Comments 258
И даже если ЭКГ на ваших Apple Watch выглядит нормально, это не означает, что у вас нет ФП или других сердечных аномалий.Я бы ещё добавил:
И даже если ЭКГ на ваших Apple Watch выглядит ненормально, это не означает, что у вас есть сердечные аномалии.
Не хватает матрицы TP, TN, FP, FN; иначе эти слова применимы к любому медицинскому препарату и лиустройству.
Пользуюсь аналогичным устройством WMe 2 2015 года выпуска. Снимаемая ЭКГ очень сильно зависит от электрического контакта с устройством. Если прижать пальцы слабо — будет ерунда. Если прижать слишком сильно так, что они начинают белеть — опять ерунда. Если говорить во время измерений — ерунда. Если держать руки на весу напряженными — электро активность бицепсов и плеч забьет график. Снять идеальный график как на картинке — очень сложно, и это вопрос сноровки, раза с 20го начинает выходить получать красивые картинки. Но дать часы кому-то и измерить срочно — скорее всего не выйдет. А еще ж есть время измерения. Минимальное 1 минута. Из них где-то 15с он калибруется, еще 15с ты ищешь положение в котором пальцы будут хорошо контачить и не елозить, и потом всего 30с измерений. Погрешность очень велика. Максимальный срок измерения — 5 минут. И просидеть 5 минут неподвижно, прижав палец одной руки к другой руке — очень сложно, не только морально, но и физически. Руки начинают испытывать мелкую дрожь, и это все попадает на ЭКГ.
Резюмирую. Что купил не жалею, и рад что есть платформа куда уйти с WMe 2. Но по сути — игрушка. Точность такая-же, как и у дешевых пульсометров.
Резюмирую. Что купил не жалею, и рад что есть платформа куда уйти с WMe 2. Но по сути — игрушка. Точность такая-же, как и у дешевых пульсометров.
Еще печалит их отношение к софту. Приложение на iOS выглядит плохо. Аналогично владею WMe 2.
Если прижать пальцы слабо — будет ерунда. Если прижать слишком сильно так, что они начинают белеть — опять ерунда.Как тогда понять — ты измерил правильно, или не правильно? Это же будет пальцем в небо.
Ни как. Примерно — по степени похожести графика на ЭКГ. Можно выделить три уровня «качества» снятия ЭКГ.
1) провал — на графике апериодический шум и регулярные перегрузки входа датчика. Софт это детектит и просит переснять.
2) плохое качество — периодичный график, не похожий на ЭКГ — явно видны только большие выбросы, остальное в шуме. При чем выбросы могут быть даже вниз. Софт такое пропускает, фактически измерить можно только пульс, но софт что-то там вычислят и пишет что все хорошо.
3) хорошее качество — график похожий на ЭКГ. Конечно до каноничных приведенных в статье им далеко. Там полно «левых» выбросов, гладких полукруглых не видел ни разу.
Вот собственно если правильно сел, правильно взял, правильно дышал и сидел — то получаешь график 3го типа и радуешься этому факту.
1) провал — на графике апериодический шум и регулярные перегрузки входа датчика. Софт это детектит и просит переснять.
2) плохое качество — периодичный график, не похожий на ЭКГ — явно видны только большие выбросы, остальное в шуме. При чем выбросы могут быть даже вниз. Софт такое пропускает, фактически измерить можно только пульс, но софт что-то там вычислят и пишет что все хорошо.
3) хорошее качество — график похожий на ЭКГ. Конечно до каноничных приведенных в статье им далеко. Там полно «левых» выбросов, гладких полукруглых не видел ни разу.
Вот собственно если правильно сел, правильно взял, правильно дышал и сидел — то получаешь график 3го типа и радуешься этому факту.
ага — как то бедноватенько по одной точке.
я участвовал в разработке монитора постоянного ношения.
у нас удалось что то вменяемое получать минимум по 4 точкам(руки и ноги)
я участвовал в разработке монитора постоянного ношения.
у нас удалось что то вменяемое получать минимум по 4 точкам(руки и ноги)
А еще ЭКГ не будет у Apple Watch, которые поступят в продажу в России. Только Америка
Из статьи непонятно, будут врачи скорой помощи благодарны Apple или проклянут?
По-моему, им будет не жарко и не холодно. Но я не врач.
Зависит от того, что скажут в страховой.
Не врач, но думаю что проклянут. По той же причине, почему врачи не любят людей, которые умеют гуглить, но не умеют думать.
UFO just landed and posted this here
В таком случае врачи будут очень даже благодарны Эплу.
в Америке, но не в России
Ну, может и в России Эпл включит когда-нибудь ЭКГ.
смысл месседжа — в бесплатной медицине наплыва «клиентов» никто не рад особо.
если у них принимают за деньги — конечно будут благодарны.
если у них принимают за деньги — конечно будут благодарны.
А где ещё осталась бесплатная медицина?
В США ситуация очень похожая. Там у каждого по страховке есть некий лимит посещений, который можно считать «бесплатным». И врачи получают деньги не за факт этого посещения — а в любом случае. Ну т.е. это такой контракт. У вас есть пакет бесплатный, который вам продала страховая, которая купила этот же пакет целиком у больницы, а больница платит врачу зарплату. В итоге мотивация при обычных осмотрах и посещениях еще ниже, чем у нас. А шевелиться начинают там, где не страховые случаи и там, где страховая будет платить дополнительные деньги. Т.е. им фактически выгодно доводить ваши болезни до острых форм, они так больше денег получат.
Это какая-то весьма странная страховка. Большинство компаний, наоборот, хотят, чтобы до определенной суммы человек платил сам, а потом уже начинает платить страховая.
На самом деле одно другому не противоречит. Там эти страховки — как тарифные пакеты сотовых операторов в 00ые. Они очень сложные, куча нюансов, и каждая страховая хочет переманить клиента к себе. Но при этом и заработать. В итоге где-то дешевая цена, ни чего не включено и есть франшиза. Где-то цена выше, но включены какие-то услуги. Где-то при той-же цене нет франшизы. Где-то часть не потраченной суммы переводят на сберегательный счет. Короче зоопарк. Но в целом есть аналог бесплатных услуг, по степени заинтересованности врача, которые ни кто не хочет оказывать, но конечно при этом улыбается и убеждает что с вами все нормально, попейте аспирин и витамины.
Да можете мне не рассказывать про американские страховки — я каждый год себе страховку оформляю, представляю немножко этот зоопарк. :) Но вот про такое, что вы рассказываете (доктор получает плату независимо от посещений и т.п.) слышу в первый раз.
А агрегатора нет, чтобы можно было понаставить галочек в фильтре и уже потом выбирать?
Не уверен про США но страховой бизнес работает по другому, и мед. заведния получают деньги именно за факт, а страховые работают с риском и статистикой, именно в этом их смысл. Дело ведь в том что никто не знает в каком мед. учреждении вам понадобится помощь, но базовые договоры с клиниками заключаются чтобы платить клинике не по розничному прайсу а оптом, особенно это касается "первой линии" когда для страховой счёт будет n ед. а для физика 10n...
В России давно нет бесплатной медицины — вся медицина страховая — за каждое посещение «бесплатного» врача поликлиника выставляет счет и страховая платит за вас деньги.
но по факту вы можете ходить к врачу хоть каждый день (этим бабули очень активно пользуются), и денег именно с вас никто не возьмет
по этому «по факту для гражданина» — медицина бесплатная
по этому «по факту для гражданина» — медицина бесплатная
UFO just landed and posted this here
20% зарплаты это стоит вне зависимости от того хожу я в больницу или нет, при этом эти 20% отлично замаскированы под налоги работодателя
==
более того, можно работать на черной зарплате и «бесплатно» ходить в больницу… это получается уже бесплатная медицина для тех кто не работает?
==
и вообще не 20, а 5+3+(0,2-8,5 в зависимости от должности)
==
более того, можно работать на черной зарплате и «бесплатно» ходить в больницу… это получается уже бесплатная медицина для тех кто не работает?
==
и вообще не 20, а 5+3+(0,2-8,5 в зависимости от должности)
Но платите их не вы, а ваш работодатель.
Он делает это за меня (так же, как и НДФЛ)
Если не верите — попробуйте открыть ИП и перевесить налоги и социалку на клиентов-заказчиков
Если не верите — попробуйте открыть ИП и перевесить налоги и социалку на клиентов-заказчиков
технически он только НДФЛ платит за вас (как налоговый агент)
а остальные платит он сам, но сумма эта зависит от вашей ЗП (но не является вашим налогом/взносом)
а остальные платит он сам, но сумма эта зависит от вашей ЗП (но не является вашим налогом/взносом)
Ну разница в том, что если изменится НДФЛ — работодатель обязан будет скорректировать вам зарплату на руки, а если изменятся остальные платежи — не обязан.
нет понятия «зарплата на руки», для работодателя вообще ничего не изменится если поменяется НДФЛ, поскольку он платит вам ЗП и ЗА ВАС из этой суммы платит НДФЛ… тоесть он как платил вам 10рублей так и будет, но платить «за вас» изменившуюся сумму НДФЛ будет уже в большем размере… и на руки вы получите меньше денег поскольку это «ваш» налог увеличился
==
а вот если изменятся другие платежи, то работодатель будет платить БОЛЬШЕ налогов (сборов), а вот ЗП у вас от этого не уменьшится, поскльку это «не ваши» налоги (сборы)
… и да как любят упоминать, ПФР, ФСС, ФФОМС — это не налоги… по этому в РФ самые низкие налоги на зарплату
==
а вот если изменятся другие платежи, то работодатель будет платить БОЛЬШЕ налогов (сборов), а вот ЗП у вас от этого не уменьшится, поскльку это «не ваши» налоги (сборы)
… и да как любят упоминать, ПФР, ФСС, ФФОМС — это не налоги… по этому в РФ самые низкие налоги на зарплату
Работодатель тогда будет стараться уменьшить зарплату, чтобы компенсировать возросшие расходы
Ну и если у нас это не налоги, то чем аналогичные платежи являются в других странах?
Ну и если у нас это не налоги, то чем аналогичные платежи являются в других странах?
UFO just landed and posted this here
Работодатель не может снизить зарплату ниже указанной в договоре
==
а словоблудием что «это мы так называем значит это _этим_ не считается» я не люблю заниматься, я вообще с сарказмом это упомянул… также как «в РФ нет прописки!, но зарегистрироваться всеравно надо»
==
а словоблудием что «это мы так называем значит это _этим_ не считается» я не люблю заниматься, я вообще с сарказмом это упомянул… также как «в РФ нет прописки!, но зарегистрироваться всеравно надо»
UFO just landed and posted this here
Прямо сейчас нет, но некоторые заключают срочные договора мол своими работниками, и могут снизить зп в следующей интеграции
Ну и даже без срочников есть новые (будущие) работники, у которых пока зарплата не определена договором
Ну и даже без срочников есть новые (будущие) работники, у которых пока зарплата не определена договором
UFO just landed and posted this here
Не может, но он может перестать индексировать, что при таком темпе инфляции в долгосрочной перспективе почти равнозначно понижению. А ещё часто существенная часть является премией, которую уже можно понижать.
Это то, что увеличивает налоговую нагрузку на фонд заработной платы и препятствует росту зарплат. Если работодателю снизить эти налоги, то он увеличит зарплату, пытаясь привлечь более качественных работников (по крайней мере в областях, где нужен высококвалифицированный труд). Заметьте, что эти сборы и отчисления зависят от размера заработной платы, это важно.
UFO just landed and posted this here
Если вы нигде не работаете, взносы за вас никто не платит, однако медицинскую помощь по соцсраховке вам окажут в полном объеме — это ли не «бесплатная» медицина?
UFO just landed and posted this here
Именно поэтому это называется взносами в систему соцстраха и платят его не физические лица а предприниматели с ФОТ
Так же как и взносы в ПФР
Так же как и взносы в ПФР
UFO just landed and posted this here
Нет уж, не надо смешивать мух и котлеты, фот — отдельно, налоги и взносы отдельно.
Да, взносы в пфр и соцстрах зависят от размера ЗП, но уменьшают налог на прибыль. Поэтому не надо рассказывать сказки :)
Да, взносы в пфр и соцстрах зависят от размера ЗП, но уменьшают налог на прибыль. Поэтому не надо рассказывать сказки :)
Боюсь вы ошибаетесь. Взнос — не добровольное изъятие денег. Взнос синоним платежа. Просто передача денег. Взнос может быть безвозмездный, добровольный, обязательный, принудительный. При этом «налог» является видом платежа, а значит и взноса, просто так не говорят.
В данном случае взнос в систему соцстраха, не является налогом, т.к. он не безвозмездный. Подразумевается что это сбор, за допуск к услугам соцстраха. Т.е. вы покупаете их услуги и не можете отказаться от этого. По хорошему за неуплату этих сборов, вас должны отлучать от медицины, больничных и т.д. При этом не имеют права судить и назначать штрафы за неуплату. Но скорее всего оно так хитро заверчено, что платить взносы за вас должно другое лицо, и если оно не платит, то нарушает именно ваши права, и потому его будут судить.
В целом я конечно с вами согласен, не важно как это называется, главное сколько денег «чистыми» получаешь на руки. Но формально нужно называть это не налогами, а «обязательными платежами».
В данном случае взнос в систему соцстраха, не является налогом, т.к. он не безвозмездный. Подразумевается что это сбор, за допуск к услугам соцстраха. Т.е. вы покупаете их услуги и не можете отказаться от этого. По хорошему за неуплату этих сборов, вас должны отлучать от медицины, больничных и т.д. При этом не имеют права судить и назначать штрафы за неуплату. Но скорее всего оно так хитро заверчено, что платить взносы за вас должно другое лицо, и если оно не платит, то нарушает именно ваши права, и потому его будут судить.
Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти
Взнос — Внесение денег, платы за что либо или на что либо; платеж
В целом я конечно с вами согласен, не важно как это называется, главное сколько денег «чистыми» получаешь на руки. Но формально нужно называть это не налогами, а «обязательными платежами».
UFO just landed and posted this here
Не поспоришь :) Просто надо в голове постоянно держать — мы живем в капиталистическом государстве, и те социальные завоевания, к которые застала, например я и мое поколение, вытесняются разного рода «монетизациями» :(, медицина попала под раздачу первой…
UFO just landed and posted this here
справедливости ради, игрушки детей это не бесполезная трата денег, это всетаки инструменты для развития ребенка. (ну если в разумных пределах)
Я надеюсь, что все присутствующие понимают что нет ничего бесплатного :)
Насчет «надстройки» можно поспорить, все-таки они кардинально отличаются в плане отношения к собственности, особенно средств производства, и соответственно к обсуждению и распределению результатов труда.
В социалистическом государстве не нужны ни налоги ни взносы как таковые, государство напрямую получает всю прибыль, и распределяет ее между отраслями и социалкой…
А любое капгосударство вынуждено собирать средства на социалку с помощью налогов, и пример той же Норвегии очень показателен — посмотрите какие там налоги.
Насчет «надстройки» можно поспорить, все-таки они кардинально отличаются в плане отношения к собственности, особенно средств производства, и соответственно к обсуждению и распределению результатов труда.
В социалистическом государстве не нужны ни налоги ни взносы как таковые, государство напрямую получает всю прибыль, и распределяет ее между отраслями и социалкой…
А любое капгосударство вынуждено собирать средства на социалку с помощью налогов, и пример той же Норвегии очень показателен — посмотрите какие там налоги.
Простите, отвечала с мобильного, «обсуждению» = отчуждению
А как социалистическое государство определяет размер заработной платы? И не получится ли что «недоплата зарплаты рабочему» и есть скрытый налог?
UFO just landed and posted this here
Разница а том, что капгосударство может в любой момент свернуть все свои социальные программы, сократив под даалением капитала налоги на этот самый капитал. Что мы и наблюдаем по всему капиталистическому миру :(, в том числе и у нас.
А что мешает соц государство сделать то-же самое? Советы не раздавали мерседесы и даже волги каждому, и путевки на море получали не все и не каждый год. Потому что ресурсы ограничены. И если ресурсов нет — то будет сокращение, и не важно какая власть. Вопрос только в том, кого и где урежут. И кап и соц — не урезают верхушку от слова совсем. При кап есть средний класс — он меньше ощущает влияние урезаний, ему завидуют рабочие и ворчат что средний класс живет лучше, и стремятся туда перейти через старания. При соц — среднего класса нет, все рабочие страдают примерно равномерно, некому завидовать, нет повода ворчать, но и стремиться некуда.
Не верите? посмотрите какие соц гарантии давали советы во время второй мировой и голодоморов.
Не верите? посмотрите какие соц гарантии давали советы во время второй мировой и голодоморов.
UFO just landed and posted this here
Так что можно сколько угодно термины приводить, надо понимать, что всё, что у нас есть бесплатного — стоит денег, никто не остаётся непричастным к этому аттракциону невиданной щедрости.
Тут можно представить модель с бассейном, есть трубы через которые вода втекает: дотации от госва, стоимость «бесплатных услуг», другие виды помощи и собственно доход
И есть трубы через которые вытекает, одна из них «обязательные платежи».
Вот если притекает от госва больше, чем вытекает в виде «обязательных платежей» — то ты в плюсе и для тебя все бесплатно :) За тебя просто платят другие.
Выходит что иметь около нулевой доход, не платить налоги, и получать много дотаций — это одна из точек оптимальности. И множество людей однозначно захотят ее занять. Т.к. если мы возьмем например пенсионерку инвалида, с пенсией, с субсидией, с подарочками от депутатов, бесплатной медициной и проездом. И допустим что она трудоспособна и могла-бы работать. То первым делом ее доход превысит лимит и она лишится субсидии, т.е. возможно ни чего и не заработает — работая. Ей выгоднее двигаться в сторону «печальности» и вызывать больше жалости и просить больше помощи. Это банально — рационально.
И чем больше зона «социальных гарантий», тем больше шанс что индивидуум выберет вариант «ни чего не делать и сидеть на дотациях».
В таком случае и в сша медицина бесплатная. Ибо тех кто нигде не работает таки лечат бесплатно (для них).
Но при этом стоимость страховки не зависит от количества страховых случаев в течение N лет до этого (как у ОСАГО, например). А объем уплаченных взносов никак не влияет на стоимость/объем оказываемых по страховке услуг (как в странах с настоящей страховой медициной).
Так что она только называется страховой. По факту недалеко от советской системы ушли.
Так что она только называется страховой. По факту недалеко от советской системы ушли.
P-волна в общепринятом русскоязычном варианте звучит как зубец Р, равно как и остальные элементы кардиограммы принято называть зубцами и сегментами. И между ссылкой на вики ru.wikipedia.org/wiki/P-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0 и зубцом Р кардиограммы я как-то связи не наблюдаю… Вот тут правильно
Врач, конечно, все хорошо объяснил, но я даже не ожидал, что кто-то может относиться к Apple Watch, как медицинскому прибору или доверять сильно значениям. Всегда думал, что это больше для проверки пульса, да и то, поиграться.
UFO just landed and posted this here
Насколько я понял, принадлежность к этому классу информирует больше о степени риска использования этого устройства. Поэтому, интересно с каким фактом тяжело не считаться и какие были проведены испытания. Если располагаете ссылками, пожалуйста поделитесь.
UFO just landed and posted this here
The three classes are based on the degree of control necessary to assure the various types of devices are safe and effective.
То есть это разделение на классы контроля. К первому классу относятся пассивные хреновины типа бинтов и влажных салфеток. Ко второму — более сложная хрень, от которой только косвенно зависит лечение или диагностика и которые не могут нанести вреда. И когда Apple прошли утверждение класса в ФДА, они просто подтвердили что их девайс не требует клинических испытаний и исследований — просто потому что не выполняет жизненно-важных функций.
To get FDA approval for the ECG feature in the new Apple Watch Series 4, Apple had to provide data from a heart study in which half the participants had AFib and half didn’t.
The study provided to the Food and Drug Administration showed that the Watch was more than 98% accurate at detecting atrial fibrillation …
— www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180044.pdf
The Center for Devices and Radiological Health (CDRH) of the Food and Drug Administration (FDA) has completed its review of your De Novo request for classification of the ECG App, an over-the-counter device under 21 CFR Part 801 Subpart C, with the following indications for use:
The ECG app is a software-only mobile medical application intended for use with the Apple Watch to create, record, store, transfer, and display a single channel electrocardiogram (ECG) similar to a Lead I ECG. The ECG app determines the presence of atrial fibrillation (AFib) or sinus rhythm on a classifiable waveform. The ECG app is not recommended for users with other known arrhythmias.
The study provided to the Food and Drug Administration showed that the Watch was more than 98% accurate at detecting atrial fibrillation …
— www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180044.pdf
The Center for Devices and Radiological Health (CDRH) of the Food and Drug Administration (FDA) has completed its review of your De Novo request for classification of the ECG App, an over-the-counter device under 21 CFR Part 801 Subpart C, with the following indications for use:
The ECG app is a software-only mobile medical application intended for use with the Apple Watch to create, record, store, transfer, and display a single channel electrocardiogram (ECG) similar to a Lead I ECG. The ECG app determines the presence of atrial fibrillation (AFib) or sinus rhythm on a classifiable waveform. The ECG app is not recommended for users with other known arrhythmias.
Ещё интереснее, чем в предыдущем посте.
Приложение «ЭКГ» — это исключительно-софтварное мобильное приложение, предназначенное для работы на яббл-Часах, для создания, записи, хранения, передачи и отображения одноканальной электрокардиограммы (или как оно там правильно называется) аналогично ЭКГ с 1 отведением (или как оно там правильно называется).
Вчитайтесь внимательно, сертифицировано приложение, сами часики к этому сертификату отношения не имеют от слова вообще. Даже о том, что ЭКГ-исследования, предоставленные для сертификации, были сделаны с часов — ни слова. Даже больше…
Сертификат утверждает, что приложение с точностью до 98% определяет наличие фибриляции или синусового ритма на основании классифицируемой формы волны (уже готовой кардиограммы).
The ECG app is a software-only mobile medical application intended for use with the Apple Watch to create, record, store, transfer, and display a single channel electrocardiogram (ECG) similar to a Lead I ECG.
Приложение «ЭКГ» — это исключительно-софтварное мобильное приложение, предназначенное для работы на яббл-Часах, для создания, записи, хранения, передачи и отображения одноканальной электрокардиограммы (или как оно там правильно называется) аналогично ЭКГ с 1 отведением (или как оно там правильно называется).
Вчитайтесь внимательно, сертифицировано приложение, сами часики к этому сертификату отношения не имеют от слова вообще. Даже о том, что ЭКГ-исследования, предоставленные для сертификации, были сделаны с часов — ни слова. Даже больше…
was more than 98% accurate at detecting atrial fibrillation …
The ECG app determines the presence of atrial fibrillation (AFib) or sinus rhythm on a classifiable waveform
Сертификат утверждает, что приложение с точностью до 98% определяет наличие фибриляции или синусового ритма на основании классифицируемой формы волны (уже готовой кардиограммы).
Думаю, основной посыл все-таки в том, что получаемая информация не должна быть переоценена, и на полученный график с часов нельзя опираться как на 100% подтверждение/опровержение диагноза или проблемы. Т.е то, что они показывают — действительно одно отведение ЭКГ, но одного отведения недостаточно чтобы диагностировать большинство патологий сердца
UFO just landed and posted this here
В статье недвусмысленно указано, что не достаточно. И это, в общем-то, очевидно. Однако какие-то тревожные признаки устройство всё таки может обнаружить и уведомить об этом владельца. В целом посыл такой, что игрушка-игрушкой, но даже такая малость — это уже лучше чем ничего. Опасность я вижу лишь в том, что кто-то обязательно «додумается» использовать эти часики ВМЕСТО похода к врачу. Как своего рода повод успокоиться и не идти. Как подкрепление своему когнитивному искажению.
В действительности есть куда бОльшая опасность. Сердце нехило реагирует на адреналин, адреналин нехило выбрасывается на переживания, переживания нехило возникают от созерцания неправильных циферок на экране. И относительно здоровый человек, узрев пульс под 150 (что в общем норма после физнагрузки) решает «ойфсе, дело к инфаркту», на это выделяет адреналин, на это получает учащение ЧСС, на это получает циферку 180 (а это уже ненормально), жидко срется и выделяет еще адреналин, получает 200+ и гипертонический криз/инфаркт.
Недостаточно, потому что инфарктные изменения могут проявляться не во всех отведениях. Бонусом прям совсем «классические» изменения при инфаркте будут далеко не всегда.
В целом автор оригинальной статьи все правильно описал — только частота сердечных сокращений и правильность ритма. Насчет фибрилляции даже вопрос небольшой есть, но с другой стороны, раз FDA-approved, то наверное таки может…
В целом автор оригинальной статьи все правильно описал — только частота сердечных сокращений и правильность ритма. Насчет фибрилляции даже вопрос небольшой есть, но с другой стороны, раз FDA-approved, то наверное таки может…
Тут тот же случай, как с гомеопатией: она не наносит вреда здоровью сама по себе, но реально опасно то, что она успокаивает («я что-то предпринял для своего здоровья»), искушает забить на симптомы и отвлекает от нормального лечения. В применении к часам будет: «Чувствую себя плохо, но на кардиограмме сбоев нет, так что пойду полежу просто». А потом проснулся покойником…
гомеопатия хотя-бы успокаивает, и для большинства это то что надо, а здесь будет с точностью до наоборот, тут возбудитель с биологической обратной связью :-)
В зависимости от того, что увидит человек)
Чувствует плохо, увидит что все хорошо — успокоится. Чувствует хорошо, увидит что все плохо — распереживается.
Надо просто понимать ограниченность того или иного метода и принципы работы. Гомеопатия работает исключительно как плацебо, не отличаясь от плацебо по эффективности, соответственно при серьезных вещах ее точно нельзя назначать (с моей точки зрения ее вообще никогда и никак не стоит назначать, хотя есть и другие мнения — например что-то из разряда «Врач уверен, что нет объективной патологии, поэтому назначает дабы снизить тревожность пациента»).
В случае с часами пиар этой функции производителем может сыграть в минус — люди будут слишком придавать значение показателям часов…
Чувствует плохо, увидит что все хорошо — успокоится. Чувствует хорошо, увидит что все плохо — распереживается.
Надо просто понимать ограниченность того или иного метода и принципы работы. Гомеопатия работает исключительно как плацебо, не отличаясь от плацебо по эффективности, соответственно при серьезных вещах ее точно нельзя назначать (с моей точки зрения ее вообще никогда и никак не стоит назначать, хотя есть и другие мнения — например что-то из разряда «Врач уверен, что нет объективной патологии, поэтому назначает дабы снизить тревожность пациента»).
В случае с часами пиар этой функции производителем может сыграть в минус — люди будут слишком придавать значение показателям часов…
Вы почитайте немного про логику работы Apple Watch, они когда всё хорошо и не кукуют… Так-что кейс описанный выше вполне реален, хотя мне видятся более реальными иные сценарии.
Плацебо\ноцебо — форма опосредованного внушения апеллирующая к имеющимся у пациента установкам. На спектр установок можно поглядеть хотя-бы в этой теме, и если гомеопату ещё нужно загрузить своего клиента гомеопатией, то клиенты Apple уже во всю загружены…
Плацебо\ноцебо — форма опосредованного внушения апеллирующая к имеющимся у пациента установкам. На спектр установок можно поглядеть хотя-бы в этой теме, и если гомеопату ещё нужно загрузить своего клиента гомеопатией, то клиенты Apple уже во всю загружены…
> А потом проснулся покойником…
Ну ладно хоть проснулся, а то мог бы и вообще, того.
Ну ладно хоть проснулся, а то мог бы и вообще, того.
Моя жена медик, иногда ребенка и меня лечит гомеопатией, и могу с уверенностью сказать, что при правильном назначении она имеет эффект и не только плацебо. Все зависит от грамотности специалиста.
Чтобы достоверно утверждать что это не только плацебо, надо иметь контрольную группу. Так что с грамотностью оценивающего эффект специалиста в вашей семье как-то не очень.
Там же написано: «при правильном назначении»,
как в «Маленьком принце»:
— Получишь ты свой закат. Я велю это устроить. Но, как мудрый
правитель, сперва дождусь благоприятных условий.
— И когда же они будут? — осведомился маленький принц.
— Хм! — отвечал король. — Хм!
Помолчав, он сверился с толстенным календарем и продолжал:
— Хм! Хм! Ну, пожалуй, что… пожалуй, что нынче вечером, где-то без
двадцати восемь. Вот тогда ты и увидишь, как четко исполняются мои
повеления!
Я прекрасно понимаю, что с научной точки зрения любое утверждение должно быть доказано. Но мы живем в реальном мире и то что вы или я не знаю о существовании того или иного совершенно не означает что это не имеет место быть. Авторитеты в нашем мире существуют не напрасно и когда любая контора нанимает специалиста она должна полагаться на авторитетное мнение, т.к. зачастую оно более верное нежели мнение с улицы. Я в медицине ноль как и большинство, жена медик с образованием и в данном направлении у нее имеется практика. Я привык полагаться на специалистов. Применительно к моей супруге, в университете ей преподавали гомеопатию и более того она умеет её делать своими руками (не без спец. приборов), у меня пока не возникало сомнений насчет её неграмотности в данном направлении, т.к. результаты я вижу и чувствую на себе.
То есть, для вас не авторитет отчёт комиссии по борьбе с лженаукой при Академии Наук, обобщающий кучу исследований, доказывающих, что гомеопатия — обман, начиная с самого принципа «лечение подобного подобным»? А неизвестно кто, преподававший неизвестно что неизвестно где и когда (вы же его даже не слушали) — авторитет? Ну так в школе можно сейчас попасть на курс Закона Божия, перед этим валеология в моде была, а мне вот в университете преподавали Идеологию Белорусского Государства отдельным предметом. Ничего, мозг и критическое мышление удалось сохранить в рабочем состоянии, чего и вам желаю.
Как же вам " повезло"… Хотел посмеяться, но это скорее поводу плакать .
Недавний случай на работе. В отделе возникла задача по распознаванию документов и многие специалисты естественно вспомнили глубинное обучение, да вот засада тексты были рукописные и их опыт или образование не позволяли понять что они пытаются палить из пушки по воробьям, в принципе в большинстве случаев это не важно, важно получить результат за вменяемое время распознавания одного документа. И когда я упомянул про диф.ур.-ы и нитевидные объекты то словил ступор в их глазах. Задача оказалась значительно проще чем думалось изначально. Если я не ошибаюсь это 50-60 годы. Что то мне подсказывает что есть и более эффективное решение данной задачи(как минимум я знаю 4 разных подхода, но нужно проверять), но к сожалению ни я не коллеги не обладают нужными знаниями. Что касается моего здоровья, то мне повезло, я благодаря супруге смог почти полностью побороть псориаз(не гомеопатией) который в России не имеет положительной практики лечения, с другими врачами постоянно получал ухудшение или временное незначительное снятие обострений и не более. Я это к тому что хороших специалистов очень мало не только в IT, но и в медицине(думаю тут со мной многие согласятся), и ваш сарказм не очень то уместен, если конечно вы не доказали бесполезность гомеопатии или хотя бы понимаете о чем говорите, а не просто придерживаетесь мнения толпы.
Скажите, а что вы и ваша супруга понимают под гомеопатией? Потому что я замечаю, что некоторые когда говорят «гомеопатия» подразумевают не разведенное что-то, а условные «травки». «Травки», конечно, могут помогать и без плацебо за счет содержания действующих веществ
Как я понял жену. Препарат готовиться с точным микро-содержанием вещества которое должно вызвать определенный иммунный ответ раньше чем это бы произошло без него. Но это дилетантская интерпретация, уж простите.
Это даже не гомеопатическое объяснение гомеопатии. Случаем не адаптотерапия?
То, что вы описываете — это в чистом виде вакцинация и к гомеопатии отношения не имеет вообще никакого. Смысл вакцинации в том, что в кровь забрасывается сразу большое (по меркам иммунитета) количество одинаковых маркеров, по которым легко можно опознать возбудителя. Так как на самом возбудителе торчит снаружи масса разных штук, организму нужно много времени, чтобы разработать хорошо работающие антитела. Заброс «шпаргалки» в виде именно тех штук, за которые надо хватать, без тех штук, которые бесполезны, ускоряет иммунный ответ. Как вы понимаете, «левые» вещества, типа популярного у гомеопатов смертельно ядовитого и тератогенного лабораторного антисептика йодида ртути, тут совершенно бесполезны.
А гомеопатия — это «лечение подобного подобным» («гомео»). Например, сбивать температуру ртутью, отравление которой её само по себе повышает. Но так как при таком подходе лечение на первых порах убивало быстрее болезни и ничего не лечило (а отчего бы оно вообще лечило-то?), пришлось позже наложить патч с микроконцентрациями (вплоть до менее одной молекулы на весь земной шар, что при гораздо меньшем числе молекул в таблетке даёт ровно ноль молекул действующего вещества в ней). Почитайте историю этого учения — очень занимательно.
Елинственный эффект гомеопатии — чувство успокоения у пациента («я сделал что-то для выздоровления»), при простуде это неплохо, антибиотики зато зря глотать не начнёт, но при серьёзных недугах это смертельно опасная остановка в реальном лечении.
А гомеопатия — это «лечение подобного подобным» («гомео»). Например, сбивать температуру ртутью, отравление которой её само по себе повышает. Но так как при таком подходе лечение на первых порах убивало быстрее болезни и ничего не лечило (а отчего бы оно вообще лечило-то?), пришлось позже наложить патч с микроконцентрациями (вплоть до менее одной молекулы на весь земной шар, что при гораздо меньшем числе молекул в таблетке даёт ровно ноль молекул действующего вещества в ней). Почитайте историю этого учения — очень занимательно.
Елинственный эффект гомеопатии — чувство успокоения у пациента («я сделал что-то для выздоровления»), при простуде это неплохо, антибиотики зато зря глотать не начнёт, но при серьёзных недугах это смертельно опасная остановка в реальном лечении.
Что только характеризуют её как хренового медика (или вас как истеричку, которую легче накормить бесполезными (даже вредными в некоторых аспектах) шариками, чем дать нормальное образование).
Всё действительно зависит от грамотности. Вот моя жена-врач вломит мне сквородой, если я притащу домой какой-нибудь Оцилококцинум.
Согласен, при недостатке сахара в организме гомеопатия очень даже катит, особенно если её в чай положить.
Сарказм, хорошо. Но применительно ко всем препаратам справедливо такое мнение, вспомогательные вещества помогают действующему веществу и в любом нормальном препарате важен даже тех.процесс его изготовления, вот поэтому сертифицированы препараты часто оказываются более действенные(скорее всего есть и контр примеры, но их значительно меньше), нежили их аналоги. Насчет гомеопатии не в курсе, есть ли вообще сертифицированные среди них.
Постепенно многие аспекты нашей жизни упрощаются благодаря технологиям. И тут очень легко поверить, что это красивое маленькое устройство с попсовыми признаками высоких технологий (экран, вай фай и тп) заменит старые, выглядящие как доисторические средства пыток электрическим током, аппараты с холодными электродами, которые и мазать еще нужно какой то жижей.
И чем дальше человек от техники, тем легче ему в это поверить. Поэтому такие статьи хороши не на хабра, а в журнале "огонек", например
Я в шоке.
Устройство собирает информацию с одной (!) точки тела, и выдает инфографику, называемую кардиограммой? Да за такое маркетологам надо сразу башню свинчивать с плеч коллективным иском, чтобы неповадно было.
Если там просто пульсометр, то так и пишите — ЧСС + нарушения ритма! И чтоб слово ЭКГ не смели употреблять, пока Эппл не выпустит еще 3 «прикуривателя» на правую руку и ноги под брендом iECG за $199.
Устройство собирает информацию с одной (!) точки тела, и выдает инфографику, называемую кардиограммой? Да за такое маркетологам надо сразу башню свинчивать с плеч коллективным иском, чтобы неповадно было.
Если там просто пульсометр, то так и пишите — ЧСС + нарушения ритма! И чтоб слово ЭКГ не смели употреблять, пока Эппл не выпустит еще 3 «прикуривателя» на правую руку и ноги под брендом iECG за $199.
UFO just landed and posted this here
Полноценная она, когда пациент спокойно лежит на кушетке, с мокрыми электродами на запястьях…
А тут часы на руке, а в руках знаете есть мышцы :-) и сигнал будет выглядеть весьма стрёмно…
А тут часы на руке, а в руках знаете есть мышцы :-) и сигнал будет выглядеть весьма стрёмно…
Полноценная ЭКГ — 12 отведений. Краткая ЭКГ — 3 отведения. С обоих рук — это одно отведение, примерно 10% информации от краткого или 1% информации от полноценного. С учетом погрешностей на качество электродов (на одной руке фиксировано без смазки, на второй руке вообще не фиксировано) и наводки от всего вокруг — 0,1% от полноценного. Реально — 110% от датчика пульса.
Бинт тоже одобрен медиками США. Только никто не говорит что использование бинта дает полноценную диагностическую информацию.
Бинт тоже одобрен медиками США. Только никто не говорит что использование бинта дает полноценную диагностическую информацию.
Это да, но вот так в процентах считать, оно не совсем правильно.
Всё зависит от того, что мы конкретно хотим измерять и какие выводы делать.
Об этом собственно и статья, фотоплетизмографы не годятся для реальных диагностических тестов, и эпл добавили электрический канал, молодцы, но о чём они умалчивают, так это о том, что в реальности оно нафиг не упало…
С помощью той самой, полноценной ЭКГ мы можем удивить тенденцию к той-же фибрилляции предсердий за долго до того как её заметит Apple Watch! Людям с ФП и прочими аритмиями, часики ничего нового не расскажут и не покажут, для остальных они так-же бессмысленны, но не безвредны…
… такие гаджеты, это своего рода плацебо, ну как старики любят мерить давление, и запивать его таблетками, так-же и тут, будет человек поглядывать на шумок мышц, и убеждаться что сердце у него уже не то, а дальше психосоматика сделает свое чёрное дело
Всё зависит от того, что мы конкретно хотим измерять и какие выводы делать.
Об этом собственно и статья, фотоплетизмографы не годятся для реальных диагностических тестов, и эпл добавили электрический канал, молодцы, но о чём они умалчивают, так это о том, что в реальности оно нафиг не упало…
С помощью той самой, полноценной ЭКГ мы можем удивить тенденцию к той-же фибрилляции предсердий за долго до того как её заметит Apple Watch! Людям с ФП и прочими аритмиями, часики ничего нового не расскажут и не покажут, для остальных они так-же бессмысленны, но не безвредны…
… такие гаджеты, это своего рода плацебо, ну как старики любят мерить давление, и запивать его таблетками, так-же и тут, будет человек поглядывать на шумок мышц, и убеждаться что сердце у него уже не то, а дальше психосоматика сделает свое чёрное дело
А если трогать контакт пальцем ноги? Или надеть эпл вотч на ногу, а трогать уже рукой. Так можно побольше информации собрать!
С обеих же рук… ОБЕИХ
Apple Watch собирает информацию с обоих рук и это полноценная ЭКГ, одобренная медиками США, а уж они-то фигню не пропустят.
Во-первых, неполноценная, во-вторых медиками не одобренная. Отнесение девайса к классу II FDA означаеть лишь то, что при использовании этот прибор вас не покалечит. А 510(k) означает лишь то, что девайс в части заявляемой функциональности примерно эквивалентен некоторому другому "предшествующему" девайсу, уже прошедшему процедуру 510(к). Причем мы даже не знаем какому именно девайсу. Подозреваю, что в лучшем случае пульсомеру, а, возможно, что и просто секундомеру (который тоже медицинский прибор, могущий быть использованным для измерения того же пульса).
а уж они-то фигню не пропустят.
Да, этот маркетинговый булшит именно на такой анальный вау-эффект и расчитан. Написали "мединцинский прибор 2-го класса по FDA" и сдобрили загадочными буквами-цифрами — 510(к) и дело в шляпе — зомби вытянули руки и выстроились в очередь — у них в головах "пульсомер, который FDA отнесла к типу — он вас не покалечит" волшебным образом превращается в "ЭКГ, одобренная медиками США, а уж они-то фигню не пропустят".
/me вспомнил про цитату с фразой «миллионы мух»
> 3 «прикуривателя» на правую руку и ноги под брендом iECG за $199.
Выше уже написали, что ЭКГ бывает разное. Тот же медицинский портативный прибор (для сбора показаний в течение дня) который ставят в больнице крепится 4-5 электродами на грудь без рук и ног.
Выше уже написали, что ЭКГ бывает разное. Тот же медицинский портативный прибор (для сбора показаний в течение дня) который ставят в больнице крепится 4-5 электродами на грудь без рук и ног.
потому что руки-ноги дрыгаются и шумят, а присоски на груди ровно сидят и есть не просят
Монитор для суточной регистрации ЭКГ снимает данные с 5-12 контактов со всех сторон сердца, из которых 3 используются как база (как при стационарном ЭКГ), остальные — как отведения. То есть мы имеем от 3 до 10 отведений. Информация с него примерно похожа на информацию с дополнительных отведений ЭКГ и имеет реальную диагностическую ценность. Но заменить треугольник вектором — невозможно. Стандартные отведения ЭКГ — это минимум.
Спасибо за объяснение.
ЭКГ с одним электродом построить физически невозможно. Для измерения электрической активности необходимо организовать замкнутый контур, проходящий через сердце. С этим не справится даже беспроводное устройство, надетое на другую руку, поскольку оно не будет частью того же контура.
Можно на ноутбуке справа и слева под запястьями сделать контакты — хотя-бы во время работы за компьютером будет контролировать работу сердца
Когда мы регистрируем ЭКГ, мы фактически регистрируем сигнал от сокращения мышцы. Ваши запястные мышцы во время работы на клавиатуре вносят шум, сравнимый по интенсивности с сигналом, так что диагностическая ценность будет околонулевая. Ну разве что если делать сложные многоместные датчики, которые будут отсеивать шум мускулатуры.
Не, всё проще и уже придумано до нас, поясок с электродами на грудь и даже при движении получается вполне годная картинка.
так компьютер знает когда я нажимаю на клавиши а когда просто положил руки, можно делать замеры только когда пользователь ничего не печатает
Как бы, компьютер ещё должен сопоставить нажатию клавишу со всплеском на кардиограмме, а если недожал кнопку? Нажатие вроде совершил а компьютер факта не зарегистрировал. К тому же, современные системы уже не гарантируют постоянство времени задержки от нажатия на кнопку и её регистрации в приложении… эти многочисленные прослойки программные… в итоге задача фильтрации помех таким способом превращается в нетривиальную. Получить задержку в 100мс от нажатия до регистрации — запросто.
Можно еще тензодатчики на пальцы и вычитать наводку от соответствующей мышцы. Ну и видеонаблюдение в облаке с распознованием работающих групп мышц нейросетью — это уже джаст фо фан.
Блин, чуть блюпуп не забыли. Блюпуп обязательно с ярким синим огоньком.
Блин, чуть блюпуп не забыли. Блюпуп обязательно с ярким синим огоньком.
Любящие барабанить пальцами по корпусу в пролёте. И это только один из примеров.
Кстати, интересно. Не могу избавиться от мыслей о технической возможности снимать ЭКГ с помощью двух беспроводных браслетов.
Та ещё задачка на самом деле.
Если ЭКГ — это измерение разности потенциалов, значит можно попробовать измерять её встроив тело в распределенный колебательный контур.
Что если подвесить в браслетах две ёмкости (ионисторы?), и очень синхронно толкать электроны в руку и обратно. Наверно туда, где электронный потенциал выше, их заталкивать будет сложнее?
И ещё по аналогиям… Вот у нас две бочки с разными давлениями газа. Если их соединить трубой, то можно мерять скорость ветра (ток) в трубе, чтобы определить разность давлений (потенциалов). В принципе того же можно добиться изолированными датчиками диф-давления с эталонными емкостями.
Та ещё задачка на самом деле.
Если ЭКГ — это измерение разности потенциалов, значит можно попробовать измерять её встроив тело в распределенный колебательный контур.
Что если подвесить в браслетах две ёмкости (ионисторы?), и очень синхронно толкать электроны в руку и обратно. Наверно туда, где электронный потенциал выше, их заталкивать будет сложнее?
И ещё по аналогиям… Вот у нас две бочки с разными давлениями газа. Если их соединить трубой, то можно мерять скорость ветра (ток) в трубе, чтобы определить разность давлений (потенциалов). В принципе того же можно добиться изолированными датчиками диф-давления с эталонными емкостями.
Всё отлично кроме того что эталонных емкостей нет и в природе не существует. Единственный реальный способ обеспечения опорного(эталонного) потенциала в нескольких точках это соединить их проводом. Иначе мы приходим к необходимости измерения абсолютного потенциала в физической точке пространства.
Ну что ж, это выглядело достаточно безумно, чтобы быть неосуществимым при сегодняшних технологиях.
Зато, похоже, можно выпускать бюстгалтеры, достаточно точно снимающие ЭКГ. С мужиками сложнее. Разве что портупею какую-нибудь умную делать…
Зато, похоже, можно выпускать бюстгалтеры, достаточно точно снимающие ЭКГ. С мужиками сложнее. Разве что портупею какую-нибудь умную делать…
Модный пирсинг, например. В какой объём сейчас wi-fi/BT модуль упихать можно?
UFO just landed and posted this here
Радиоприёмнику всё равно, он получает готовую разность потенциалов с антенны. То есть абсолютная напряжённость поля в точке пространства его не волнует, его волнует разница этих напряжённостей, преобразуемая в разность потенциалов между электродами антенны. Даже если вы видите торчащий вверх единичный штырь, не обольщайтесь — есть вторая часть диполя в виде корпуса прибора или дорожки на плате.
По своей сути ЭКГ измеряет активность электрического потенциала в сердце.
По идее, это называется электрической активностью сердца.
Во время биения электрический потенциал двигается по сердцу, и это видно в качестве всплесков и выпуклостей на ЭКГ.
Медики вроде говорят о зубцах и интервалах. На ЭКГ также присутствуют округлые выпуклости, которые почему-то тоже обычно называют зубцами.
Вообще, лет 7 назад заморачивался с мобильной ЭКГ, после зрелых размышлений пришел к выводу что не актуально — сделать точный девайс слишком дорого, а неточный дает больше проблем, чем радостей.
Зато сейчас пришла в голову значимо более веселая мысля. Можно сделать относительно простую программулину-визуализатор для андроида/компа, которая, скажем, по фотке ЭКГ с нормального регистратора будет делать визуализацию импульса. Пожалуй, это реально полезно будет и даже продаваемо: во-первых, ЭКГ выдают на руки и довольно много людей не доверяют заключениям врачей и хотят сами понять, что в этих закорючках кроется, а во вторых даже многие врачи неспособны прочесть ЭКГ, хотя оно именно что алгоритмично и из графиков визуализируется вполне адекватно до состояния читаемости идиотом. Если кому стало интересно — давайте обсуждать.
Зато сейчас пришла в голову значимо более веселая мысля. Можно сделать относительно простую программулину-визуализатор для андроида/компа, которая, скажем, по фотке ЭКГ с нормального регистратора будет делать визуализацию импульса. Пожалуй, это реально полезно будет и даже продаваемо: во-первых, ЭКГ выдают на руки и довольно много людей не доверяют заключениям врачей и хотят сами понять, что в этих закорючках кроется, а во вторых даже многие врачи неспособны прочесть ЭКГ, хотя оно именно что алгоритмично и из графиков визуализируется вполне адекватно до состояния читаемости идиотом. Если кому стало интересно — давайте обсуждать.
Стало интересно. Не подумайте, что идиот, но можно попробовать API-шечку замутить с анализом на сервере.
Здравая, к стати, идея ЕМИП такого ещё никто не делал…
на рынке вполне хватает Handheld Portable ECG Monitor.
и достаточно акуратны для своего применения. Вот навскидку статья с обзорами.
причем нонче можно делать анализ в облаке, и статистический и прочую фильтрацию. И это тоже добавляет. Эпплы отнюдь не на коленке делали (наверняка) и не просто гальванометр. Уже имея пульс, можно отфильтровывать шумы, играя со спектром и синхронизацией.
проблема в том, что если этим людам расписать честно и правильно по книжке интерпретирования экг — то они все равно не поймут и мало что даст. Ну будет куча терминов и процентов, прчием взаимосвязанных. И чего?
А если заниматься популистским «сердце защемило» или «что то вступило» — то продать конечно можно, но полагаю первая же сертификация завернет подобные шуточки.
То есть сначала надо найти врачей которые умеют сформулировать задачу и решение — «простые ответы для чайников по их экг».
значит обратились не к тому специалисту. Абстрактный врач вне своей компетенции много чего не может. Но для этого есть «второе мнение» и послать специалисту на расшифровку.
и достаточно акуратны для своего применения. Вот навскидку статья с обзорами.
причем нонче можно делать анализ в облаке, и статистический и прочую фильтрацию. И это тоже добавляет. Эпплы отнюдь не на коленке делали (наверняка) и не просто гальванометр. Уже имея пульс, можно отфильтровывать шумы, играя со спектром и синхронизацией.
хотят сами понять, что в этих закорючках кроется,
проблема в том, что если этим людам расписать честно и правильно по книжке интерпретирования экг — то они все равно не поймут и мало что даст. Ну будет куча терминов и процентов, прчием взаимосвязанных. И чего?
А если заниматься популистским «сердце защемило» или «что то вступило» — то продать конечно можно, но полагаю первая же сертификация завернет подобные шуточки.
То есть сначала надо найти врачей которые умеют сформулировать задачу и решение — «простые ответы для чайников по их экг».
а во вторых даже многие врачи неспособны прочесть ЭКГ,
значит обратились не к тому специалисту. Абстрактный врач вне своей компетенции много чего не может. Но для этого есть «второе мнение» и послать специалисту на расшифровку.
на рынке вполне хватает Handheld Portable ECG Monitor.
и достаточно акуратны для своего применения. Вот навскидку статья с обзорами.
Это не то. Девайсы в статье снимают инфу с разной степенью достоверности, а я говорю именно об интерпретации. И даже не столько об интерпретации, сколько о визуализации.
проблема в том, что если этим людам расписать честно и правильно по книжке интерпретирования экг — то они все равно не поймут и мало что даст. Ну будет куча терминов и процентов, прчием взаимосвязанных. И чего?
И еще раз: визуализация в первую очередь, текстовая интерпретация вторична. В действительности из графика ЭКГ вполне вынимается визуальная картинка — откуда и какой импульс начинается, как распространяется, где прерывается. «Отклонение электрической оси сердца вправо и нарушение проводимости левой ножки пучка Гиса» — действительно непонятные слова, а просто картинка сердца с измененными пропорциями на подложке из нормального сердца и распространяющийся по нему импульс, прерванный в некоторой точке — вполне доступно.
То есть сначала надо найти врачей которые умеют сформулировать задачу и решение — «простые ответы для чайников по их экг».
Пожалуй, именно на это я способен.
значит обратились не к тому специалисту. Абстрактный врач вне своей компетенции много чего не может. Но для этого есть «второе мнение» и послать специалисту на расшифровку.
Из моих одногруппников примерно все поймают инфаркт по ЭКГ, включая тех кто ушел из медицины. Но это неплохая группа. Поймать небольшое отклонение оси не практикующему кардиологу — нужно сильно вглядываться, ползать по ленте с ЭКГ-линейкой, думать и вспоминать. А иногда на это банально времени нет — на том же скоряке. А визуализировать картинку в голове по первому взгляду без линейки может, пожалуй, один из 50-100 — тот самый, к кому отправляют на расшифровку. Причем это оценка сверху, пожалуй, многие кардиологи пропускают этап визуализации и дают формальное заключение по размерам/форме зубцов. Хотя подчеркиваю: это нифига не бином Ньютона, это простые математические преобразования.
В действительности из графика ЭКГ вполне вынимается визуальная картинка — откуда и какой импульс начинается, как распространяется, где прерывается.
вот так просто и однозначно по одному измерению — не вынимается, насколько мне известно. Если речь о медицинской достоверности в конкретном случае, а не произвольной анимации.
Но даже если — что именно это дает? Предположим у вас все вышло, и вы по какой то одной кривульке на бумажке смогли нарисовать бьющееся сердце со всеми недостатками — и чего? далее вы показываете это бабульке или продвинутому хипстеру — что они с этим смогут сделать и чем это будет значимо лучше чем как то обученный врач.
И отчего просто тот скан не послать в онлайн сервис где его после компьютера, посмотрит обученный врач с почасовой оплатой (и лицензией) а для надежности — два разных врача. (как это делается сейчас прям в госпиталях)
Пожалуй, именно на это я способен.
отлично, идея для медицинского стартапа. Осталось пройти клинический trial и подтвержденные исследования, которые смогут одобрить. Ибо если это ниочем, веселые картинки, тогда проще но оно и ниочем и вы это будете писать большими буквами.
А если это медицинская рекомендация по сути — извольте выложить проверенные результаты тестов на контрольных группах, оформленные честь по чести и достоверность результатов. И это резко совсем другие деньги и сложности.
Хотя подчеркиваю: это нифига не бином Ньютона, это простые математические преобразования.
зададимся вопросом — отчего это уже не сделано? Если оно на поверхности.
вот так просто и однозначно по одному измерению — не вынимается, насколько мне известно. Если речь о медицинской достоверности в конкретном случае, а не произвольной анимации.
ЭКГ по определению — регистрация направления и интенсивности импульса. То есть в процессе измерения именно картинка и делается, просто отдельно по каждой оси. Сделать из картинки на 3 оси одну плоскую — тригонометрическая задача, а не медицинская.
Но даже если — что именно это дает? Предположим у вас все вышло, и вы по какой то одной кривульке на бумажке смогли нарисовать бьющееся сердце со всеми недостатками — и чего? далее вы показываете это бабульке или продвинутому хипстеру — что они с этим смогут сделать и чем это будет значимо лучше чем как то обученный врач.
Не сердце и не со всеми, а импульс и со всеми регистрированными. Хипстеру это приложение полезно примерно как StarWalk и подобные: с одной стороны, просто прикольно, с другой — может быть и полезно. По крайней мере у меня есть некоторое количество знакомых, которым было бы интересно понимать, что означают закорючки в их карточках. Естественно, это приложение не заменит врача, оно на это и не претендует.
И отчего просто тот скан не послать в онлайн сервис где его после компьютера, посмотрит обученный врач с почасовой оплатой (и лицензией) а для надежности — два разных врача. (как это делается сейчас прям в госпиталях)
ну сильно дешевле. Консультация кардиолога даже в нашей деревне рубля полтора и полчаса-час времени с учетом организационных (записаться, посетить).
отлично, идея для медицинского стартапа. Осталось пройти клинический trial и подтвержденные исследования, которые смогут одобрить. Ибо если это ниочем, веселые картинки, тогда проще но оно и ниочем и вы это будете писать большими буквами.
А если это медицинская рекомендация по сути — извольте выложить проверенные результаты тестов на контрольных группах, оформленные честь по чести и достоверность результатов. И это резко совсем другие деньги и сложности.
Еще раз: визуализация — не диагностическая процедура. В процессе визуализации не добавляется новой информации — просто линейный график преобразовывается в анимацию, исследовать нечего. Давайте упростим для понятности: представьте себе приложение, которое из таблички регистрации температуры делает график. Как думаете, его надо будет клинически проверять?
зададимся вопросом — отчего это уже не сделано? Если оно на поверхности.
Медицина неслабо закрытая и консервативная отрасль. В любом случае это не довод против.
знакомых, которым было бы интересно понимать, что означают закорючки в их карточках.и что им мешает купить книжку ECG Interpretation Made Incredibly Easy или Rapid Interpretation of EKG'sили аналогичную любой степени популяризованности. Книжек тех миллион.
Но если до сих пор не озаботились — значит им не надо. И автоматически это значит что если вы донесете — толку не будет, кроме пятиминутного любопытства. Но да, 5-10 баксов занесут за аппу. Это странная штука, когда за книжку отдать те же деньги ленятся, полагая что аппа все продумает за них.
Консультация кардиолога даже в нашей деревнеречь об онлайн сервисах, послал, получил через какое то время квалифицированный ответ на который хоть можно полагаться, как на второе мнение.
Как думаете, его надо будет клинически проверять?смотря для чего вы позиционируете тот график и откуда берете цифры для него.
Если, к примеру по паре цифр с бумажки вы строите аппроксимацию и даете советы по предохранению от беременности — то да, потребуется. как и юристы за спиной. Эппл для своих фиговин вполне проводила trial и предоставляла результаты по основной и контрольной группе. У fda это сказано, причем именно предсказания afib. А так бы они фиг получили право продавать как пусть и простейшее экг.
Медицина неслабо закрытая и консервативная отрасль.возможно. но экг делается сто лет. компьютеры есть в любом медоборудовании и всякие помогальники и визуализации — этого просто валом, одна томография чего стоит. А тут (я кратко поглядел те устройства) очень и очень вяло подсказывают. Показывать график показывают, что то критичное подчеркивают оговариваясь десять раз, но не более того. Надо спросить знакомых что пишут код для медоборудования, в чем фокус.
Но разумеется никаких доводов против. Наоборот, чем больше попыток сделать, тем лучше.
Это странная штука, когда за книжку отдать те же деньги ленятся, полагая что аппа все продумает за них.
Если я люблю смотреть на результат работы аниматоров — покупка книжки по рисованию аниме ни в коем случае не будет альтернативой просмотру мультика. Если я хочу понять динамику продаж на предприятии — покупка книжки «финансовый учет первичных документов» не будет альтернативой построению графика в экселе.
смотря для чего вы позиционируете тот график и откуда берете цифры для него.
Если, к примеру по паре цифр с бумажки вы строите аппроксимацию и даете советы по предохранению от беременности — то да, потребуется. как и юристы за спиной.
Никакой аппроксимации. простая тригонометрическая проекция — построение вектора по трем/четырем координатам на фоне картинки. Советы — из той же книжки, и юристов за спиной потребуется ровно столько же, сколько авторам книжки.
Эппл для своих фиговин вполне проводила trial и предоставляла результаты по основной и контрольной группе. У fda это сказано, причем именно предсказания afib. А так бы они фиг получили право продавать как пусть и простейшее экг.
У Эппла не предсказание, а регистрация. И диагностика фибрилляции это задача примерно сравнимая с диагностикой наличия пульса вообще. Право продавать его и даже называть это ЭКГ у них никто и не забирал, оно есть у каждого американца, регистрация в ФДА всего лишь подтверждает, что этот прибор не является жизненно важным и опасным для здоровья (ИМХО, несправедливо, кстати, но не суть).
экг делается сто лет. компьютеры есть в любом медоборудовании и всякие помогальники и визуализации — этого просто валом, одна томография чего стоит. А тут (я кратко поглядел те устройства) очень и очень вяло подсказывают. Показывать график показывают, что то критичное подчеркивают оговариваясь десять раз, но не более того.
Еще раз: я не говорю о получении новых данных. ЭКГ штатно используется в двух случаях: либо как продвинутое кардиологическое исследование, и тогда ее смотрит человек, который и по графику все поймет, либо как экспресс-диагностика нарушения проводимости на скоряке/предоперационно, когда ищут совсем уж глобальные изменения, которые любой врач заметит. Тут опять же прямая аналогия с SkyWalk: астроному она не нужна, любитель всю ту же информацию может почерпнуть из звездного атласа, но 5 миллионов установок у приложения есть. У меня есть ощущения что по мере упрощения доступа к информации в простой форме количество любопытства в мире повышается. И именно в эту струю с таким визуализатором можно попасть.
Надо спросить знакомых что пишут код для медоборудования, в чем фокус.
буду благодарен если донесете сюда ответ.
покупка книжки по рисованию аниме ни в коем случае не будет альтернативой просмотру мультика.потому что это разные вещи. технология мультфильмов и сам мультфильм как анимированная история. Вы же не станете предлагать изучать курс механики, просто катаясь на велосипеде.
Если я хочу понять динамику продаж на предприятии — покупка книжки «финансовый учет первичных документов» не будет альтернативой построению графика в экселе.альтернативой — нет. А вот сначала книжку прочесть — полезно. Иначе чего вы из того экселя поймете?
У Эппла не предсказание, а регистрация.именно предсказание на основе данных. регистрируют они всего лишь электрические импульсы а выводы делают человеку. регистрацией был бы список отсчетов напряжения, пусть и в виде графика. молчаливый.
и даже называть это ЭКГ у них никто и не забирал, оно есть у каждого американца,себе — можете, а как другим — то требует сертификации.что они и прошли и разрешение получили. А не получили бы — не выдавали бы результатов диагностики. Именно поэтому американцы друг другу просто так медицинских советов не дают. Как и юридических, к примеру.
регистрация в ФДА всего лишь подтверждает, что этотэто не так в данном конкретном случае.
И именно в эту струю с таким визуализатором можно попасть.вполне возможно и я с вами соглашусь.
именно предсказание на основе данных. регистрируют они всего лишь электрические импульсы а выводы делают человеку. регистрацией был бы список отсчетов напряжения, пусть и в виде графика. молчаливый.
Предсказание чего? На основании каких данных? Как я понимаю, часики отслеживают состояние трепетания предсердий и отображают это. Что предсказывать-то?
себе — можете, а как другим — то требует сертификации.что они и прошли и разрешение получили.
и другим могу. Просто не могу указывать что у меня медицинский прибор, врачи не смогут его прописывать, больницы не смогут его закупать.
Можно сделать относительно простую программулину-визуализатор для андроида/компа, которая, скажем, по фотке ЭКГ с нормального регистратора будет делать визуализацию импульса.
Средства автоматической диагностики заболеваний путем анализа ЭКГ разрабатываются в ряде стран, включая Россию. Вот, например: Обращение CEO Skychain Геннадия Попова к участникам проекта
Сделана нейросеть для качественной диагностики болезней сердца по ЭКГ.
Да, я примерно представляю о чем там речь и в каком оно состоянии. Это не имеет отношения к приложению для визуализации, это сильно сложней и сильно хуже продаваемо. Вообще, даже алгоритмическая диагностика по формально известным признакам ЭКГ — штука сильно недостоверная, но есть ряд проектов, которые пытаются накропать очень много сырых данных, сопоставить с реальными историями болезней и вырвать оттуда методику по корреляциям. А я говорю именно о визуализаторе, просто раскладывающем вектор поля на картинке.
Если можно, вопрос: зачем обычному человеку (не кардиологу) визуализатор? По идее, интереснее получить хотя бы предварительный диагноз.
P.S. Поясните, пожалуйста, что будет показывать визуализатор.
P.S. Поясните, пожалуйста, что будет показывать визуализатор.
Зачем? Как минимум прикольно, как среднее — чтобы понимать что происходит, как максимум — самому найти непорядок (еще раз подчеркну, не все врачи умеют читать ЭКГ, если ЭКГ сделано в рамках профосмотра или по скорой, на нее глянули — инфаркта нет — отдали в руки пациенту и уехали). Разбрасываться словом «диагноз» врачей отучают на третьем курсе, так что я и тут бы подчеркивал, что о диагностике речи не идет и приложение — просто аналог ЭКГ-линейки. Конечно найдется некоторое количество ипохондриков, которые будут сувать бракованные ЭКГ и потом допинываться до лечащего врача с этой программой, но от этого даже фрут нинжа не застрахован.
Как выглядеть? В этой статье есть картинка.
примерно это и хочется, только красивей и актуальней (проводящая система тут не отрисована, хотя субстрат известен и понятен), с 3д (благо с 12 отведений можно получить полноценное 3д), с подробной анатомией и т.д. А главное — основанное на реально прочитанной картинке ЭКГ.
Как выглядеть? В этой статье есть картинка.
примерно это и хочется, только красивей и актуальней (проводящая система тут не отрисована, хотя субстрат известен и понятен), с 3д (благо с 12 отведений можно получить полноценное 3д), с подробной анатомией и т.д. А главное — основанное на реально прочитанной картинке ЭКГ.
Можно, можно писать полноценное ЭКГ часами. Просто автор — американец. Трогаешь колёсико правой рукой — первое отведение, правой ногой — второе отведение, левой ногой — третье отведение. Потом снимаешь часы, прижимаешь их в грудных отведениях к себе, трогая колёсико правой рукой. Да, я работал на скорой в девяностые :-)
Для регистрации импульса надо 2 точки и база — либо земля на третьей точке, либо Вильсоновское, середина от трех точек. С двух точек будет по прежнему не очень значимая информация, даже если их последовательно менять.
Можно в кроссовок встраивать два электрода для рук, а на телефон передавать по блютусу. Сел шнурки завязать, а на тебе — экг померялось. Можно даже сделать чтоб шнурки по расписанию развязывались.
По блютусу землю не передашь. Только провод, только хардкор.
Токопроводящая татуировка?
И токопроводящие носки…
Достаточно покрыть токопроводящей татуировкой всё тело, как Ледедже
Несущественная деталь
Отличная твёрдая НФ, кстати.
Отличная твёрдая НФ, кстати.
И поставить вставные зубы в нижней челюсти стальные, а в верхней золотые — заодно и проблему с питанием носимой электроники решим.
UFO just landed and posted this here
В общем, пульсометр с красивым визуальным эффектом. Как осцилограмма в аудиопроигрывателе — бесполезно, но прикольно скачет.
У меня часто дрыгается сердце, а не давно случился сбой с фибриляцией, забрали и уже в скорой ритм восстановился уже после укола. Обследовался потом в местной поликлинике сказали все норм, выписали таблеток, и все равно не смотря на это периодически сбоит. Буду благодарен если в личке кто отпишет кто с таким сталкивался, и как вышли из ситуации. Ужасно тормозит меня эта болячка, тупо боюсь в отпуск съездить так как вот прямо сейчас мне хорошо а через минуту может завестись снова…
Пост отлично прояснил, почему Apple называет эту функцию часов на современный разговорный манер ECG, а не исторически EKG.
При чем тут современный/исторический? Английский — ECG, немецкий — EKG.
Английская вики
The version with '-K-', more commonly used in American English than in British English, is an early-20th-century loanword from the German acronym EKG for Elektrokardiogramm (electrocardiogram),[1] which reflects that German physicians were pioneers in the field at the time. Today AMA style and – under its stylistic influence – most American medical publications use ECG instead of EKG.[2] The German term Elektrokardiogramm as well as the English equivalent, electrocardiogram, consist of the New Latin/international scientific vocabulary elements elektro- (cognate electro-) and kardi- (cognate 'cardi-'), the latter from Greek kardia (heart).[3] The '-K-' version is more often retained under circumstances where there may be verbal confusion between ECG and EEG (electroencephalography) due to similar pronunciation.
Странно. Ни разу не встречал в статьях на английском написания EKG. Может это в записях от руки допускается?
В сериале «Доктор Хаус» (House M.D.) врачи в разговорах употребляют аббревиатуру EKG, но не ECG. Смею предположить, что EKG — это современный медицинский жаргон.
Именно в разговорах, т.е. [e-kei-ji]? Может быть, не обращал внимания. Наверное, действительно разговорный жаргонизм.
Да, именно в разговорах. Наверное, многие американские врачи говорят EKG, а пишут ECG.
P.S. Нашел объявление, в котором употребляются обе аббревиатуры:
Google Image Result for https://image.slidesharecdn.com/newyorkmedicalcareertrainingcentercatalog-161220125006/95/do-you-want-medical-assistant-training-in-new-york-28-638.jpg?cb=1482238293
(см. нижний абзац)
P.S. Нашел объявление, в котором употребляются обе аббревиатуры:
Google Image Result for https://image.slidesharecdn.com/newyorkmedicalcareertrainingcentercatalog-161220125006/95/do-you-want-medical-assistant-training-in-new-york-28-638.jpg?cb=1482238293
(см. нижний абзац)
Можно зато еще реограф в эти часы впендюрить.
Достаточно долго занимаюсь спортом с нагрудным пульсометром, который пишет RR интервал. И нагрудные ремешки имеют свойство глючить из-за плохого контакта, и прочих внешних условий. Я то понимаю, когда он показывает корректно, а когда нет, и более того можно проконтролировать ЧСС пальцем. Недавно стартовавшая технология с оптическим снятием ЧСС первое время была крайне неточной, плохо реагировала на резкие изменения ЧСС, а также была чувствительна к куче параметров, вроде плотности прижатия, цвету кожи или растительности на теле. Сейчас ее вроде дорабатывают, используют различные алгоритмы, которые позволяют более точно трактовать показания, но тем не менее, оптика может глючить и очень сильно, причем в обе стороны, как завышения показаний ЧСС, так и занижения. Насколько я понял технологию, они используют и оптику при снятии их «ЭКГ»?
А пока Apple не работает на территории России со своим одним отведением, которое и без них можно зарегистрироваать на 10-х разных устройств, можно использовать неплохие варианты наших отечественных устройств, которые являются медицинскими изделиями, прошли клинические испытания, и регистрируют 6 или 12 отведений. То есть врач примет это исследование.
И еще отечественные устройства имеют неплохую оценку исследования автоматическую, позволяющую пациенту в светофорном варианте понять есть ли отклонения.
И во многих случаях математика выделит проблемы, даже если они явно не видны на ЭКГ.
Эффективность применения методик отмечена во многих исследованиях и публикациях.
Приборы КардиРу, Валента, Микард и другие.
И еще отечественные устройства имеют неплохую оценку исследования автоматическую, позволяющую пациенту в светофорном варианте понять есть ли отклонения.
И во многих случаях математика выделит проблемы, даже если они явно не видны на ЭКГ.
Эффективность применения методик отмечена во многих исследованиях и публикациях.
Приборы КардиРу, Валента, Микард и другие.
Поверенные средства измерения (вольтметры, осциллографы и т.д.), как и вышеперечисленные приборы надо уметь использовать, а так я вам в розетке могу что угодно измерить, хоть 10 ом, хоть 100 вольт, хоть период в 10 секунд.
На месте врача я бы послал нафиг(всмысле на ЭКГ) пришедшего ко мне с результатами такого прибора, если он его сам себе ставил и измерял, ибо что он там намерял не знает никто.
На месте врача я бы послал нафиг(всмысле на ЭКГ) пришедшего ко мне с результатами такого прибора, если он его сам себе ставил и измерял, ибо что он там намерял не знает никто.
Бытовые приборы 6 отведений. 4 электрода — руки и ноги. Сложно что-то померять не так. Ничего нет сложного в том, чтобы померить экг 6 отведений. И вполне легальная возможность отправить ее к врачу. Все врачи уже смотрят на ЭКГ, которые приносит пациенты. Вменяемые пациенты после РЧА или стационаров уже давно этим пользуются. И экономят и время и нервы.
Судя по тому, что я видел в больнице, людям сложно не шевелится и не разговаривать во время съема ЭКГ и под присмотром медсестры. А учитывая что человек не может на глаз определить качество результатов — то я представляю, что в среднем, там наснимает средняя бабушка.
Но если говорить концептуально, то ни чего сложного, собрать аппарат ЭКГ на современной элементной базе, и запитать от аккумулятора мобилки — нет. Можно и БУ советский купить, и снимать себе дома ЭКГ. Можно даже аппарат УЗИ купить, самому себе органы светить. Не понятно, какое это отношение имеет к медицине и обычному человеку и тем более к носимым гаджетам, типа часов. Это вообще ни разу ни одно и то-же. Врач даже другому врачу не доверяет, и попросит сдать анализы или пройти обследование у него повторно, чтоб исключить ошибку. А тут какие-то самодельные анализы. Кардиомониторы применяют, насколько я знаю, для больных людей, у которых нужно снимать показания в течении дня, +\- на глазок, для оценки динамики. И их обучают как, и они заинтересованы в этом.
Кстати люди даже электронными термометрами пользоваться не умеют. Очень часто слышал утверждение, что они не работают, всегда показывают 36.6. А они просто пикают, когда дошли до 36.6, и после этого нужно еще 5 минут подержать (как и обычный). А вы про ЭКГ…
А давление как меряют? Врубят телевизор на полную, потому что глуховаты, в итоге аппарат ловит «пульс» раньше времени, пациент доволен — таблетку пить не нужно. На самом деле просто звук словил.
Но если говорить концептуально, то ни чего сложного, собрать аппарат ЭКГ на современной элементной базе, и запитать от аккумулятора мобилки — нет. Можно и БУ советский купить, и снимать себе дома ЭКГ. Можно даже аппарат УЗИ купить, самому себе органы светить. Не понятно, какое это отношение имеет к медицине и обычному человеку и тем более к носимым гаджетам, типа часов. Это вообще ни разу ни одно и то-же. Врач даже другому врачу не доверяет, и попросит сдать анализы или пройти обследование у него повторно, чтоб исключить ошибку. А тут какие-то самодельные анализы. Кардиомониторы применяют, насколько я знаю, для больных людей, у которых нужно снимать показания в течении дня, +\- на глазок, для оценки динамики. И их обучают как, и они заинтересованы в этом.
Кстати люди даже электронными термометрами пользоваться не умеют. Очень часто слышал утверждение, что они не работают, всегда показывают 36.6. А они просто пикают, когда дошли до 36.6, и после этого нужно еще 5 минут подержать (как и обычный). А вы про ЭКГ…
А давление как меряют? Врубят телевизор на полную, потому что глуховаты, в итоге аппарат ловит «пульс» раньше времени, пациент доволен — таблетку пить не нужно. На самом деле просто звук словил.
Тоесть вы как минимум гарантируете:
1) Что пациент дома установит датчики куда надо
2) Что пациент дома обеспечит гарантированный контакт с кожей с требуемым сопротивлением
3) Что пациент дома будет лежать яки покойник
1) Что пациент дома установит датчики куда надо
2) Что пациент дома обеспечит гарантированный контакт с кожей с требуемым сопротивлением
3) Что пациент дома будет лежать яки покойник
После обучения, которое занимает 5 минут пациент отлично все делает.
1) Что пациент дома установит датчики куда надо.
Если 4 электрода руки-ноги, то вообще без проблем. Там точность не важна попадания как грудных электродов. Ошибиться сложно.
2) Что пациент дома обеспечит гарантированный контакт с кожей с требуемым сопротивлением
Да смочив электроды водой или специальным гелем, которые идут в комплекте с устройствами.
3) Что пациент дома будет лежать яки покойник.
А лежать не надо — можно сидеть.
И подтверждает огромное количество людей, которые все это используют и работают под контролем врача. Например мы получаем сейчас с устройств КардиРу 600-700 экг в день от обычных людей пациентов.
И это очень удобно — не надо ходить в клинику, чтобы зафиксировать приступ аритмии, например.
Врач отслеживает эффективность назначенной медикаментозной терапии онлайн.
Можно сделать исследование здесь и сейчас, когда плохо стало кому-то из близких.
Очень много плюсов. И реально это работает.
1) Что пациент дома установит датчики куда надо.
Если 4 электрода руки-ноги, то вообще без проблем. Там точность не важна попадания как грудных электродов. Ошибиться сложно.
2) Что пациент дома обеспечит гарантированный контакт с кожей с требуемым сопротивлением
Да смочив электроды водой или специальным гелем, которые идут в комплекте с устройствами.
3) Что пациент дома будет лежать яки покойник.
А лежать не надо — можно сидеть.
И подтверждает огромное количество людей, которые все это используют и работают под контролем врача. Например мы получаем сейчас с устройств КардиРу 600-700 экг в день от обычных людей пациентов.
И это очень удобно — не надо ходить в клинику, чтобы зафиксировать приступ аритмии, например.
Врач отслеживает эффективность назначенной медикаментозной терапии онлайн.
Можно сделать исследование здесь и сейчас, когда плохо стало кому-то из близких.
Очень много плюсов. И реально это работает.
Если AppleWatch снимают ЭКГ также «хорошо» как оптические датчики в современные часах для бега измеряют пульс, то можно смело выкидывать (говорю как владелец Garmin VivoActive HR и китайского монитора с поясом от Torneo; до покупки собирал информацию на reddit'е непосредственно от владельцев похожих часов: ожидания полностью совпали с реальностью).
в общем, желающие могут прочесть заключение FDA что может и не может сие устройство. И как оно позицинируется по медчасти
подсказка — умеет определять Atrial fibrillation
www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180044.pdf
www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180042.pdf
подсказка — умеет определять Atrial fibrillation
www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180044.pdf
www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180042.pdf
Вообще-то фибрилляция предсердий вполне определяется при пальпации пульса. Думаю, немножко софта — и любой датчик пульса сможет дать сравнимо достоверное заключение о ее наличии. О чем и речь.
у эппла сложней. одно приложение снимает экг и и сердечный ритм, и по экг ловит atrial fibrillation, второе анализирует пульс на предмет нерегулярных
ритмов, тоже указывающие на фибрилляцию предсердий.
Возможно просто пульс недостаточно надежно. У часиков заявлено 98% и предоставленные клинические исследования.
FDA про эти часики отдельно упоминает, причем в доовльно положительном ключе. Им теперь озабачиваться регуляциями новой волны всякого рода мониторов в зажигалках.
Что до пальпации, это и есть замена пальпаторам, причем относительно цен — дешевая, да и более удобная.
ритмов, тоже указывающие на фибрилляцию предсердий.
Возможно просто пульс недостаточно надежно. У часиков заявлено 98% и предоставленные клинические исследования.
FDA про эти часики отдельно упоминает, причем в доовльно положительном ключе. Им теперь озабачиваться регуляциями новой волны всякого рода мониторов в зажигалках.
Что до пальпации, это и есть замена пальпаторам, причем относительно цен — дешевая, да и более удобная.
вообще по эпплу и прочим — берется здесь
www.fda.gov/aboutfda/centersoffices/officeofmedicalproductsandtobacco/cdrh/cdrhtransparency/ucm232269.htm
www.fda.gov/aboutfda/centersoffices/officeofmedicalproductsandtobacco/cdrh/cdrhtransparency/ucm232269.htm
Аккуратный текст )) Чтобы и великий Apple не обидеть и правду сказать.
Куку все трудней обосновать почему квадратные часы с функционалом дешевых фитнес трекеров и не постоянно видимым циферблатом должны стоить так дорого. Вот и приходится высасывать применения из пальца
Куку все трудней обосновать почему квадратные часы с функционалом дешевых фитнес трекеров и не постоянно видимым циферблатом должны стоить так дорого. Вот и приходится высасывать применения из пальца
Всегда было интересно, возможно ли с помошью двух оптических датчиков пульса строить кардиограму.
UFO just landed and posted this here
есть носимые устройства, которые выдают в больнице походить денёк-другой. с них как раз и снимают достоверные данные по сердцу в быту.
Но я подозреваю, что жить с таким каждый день — не очень комфортно. И стоит наверное сосредоточить своё внимание на возможнсости снимать достоверные данные, годные для врачей, но так, чтобы носимое устройство не напрягало и его можно было бы носить каждый день.
Возможно однажды такие сделают. Пока часы даже по спекам держат 18 часов.
Но я подозреваю, что жить с таким каждый день — не очень комфортно. И стоит наверное сосредоточить своё внимание на возможнсости снимать достоверные данные, годные для врачей, но так, чтобы носимое устройство не напрягало и его можно было бы носить каждый день.
Возможно однажды такие сделают. Пока часы даже по спекам держат 18 часов.
UFO just landed and posted this here
Пока часы даже по спекам держат 18 часовТрагическая новость: Пятеро инженеров Casio умерли от смеха, узнав что Samsung анонсировали часы с заявленным временем работы в 25 часов (с) баш
Есть медицинские приборы, которые для дома, с регистрационным удостоверением Росздравнадзора (это значит одобрено Минздравом). Их можно использовать дома и подключаться к удаленному врачу, которые обычно уже присутствуют и сотрудничают с облаком. Если вы напечатаете экг с них и придете к своему врачу, то врач должен принять это исследование.
Если врач не принимает, то печатаете документы (2 документа) регистрационное удостоверение росздравнадзора и декларацию соответствия и врач должен посмотреть эти исследования.
Примеры приборов КардиРу, Валента, Микард. Поищите в Интернет. Все документы также опубликованы.
Неплохо работает для пациентов, кому нужно часто делать ЭКГ, например, контролировать динамику, но не хочется ходить в больницу постоянно.
Если врач не принимает, то печатаете документы (2 документа) регистрационное удостоверение росздравнадзора и декларацию соответствия и врач должен посмотреть эти исследования.
Примеры приборов КардиРу, Валента, Микард. Поищите в Интернет. Все документы также опубликованы.
Неплохо работает для пациентов, кому нужно часто делать ЭКГ, например, контролировать динамику, но не хочется ходить в больницу постоянно.
Можно в ремешок встроить третий контакт, сесть в позу лотоса, прижать ремешок к пятке, палец к кнопке — второй контакт, а часы на руке — первый. Итого имеем три контакта: две руки и одна нога. Вполне можно что-то осмысленное замерить :D
Ждите анонса контактного ремешка в следующем году.
Ждите анонса контактного ремешка в следующем году.
UFO just landed and posted this here
А разве кто-то мог считать по другому?
Хорошо бы была статистика, показывающая, у скольки процента «здоровых» по Apple Watch потом бы обнаружили ФП.
И у скольки процентов тех, у кого ФП по мнению гаджета, потом действительно диагностировали ФП.
И у скольки процентов тех, у кого ФП по мнению гаджета, потом действительно диагностировали ФП.
ЭКГ с одним электродом построить физически невозможно. Для измерения электрической активности необходимо организовать замкнутый контур, проходящий через сердце
При снятии ЭКГ инструкция для Apple Watch требует держать палец правой руки на заводной коронке. Как я понял, это и есть второй электрод.
Карета без лошадей? да это не возможно, что за глупости?
А вообще врач неотложной? Вы серьезно?
А вообще врач неотложной? Вы серьезно?
Знаком ли автор с стартапом кардиомо? Может его прокомментируете? Там два электрода и заявлено, что могут отследить признаки инфаркта и других патологий.
Эппл тормоза. Мои Samsung Gear и 2 года назад показывали ЭКГ. Но в общем то я и не рассчитывал на её объективность. Кроме того на часах нельзя увидеть синдром ранней реполяризации желудочков, который показала нормальная ЭКГ.
Интересно а есть ли носимые устройства, которые как раз более близки к тому, чтобы контролировать таким образом работу сердца. Было бы познавательно почитать о них.
Поищите на тему «chest strap». Например The Best Heart Rate Monitors of 2018.
Best heart rate monitors: Top watches, chest straps and fitness trackers
Best heart rate monitors: Top watches, chest straps and fitness trackers
Не один из них не сможет снять ЭКГ
Тогда уточняйте этот нюанс, добавив «ECG/EKG», и находите ECG/EKG chest strap типа такого
www.getqardio.com/qardiocore-wearable-ecg-ekg-monitor-iphone
www.getqardio.com/qardiocore-wearable-ecg-ekg-monitor-iphone
Может вы и правы про FDA и про качество измерений, но в США некоторые страховые компании бесплатно дают эти часы при условии слива всех показаний в их приложение. Stanford Medical Care явно считает отлов ФП по часам важным и верным вложением средств.
В дополнение, причина, почему FDA одобрила часы как медицинское устройство, кроется в проведенных медицинских исследованиях именно этих часов. Как оказалось в тестах часы корректно обнаружили ФП в 99% случаях. Также часы корректно сказали, что «все хорошо» в 99,6%. Ваши опасения верны только в 1% — мне такой риск подходит.
Источник: www.statnews.com/2018/09/13/heres-the-data-behind-the-new-apple-watch-ekg-app
Источник: www.statnews.com/2018/09/13/heres-the-data-behind-the-new-apple-watch-ekg-app
Sign up to leave a comment.
Я врач неотложной помощи, и я хочу поговорить о новой электрокардиограмме Apple Watch