любое время.
1. Если в родах «свернуть шею» — то там к взрослому возрасту все крайне сильно зафиксируется, так что это особо ничем не поправить. Либо есть второй вариант (что не менее вероятно) — сформируется весьма сильный компенсаторный сколиоз, ибо организм будет стремиться сохранить горизонтальность взгляда и правильное положение вестибулярного аппарата.
2. За не сильно большую сумму можно легко купить ВИДЕО-отзывы, когда реальные живые люди на камеру расскажут, как им повезло вас встретить/у вас учиться/у вас лечиться/мыться шампунем вашей марки и т.д.
3. Миф о заговоре врачей и фармацевтов — это смешно. Среди всех врачей, которых я видел на своем достаточно уже немалом медицинском пути, в большинстве своем я встречаю людей, которые искренне хотят помочь и вылечить. Так что эти «заговоры» о «невыгодности здоровых»- не более чем бред. Даже я, как врач, прекрасно понимаю, что пациентов хватит на всех абсолютно — та же «боль внизу спины» — патология, с которой встречается чуть ли не каждый второй в течение жизни хоть раз. Плюс травматизм. Плюс неотвратимость артроза у большинства, который (фантастика и мечта ж просто) невозможно вылечить — можно только притормозить прогрессию и снять боль, но потом все равно протез поставить. Так что еще раз — пациентов хватит на всех всегда. Ни разу не видел чтоб кто-то «лечил чуть-чуть, чтоб ходили».

У «секты» же противоположный принцип: один раз оплата и пожизненное сопровождение, коррекция в любое время

Ага. Великолепно просто. «Вам при родах свернули 1 шейный, мы вам его поставили. У вас все будет хорошо. Но если надо — поставим еще раз». Не находите противоречий?
Там нулевая доказательная, адекватная и логическая база. Я вам за 5 минут накидаю, почему стоит корректировать всем подряд крестцово-подвздошное сочленение и сегмент L5-S1, причем даже с чуть большей доказательной базой, чем они в уши льют.
А если касаться стоп — я вам за те же 5 минут накидаю обалденную теорию о важности коррекции плоскостопия, при этом я ни разу не буду выходить за рамки доказательной медицины и буду строго в логической базе по биомеханике и физиологии движений.
Но это не значит, что «все беды ваши от блока КПС или от плоскостопия»

Я точно так же понимаю, насколько они убедительны, красиво выглядят и говорят. Я понимаю, что в целом от расслабления косых и прямых головы, хуже не будет. Я понимаю, что они очень мощно играют на эффекте плацебо, благо что боль — вещь субъективная, а тонна других жалоб очень часто будет иметь психосоматический компонент. Я понимаю, что тем, кого они «вылечили», практически нереально доказать нелепость и бредовость их постулатов и полное отсутствие доказательной базы. Так что в дальнейшие споры вступать уже не буду =)

Заговор врачей миф, но то что благосостояние врача зависит от суммы, которую заплатит за лечение пациент, а не от того будет ли он здоров — факт, и утверждать, что все врачи честные и заботятся только о здоровье граждан, в отличие, к примеру, от милиционеров или чиновников — наивно.

благосостояние врача зависит от суммы, которую заплатит за лечение пациент

Во многих частных клиниках и во всех государственных зарплата врача — это фиксированная сумма, которая не зависит от назначений — раз.
Два — есть стандарты. Стандарты диагностики патологий, стандарты лечения. Если вы пришли с насморком — а вам рекомендуют МРТ малого таза, то это должно как минимум насторожить.
Бонусом идет очень простая арифметика. Небольшие клиники живут сарафанным радио. Если они будут разводить, не будут лечить нормально (и будут иметь плохие результаты) — они будут вымирать. Так, собственно, и происходит. В противовес маленький рассказ из жизни — к одному из наших неврологов пришел мужчина с травмой (!!!) голени после футбола. На ее недоуменный взгляд, мол «я ж невролог, зачем ко мне?» мужчина ответил — «Мне знакомые дали телефон клиники, сказали — иди туда, там помогут».

Про «всех» врачей я и не говорил. Как и везде, в медицине — разные. Но в массе своей в медицину идут те, кто реально хочет помогать. Ну либо мне все 13 лет в медицине (считая и университет) везло, и я встречал единицы других
> Во многих частных клиниках
не знаю насколько во многих, на hh.ru, если это не фгбу, то полно обещаний «фиксированый оклад + %» или «по итогам работы»

>маленький рассказ из жизни… «иди туда, там помогут»
рассказ скорее о том, что не смотря на стандарты, «помогают» по разному и за разные деньги. Забавный пример — два знакомых заработали язву. Один — марафонец любитель изнурил себя теринровками, острый приступ, неотложка, диагностика, сняли боль, прописали 4 недели дома, малая физическая активность, дробное питание, по окончании — здоров, свободен, следующий. Второй сам пришел, ведомственная поликлиника, платное обслуживание, гастроскопия до и после, те-же 4 недели + дробное питание, 4 или 5 лекарств (антибиотики, язвозаживляющее, противоаллергическое, и для восстановления флоры), внимательный доктор спросил — «вам лекарства хорошие выписывать или подешевле?» и в конце напутствие «поймите, что жизнь ваша изменилась, язва заболевание хроническое и не лечится, весной и осенью ожидайте обострений, но не переживайте, приходите мы вас вылечим». Оба лет 10 уже как про язву не вспоминают. Могу сходу привести полдюжины примеров когда знакомым в платных клиниках после обследования говорили — ситуация крайне серьезная, но мы можем вам помочь, лечение недешевое, но рекомендуем начать немедленно, если всей суммы нет — можно в кредит, вот бланк договора. кто-то велся и нес деньги. Кто-то (большинство) пытался искать другие варианты по рекомендациям знакомых либо в ФГБУ и все оказывалось не так уж плохо и не так уж дорого.

И кстати, небольшие предприятия сейчас вымирают не только в медицине.

Возможно вам повезло, вы работаете под руководством очень известного профессора и ваша зарплата не зависит от числа принятых больных. Это действительно прекрасно. Но в целом в стране у нас капитализм, и экономическая выгода — главный критерий принятия решений, вне зависимости от того почему талантливая молодежь в массе своей идет в медицину.

Еще раз, в медицине есть все. Я не говорю, что нет разводов — они есть, как есть везде. Но не стоит считать, что таково большинство — таковых меньше в общей массе. Большинство врачей действительно и честно пытаются помочь а не заработать на пациенте, не развести его на ненужные вещи.
Вопрос "развода" практически всегда зависит от врача, редко — от политики заведения. Лично мое наблюдение — клиники где дорого и качественно — живут и процветают. Клиники, где дешево и качественно, не выживают — либо врачи уходят (мотивация — я достаточно крутой специалист чтоб получать мало), либо клиника не тянет аренду. Клиники где разводят, тоже не особо выживают потому что антирекламы хватает — раз, два — потому что сейчас уже можно нагуглить рекомендации по разным заболеваниям и узнать, что тебя разводят. Это лично мои наблюдения.
В гос.медицине чуть по-другому — там можно нарваться как на хорошего врача, так и на плохого. В целом очень много примеров у меня положительных, куда больше, чем отрицательных. Но повторюсь — есть всё. Поэтому сугубо мое имхо — лечиться стоит исключительно по рекомендациям и исключительно по "живым", то есть от друзей и знакомых.

проколоть сухой иглой

Я не специалист, но насколько могу судить, оправданность акупунктуры пока что не была однозначно показана. Выглядит так, будто сколько есть рекомендаций, столько и критики этих рекомендаций.
Вы можете поподробнее описать этот момент?
Речь идет не об акупунктуре, а о методе «сухой иглы». Берется стерильная игла от шприца и тыкается в область мышцы с «триггерной точкой» или в область воспаленного сухожилия. Сам таким методом не пользовался, чисто научно — плюс/минус в плане данных за эффективность — например по ссылке только пример, на самом деле всерьез воспринимать это исследование нельзя — слишком много там неверно в технологии проведения.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29119296

Кстати, у коллег-неврологов, которые игольчатую миографию проводят, бывали случаи, когда в процессе проведения исследования (иголка втыкается в мышцу, регистрируются сигналы от нерва к мышце) у пациента уходила миофасциальная боль как побочный эффект процедуры. Что немного наталкивает на мысль о том, что так и акупунктура может помочь в теории — но ни о каких меридианах, каналах, энергиях и тд речи, разумеется, не идет.
Опять же если мы рассматриваем стимуляцию мышцы (разминанием/иглой/растяжкой/вибрационным действием/постизометрической релаксацией/массой других способов) как возможность поменять афферентацию от мышцы к нервной системе, то тыкать в мышцу акупунктурной иглой будет ничем не хуже всех других методов.
Спасибо, мне стал более понятен смысл.
К сожалению, некоторые врачи искренне верят в именно потоки энерегий — именно с таким лозунгом невролог когда-то мне выписал направление, которое я успешно в мусорку отправил. Паршиво, что как раз в области невралгии этот метод, получается, и может помочь из-за того, что вы описали.
В области невралгии как раз не поможет. В области миофасциальной (то есть мышечной) боли МОЖЕТ помочь в целом, но не более. С учетом количества других способов снять миофасциальную боль сугубо мое имхо — не стоит идти на акупунктуру. Потому что я пока не встречал специалистов (тех же рефлексотерапевтов), кто был бы критичен к своему методу, большинство работает по тем самым принципам каналов, меридианов, энергий и тд. Тем более что любая инвазивность имеет риск инфекции или чего-либо еще.
Ну и да. Сама мышечная боль в принципе может иметь другие причины — есть генетические заболевания, которые проявляются мышечными болями. Огромное количество скрытых (и не очень) депрессий проявляются мышечными болями и тд.
Я же, применительно ко всем тем методам, в первую очередь имею в виду функциональные постперегрузочные боли — спазмы мышц из-за нарушения координированной их работы, формирование «триггерных точек» в функционально слабых мышцах и т.д.
Ученые пришли к выводу, что регулярные сеансы акупунктуры воздействуют на нервную систему человека, создавая новые рефлекторные цепочки, а значит, приучая вас по-другому воспринимать болевые ощущения.
А можете вот эту цитату прокомментировать: правильно ли я понимаю что акупунктура просто переучивает организм реагировать на конкретную боль по-другому, тогда как причина этой боли остается и продолжает наносить вред организму?
Мельком просмотрел. Очень малая выборка, не нашел информации об ослеплении (которое как бы должно еще и двойное быть — ни пациент не знает, реально ли ему что-то делают или это плацебо, ни врач, который делает). То есть суммарно уровень доказательности очень слаб.
Бонусом идут трудности в имитации акупунктуры (плацебо-акупунктура).
Спасибо за материал. Хорошо бы еще добавить картинок «для чайников», что, как и куда растягивать :)
Я ем :-) иногда организм чувствительно требует.
Ребятушки, то есть одно класное средство от болей в спине, помогло мне и двоим моим знакомым.

Нужно просто ходить.
Банально ходить не менее часа в среднем или быстром темпе, хотябы 3 раза в неделю, этого достаточно.

Если у вас обострение болей — отлежитесь на диване, снимите нагрузку со спины, потом снова ходьба.

Этот способ научно обоснован, я не буду вдаваться в подробности, скажу только что позвоночные диски нуждаются в сжатии-расширении для сохранения или приобретения утерянной эластичности. Ходьба также тренирует мышцы спины, суставы, сосуды, лёгкие, кости. Берите на вооружение и больше не болейте!
О. Вот и панацея. Как всё просто оказывается.
Ходят тоже по разному. Если проблема со стопами, неправильная позиция спины и прочее, то ходьба в таком калечном положении вряд ли поможет. До того как немного выправил осанку и поработал над правильным нагружением стопы, ходьба больше часа вызывала боли в спине. Сомневаюсь что это было полезно.
Не вижу повода для сарказма, во всяком случае не больше, чем в отношении постов про идеальность турника, брусьев и плавания. Хотя подтягиваются, отжимаются и плавают тоже все по разному, и подходит это тоже не всем. Преодолеть свою лень и сделать хоть что-то для своего же здоровья может, как ни удивительно, не каждый.

Слышал от одного недешевого мануального терапевта, что по его опыту среди пациентов, которым он дает задания на дом в виде упражнений без которых, на его взгляд, полноценное восстановление невозможно, ничтожная часть действительно делает хоть что-то. Люди предпочитают просто платить деньги и ходить на приемы чтобы их проблемы решил кто-то другой. По моему опыту — среди просящих посоветовать «простой комплекс» тех кто действительно будет что-то делать — такая же ничтожная часть.

среди пациентов, которым он дает задания на дом в виде упражнений без которых, на его взгляд, полноценное восстановление невозможно, ничтожная часть действительно делает хоть что-то.

Феномен "не делают задание на дом" распространен весьма широко, не только в медицине.
Люди не делают домашнее задание потому что не могут вписать его в свой обычный распорядок дня. Поэтому чтобы получить результат, нужно еще обговорить как встроить этот комплекс в обычную жизнь. Причем не просто "делайте перед сном", а как-то более подробно. В примере "перед сном" у людей много чего бывает, что не располагает делать еще какие-то упражнения перед этим самым сном.

На мой взгляд это просто вопрос выбора, что важнее, и во многих случаях — просто лень. Т.е. спина у меня болит, но чем потратить 15 минут, мне важнее/хочется сделать то-то и то-то. Можно искать красивые комплексные объяснения, но суть — человек делает то что он хочет и то что ему нравится. Наверное бывают ситуации, когда у человека нет времени и возможности вообще, но в большинстве случаев — это нежелание. В случае регулярных визитов к дорогому специалисту — практически наверняка.

Выше Extremum писал как турник (который он никогда не жаловал) и брусья спасли его от диких болей в пояснице, а BobrBobr про час ходьбы 3 раза в неделю минимум. Для них выбор был очевидным — либо будет больно и будет хуже либо встал и пошел.

Однажды коллега рассказала про мужа — муж курильщик со стажем, курит одну за другой, у него кашель курильщика и прочий букет. Она несколько раз разговаривала с ним о том чтобы броить курить, он несколько раз пробовал, но каждый раз с одним результатом — становился раздражительным, нервным и возвращался к привычному режиму. В очередной раз сказал — не начинай этих разговоров, даже думать об этом не хочу. Затем у него обнаружили рак легкого с очень неблагоприятным прогнозом. С этого момента он перестал курить и на вопрос жены не тянет ли к сигарете, ответил — да ты что? даже подумать об этом не могу.

Что нужно — это научить расслаблять напряженную мышцу, тогда тогда она естественным образом растянется настолько, насколько этого требует наше движение или поза.

моя поза требует 90 градусов тело_|ноги, но из-за недостаточности растяжки задних мышц ног, мне этого не сделать
В таком случае можно в исходном положении сгибать ноги в коленях чтобы выпрямить и чуть прогнуть в пояснице спину, колени будут согнуты, но задняя поверхность все равно будет тянутся и спина будет в правильном положении. Можно также подкладывать подставку под пятую точку. Наконец, можно делать упражнение стоя, наклонившись вперед, вытянув руки над головой и оперевшись руками об опору необходимой высоты. В этом случае угол между ногами и спиной может быть тупым, не проблема, главное чтобы спина была прямая, и руки-спина образовывали прямую линию.

Д-р Уоллок рекомендовал молотые хрящи с апельсиновым соком ( если конечно в этом соке есть витамин С)
Я с 24 лет ел витамин С по 500 мГ потом начал добавлять Е и прочее
еще огромные количечтва клетчатки (сливы- яблоки )
молоко 2700 мл сутки лет 15
ну и гречка мясо, редко рыба
есть надежда что я пару лет выиграл относительно не следящих за здороьем
«Йога — искусство коммуникации» В этой книге всё сказано по теме топика. Йога помогает устранить напряжение тонкой скелетной мускулатуры. Турник, брусья, качалка — этого не делает — и поэтому не для всех случаев.
Мои 5 копеек — при силовых упражнениях цель — результат. Напрягся, выложился — отлично, кровь побежала, мышца вспухла, тестостерон, адреналин, эндорфины, жизнь хороша. Сам люблю и получаю удовольствие.

При выполнении асан цель — в любом положении, как правило координационно сложном, оставаться расслабленным насколько возможно. Все мышцы которые нет необходимости напрягать должны быть расслаблены. Правильная форма — только начало, если в асане вы не можете петь или хотя бы улыбаться — значит есть над чем работать.

Обычно дело, когда начинающий поначалу жалуется на черезмерную нагрузку, а буквально через месяц — полтора вдруг осознает, что нагрузки «резко снизились».

И, обычно, «качок на йоге» пришедший впервые — это человек требующий внимания. Как правило это вспухшие вены, налитое кровью лицо, выпученые глаза, потоки пота, нетвердая походка на выходе из зала и жуткое самочувствие на следующий день. И второго раза не случается. Поэтому, не сморя на то что хатха йога — практика для мужчин, мужчин в группах мало, и регулярно занимаются, в основном, либо мужчины в возрасте, либо после травм или с какими-то проблемами.

Пенсионеры, обычно, самые прилежные практикующие. Они хорошо понимают, что им нужно и зачем, и через 1,5 — 2 года занятий пенсионерки с грушевидной фигурой запросто могут выглядеть на коврике моложе стройных любительниц фитнеса.
у меня голос сильно зависит от притока крови к связкам. В асанах кровь оттекает и голос вообще почти пропадает, приходится с силой что-то говорить.
Мне 35, я полжизни за компом, болей в спине нет и костных искривлений вроде тоже нет. Но посадка шеи явно не та, сутулый, короче. На какие упражнения налегать, что «вытянуть» шею и плечи
Если физкультурой не занимаетесь или давно не занимались, я бы советовал начать с общеукрепляющих упражнений, прежде чем переходить к какой-то специфике.
занимаюсь. Плавание, железо, велик, зимой всякое зимнее
Общая рекомендация, если дело в тонусе мышц — больше нагрузки на мышцы спины (в гугле «упражнений для исправления сутулости» — на любой вкус), если дело в привычке — формировать новую привычку, садиться ровно и регулярно себя контролировать.

Электромиостимуляторы могут помочь в статических упражнениях на растяжку?

Я не знаю. Никогда не пробовал, возможно потому, что описанная в статье методика достаточно эффективна. Как пример — за три месяца 30 человек от «почти сидели» на всех шпагатах до «сидели на отрицательных». Бонусом к собственно растяжке идет навык концентрации и расслабления, что, возможно, более важно.
Довелось попасть на прием одного мануального терапевта, который пропагандировал изометрическую гимнастику. Собственно, недалеко от йоги (напряжение и расслабление в различных позициях).
Он меня перед началом делания попросил лежа на спине поднять ногу «до сколько не больно».
Я говорю: «ну тогда не подниму, ибо больно еще даже не поднимая».
Он поделал мне три минуты упражений: давил, тянул, растягивал.
«Давай, говорит, теперь поднимай до куда не больно».
И тут я с удивлением понимаю, что реально могу поднять ногу сантиметров на 20 без тянущей боли в пояснице.
Он: «Ну все, на сегодня прием закончен. Если будешь дома делать, но и ко мне ходить не надо, главное, регулярно повторять».
Конечно, ничего я особо дома не делаю. Но вот то, что иногда от головной боли помогает потянуть шею в разные стороны с давлением с другой стороны — это однозначно. Впрочем, от головной боли, в зависимости от причин, и простая вода хорошо помогает.
Sign up to leave a comment.

Articles