Pull to refresh

Comments 182

Стоит сразу смириться и принять, что вся современная дистрибуция ПК игр строится на распродажах и начнём со Steam.

Распродажи девальвируют ценность продукта. Один из аргументов приводит разработчик factorio:
No Factorio sale
We state it on our steam page, but people are still asking about it so I want to state it officially. We don't plan any Factorio sale. I'm aware, that the sale can make a lot of money in a short period of time, but I believe that it is not worth it in the long run, and since we are not in financial pressure we can afford to think in the long run. We don't like sales for the same reason we don't like the 9.99 prices. We want to be honest with our customers. When it costs 20, we don't want to make it feel like 10 and something. The same is with the sale, as you are basically saying, that someone who doesn't want to waste his time by searching for sales or special offers has to pay more.
Ценность продукта определяет потребитель и только он, производитель выставляет манипулирует ценой, пытаясь вернуть вложенные средства и выйти в прибыль.
Распродажи влияют на охват рынка даже больше, чем само изменение цены (продвижение, внимание и т.п.). Хотя и само уменьшение цены увеличивает охват рынка.
Распродажи позволяют также устроить разделение цен для разных категорий покупателей. Условно, вы потратили на игру $9 и готовы продавать ее за $10 или выше. Но зачем? Вы можете сделать цену $20, богатые купят ее за 20, а бедные дождутся распродажи и купят за 10. Так вы возьмете с богатых больше денег, чем если бы просто продавали игру всем за 10. Это описано в замечательной статье Джоэла Спольски про определение цен для продукта.
Я тоже думаю, что позиция разработчиков Factorio не совсем ясна в данной ситуации. Тот, кто может свободно и легко потратить 20$ (или 500р у нас) на игру, тот сделает это не дожидаясь никаких скидок, и, вероятно, не будет огорчён, если кто-то купит игру дешевле. Однако, в случае человека, который не готов отдать (или не может) 20$, но может отдать 10$ – это упущенный игрок, потенциальный пират (с коими, насколько я помню, они стараются бороться) и упущенная прибыль.

Так что, не совсем понимаю их.
Личный пример:
Могу потратить на игру 20 баксов. Но т.к. мне не особо есть коглда играть — интересные игры добавляю в вишлист и жду скидок. Появляется скидка — покупаю игру. Если скидки долго нет, а игра остается интересной — покупаю за полную цену. Факторио у меня куплена.

ИМХО концепция распродаж стима очень серьезно изменилда психологию игроков. Зачем платить сейчас, если позже можно купить серьезнор дешевле?
ИМХО концепция распродаж стима очень серьезно изменилда психологию игроков. Зачем платить сейчас, если позже можно купить серьезнор дешевле?

Я джва года ждал скидок на Факторию. А мог бы все это время играть…
Значит вам не сильно-то и хотелось в неё играть.
Если игру мне очень хочется, то я её покупаю сразу, даже по предзаказу.
Если игра мне просто интересна, но особо времени на неё нет, то я просто добавляю в виш-лист, а покупка может и на год отложиться и на более.

PS Ещё бывает, что купленную, в случае забагованности я откладываю на годик, пока выйдут к ней все патчи. А могу и на праздник какой-нибудь отложить, тоже уже купленную.
Значит вам не сильно-то и хотелось в неё играть.

Так это и есть упущенная прибыль для разработчика. С людей, которым не сильно хотелось играть, но в целом купить они хотели, можно не мало заработать. Ядро, которым хочется сильно-сильно, обычно не большое.

Ну это теория, что они будут покупать. Большая часть тех, кому не очень хотелось, просто не будут покупать и все. Упущенная прибыль, она такая.
UFO just landed and posted this here
Ну так многие игры и покупали из-за скидок. Не было бы скидок, многие из этих игр, которые никогда не запускали, не купили бы.
UFO just landed and posted this here
Мы видимо про разную упущенную прибыль)

Мой тезис был в том, что упущенная прибыль из-за скидок завышена и что человек, купивший со скидкой не факт что купил бы за полную стоимость. А то, что не продавать со скидкой — это упущенная прибыль тоже, я не спорю.

Наверное, я не очень понятно выше высказался.
Хорошо, вопрос в другом. Какие идут затраты на продажу игры в цифре для продавца? Это же не на раскладках диски, за производство/доставку/зп продавцу заплатить. Если на разработке игры ты уже отбил все затраты — то далее идет только прибыль. Да, если игра отлично продается, то нет смысла делать скидки. Если же есть определенный спад, то есть смысл подогреть интерес быстрыми скидками да еще и с ограниченным количеством копий.
Это еще что — они весной цену подняли.
Можно было все это время играть в пиратку, а потом заплатить полную цену или распродажную, в зависимости от полученных эмоций.
Так джва года она стоила 20 или даже еще меньше. Да и вообще, в снг-регионе это вообще :2 цена.
Вы немного упускаете момент с психологией любителей «обладать предметом». Например, я как раз из таких. Мне просто нравится видеть строчку в библиотеке. Я купил season pass Ведьмака 3 за 80$ через два месяца после релиза игры, а установил и поиграл в первый раз 4 месяца назад. Пиратку даже не видел. Скайрим куплен в июне 2014 и так ниразу не установлен. С Fallout: New Vegas та же история.

И ни об одной покупке я не жалею, все бралось за фулл-прайс.

Сейчас у меня есть PS4 и подписка PS Plus. Я купил Detroit за 60$ в момент приобретения консоли и расширенное издание Marvel's Spider-Man за 4 499 RUB два дня назад. Да. Через года два эти игры будут стоить 25-30$, а может упадут нахаляву по подписке. Но я хочу их сейчас и готов платить, даже если я поиграю всего 5-6 часов и поставлю «на полку». И таких людей как я намного больше, чем можно подумать.
Сужу по себе для меня существует всего 2 категории игр — есть игры которые хочется поиграть прямо сейчас за любые деньги и на которые я пытаюсь выкроить время специально. А есть игры в которые хотелось бы поиграть на досуге когда нибудь, но если не поиграю значит не поиграю и вот данную категорию игр я никогда не куплю за полную цену. Вот фактория для меня из последней категории и разработчики с подобной политикой потеряли меня как клиента. Хорошо это или плохо будет видно когда закончатся игроки которые согласны покупать эту игру за полную цену.
Не закончатся. В Факторио нашли гениальную политику скидок. Они объявляют не скидки, а повышение цены, один раз провели такую акцию, это дало мгновенный пик продаж, как при скидках.
У игры демки нет, стоит дорого, на скриншотах выглядит сомнительно. Я, например, не уверен что мне понравится игровой процесс, так что повышать цену они могут хоть до бесконечности — хороший кусок рынка они все же потеряли.
У игры демки нет
Вообще то есть. Не знаю как в Стиме, но на оф.сайте она была всегда.
Видимо, был не внимателен.
UFO just landed and posted this here
вероятно, не будет огорчён, если кто-то купит игру дешевле

Будет. Я, например, огорчаюсь. Поэтому если я знаю, что на товар не будет существенных распродаж (не только игры), мне проще принять решение о покупке.


Если знаю, что скидки будут — могу добавить в вишлист (или записать в телефон), а потом охладеть. Продажа для них упущена. Не говорю, что с таких как я много упускают, но как-то % есть.

Релиз StarCraft 2: Wings of Liberty состоялся в 2010. Дополнения Heart of the Swarm — в 2013. Дополнения Legacy of the Void — в 2015.
В 2017 SC2 перевели во free-to-play. Зная в 2010м что через семь лет он станет бесплатным — ты бы стал терпеть семь лет?
UFO just landed and posted this here
Бесплатен только мультиплеер, одиночная кампания всё ещё за деньги.
UFO just landed and posted this here
Это не ко мне, мне не нравится мультиплеер в старкрафте. Я играл только в одиночные кампании и то на пиратке. И считаю, что правильно сделал, ибо мне понравился только StarSraft 1 и StarCraft 2: Wings of Liberty, их в итоге купил после прохождения.
Одиночные карты доступны, бесплатны (кстати, не все, есть премиум карты), но без интернет-соединения всё равно не поиграешь
Точно нет, первая компания за теран 100% бесплатно, дальше вроде нужно покупать.

Вот это да, я оказывается дотерпел?? Хотя вот ниже пишут, что компания всё ещё платная, подожду распродаж.


Большинство потенциальных игроков, конечно, не будут долго ждать. А вот если будут уверены, что через полгода будет распродажа — некоторые потерпят. Какая доля, я, честно, не знаю, но тут в комментариях многие пишут, что ждут распродаж.

А я всё жду пока они официально сделают релиз под linux, да видел что вроде запустить можно, но это другое :)

С одной стороны факторио я купил уже давно и хотел заплатить им полную цену, просто чтобы простимулировать (в меру моих сил) интерес разработчиков к подобным проектам.

С другой стороны например я стал лояльным покупателем JetBrains инструментов (перестал перескачивать), когда а) появилась финансовая возможность б) JetBrains организовали серьезную распродажу несколько лет назад. С тех пор я не в одной компании уже простимулировал закупку их лицензий и до сих пор продолжаю обновлять свою персональную, но совсем не готов платить полную цену. Т.е. непосредственно — да из-за скидок есть недополученая непосредственно от меня прибыль, но косвенно это способ поддерживать мою лояльность к бренду — и возможность зарабатывать на порядок больше.
Если дочитаете Спольски до конца, узнаете и о долгосрочных минусах скидок/купонов и расподаж. Фактрио, вероятно, идет по этому пути.

Их слова — позиционирование себя на рынке. Не уверен, что это хорошо работает в стиме(для игр эффект масштаба, имхо, весьма существенен и наверное влияет сильнее), но например, если я увижу дорогое вино со скидкой 50%, я навряд ли потом его возьму за полную цену. С факторио для меня теперь тоже самое — я не буду ждать распродаж, а куплю игру сразу. Вопрос только в том, насколько потенциальные потребители факторио знают об этом

Есть и другой аргумент — всегда есть люди, которые купят определенную игру со скидкой, но никогда — без таковой. Хоть 10 лет жди, на стиме (и других платформах) нет недостатка в играх.

С другой стороны, «дистрибуция строится на распродажах» — тоже неправильно. Верно для определенного сорта игр, да.
Добавил в вишлист Gish как только он появился в стиме, несколько лет ждал на него скидку. Как только дали (50%) — купил.
Есть игры, которые я без скидки никогда не куплю. Например Far Cry, любое потенциальное продолжение Mass Effect, или что угодно от telltale. а) К моменту распродаж разработчики наконец-то вычищают самые надоедливые баги б) У меня нет такого зуда чтобы хотеть любую из этих игр поскорее.

Вот что-то типа factorio — наоборот. а) это редкий жанр, и хочется чтобы он не исчез б) разработчики достаточно ответственно подоходят к качеству продукта. Даже альфа была весьма стабильна.
Factorio, RimWorld, Oxygen Not Included и некоторые другие — редкий пример когда игра до релиза, в бете или раннем доступе, намного качественнее большинства игр даже через год после релиза. За такие игры и работу разрабов не жалко заплатить.
that someone who doesn't want to waste his time by searching for sales or special offers has to pay more

О какой трате времени на поиски распродаж идёт речь? Это же Steam. Я просто помещаю игру в список желаемого, и когда будет распродажа, мне придёт оповещение. Я не трачу своё время, и не прилагаю значимых усилий. Просто мне не нужна игра прямо сейчас. У меня будет время на неё только в отпуске, или во время праздников. Зачем мне отдавать сегодня деньги за то, чем я воспользуюсь через пол-года? А если за это время появится возможность сэкономить за счёт распродажи, то почему бы и не воспользоваться. Даже если я не сильно стеснён в деньгах, приличная скидка даёт возможность купить игру не только себе, но и друзьям, чтобы играть вместе.
I'm aware, that the sale can make a lot of money in a short period of time, but I believe that it is not worth it in the long run, and since we are not in financial pressure we can afford to think in the long run.

О какой долгосрочной перспективе идёт речь? Если я не купил игру в течение года, то наверное уже и не куплю. Какой правдоподобный сценарий заставлял меня так долго откладывать покупку, а потом внезапно её совершить? Отпуска и праздники за год уже должны были случиться. Остаётся только неготовность тратить много денег, и ожидание скидок. Если же представить, что человек только сейчас узнал про игру, и решил её сразу купить, то такой человек всегда купит по текущей цене. Прошлые скидки на его решение не повлияют, а вероятность ему попасть именно на скидку не так уж и велика. Но если и попадёт такой человек на скидку, ну что ж, ну повезло. На долгосрочную перспективу этот факт никак не влияет, а мы ведь о ней говорим.
В общем, как мне кажется, это не стоит считать аргументом. Это просто мнение. Человек не проводит каких-либо исследований, не сравнивает эффективность подходов. Им скорее движет идеология: не справедливо, что прямолинейный покупатель заплатил больше, а чтобы заплатить меньше надо идти на ухищрения и жертвы. Что ж, каждый имеет право на своё понимание справедливости. Я вот вижу эту ситуацию совсем с другого бока, т.к. у меня много друзей, которые просто не могут позволить себе покупать игры по полной стоимости. И такое вот желание автора «быть честным», они не оценят. Честность какого-то незнакомого дядьки эфемерна, а на сэкономленные 700 рублей можно купить 2 килограмма мяса. Хорошая скидка не имеет ничего общего с ценами, оканчивающимися на две девятки, т.к. в отличие от них, даёт реальную возможность сэкономить. Да, это маркетинг, но скорее позитивный, дающий обоюдную выгоду. Если конечно это настоящая скидка, а не как на Ali Express некоторые делают.
Я могу купить игру после того как мой комп будет соответсвовать минимальным требованиям. Это для многих игр случится не скоро.

Есть вариант с простым снижением цены. ААА тайтлы 5летней давности стоят копейки и без скидок

Не для всех издателей это верно, к сожалению.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если я не купил игру в течение года, то наверное уже и не куплю

Я покупаю игры через год. Просто, потому что я хотел бы эту игру, но не срочно.
Как это не печально, но покупать игру на старте — большой риск хапануть кучу багов и головной боли в связи с их решением. Из последнего, что я купил на старте, даже по предзаказу — 3-й Ведьмак. При этом со скидкой в ГОГ. У меня установлен Прей уже год, и не сыграл более 1 часа. Есть много чего, во что можно и нужно поиграть, без новых игр. Поэтому мне нет необходимости сейчас что-то покупать на релизе и откладывать в долгий ящик на год-два. На сколько это справедливо для разработчика — не знаю, но по-моему лучший вариант, когда я куплю через год со скидкой, чем подумаю о пиратке. Так что личный опыт — это не 100% показатель для всех.

А я вот например Ведьмака 3 купил только неделю назад, ждал скидки больше 60%.
Как вы и сказали — игр полно, висит себе в вишлисте, есть не просит.
ГТА 5 тоже купил с 50% скидкой, в начале 2017 года.
Вообще у меня из ≈ 90 игр только 3 куплено за полную стоимость — 2 разных ProEvolution Soccer (ради онлайна) и Factorio. Остальное — скидки от 40% и выше, пусть даже через 2-3 года.

Вы любите f2p? Потому что именно так вы получаете f2p
Нет, не люблю. Я скорее как чувак из комикса XKCD
image
Жаль, что так с мобильными телефонами не работает.
Как это не печально, но покупать игру на старте — большой риск хапануть кучу багов и головной боли в связи с их решением.

Или получить откровенное говно, как No man sky. Я так сфейлился с последней игрой от создателей Сейнт Роу. Просто взяли и 18+ игру превратили в подростковую стрелялочку, но плашку 18+ не убрали. В итоге самая дорогая покупка в моей библиотеке, почти ААА за 1500, а наиграно 5 часов. И рядом фактория за 500 рублей с 300 часами…
Безлюдное небо… оно на ценителя:) Многие не понимают о чем игра. Игра — космический симулятор, очень медитативный. А ее путают с выживальщиком. И злятся, что выживать то там и не надо.

Я пару лет назад ставил — хрень та еще.
А вот пару месяцев назад купил и прошел. Много всего добавили. Стало лучше.
Почти 200 часов наиграл. При цене в 1000р это норм.

Понятно, что делать ее еще непеределать — и багов много и контента надо втрое больше. Но сам факт что ее не бросили и работа идет впечатляет.
Многие не понимают что это симулятор копателя. Фрилансер скорее космосим по сравнению с NMS, сравните процент времени, проведенный в космосе и за копанием камушков.
Копание камушков это вы про старые издания. От которых плевались вообще ВСЕ.

В текущих активных версиях (как минимум после Next) можно копать совсем чуть чуть на старте. Потом покупать все (вообще ВСЕ) в тысячных количествах у мобов. А деньги получать с миссий своих(сам выполняешь) или фрегатовских(автоматизированые). А лучше и тех и других:) Кроме того есть крафт который приносит деньги и фермерство.

Ну там есть конечно Эмирил, и Кадмий которые не продаются. Но даже их не надо копать! Когда они понадобятся уже будут доступны автосборщики. Воткнул автосборщики, портальчик рядом и завод по добыче Эмерила готов.
Комментатор выше о том и говорит. На момент старта NMS была лютым трешем, а августовская обнова многое исправила.
Я вот тарков за 5к купил… вот там да, нужно ждать несколько лет пока стабилизируют. А сейчас — можно потерять вещи просто роясь в схроне, куча народа с программами для читинга, прятки в текстуры, вещи багуются, проваливаются сквозь пол, оружие багуется, аптеки багуются, оружие которого нет на трупе, есть даже фиксы «поправлено бессмертие». Лог по версиям очень забавно читать, но список проблем на прям щас там огромен. И поддержка, которая совсем не поддержка а отмазкогенератор и «самдурак».
Вот именно поэтому я до сих пор и не купил эту игру, хотя жанр и геймплей очень и очень нравятся.
Но платить 5 тысяч рублей за отвратное качество и продукта, и сервиса решиться не могу. Если бы цена была в районе 500 рублей (как в среднем за ранний доступ по больнице), я бы купил. Думаю, что на одного купившего за 5000 куда более 10ти готовых купить за 500. В этом что-то есть из «упущенной» прибыли.
Меня даже не столько все эти баги удручают, сколько полное отсутствие поддержки. Потерял вещи из-за бага? твои проблемы. Нормальная поддержка может их вернуть или просто откатить к указанному состоянию, но только не эта. Да, для игры за 500р это было бы терпимо, но за 5к это действительно свинство. Они чешутся только если жалуются европейские игроки, для них лицензия еще дороже в несколько раз.
Дадите ссылку на игру? Никак понять не могу что за «тарки».
Заранее спасибо!
О какой долгосрочной перспективе идёт речь?

О психологии игроков. Если вы точно знаете, что на факторио не будет скидок — зачем вам откладывать на полгода её покупку? Можете, конечно, но такой простой причины (подождать скидку) уже нет. Они ожидают, что в долгосрочной перспективе это принесет им больше денег.

UFO just landed and posted this here
Факторио наркоманская игра, провоцирующая безумие и обсессивно-компульсивный синдром. Там всё время можнос делать лучшее и лучшее. Каждый раз, когда возникает затык, есть метод его автоматизации, и всё, кроме процесса автоматизации может быть автоматизировано.
и всё, кроме процесса автоматизации может быть автоматизировано.
а как же рейды на жуков?
В 0.16 это теперь тоже автоматизировано. Артелеристкий вагон. Стоит, стреляет. Снаряды кончились, поезд сам поехал, зарядился и вернулся на место. Остается только вдоль границы мертвой зоны построить стены и проложить ЖД чтоб поезд пододвинуть.
Но для вагона нужно построить ж/д, а эта постройка частично автоматизирована через блюпринты.
Если автоматизировать еще и расстановку блюпринтов, то во чтоже тогда играть? Просто смотреть как завод сам себя строит? :)
Улучшать блюбринты :)
Решать бесконечные проблемы того, что завод сам себя плохо (не достаточно эффективно) строит.
Из коносоли вводить комманды чтобы ресурсы респить на опустевшей карте.
Есть моды которые позволяют автоматизировать расстановку блюпринтов.
self-expanding factory
есть мод на роботов, там автоматизируется патрулирование, есть артиллерия, причём в жд версии можно вообще 1 составом обойтись, сделал N тупиков со стоянием там по минуте и автовозвратом на зарядку…
Еще бы автоматизированное создание рудника с настройкой жд и базой поддержки…
Вроде есть мод на бесконечные руды
Не спортивно. А так да, bob+angel
Если нет времени играть, то факторию лучше не покупать, она минусует от недели с порога и дальше не намного лучше.
UFO just landed and posted this here
Пффф… Неделя… За неделю вы только до мидл гейма доберетесь. А потом вас сожрут жуки и вы поймете, что все строили не так. Я до энд гейма добрался только с 4 попытки за 100 реальных игровых часов и то без агрессивных жуков. С жуками это заняло еще 100. Сейчас уже наиграл 333 часа(200 часов на одной карте). Завод мечты все еще далек от завершения…
UFO just landed and posted this here
В утешение могу сказать, что подождать тоже можно. Они обещали полностью переделать жуков и окружение. Сейчас там война с жуками это чистый тавер дефенс. Они просто прут на пролом в сторону самого грязного производства. Вся сложность заключается только в том, чтобы вовремя успеть выйти в лазерные туррели и солнечную энергетику, до того как станет все совсем плохо.
Они обещали полностью переделать жуков и окружение.
А так же новое GUI, копипаст (ctrl+с,+v+x) как альтернатива блюпринтам, новая система жидкостей, новые и обновленные тайлы и прочее
А от 0,14 островков счетверенных турелей за стенами с контейнером в центре, куда дроны подвозят бронебойные чувствую далеко ушли…
Турели не нужны, если вы дошли до мин и строительных роботов.
Минные поля — ОП.
> Они обещали полностью переделать жуков и окружение.

Ух ты, читаю их FFF но это пропустил, можно ссылку?
Нет. Считайте, что это сплетня. Я уж и не помню где я это услышал. Возможно от одного стримера.
Вся сложность заключается только в том, чтобы вовремя успеть выйти в лазерные туррели и солнечную энергетику, до того как станет все совсем плохо.
Если вам игра кажется простой, то вы можете попробовать закончить игру за 7 часов, скрафтив руками всего 111 предметов, не используя при этом солнечные панели, лазеры и логистические сети и при этом успейте построить первый локомотив за 90 минут. Вот где начинается реальная головоломка. Помогает то, что теперь можно импортировать блюпринты.

Я купил эту игру уже 6 раз, одарил всех детей, если бы они сделали скидку, купил бы ещё и раздавал всем желающим. Она реально учит долговременному планированию и оптимизации процессов, а мультиплеер ещё и руководству, делегированию и командному взаимодействию.
Хе. А я попробовал демку и не могу решиться ее купить даже один раз.
Графика не дотягивает даже до конца 90х. Я как в детство вернулся.
Не знаете там не планируют сделать модельки посовременнее?
А то 2018 на дворе… Не ясно куда пропали 20 лет.
Уже раза два или три перерисовывали графику на более ХД и не останавливаются, скоро обещались интерфейс обновить. Кстати там, насколько я помню, не модельки а классическая развертка на 17 ракурсов или что-то в этом роде.
В играх где нет возможности/нужны залипать в пейзажи или детали окружения в 3Д нет никакого смысла, только лишняя трата трудоресурсов.
Вот скажем Герои Магии и Меча. 1, 2 и 3и вышли до 2000 года.
И в них графика лучше чем в Факторио.
Хотя вроде как пошаговой стратегии залипание в пейзажи и детали окружения — не нужны.
Но стали бы герои столь любимы и популярны с графикой диггера? Не уверен. Людям приятней смотреть на красоту, даже если эта красота не функциональна.

PS Впрочем, я все таки купил Факторию.
Ладно. Уговорили.
Добавил в желаемые. Как будет скидка — возьму!:)

Думаю скидок не дождётесь. Как и особо крутой графики.
Игра про другое, графика достаточна и очень информативна.
Ночью очень хорошо видно загрузку плавильных печей, прям такие гистограммы из них. Ресурсы на конвеерах перед заводами тоже как полоски уровня батарейки.
Наоборот хочется графику упростить, есть моды для этого, чтобы ещё информативнее было.


А графику лучше ждать от satisfactory, но зато там не будет многокилометровых гигафабрик.

Скидки — ладно. А вот про графику очень обидно.
Оно ж понятно, что про другое. Просто я пока играл осознал, что достаточно сильно напрягаю глаза. Возможно, с непривычки, конечно.

Попробую еще. 500р на самом деле не так много.
Хз, я первый раз запустил спутник за ~60 часов… но да, это была не первая попытка и не макс. сложность))
Да ладно, хорошо слаженная комманда (игроков 5-10) может от начала до запуска спутника пробежать минут за 60. В одиночку можно где-то за сутки. Но игра-то ведь не про это… ведь всегда можно сделать «еще и вот так»
без модов жуки очень простые (в тяжёлой броне любая их база вычищается без напряга, да и 4 лазерных турели + двойная стена для них просто непроходима, так что артиллерия просто не нужна), так что я поставил себе мод на ещё более крутых жуков. Стало повеселее.
И да, я им поверил и купил не дожидаясь распродажи по полной цене. А так бы она у меня в вишлисте болталась пока появилась с большим дисконтом.
Отличный цикл статей, читал их на dtf, очень жду оставшиеся две статьи.
Я вот только не понял, почему вы продаете по «средней цене», а не статичной в долларах? Почему мне китай продает все по статичной цене, европа тоже по статичной, а я им должен по средней цене продавать? Как-то очень по правительственному — цены как в европе, зп как в африке.
Вы можете для России/Китая поставить полную цену, думаю стим вам не запретит, насколько я понимаю — это рекомендация. Но ведь (почти) никто не купит по четырехзначной цене в рублях. Так как мы про бизнес а не про вселенскую справедливость — это просто будут упущенные деньги.

Может, потому что никто не будет покупать? Этим еще Гейб озаботился, люди при высоких ценах просто пиратят, поэтому и появилась такая система.

Рассказал бы еще кто-нибудь об этой системе гуглу. В Google play порой встречаются абсолютно безумные цены. Скажем большая часть final fantasy 1к+ рублей. Мне реально интересно кто вообще покупает игру на телефон, пусть и порт годноты, за такие деньги.
А какая принципиальная разница игра на телефоне или на десктопе? Вы думаете её от этого делать дешевле? Вас просто развратил free-to-play, попутно практически уничтожив все шансы на приличную игровую индустрию на мобильных устройствах.

Ну а если действительно интересно кто покупает за такие игры деньги на телефон, вот вам я как пример.

Дело не в андроиде, а в том, что это переиздание игр весьма не первой свежести.
Хотя как правильно ниже отметили, японцы в плане обращения с интеллектуальной собственность вообще странные ребята. Могут переиздать игру из 90-х за AAA-фулпрайс, не внеся никаких изменений, могут сверх-популярную серию закрыть на ровном месте, издавать ли игру за бугром решают подкидыванием монетки и т.д., а после ещё жалуются, что у них прибыль так себе и виноваты в этом пираты.
Вы думаете её от этого делать дешевле?

Вообще я действительно так думаю. По крайней мере если посмотреть тот же гугл плей, отбросить порты старых игр, всякое выходящее параллельно и на пк и на андроид (ибо непонятно как там оценивать затраты), то я бы не сказал что игры выглядят сделанными за бешеные деньги, скорее наоборот. То есть это все естественно каких-то денег стоит, но вряд ли тех же, что и средней руки проект на ПК и тем паче консолях. Хотя конечно внутренней кухни сильно я не знаю, буду рад почитать что-то на тему, если есть.
Это неправда, если исключить AAA игры, которых просто не бывает на мобильных платформах, разработка игры на мобильное устройство и на ПК отличаются мало и стоит больших денег, а маркетинг на мобилках дороже.
Это вина не сколько гугла (хотя гугл всегда виноват) а издателя, особенно в этом случае. Скварэ на редкость отбитый на всю голову издатель, как по маркетингу так и по весьма странным производственным решениям — как пример — новый порт 8 финалки хуже чем старый 2001 года — ролики и звук ниже качеством, а еще к игре прибит гвоздями ДРМ требующий постоянного подключения к интернету.
Это не «вы продаете», это целевая политика Стима для снижения уровня пиратства.
Спрос на цифровой контент с учетом пиратства является очень эластичным.
Или вы считаете, что лучше продать 5 копий по $20, чем 50 по $10?
Я считаю что лучше продать 2 по 1000. А кроме того, я считаю что стим, это платформа распространения игр. И раз это так, то пусть она с пиратством за свой счет борется, а не за мой. Если я сделаю игру и установлю ей цену, то меня не волнует, что у кого-то какие-то проблемы с ценами. Я не буду под них подстраиваться. Это очередной развод. Где я могу купить apple по цене в два раза дешевле? Где я могу купить в два раза дешевле bmw?
А вот это и есть то почему есть движение за свободный софт. На создании копии игры не тратиться почти ничего, особенно если она не на диске. А на создание копии автомобиля или смартфона всегда тратиться одно и тоже кол-во ресурсов. Хотя на R&D тратиться тоже много денег и времени и намного больше чем на создание игры. Вот отсюда и цены так как на производство очередной копии игры издатель/разработчик потратил $0,01(конечно это утрированно, но в любом случае не сравнимо со стоимостью копии материального товара тем более такого, как автомобиль) то и продавать он ее может в разных странах за разные деньги, а именно за ту сумму за которую покупатель готов купить воздух эту копию.
Ну вот вы умничаете и даже кажется, что вы правы, но не до конца. По вашему, когда я выпущу игру, то распущу команду восвояси? Типа — нате деньги и лепим расход? Такое тоже бывает, но ведь чаще команда остается и им чем-то нужно платить. Туда входит обучение команды, аренда офисов, еда, отдых, оборудование. Это по вашему в неба падает? Или зп только индексируют тем, кто машины собирает? Вы о чем?
Ну вот вроде и с умничал. А вроде и нет. Или по вашему продал партию автомобилей и завод за много миллиардов денег закрывать? А послепродажное обслуживание, а модернизация(исправление багов, иногда доходит до отзыва партии)? В софте не так. Часто продукт выходит полуготовый, а потом его допиливают и исправляют патчами. Видео где-то старое было. Называлось. Что было бы если программисты строили самолеты. Загуглите не поленитесь. У производителей физических товаров. Тоже надо и офисы содержать и еду покупать и оборудование обновлять/менять/ремонтировать. Это по вашему с неба падает? Или зп индексируются только работягам. А как же административный персонал? Вы о чем? А уж доставка физического товара намного дороже чем доставка софта до потребителя. Вы о чем?
UFO just landed and posted this here
Подождите, предложу вам ваш же вариант… а может вы просто уйдете со Стима?
Раз вас не волнует принятая политика, традиции. Кого должно тогда волновать ваше недовольство. Тем более что вас никто не заставляет.
Политика стима. Стоимость копии стремится к нулю, лучше продать на 50% больше за полцены и увеличить прибыль на 25%, чем быть идеологом. Близзард считают иначе. У них, я так понимаю, локализации цен особо нет, просто конвертация по курсу и подгонка под красивые цифры аля 1299.
Есть, но не такая сильная. Овервоч рублей на 500 дешевле выходит, если его покупать за рубли. ВоВ с ограничением играть только на русских серверах стоил раза в полтора дешевле чем обычный аккаунт.
Локализация у них есть почти на все, особенно четко это прослеживается на WOW
После релиза Steam предоставит вам порядка одного миллиона показов, на основании которых будет сделан вывод о ваших конверсиях и целесообразности нового трафика.

А эти показы выдаются всем новым играм после релиза, или только если они уже достигли каких-то хороших показателей?
Если игра не полный отстой, который едва отличим от поделки школьников, то она получит миллион показов (даже больше). Если полный отстой, то до 500 тыс показов в первые 1-2 недели. Но миллион показов — это на самом деле ни о чем. Например, будет у вас 3% переходов, из них 3% покупок, тогда считаем и получаем 1 млн показов = 900 покупок.
Хоть и 900, а это ровно в 900 раз больше того числа, что я продал с прошлой своей игрой на itch.io. И если можно быть уверенным, что получишь хотя бы обратно свои 100$, то для инди разработчика в качестве хобби это уже хорошо. Все лучше — чем вложиться своим временем в разработку, а потом еще и в пустоту заплатить Стиму за публикацию.
У меня более 1100 игр в стиме, что то покупал для жены, что то для дочки, многое просто для коллекции или в дань уважения тому как играл в юности, так вот иногда после обзора на ютубе, тем же Куплиновым или еще кем, мы берем игру даже без скидок(ту же сабнавтику), но это касается реально интересных игр, за сумму не более 500р., остальные игры без скидок я скорее всего даже не возьму… вообще никогда(у меня и так много игр в которые мне некогда играть), но при высоком рейтинге игры и хорошей скидке(стоимость игры до 350р.) я скорее всего её возьму, то есть без этих самых скидок меня и таких как я покупателей не было бы вообще, это не потеря на скидке а приобретение за счет расширения круга покупателей.
Не всё так просто, часть людей которые бы купили и за полную цену, в условиях возможности скидки будут ждать скидку, то есть новые продажи тем кто не готов платить больше должны как минимум перекрывать упущенную прибыль от людей, которые теперь вечные ждуны скидок.
Это не упущенная прибыль. Если люди не готовы платить 60 евро за игру, то они пойдут на торрент, или вообще не будут играть в неё. А так с них можно хотя бы 20-30 евро получить.
Вы не прочитали мое сообщение: я говорил про упущенную прибыль от людей, которые готовы заплатить 60 баксов, но зная, что скидки бывают ждут пока она будет стоить 30 баксов, а не от тех людей которые никогда не заплатят 60.
Один чувак готов купить за 60, четырёх жаба душит.

Сценарий без скидок:
У вас 60 в кармане, остальные не купят и не дадут ни копейки.

Сценарий со скидками:
4 x 30 = 120. Жмоты, задушенные жабой, принесли вам больше, чем один богатей.
В условиях что ваше исходное утверждение верно(соотношение «богатых» и «нищебродов» 1:4, а скидка — 50%) ваша математика, конечно же, верна. Однако, нет оснований утверждать что исходное соотношение верно и то что появление культуры скидок не меняет это соотношение — это именно то на что я обращал внимание в своем сообщении, то что скидки стали стандратом де факто часть «богатых» перешло в новый класс покупателей «ждун скидки».
Проблема (для вас, как для издателя, жалеющего продавать мало и задорого) в том, что часть богатых уже перешла на тёмную сторону в ждуны скидок, и чтобы выручка не просела, придётся скидки всё-таки иногда давать.
А ещё можно быть мотивированным не только сиюминутной выгодой, но и тем, что ты считаешь правильным, авторы Factorio пошли по этому пути.
Factorio, кстати, стоит 20 евро, в отличие от ААА тайтлов.
Вы же понимаете, что те же расчеты можно проделать и с суммами 20$ и 10$?
Я не согласен.

Есть некий условный предел, выше которого люди (в определенном регионе) не готовы отдавать деньги. Это не только игр касается. Те же мобильные телефоны, или автомобили — есть бюджетный сегмент, есть премиум. Если у человека денег хватает на Форд Фокус — он не купит BMW.

С играми нечто подобное, если человек не готов потратить XX денег, он либо спиратит, либо пойдет играть в другую игру.
Я не понимаю как это противоречит хоть чему-то что я сказал
Я прочитал. Как вы собираетесь отделять «людей которые никогда не заплатят 60» от " ждут пока она будет стоить 30"?
До тех пор, пока они не купили игру, прибыли нет вообще никакой (упущенной тоже нет). Как вы поймете, что кто-то «готов был заплатить»?
Действительно выделить этих людей очень тяжело, но почему я должен это делать? Я же всёго лишь отмечаю что при предоставлении скидки издатель не только получает деньги с тех кто не мог себе позволить себе полную цену, но и теряет деньги (в том числе в продажах будущих тайтлов)
не только получает деньги с тех кто не мог себе позволить себе полную цену, но и теряет деньги (в том числе в продажах будущих тайтлов)

А я думаю наоборот, приобретает лояльного покупателя будущих тайтлов. Если игра, купленная по скидке, «зашла», то человек может сэкономить на обедах и предзаказать следующий тайтл данного издателя.
Вы почему-то замечаете только одну сторону скидок — доп. продажи, а другую не замечаете.
Есть доп. продажи, есть упущенная выгода, есть приобретенная лояльность, есть расширение рынка и информационный повод, есть реклама «из уст в уста».

Судя по тому, что скидки на стиме остаются и никуда не уходят — общая стратегия понятна. Со скидками — выгодней.
С этим я готов согласиться, однако, мне кажется, что в долгосрочной перспективе это вредит игровой индустрии.
Возможно вредит, но не так как лутбоксы, продажа шляп, pay to win, DLC, и 100500 клонов одной и той же механики.
Может потому, что «упущенная выгода» это нечто эфемерное и в реальной жизни не поддающееся учету? А может и вообще не существующее.
Тогда как можно говорить что авторы фактории упускают прибыль не проводя скидочных акций?
На самом деле все просто, тут уже писаливсе зависит от суммы которую можно потратить на игру, у меня есть знакомые которые покупают игру сразу как вышла и им вообще не важна цена, если игра интересна, и есть те кто без скидок вообще никогда не возьмут, и я пишу не про гипотетических людей а очень даже конкретных даже могу написать в числах. 1-2 человек(в зависисмости от игр) которые брали и берут не смотря ни на что, да еще и предрелиз, и человек 10-15 которые берут при скидках, при чем до этого они вообще качали только ломанные игры с торрентов и только когда я показал что игры могут стоить как перекус в кафешке они стали их покупать. Это не высосанные из пальца предположения, это реальная ситуация, и может это субъективно и только у меня так, но я общаюсь с людми в путешествиях и со мной многие согласны.
Прикольный у вас подход к выборкам =)
Зачем просто копировать одну и туже статью с другого источника, и выдавать ее за свою?
ни перевода, ни указания первоисточника, да еще и несвежая совсем.
Месяц назад на dtf, причем слово в слово, со всеми скриншотами.
Я автор оригинальной статьи.
тогда извините, однако странно выглядит публикация с месячной задержкой.
Друзья попросили меня опубликовать весь цикл тут. Следующие (новые) части уже будут без задержки.
Еще раз извините. Ждем продолжения и новых статей :) Спасибо за ваш разбор и труд.
И что, что вы автор. Вы правила публикаций внимательно читали?
А за что минусы? Это вообще-то чёрным по белому написано в правилах:
Мы всячески приветствуем интересный и полезный сообществу контент, но только если он оригинальный. Поэтому не следует копипастить на «Хабр» тексты, которые ранее были опубликованы на других ресурсах (даже если вы — автор такого текста).
habr.com/info/help/rules
Купоны для новых игр уже недоступны
Показы со старта тоже не дают, их можно брать порциями под обновления, но работать будет только на тех у кого игра уже в вишлисте
Показы для старта дают — это напрямую зависит от количества людей в wishlist до начала продаж, отзывов и их числа. В том числе динамика продаж за первые дни после старта.
Интересно было бы послушать на счет категорий, например, Top selling — как туда попадают и как долго держатся, за счет каких факторов и т.д.
Да, я об этом тоже напишу. Сейчас, кратко, не менее 2,000 проданных копий в регионе в сутки, чтобы быть в топ-20. Влияет только число продаж, топ продаж для каждого региона свой.

Всегда было интересно, почему в региональных версиях игр ограничивают доступные языки?
Много людей купят игру по международной стоимости. Или отчисления компаниям занимающимся озвучкой зависят от количества проданных копий с конкретной ?

Для ограничения эспорта — чтобы англичане не покупали игру которая у них стоит 60 фунтов за 500 рублей.

А steam такое разрешает?
Например американский Spotify нельзя оплатить российской картой.

Если я буду сидеть в Англии через VPN в России и расплачиваться условными яндекс.деньгами то стим не может отличить меня от человека живущего в России.
Не сможет, но если в игре есть online, то сидеть на сервере в РФ еще и через VPN не стоит такой экономии, если только не заниматься ботоводством.
Не всегда игры проверяют что игрок играет из того же региона где купил игру, обычно можно купить и играть себе спокойно со всеми.
Как написали в следующей статье — в стиме можно ограничивать ключам регион запуска (игры) и регион активации (ключа).
Но игре совсем не обязательно сидеть через тот же впн что и стиму. В любом случае ограничивать регион запуска очень злая мера — бьет по людям которые часто путешествуют, не думаю что это встречается часто.
В любом случае ограничивать регион запуска очень злая мера — бьет по людям которые часто путешествуют, не думаю что это встречается часто.

И да и нет. Надо урезать подмножества: игры с регион локом встречаются часто -> в основном с регион локом крупные локализованные игры с пониженной региональной ценой (получаем требования к железу) -> не так много путешествующих из регионов с дискаунт играми имеют (с собой) достаточно мощный ноут и желание играть в отпуске по сети/не в оффлайн режиме в AAA что-бы напороться на регион лок. И наконец — еще меньшему числу из напоровшихся будет не пофиг что-бы об этом написать или не найти другое занятие.

В результате — игр с локом много, путешествуют много, но сталкиваются с такой проблемой мало. Кстати сама вальва вовсю пользуется пользовалась регион локом, когда еще делала игры, в FAQ стима про регион лок в качестве примера СНГшный l4d2.
Это видимо совсем не касается игр, в которые играю я — путешествую много, играю много, но на такой лок не натыкался никогда.
Сейчас уже скорее просто по традиции (и из вредности) — в самом стиме экспорт ощутимо ограничили: гораздо лучше стали резать возможность купить из-за бугра, надо новый аккаунт делать и сидеть на нем через российскую прокси что-бы наверняка; и из России нельзя гифтить игры за бугор.

Проверено лично, но потом таки пересилил жабу и купил дистант ворлдс по (почти) полной цене (на распродаже).
Прочитав статью, показалось — неплохо, хоть и есть что дополнить.
Потом увидел комментарии про то что это уже было на DTF, пошел читать туда.
Во второй же статье увидел
В Steam есть два вида ограничений — на активацию и на запуск. Делайте оба

И после этого уже за дополнения можно забыть. За ограничение на запуск, или какие-либо ограничения в игре (контент, в особенности доступные языки, и т.п.) определенная аудитория чисто из принципа не покупает игру, не имея никаких намерений по перепродаже. Если про это ограничение явно не сказать — репутация подорвется для тех, кто реально покупает на данной платформе. А если подобное ограничение еще и прямо при покупке в Steam (есть и советующие такое) — репутация будет серьезно подорвана для более широкого круга лиц.

Uplay тут кстати хороший пример как делать НЕ надо.
Ну а если всё же коротко по пунктам с точки зрения покупателя:

Купоны. Нужен таргетинг. Например, если у вас уже была другая игра в Steam — владельцам этой игры, или по вишлисту. Раньше (да вроде и сейчас встречается) были раздачи просто случайным людям, это плохо работало. Скидка по купону этак до 25% мало что дает. В принципе — аналогично и с распродажами, скидка 10-15% выглядит смешной, если игра уже более полугода как вышла.

Early Access. Имеет как плюсы, так и минусы. Из явных минусов — релиз после EA не дает полного списка раундов видимости и т.п.
Из неявных — если выкатить очень сырую игру в EA, может быть много возвратов по причине «сырая альфа в EA, опять забьют на разработку». Нужно понимать, что EA — это скорее бетатест всё же, когда хотя бы есть приличная работоспособная и базово оттестированная часть игры, а не альфа (как некоторым кажется).
Early Access. Имеет как плюсы, так и минусы. Из явных минусов — релиз после EA не дает полного списка раундов видимости и т.п.
А можно подробнее — чем конкретно релиз после EA отличается от релиза без EA? А то в Стиме даже в оригинале как-то коротко написано, и складывается впечатление, что различий нет.
чем конкретно релиз после EA отличается от релиза без EA

Я видимо немного отстал от жизни. Сейчас посмотрел — в FAQ по EA всё еще написано «Early Access titles do not receive the same launch visibility as a v1.0 release.», но в подробностях вроде убрали старое пояснение, там теперь «However, you will not receive your full launch visibility until you are fully released.»
Раньше релиз после EA не давал раунды видимости на главной странице в верхних блоках, как исходный релиз и чего-то еще.
100 000 $ такой бюджет на разработку игры трудно окупить.
В игре главное гейм-плей — оригинальная идея. Не обязательно делать большую сложную игру.
Посмотрите на agar.io splix.io и подобные .io браузерки. Они просты до примитивности, но затягивают, в них интересно играть.
Подумайте сколько стоит разработка agar.io и за сколько её можно было бы продавать на Steam-е?
За такую игру психологически тяжело отдавать деньги.
Зависит от количества. 10 рублей не тяжело отдать. А пользователей там сотни тысяч.
Правда сам факт оплаты отсеет много пользователей — не всем охота заморачиваться со сложной оплатой.
Вопрос риторический, но что если разместить график планового снижения цены прямо на странице игры в стиме? Типа графика (10000/(x+125))+20, где цена плавно падает от $100 до $20 в лимите, где y-цена и x-дни с момента релиза. Через год цена будет $40. И вообще без скидок. Цена должна строго корректироваться каждый день/час. Будут ли люди брать? Я думаю что никто ещё такого не пробовал. Богатые купят в первый день, бедные с хорошим терпением через год, но они точно будут знать сколько в итоге сэкономили, и будут считать сделку выгодной, тк цена через год почти перестанет падать.

Ps. И сделать напоминание как в camelcamelcamel.com о достижении желаемой цены.
Это была бы очень честная к пользователю модель продаж, а значит, вероятно, никогда не будет использоваться =)
Вариант только на распродажах тратиться
Сколько прочитал комментариев, не нашел распространённый подход, который применяю я, и думаю часть людей, у который в силу обстоятельств, свободного времени хватает на игры каждый день/неделю, а не только в отпусках.

Бывают моменты, когда сидишь, скучно, и хочется во что-нибудь поиграть, например, с другом. И если вдруг нашелся такой проект ( в своё время таким образом был куплен dying light, elite dangerous ( с этой игрой вообще обидно, я её купил максимально дорого, через 2 дня после скидки на неё, и за неделю до начала скидок )), то вы с другом, не сильно замечая цену его покупаете и в него играете. В dying light, например, мы потратили ночь, 13 часов подряд (эх, были времена). Этого хватило, что бы пройти игру и больше мы в неё не играли.

По поводу багованных игр и прочего, в стиме не самая плохая система возврата, можно купить игру, поиграть до 2 часов и, если игра не устроила, её вернуть. Очень много игр я покупал, пробовал их и понимая, что что-то не то. Или недостаточно хороша, или баги, или просто скука смертная, игру возвращал.
Если она очень интересная, но багованная, то только в этом случае имеет смысл ждать скидки и пока баги исчезнут. Но платить полную цену и ждать пока исправят баги, когда спустя несколько месяцев на игру может появиться скидка — абсурд.

В origin, например, возврат сделан больше в пользу игроков, там игру можно вернуть в течении 24 часов после покупки. Но, как правило, 2 часов достаточно что бы понять что за игра и будет ли она тебе интересна. Именно по этому сейчас на стиме лежит N сумма денег, на которую я покупаю какие-нибудь наиболее интересные проекты, пробую их, и если игра стоит своих денег, то оставляю, но в последнее время, как правило, всё уходит в возврат.
«У нас также нет возможности считать среднюю цену одинаковой в течение года — скидки, распродажи и особые акции ещё её снизят.»
С другой стороны есть не менее 17 методов увеличить прибыль дроблением цены, разными акциями, сменой упаковкии и т.д.
Например один из методов:
У Антона есть фотостудия, стоимость часовой фотосессии в ней с работой стилиста и ретушью 20 фотографий составляет 10 000 рублей. Антон решил повысить цену, но сделать это так, чтобы клиенты не только не заметили повышения, но и посчитали новый прайс более выгодным. Поэтому Антон установил цены на отдельные услуги: аренда фотостудии — 2000 рублей в час, работа фотографа — 5000 рублей в час, работа стилиста — 3500 рублей, ретушь фото — 1500 рублей за 10 фотографий и 500 рублей за каждые следующие 10. Плюс еще дополнительные услуги. Полный пакет теперь составляет 12 500 рублей — на 25 % выше, чем раньше. Но клиент может отказаться от части услуг — и сэкономить.
Всё бы хорошо, но последняя часть статьи, увы, уже устарела — последние исследования говорят что виш-листы уменьшают выручку (никто не покупает игры о полной цене из-за виш-листов) — так что этот «канал дистрибьюции» будут резать.

Подскажите, а вы где об этом прочитали?
Sign up to leave a comment.

Articles