Comments 258
И даже если ЭКГ на ваших Apple Watch выглядит нормально, это не означает, что у вас нет ФП или других сердечных аномалий.Я бы ещё добавил:
И даже если ЭКГ на ваших Apple Watch выглядит ненормально, это не означает, что у вас есть сердечные аномалии.
Резюмирую. Что купил не жалею, и рад что есть платформа куда уйти с WMe 2. Но по сути — игрушка. Точность такая-же, как и у дешевых пульсометров.
Если прижать пальцы слабо — будет ерунда. Если прижать слишком сильно так, что они начинают белеть — опять ерунда.Как тогда понять — ты измерил правильно, или не правильно? Это же будет пальцем в небо.
1) провал — на графике апериодический шум и регулярные перегрузки входа датчика. Софт это детектит и просит переснять.
2) плохое качество — периодичный график, не похожий на ЭКГ — явно видны только большие выбросы, остальное в шуме. При чем выбросы могут быть даже вниз. Софт такое пропускает, фактически измерить можно только пульс, но софт что-то там вычислят и пишет что все хорошо.
3) хорошее качество — график похожий на ЭКГ. Конечно до каноничных приведенных в статье им далеко. Там полно «левых» выбросов, гладких полукруглых не видел ни разу.
Вот собственно если правильно сел, правильно взял, правильно дышал и сидел — то получаешь график 3го типа и радуешься этому факту.
я участвовал в разработке монитора постоянного ношения.
у нас удалось что то вменяемое получать минимум по 4 точкам(руки и ноги)
Ведь каждому американцу известно что русские ходят в шапке-ушанке, с бутылкой водки в кармане и боевым медведем =)
/сарказм
По-моему, им будет не жарко и не холодно. Но я не врач.
В таком случае врачи будут очень даже благодарны Эплу.
Ну, может и в России Эпл включит когда-нибудь ЭКГ.
если у них принимают за деньги — конечно будут благодарны.
А где ещё осталась бесплатная медицина?
Не уверен про США но страховой бизнес работает по другому, и мед. заведния получают деньги именно за факт, а страховые работают с риском и статистикой, именно в этом их смысл. Дело ведь в том что никто не знает в каком мед. учреждении вам понадобится помощь, но базовые договоры с клиниками заключаются чтобы платить клинике не по розничному прайсу а оптом, особенно это касается "первой линии" когда для страховой счёт будет n ед. а для физика 10n...
по этому «по факту для гражданина» — медицина бесплатная
==
более того, можно работать на черной зарплате и «бесплатно» ходить в больницу… это получается уже бесплатная медицина для тех кто не работает?
==
и вообще не 20, а 5+3+(0,2-8,5 в зависимости от должности)
Но платите их не вы, а ваш работодатель.
Если не верите — попробуйте открыть ИП и перевесить налоги и социалку на клиентов-заказчиков
а остальные платит он сам, но сумма эта зависит от вашей ЗП (но не является вашим налогом/взносом)
==
а вот если изменятся другие платежи, то работодатель будет платить БОЛЬШЕ налогов (сборов), а вот ЗП у вас от этого не уменьшится, поскльку это «не ваши» налоги (сборы)
… и да как любят упоминать, ПФР, ФСС, ФФОМС — это не налоги… по этому в РФ самые низкие налоги на зарплату
Ну и если у нас это не налоги, то чем аналогичные платежи являются в других странах?
==
а словоблудием что «это мы так называем значит это _этим_ не считается» я не люблю заниматься, я вообще с сарказмом это упомянул… также как «в РФ нет прописки!, но зарегистрироваться всеравно надо»
Ну и даже без срочников есть новые (будущие) работники, у которых пока зарплата не определена договором
Если работодателю снизить эти налоги, то он увеличит зарплату, пытаясь привлечь более качественных работников
Вот совершенно не уверена. Скорее порадуется уменьшившимся затратам и увеличению прибыли
Так же как и взносы в ПФР
Да, взносы в пфр и соцстрах зависят от размера ЗП, но уменьшают налог на прибыль. Поэтому не надо рассказывать сказки :)
В данном случае взнос в систему соцстраха, не является налогом, т.к. он не безвозмездный. Подразумевается что это сбор, за допуск к услугам соцстраха. Т.е. вы покупаете их услуги и не можете отказаться от этого. По хорошему за неуплату этих сборов, вас должны отлучать от медицины, больничных и т.д. При этом не имеют права судить и назначать штрафы за неуплату. Но скорее всего оно так хитро заверчено, что платить взносы за вас должно другое лицо, и если оно не платит, то нарушает именно ваши права, и потому его будут судить.
Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти
Взнос — Внесение денег, платы за что либо или на что либо; платеж
В целом я конечно с вами согласен, не важно как это называется, главное сколько денег «чистыми» получаешь на руки. Но формально нужно называть это не налогами, а «обязательными платежами».
Насчет «надстройки» можно поспорить, все-таки они кардинально отличаются в плане отношения к собственности, особенно средств производства, и соответственно к обсуждению и распределению результатов труда.
В социалистическом государстве не нужны ни налоги ни взносы как таковые, государство напрямую получает всю прибыль, и распределяет ее между отраслями и социалкой…
А любое капгосударство вынуждено собирать средства на социалку с помощью налогов, и пример той же Норвегии очень показателен — посмотрите какие там налоги.
Разница а том, что капгосударство может в любой момент свернуть все свои социальные программы, сократив под даалением капитала налоги на этот самый капитал. Что мы и наблюдаем по всему капиталистическому миру :(, в том числе и у нас.
Не верите? посмотрите какие соц гарантии давали советы во время второй мировой и голодоморов.
И опять не поспоришь, люди привыкают к хорошему и перестают сопоставлять уровень жизни и социальные программы с собственными усилиями.
Так что можно сколько угодно термины приводить, надо понимать, что всё, что у нас есть бесплатного — стоит денег, никто не остаётся непричастным к этому аттракциону невиданной щедрости.
Тут можно представить модель с бассейном, есть трубы через которые вода втекает: дотации от госва, стоимость «бесплатных услуг», другие виды помощи и собственно доход
И есть трубы через которые вытекает, одна из них «обязательные платежи».
Вот если притекает от госва больше, чем вытекает в виде «обязательных платежей» — то ты в плюсе и для тебя все бесплатно :) За тебя просто платят другие.
Выходит что иметь около нулевой доход, не платить налоги, и получать много дотаций — это одна из точек оптимальности. И множество людей однозначно захотят ее занять. Т.к. если мы возьмем например пенсионерку инвалида, с пенсией, с субсидией, с подарочками от депутатов, бесплатной медициной и проездом. И допустим что она трудоспособна и могла-бы работать. То первым делом ее доход превысит лимит и она лишится субсидии, т.е. возможно ни чего и не заработает — работая. Ей выгоднее двигаться в сторону «печальности» и вызывать больше жалости и просить больше помощи. Это банально — рационально.
И чем больше зона «социальных гарантий», тем больше шанс что индивидуум выберет вариант «ни чего не делать и сидеть на дотациях».
Так что она только называется страховой. По факту недалеко от советской системы ушли.
The three classes are based on the degree of control necessary to assure the various types of devices are safe and effective.
То есть это разделение на классы контроля. К первому классу относятся пассивные хреновины типа бинтов и влажных салфеток. Ко второму — более сложная хрень, от которой только косвенно зависит лечение или диагностика и которые не могут нанести вреда. И когда Apple прошли утверждение класса в ФДА, они просто подтвердили что их девайс не требует клинических испытаний и исследований — просто потому что не выполняет жизненно-важных функций.
The study provided to the Food and Drug Administration showed that the Watch was more than 98% accurate at detecting atrial fibrillation …
— www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180044.pdf
The Center for Devices and Radiological Health (CDRH) of the Food and Drug Administration (FDA) has completed its review of your De Novo request for classification of the ECG App, an over-the-counter device under 21 CFR Part 801 Subpart C, with the following indications for use:
The ECG app is a software-only mobile medical application intended for use with the Apple Watch to create, record, store, transfer, and display a single channel electrocardiogram (ECG) similar to a Lead I ECG. The ECG app determines the presence of atrial fibrillation (AFib) or sinus rhythm on a classifiable waveform. The ECG app is not recommended for users with other known arrhythmias.
The ECG app is a software-only mobile medical application intended for use with the Apple Watch to create, record, store, transfer, and display a single channel electrocardiogram (ECG) similar to a Lead I ECG.
Приложение «ЭКГ» — это исключительно-софтварное мобильное приложение, предназначенное для работы на яббл-Часах, для создания, записи, хранения, передачи и отображения одноканальной электрокардиограммы (или как оно там правильно называется) аналогично ЭКГ с 1 отведением (или как оно там правильно называется).
Вчитайтесь внимательно, сертифицировано приложение, сами часики к этому сертификату отношения не имеют от слова вообще. Даже о том, что ЭКГ-исследования, предоставленные для сертификации, были сделаны с часов — ни слова. Даже больше…
was more than 98% accurate at detecting atrial fibrillation …
The ECG app determines the presence of atrial fibrillation (AFib) or sinus rhythm on a classifiable waveform
Сертификат утверждает, что приложение с точностью до 98% определяет наличие фибриляции или синусового ритма на основании классифицируемой формы волны (уже готовой кардиограммы).
В целом автор оригинальной статьи все правильно описал — только частота сердечных сокращений и правильность ритма. Насчет фибрилляции даже вопрос небольшой есть, но с другой стороны, раз FDA-approved, то наверное таки может…
Чувствует плохо, увидит что все хорошо — успокоится. Чувствует хорошо, увидит что все плохо — распереживается.
Надо просто понимать ограниченность того или иного метода и принципы работы. Гомеопатия работает исключительно как плацебо, не отличаясь от плацебо по эффективности, соответственно при серьезных вещах ее точно нельзя назначать (с моей точки зрения ее вообще никогда и никак не стоит назначать, хотя есть и другие мнения — например что-то из разряда «Врач уверен, что нет объективной патологии, поэтому назначает дабы снизить тревожность пациента»).
В случае с часами пиар этой функции производителем может сыграть в минус — люди будут слишком придавать значение показателям часов…
Плацебо\ноцебо — форма опосредованного внушения апеллирующая к имеющимся у пациента установкам. На спектр установок можно поглядеть хотя-бы в этой теме, и если гомеопату ещё нужно загрузить своего клиента гомеопатией, то клиенты Apple уже во всю загружены…
Ну ладно хоть проснулся, а то мог бы и вообще, того.
— Получишь ты свой закат. Я велю это устроить. Но, как мудрый
правитель, сперва дождусь благоприятных условий.
— И когда же они будут? — осведомился маленький принц.
— Хм! — отвечал король. — Хм!
Помолчав, он сверился с толстенным календарем и продолжал:
— Хм! Хм! Ну, пожалуй, что… пожалуй, что нынче вечером, где-то без
двадцати восемь. Вот тогда ты и увидишь, как четко исполняются мои
повеления!
Как же вам " повезло"… Хотел посмеяться, но это скорее поводу плакать .
А гомеопатия — это «лечение подобного подобным» («гомео»). Например, сбивать температуру ртутью, отравление которой её само по себе повышает. Но так как при таком подходе лечение на первых порах убивало быстрее болезни и ничего не лечило (а отчего бы оно вообще лечило-то?), пришлось позже наложить патч с микроконцентрациями (вплоть до менее одной молекулы на весь земной шар, что при гораздо меньшем числе молекул в таблетке даёт ровно ноль молекул действующего вещества в ней). Почитайте историю этого учения — очень занимательно.
Елинственный эффект гомеопатии — чувство успокоения у пациента («я сделал что-то для выздоровления»), при простуде это неплохо, антибиотики зато зря глотать не начнёт, но при серьёзных недугах это смертельно опасная остановка в реальном лечении.
Постепенно многие аспекты нашей жизни упрощаются благодаря технологиям. И тут очень легко поверить, что это красивое маленькое устройство с попсовыми признаками высоких технологий (экран, вай фай и тп) заменит старые, выглядящие как доисторические средства пыток электрическим током, аппараты с холодными электродами, которые и мазать еще нужно какой то жижей.
И чем дальше человек от техники, тем легче ему в это поверить. Поэтому такие статьи хороши не на хабра, а в журнале "огонек", например
Устройство собирает информацию с одной (!) точки тела, и выдает инфографику, называемую кардиограммой? Да за такое маркетологам надо сразу башню свинчивать с плеч коллективным иском, чтобы неповадно было.
Если там просто пульсометр, то так и пишите — ЧСС + нарушения ритма! И чтоб слово ЭКГ не смели употреблять, пока Эппл не выпустит еще 3 «прикуривателя» на правую руку и ноги под брендом iECG за $199.
А тут часы на руке, а в руках знаете есть мышцы :-) и сигнал будет выглядеть весьма стрёмно…
Бинт тоже одобрен медиками США. Только никто не говорит что использование бинта дает полноценную диагностическую информацию.
Всё зависит от того, что мы конкретно хотим измерять и какие выводы делать.
Об этом собственно и статья, фотоплетизмографы не годятся для реальных диагностических тестов, и эпл добавили электрический канал, молодцы, но о чём они умалчивают, так это о том, что в реальности оно нафиг не упало…
С помощью той самой, полноценной ЭКГ мы можем удивить тенденцию к той-же фибрилляции предсердий за долго до того как её заметит Apple Watch! Людям с ФП и прочими аритмиями, часики ничего нового не расскажут и не покажут, для остальных они так-же бессмысленны, но не безвредны…
… такие гаджеты, это своего рода плацебо, ну как старики любят мерить давление, и запивать его таблетками, так-же и тут, будет человек поглядывать на шумок мышц, и убеждаться что сердце у него уже не то, а дальше психосоматика сделает свое чёрное дело
С обеих же рук… ОБЕИХ
Apple Watch собирает информацию с обоих рук и это полноценная ЭКГ, одобренная медиками США, а уж они-то фигню не пропустят.
Во-первых, неполноценная, во-вторых медиками не одобренная. Отнесение девайса к классу II FDA означаеть лишь то, что при использовании этот прибор вас не покалечит. А 510(k) означает лишь то, что девайс в части заявляемой функциональности примерно эквивалентен некоторому другому "предшествующему" девайсу, уже прошедшему процедуру 510(к). Причем мы даже не знаем какому именно девайсу. Подозреваю, что в лучшем случае пульсомеру, а, возможно, что и просто секундомеру (который тоже медицинский прибор, могущий быть использованным для измерения того же пульса).
а уж они-то фигню не пропустят.
Да, этот маркетинговый булшит именно на такой анальный вау-эффект и расчитан. Написали "мединцинский прибор 2-го класса по FDA" и сдобрили загадочными буквами-цифрами — 510(к) и дело в шляпе — зомби вытянули руки и выстроились в очередь — у них в головах "пульсомер, который FDA отнесла к типу — он вас не покалечит" волшебным образом превращается в "ЭКГ, одобренная медиками США, а уж они-то фигню не пропустят".
Выше уже написали, что ЭКГ бывает разное. Тот же медицинский портативный прибор (для сбора показаний в течение дня) который ставят в больнице крепится 4-5 электродами на грудь без рук и ног.
ЭКГ с одним электродом построить физически невозможно. Для измерения электрической активности необходимо организовать замкнутый контур, проходящий через сердце. С этим не справится даже беспроводное устройство, надетое на другую руку, поскольку оно не будет частью того же контура.
Можно на ноутбуке справа и слева под запястьями сделать контакты — хотя-бы во время работы за компьютером будет контролировать работу сердца
Блин, чуть блюпуп не забыли. Блюпуп обязательно с ярким синим огоньком.
Та ещё задачка на самом деле.
Если ЭКГ — это измерение разности потенциалов, значит можно попробовать измерять её встроив тело в распределенный колебательный контур.
Что если подвесить в браслетах две ёмкости (ионисторы?), и очень синхронно толкать электроны в руку и обратно. Наверно туда, где электронный потенциал выше, их заталкивать будет сложнее?
И ещё по аналогиям… Вот у нас две бочки с разными давлениями газа. Если их соединить трубой, то можно мерять скорость ветра (ток) в трубе, чтобы определить разность давлений (потенциалов). В принципе того же можно добиться изолированными датчиками диф-давления с эталонными емкостями.
Зато, похоже, можно выпускать бюстгалтеры, достаточно точно снимающие ЭКГ. С мужиками сложнее. Разве что портупею какую-нибудь умную делать…
По своей сути ЭКГ измеряет активность электрического потенциала в сердце.
По идее, это называется электрической активностью сердца.
Во время биения электрический потенциал двигается по сердцу, и это видно в качестве всплесков и выпуклостей на ЭКГ.
Медики вроде говорят о зубцах и интервалах. На ЭКГ также присутствуют округлые выпуклости, которые почему-то тоже обычно называют зубцами.
Зато сейчас пришла в голову значимо более веселая мысля. Можно сделать относительно простую программулину-визуализатор для андроида/компа, которая, скажем, по фотке ЭКГ с нормального регистратора будет делать визуализацию импульса. Пожалуй, это реально полезно будет и даже продаваемо: во-первых, ЭКГ выдают на руки и довольно много людей не доверяют заключениям врачей и хотят сами понять, что в этих закорючках кроется, а во вторых даже многие врачи неспособны прочесть ЭКГ, хотя оно именно что алгоритмично и из графиков визуализируется вполне адекватно до состояния читаемости идиотом. Если кому стало интересно — давайте обсуждать.
и достаточно акуратны для своего применения. Вот навскидку статья с обзорами.
причем нонче можно делать анализ в облаке, и статистический и прочую фильтрацию. И это тоже добавляет. Эпплы отнюдь не на коленке делали (наверняка) и не просто гальванометр. Уже имея пульс, можно отфильтровывать шумы, играя со спектром и синхронизацией.
хотят сами понять, что в этих закорючках кроется,
проблема в том, что если этим людам расписать честно и правильно по книжке интерпретирования экг — то они все равно не поймут и мало что даст. Ну будет куча терминов и процентов, прчием взаимосвязанных. И чего?
А если заниматься популистским «сердце защемило» или «что то вступило» — то продать конечно можно, но полагаю первая же сертификация завернет подобные шуточки.
То есть сначала надо найти врачей которые умеют сформулировать задачу и решение — «простые ответы для чайников по их экг».
а во вторых даже многие врачи неспособны прочесть ЭКГ,
значит обратились не к тому специалисту. Абстрактный врач вне своей компетенции много чего не может. Но для этого есть «второе мнение» и послать специалисту на расшифровку.
на рынке вполне хватает Handheld Portable ECG Monitor.
и достаточно акуратны для своего применения. Вот навскидку статья с обзорами.
Это не то. Девайсы в статье снимают инфу с разной степенью достоверности, а я говорю именно об интерпретации. И даже не столько об интерпретации, сколько о визуализации.
проблема в том, что если этим людам расписать честно и правильно по книжке интерпретирования экг — то они все равно не поймут и мало что даст. Ну будет куча терминов и процентов, прчием взаимосвязанных. И чего?
И еще раз: визуализация в первую очередь, текстовая интерпретация вторична. В действительности из графика ЭКГ вполне вынимается визуальная картинка — откуда и какой импульс начинается, как распространяется, где прерывается. «Отклонение электрической оси сердца вправо и нарушение проводимости левой ножки пучка Гиса» — действительно непонятные слова, а просто картинка сердца с измененными пропорциями на подложке из нормального сердца и распространяющийся по нему импульс, прерванный в некоторой точке — вполне доступно.
То есть сначала надо найти врачей которые умеют сформулировать задачу и решение — «простые ответы для чайников по их экг».
Пожалуй, именно на это я способен.
значит обратились не к тому специалисту. Абстрактный врач вне своей компетенции много чего не может. Но для этого есть «второе мнение» и послать специалисту на расшифровку.
Из моих одногруппников примерно все поймают инфаркт по ЭКГ, включая тех кто ушел из медицины. Но это неплохая группа. Поймать небольшое отклонение оси не практикующему кардиологу — нужно сильно вглядываться, ползать по ленте с ЭКГ-линейкой, думать и вспоминать. А иногда на это банально времени нет — на том же скоряке. А визуализировать картинку в голове по первому взгляду без линейки может, пожалуй, один из 50-100 — тот самый, к кому отправляют на расшифровку. Причем это оценка сверху, пожалуй, многие кардиологи пропускают этап визуализации и дают формальное заключение по размерам/форме зубцов. Хотя подчеркиваю: это нифига не бином Ньютона, это простые математические преобразования.
В действительности из графика ЭКГ вполне вынимается визуальная картинка — откуда и какой импульс начинается, как распространяется, где прерывается.
вот так просто и однозначно по одному измерению — не вынимается, насколько мне известно. Если речь о медицинской достоверности в конкретном случае, а не произвольной анимации.
Но даже если — что именно это дает? Предположим у вас все вышло, и вы по какой то одной кривульке на бумажке смогли нарисовать бьющееся сердце со всеми недостатками — и чего? далее вы показываете это бабульке или продвинутому хипстеру — что они с этим смогут сделать и чем это будет значимо лучше чем как то обученный врач.
И отчего просто тот скан не послать в онлайн сервис где его после компьютера, посмотрит обученный врач с почасовой оплатой (и лицензией) а для надежности — два разных врача. (как это делается сейчас прям в госпиталях)
Пожалуй, именно на это я способен.
отлично, идея для медицинского стартапа. Осталось пройти клинический trial и подтвержденные исследования, которые смогут одобрить. Ибо если это ниочем, веселые картинки, тогда проще но оно и ниочем и вы это будете писать большими буквами.
А если это медицинская рекомендация по сути — извольте выложить проверенные результаты тестов на контрольных группах, оформленные честь по чести и достоверность результатов. И это резко совсем другие деньги и сложности.
Хотя подчеркиваю: это нифига не бином Ньютона, это простые математические преобразования.
зададимся вопросом — отчего это уже не сделано? Если оно на поверхности.
вот так просто и однозначно по одному измерению — не вынимается, насколько мне известно. Если речь о медицинской достоверности в конкретном случае, а не произвольной анимации.
ЭКГ по определению — регистрация направления и интенсивности импульса. То есть в процессе измерения именно картинка и делается, просто отдельно по каждой оси. Сделать из картинки на 3 оси одну плоскую — тригонометрическая задача, а не медицинская.
Но даже если — что именно это дает? Предположим у вас все вышло, и вы по какой то одной кривульке на бумажке смогли нарисовать бьющееся сердце со всеми недостатками — и чего? далее вы показываете это бабульке или продвинутому хипстеру — что они с этим смогут сделать и чем это будет значимо лучше чем как то обученный врач.
Не сердце и не со всеми, а импульс и со всеми регистрированными. Хипстеру это приложение полезно примерно как StarWalk и подобные: с одной стороны, просто прикольно, с другой — может быть и полезно. По крайней мере у меня есть некоторое количество знакомых, которым было бы интересно понимать, что означают закорючки в их карточках. Естественно, это приложение не заменит врача, оно на это и не претендует.
И отчего просто тот скан не послать в онлайн сервис где его после компьютера, посмотрит обученный врач с почасовой оплатой (и лицензией) а для надежности — два разных врача. (как это делается сейчас прям в госпиталях)
ну сильно дешевле. Консультация кардиолога даже в нашей деревне рубля полтора и полчаса-час времени с учетом организационных (записаться, посетить).
отлично, идея для медицинского стартапа. Осталось пройти клинический trial и подтвержденные исследования, которые смогут одобрить. Ибо если это ниочем, веселые картинки, тогда проще но оно и ниочем и вы это будете писать большими буквами.
А если это медицинская рекомендация по сути — извольте выложить проверенные результаты тестов на контрольных группах, оформленные честь по чести и достоверность результатов. И это резко совсем другие деньги и сложности.
Еще раз: визуализация — не диагностическая процедура. В процессе визуализации не добавляется новой информации — просто линейный график преобразовывается в анимацию, исследовать нечего. Давайте упростим для понятности: представьте себе приложение, которое из таблички регистрации температуры делает график. Как думаете, его надо будет клинически проверять?
зададимся вопросом — отчего это уже не сделано? Если оно на поверхности.
Медицина неслабо закрытая и консервативная отрасль. В любом случае это не довод против.
знакомых, которым было бы интересно понимать, что означают закорючки в их карточках.и что им мешает купить книжку ECG Interpretation Made Incredibly Easy или Rapid Interpretation of EKG'sили аналогичную любой степени популяризованности. Книжек тех миллион.
Но если до сих пор не озаботились — значит им не надо. И автоматически это значит что если вы донесете — толку не будет, кроме пятиминутного любопытства. Но да, 5-10 баксов занесут за аппу. Это странная штука, когда за книжку отдать те же деньги ленятся, полагая что аппа все продумает за них.
Консультация кардиолога даже в нашей деревнеречь об онлайн сервисах, послал, получил через какое то время квалифицированный ответ на который хоть можно полагаться, как на второе мнение.
Как думаете, его надо будет клинически проверять?смотря для чего вы позиционируете тот график и откуда берете цифры для него.
Если, к примеру по паре цифр с бумажки вы строите аппроксимацию и даете советы по предохранению от беременности — то да, потребуется. как и юристы за спиной. Эппл для своих фиговин вполне проводила trial и предоставляла результаты по основной и контрольной группе. У fda это сказано, причем именно предсказания afib. А так бы они фиг получили право продавать как пусть и простейшее экг.
Медицина неслабо закрытая и консервативная отрасль.возможно. но экг делается сто лет. компьютеры есть в любом медоборудовании и всякие помогальники и визуализации — этого просто валом, одна томография чего стоит. А тут (я кратко поглядел те устройства) очень и очень вяло подсказывают. Показывать график показывают, что то критичное подчеркивают оговариваясь десять раз, но не более того. Надо спросить знакомых что пишут код для медоборудования, в чем фокус.
Но разумеется никаких доводов против. Наоборот, чем больше попыток сделать, тем лучше.
Это странная штука, когда за книжку отдать те же деньги ленятся, полагая что аппа все продумает за них.
Если я люблю смотреть на результат работы аниматоров — покупка книжки по рисованию аниме ни в коем случае не будет альтернативой просмотру мультика. Если я хочу понять динамику продаж на предприятии — покупка книжки «финансовый учет первичных документов» не будет альтернативой построению графика в экселе.
смотря для чего вы позиционируете тот график и откуда берете цифры для него.
Если, к примеру по паре цифр с бумажки вы строите аппроксимацию и даете советы по предохранению от беременности — то да, потребуется. как и юристы за спиной.
Никакой аппроксимации. простая тригонометрическая проекция — построение вектора по трем/четырем координатам на фоне картинки. Советы — из той же книжки, и юристов за спиной потребуется ровно столько же, сколько авторам книжки.
Эппл для своих фиговин вполне проводила trial и предоставляла результаты по основной и контрольной группе. У fda это сказано, причем именно предсказания afib. А так бы они фиг получили право продавать как пусть и простейшее экг.
У Эппла не предсказание, а регистрация. И диагностика фибрилляции это задача примерно сравнимая с диагностикой наличия пульса вообще. Право продавать его и даже называть это ЭКГ у них никто и не забирал, оно есть у каждого американца, регистрация в ФДА всего лишь подтверждает, что этот прибор не является жизненно важным и опасным для здоровья (ИМХО, несправедливо, кстати, но не суть).
экг делается сто лет. компьютеры есть в любом медоборудовании и всякие помогальники и визуализации — этого просто валом, одна томография чего стоит. А тут (я кратко поглядел те устройства) очень и очень вяло подсказывают. Показывать график показывают, что то критичное подчеркивают оговариваясь десять раз, но не более того.
Еще раз: я не говорю о получении новых данных. ЭКГ штатно используется в двух случаях: либо как продвинутое кардиологическое исследование, и тогда ее смотрит человек, который и по графику все поймет, либо как экспресс-диагностика нарушения проводимости на скоряке/предоперационно, когда ищут совсем уж глобальные изменения, которые любой врач заметит. Тут опять же прямая аналогия с SkyWalk: астроному она не нужна, любитель всю ту же информацию может почерпнуть из звездного атласа, но 5 миллионов установок у приложения есть. У меня есть ощущения что по мере упрощения доступа к информации в простой форме количество любопытства в мире повышается. И именно в эту струю с таким визуализатором можно попасть.
Надо спросить знакомых что пишут код для медоборудования, в чем фокус.
буду благодарен если донесете сюда ответ.
покупка книжки по рисованию аниме ни в коем случае не будет альтернативой просмотру мультика.потому что это разные вещи. технология мультфильмов и сам мультфильм как анимированная история. Вы же не станете предлагать изучать курс механики, просто катаясь на велосипеде.
Если я хочу понять динамику продаж на предприятии — покупка книжки «финансовый учет первичных документов» не будет альтернативой построению графика в экселе.альтернативой — нет. А вот сначала книжку прочесть — полезно. Иначе чего вы из того экселя поймете?
У Эппла не предсказание, а регистрация.именно предсказание на основе данных. регистрируют они всего лишь электрические импульсы а выводы делают человеку. регистрацией был бы список отсчетов напряжения, пусть и в виде графика. молчаливый.
и даже называть это ЭКГ у них никто и не забирал, оно есть у каждого американца,себе — можете, а как другим — то требует сертификации.что они и прошли и разрешение получили. А не получили бы — не выдавали бы результатов диагностики. Именно поэтому американцы друг другу просто так медицинских советов не дают. Как и юридических, к примеру.
регистрация в ФДА всего лишь подтверждает, что этотэто не так в данном конкретном случае.
И именно в эту струю с таким визуализатором можно попасть.вполне возможно и я с вами соглашусь.
именно предсказание на основе данных. регистрируют они всего лишь электрические импульсы а выводы делают человеку. регистрацией был бы список отсчетов напряжения, пусть и в виде графика. молчаливый.
Предсказание чего? На основании каких данных? Как я понимаю, часики отслеживают состояние трепетания предсердий и отображают это. Что предсказывать-то?
себе — можете, а как другим — то требует сертификации.что они и прошли и разрешение получили.
и другим могу. Просто не могу указывать что у меня медицинский прибор, врачи не смогут его прописывать, больницы не смогут его закупать.
Можно сделать относительно простую программулину-визуализатор для андроида/компа, которая, скажем, по фотке ЭКГ с нормального регистратора будет делать визуализацию импульса.
Средства автоматической диагностики заболеваний путем анализа ЭКГ разрабатываются в ряде стран, включая Россию. Вот, например: Обращение CEO Skychain Геннадия Попова к участникам проекта
Сделана нейросеть для качественной диагностики болезней сердца по ЭКГ.
P.S. Поясните, пожалуйста, что будет показывать визуализатор.
Как выглядеть? В этой статье есть картинка.
примерно это и хочется, только красивей и актуальней (проводящая система тут не отрисована, хотя субстрат известен и понятен), с 3д (благо с 12 отведений можно получить полноценное 3д), с подробной анатомией и т.д. А главное — основанное на реально прочитанной картинке ЭКГ.
Можно, можно писать полноценное ЭКГ часами. Просто автор — американец. Трогаешь колёсико правой рукой — первое отведение, правой ногой — второе отведение, левой ногой — третье отведение. Потом снимаешь часы, прижимаешь их в грудных отведениях к себе, трогая колёсико правой рукой. Да, я работал на скорой в девяностые :-)
Низкая ценность Apple Watch а качестве кардиографа сомнений не вызывает. Но в некоторых случаях даже это лучше просто пульсометра. В процессе эксплуатации выясним паттерны применения.
Отличная твёрдая НФ, кстати.
С этой темой лучше разобраться наверняка.
P.S. Нашел объявление, в котором употребляются обе аббревиатуры:
Google Image Result for https://image.slidesharecdn.com/newyorkmedicalcareertrainingcentercatalog-161220125006/95/do-you-want-medical-assistant-training-in-new-york-28-638.jpg?cb=1482238293
(см. нижний абзац)
И еще отечественные устройства имеют неплохую оценку исследования автоматическую, позволяющую пациенту в светофорном варианте понять есть ли отклонения.
И во многих случаях математика выделит проблемы, даже если они явно не видны на ЭКГ.
Эффективность применения методик отмечена во многих исследованиях и публикациях.
Приборы КардиРу, Валента, Микард и другие.
На месте врача я бы послал нафиг(всмысле на ЭКГ) пришедшего ко мне с результатами такого прибора, если он его сам себе ставил и измерял, ибо что он там намерял не знает никто.
Но если говорить концептуально, то ни чего сложного, собрать аппарат ЭКГ на современной элементной базе, и запитать от аккумулятора мобилки — нет. Можно и БУ советский купить, и снимать себе дома ЭКГ. Можно даже аппарат УЗИ купить, самому себе органы светить. Не понятно, какое это отношение имеет к медицине и обычному человеку и тем более к носимым гаджетам, типа часов. Это вообще ни разу ни одно и то-же. Врач даже другому врачу не доверяет, и попросит сдать анализы или пройти обследование у него повторно, чтоб исключить ошибку. А тут какие-то самодельные анализы. Кардиомониторы применяют, насколько я знаю, для больных людей, у которых нужно снимать показания в течении дня, +\- на глазок, для оценки динамики. И их обучают как, и они заинтересованы в этом.
Кстати люди даже электронными термометрами пользоваться не умеют. Очень часто слышал утверждение, что они не работают, всегда показывают 36.6. А они просто пикают, когда дошли до 36.6, и после этого нужно еще 5 минут подержать (как и обычный). А вы про ЭКГ…
А давление как меряют? Врубят телевизор на полную, потому что глуховаты, в итоге аппарат ловит «пульс» раньше времени, пациент доволен — таблетку пить не нужно. На самом деле просто звук словил.
Так вот почему он, сволочь, пмкает?! Вот это поворот! Но ведь ртутный не пикает!
(Пойду перечитаю инструкцию на электротермометр :)
1) Что пациент дома установит датчики куда надо
2) Что пациент дома обеспечит гарантированный контакт с кожей с требуемым сопротивлением
3) Что пациент дома будет лежать яки покойник
1) Что пациент дома установит датчики куда надо.
Если 4 электрода руки-ноги, то вообще без проблем. Там точность не важна попадания как грудных электродов. Ошибиться сложно.
2) Что пациент дома обеспечит гарантированный контакт с кожей с требуемым сопротивлением
Да смочив электроды водой или специальным гелем, которые идут в комплекте с устройствами.
3) Что пациент дома будет лежать яки покойник.
А лежать не надо — можно сидеть.
И подтверждает огромное количество людей, которые все это используют и работают под контролем врача. Например мы получаем сейчас с устройств КардиРу 600-700 экг в день от обычных людей пациентов.
И это очень удобно — не надо ходить в клинику, чтобы зафиксировать приступ аритмии, например.
Врач отслеживает эффективность назначенной медикаментозной терапии онлайн.
Можно сделать исследование здесь и сейчас, когда плохо стало кому-то из близких.
Очень много плюсов. И реально это работает.
подсказка — умеет определять Atrial fibrillation
www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180044.pdf
www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180042.pdf
ритмов, тоже указывающие на фибрилляцию предсердий.
Возможно просто пульс недостаточно надежно. У часиков заявлено 98% и предоставленные клинические исследования.
FDA про эти часики отдельно упоминает, причем в доовльно положительном ключе. Им теперь озабачиваться регуляциями новой волны всякого рода мониторов в зажигалках.
Что до пальпации, это и есть замена пальпаторам, причем относительно цен — дешевая, да и более удобная.
www.fda.gov/aboutfda/centersoffices/officeofmedicalproductsandtobacco/cdrh/cdrhtransparency/ucm232269.htm
Куку все трудней обосновать почему квадратные часы с функционалом дешевых фитнес трекеров и не постоянно видимым циферблатом должны стоить так дорого. Вот и приходится высасывать применения из пальца
Но я подозреваю, что жить с таким каждый день — не очень комфортно. И стоит наверное сосредоточить своё внимание на возможнсости снимать достоверные данные, годные для врачей, но так, чтобы носимое устройство не напрягало и его можно было бы носить каждый день.
Возможно однажды такие сделают. Пока часы даже по спекам держат 18 часов.
Если врач не принимает, то печатаете документы (2 документа) регистрационное удостоверение росздравнадзора и декларацию соответствия и врач должен посмотреть эти исследования.
Примеры приборов КардиРу, Валента, Микард. Поищите в Интернет. Все документы также опубликованы.
Неплохо работает для пациентов, кому нужно часто делать ЭКГ, например, контролировать динамику, но не хочется ходить в больницу постоянно.
Ждите анонса контактного ремешка в следующем году.
И у скольки процентов тех, у кого ФП по мнению гаджета, потом действительно диагностировали ФП.
ЭКГ с одним электродом построить физически невозможно. Для измерения электрической активности необходимо организовать замкнутый контур, проходящий через сердце
При снятии ЭКГ инструкция для Apple Watch требует держать палец правой руки на заводной коронке. Как я понял, это и есть второй электрод.
А вообще врач неотложной? Вы серьезно?
Почитал — не хуже эпплвотча вроде.
Best heart rate monitors: Top watches, chest straps and fitness trackers
Не один из них не сможет снять ЭКГ
www.getqardio.com/qardiocore-wearable-ecg-ekg-monitor-iphone
Источник: www.statnews.com/2018/09/13/heres-the-data-behind-the-new-apple-watch-ekg-app
Я врач неотложной помощи, и я хочу поговорить о новой электрокардиограмме Apple Watch