Comments 26
Насколько вероятен отказ в получении визы?
Например, сотрудникам московского офиса при краткосрочных поездках (командировках) в Эстонию.
Были ли такие случаи?
Например, сотрудникам московского офиса при краткосрочных поездках (командировках) в Эстонию.
Были ли такие случаи?
Мне почему-то кажется, что это не решение утечки мозгов. И те ключевые разработчики потом двинут в более благополучную европейскую страну.
Если на месте все хорошо… то если и «двинут» то только в отпуск :)
При прочих равных выгоднее работать в Эстонии, чем где-то в российской глубинке. Потому что в Эстонии со временем можно нажить себе паспорт ЕС, с которым уже переехать немного западнее.
Территориально и с учетом доступности\стоимости транспорта, из Эстонии не так-то удобно путешествовать, если ехать не в Россию\Латвию\Литву\Белоруссию и Скандинавию, где Эстонской зарплаты хватит на пару бургеров.
Из Таллина не так много направлений у лоукостеров, выбор не большой, придется или регуляркой лететь далеко не за копейки (у которой тоже покрытие на ахти прямыми рейсами), или опять же с пересадкой лоукостерами, что опять выйдет немало.
Если на авто, то это 1500 км до Берлина, 1600 км до Праги и Вены, 2200 км до Хорватии на море в район золотых песков. До черного моря в Болгарии — 3300 км.
По доходам сейчас там тоже не все так хорошо, если сравнивать даже с той же Польшой.
Со всеми налоговыми вычетами на девелопера, при зарплате за senior позицию в 20к pln злотых грязными (что для крупных продуктовых компаний хорошая, но очень средняя зарплата для действительно хороших нужных специалистов) получится 3600 eur на руки.
Для сравнения, Glasdoor говорит, что средняя зарплата Senior Software Development Engineer в Skype — 44600 eur в год до налогов, что дает порядка 2800 eur на руки.
При этом, согласно Number, с точки зрения стоимости жизни, для того, чтобы жить в Таллине так же, как Варшаве на 3600, нужно уже 4150 eur.
Вот именно поэтому и велик шанс того, что разработчики двинут хотя бы немного дальше на запад, т.к. это будет ощутимое улучшение качества жизни.
Из Таллина не так много направлений у лоукостеров, выбор не большой, придется или регуляркой лететь далеко не за копейки (у которой тоже покрытие на ахти прямыми рейсами), или опять же с пересадкой лоукостерами, что опять выйдет немало.
Если на авто, то это 1500 км до Берлина, 1600 км до Праги и Вены, 2200 км до Хорватии на море в район золотых песков. До черного моря в Болгарии — 3300 км.
По доходам сейчас там тоже не все так хорошо, если сравнивать даже с той же Польшой.
Со всеми налоговыми вычетами на девелопера, при зарплате за senior позицию в 20к pln злотых грязными (что для крупных продуктовых компаний хорошая, но очень средняя зарплата для действительно хороших нужных специалистов) получится 3600 eur на руки.
Для сравнения, Glasdoor говорит, что средняя зарплата Senior Software Development Engineer в Skype — 44600 eur в год до налогов, что дает порядка 2800 eur на руки.
При этом, согласно Number, с точки зрения стоимости жизни, для того, чтобы жить в Таллине так же, как Варшаве на 3600, нужно уже 4150 eur.
Вот именно поэтому и велик шанс того, что разработчики двинут хотя бы немного дальше на запад, т.к. это будет ощутимое улучшение качества жизни.
Ну простите, несколько однобоко и нечестно…
Однобоко, потому что, например с моего места жительства до Праги 3200 км, до Берлина 3200км, до Барселоны 5100 км и… не то что лоукостеров — ближайший аэропорт в 150 километрах ;). Так что, долететь до Праги на машине с романтической ночевкой в Варшаве — IMHO щастье :), тем более условно без границ и виз.
А не совсем честно — Вы же не знаете какую автор дает зарплату… Возможно ребята в Эстонии получают польскую зарплату и у них все хорошо :)
Однобоко, потому что, например с моего места жительства до Праги 3200 км, до Берлина 3200км, до Барселоны 5100 км и… не то что лоукостеров — ближайший аэропорт в 150 километрах ;). Так что, долететь до Праги на машине с романтической ночевкой в Варшаве — IMHO щастье :), тем более условно без границ и виз.
А не совсем честно — Вы же не знаете какую автор дает зарплату… Возможно ребята в Эстонии получают польскую зарплату и у них все хорошо :)
Мне подумалось что все таки нет на основании этих цитат:
Но может и правда все не так плохо:)
Не случайно Microsoft, Skype другие компании тоже тут поселились.
Просто конвертировать московский оклад из рублей в евро будет недостаточно. Для выработки корректного подхода к компенсациям стоит ориентировать на два фактора: данные по зарплате на локальном рынке (Salary surveys) и показатели стоимости жизни (COLA).
Но может и правда все не так плохо:)
Я уже это слышал о Минске. Вот только от туда никто двигать не спешит. Соотношение стоимости жизни и зарплат такое, что за пару лет можно накопить на свою квартиру, при этом снимая параллельно жилье и проводя отпуск в более теплых странах. На счет Эстонии не знаю, но думаю, что зависит от того, что предлагают сотрудникам в качестве компенсации.
Вот по поводу решение проблемы утечки мозгов — не решение для страны, но для компании — да.
Вот по поводу решение проблемы утечки мозгов — не решение для страны, но для компании — да.
Мне кажется, что Белоруссия неплохая страна для разработчика, но менее престижная.Для многих сам факт вхождения страны в ЕС важен. Люди ощущают себя более защищенными в плане свободы передвижения (не нужно визы) и выбора места работы (намного проще трудоустройство), даже если в данный момент им и не нужно этого.
> вхождения страны в ЕС
> свободы передвижения (не нужно визы)
ЕС != Шенген
> свободы передвижения (не нужно визы)
ЕС != Шенген
Люди ощущают себя более защищенными в плане свободы передвижения (не нужно визы) и выбора места работы (намного проще трудоустройство), даже если в данный момент им и не нужно этого.
У специалистов ИТ с этим нет особых проблем, вне зависимости от страны проживания.
Была бы квалификация.
Не рекламы ради, но к нам в компанию помимо местных, приходят российские разработчики. И даже задерживаются )
Я про Минск. Компанию называть не буду, нельзя, но мы из средних по размеру.
Я про Минск. Компанию называть не буду, нельзя, но мы из средних по размеру.
удивило восхищение «государственной ОМС» по которой весьма сложно получить какие то услуги и приходится идти на «платные приемы», пишущий наверное писал «умозрительно»
Вероятно, никто из сотрудников еще не болел ничем серьезнее гриппа в новой стране.
Ну не знаю что в Эстонии покрывается госстраховкой (думаю почти что ни чего как и у нас в Латвии). Вижу откровенное желание работодателя сэкономить. Для Латвии например страховка от 600-800 евро на работника + скидки на членов семьи в ИТ является практически обязательной.
Так а чего не рассказали, как именно переезжали? Как искали офис, какие особенности местного рынка офисных помещений, как перевозили инфраструктуру, как определяли, кто вообще поедет, набирали ли местных в команду или использовали только тех, что перевезли, какие есть особенности местного языка, который все-таки государственный, а значит любое общение с государственными органами происходит на нем, что именно понравилось или не понравилось сотрудникам в Таллинне, какие сейчас можете назвать Lessons learnt, что бы сейчас сделали по-другому. Как с квартирами для сотрудников: вы им искали, они себе сами, вообще всем сторонняя фирма. Как решали вопрос с работой на переходный период.
А то два слова про страховку и инвестиционные программы и реклама фирмы-перевозчика…
А то два слова про страховку и инвестиционные программы и реклама фирмы-перевозчика…
Хуспадзи — как же ж тяжело продираться через все эти TLDR.
Можно научиться писать короче?
Раз в 5-10 например.
Можно научиться писать короче?
Раз в 5-10 например.
Насчет смысла не понял.
Ладно из Сибири еще — к Европе будет ближе. Хотя тот же Калининград еще ближе.
Но зачем это москвичам?
Из принципа — хочу работать за границей?
Но в той же фирме если — то какая разница и какой смысл?
Ради упрощения путешествий по Европе в визовом смысле?
Потому как в смысле транспорта — из Эстонии не так уж и дешево.
Или вы про новосибирский офис?
Ладно из Сибири еще — к Европе будет ближе. Хотя тот же Калининград еще ближе.
Но зачем это москвичам?
Из принципа — хочу работать за границей?
Но в той же фирме если — то какая разница и какой смысл?
Ради упрощения путешествий по Европе в визовом смысле?
Потому как в смысле транспорта — из Эстонии не так уж и дешево.
Или вы про новосибирский офис?
из виденного мною переезда одной московской компании в Таллин несколько лет назад (правда их хватило всего на полгода), в качестве основного аргумента озвучивали — сохранение сотрудников, которые рвутся переехать абы куда
Первое правило IT бизнеса в России в действии.
Если вдруг не в курсе: «не ведите IT бизнес в России».
Если вдруг не в курсе: «не ведите IT бизнес в России».
Первое правило IT бизнеса в России в действии.
Если вдруг не в курсе: «не ведите IT бизнес в России».
Если вдруг не в курсе — да, это часто цитируется без включения головы.
Если основной пользователь ваших ресурсов, расположенных на серверах, находится в США и Европе, то оказывать услуги американцам и европейцам практичнее с хостингов, например, AWS с территории США и Европы, чем с хостинга Ростелекома.
Другой проблемой является плохая адаптация российского законодательства под небольшие заказы из-за границы, что может стать причиной головной боли у какого-то фриленсера, когда от него потребуют договора на каждую 2 дневную работу. Не говоря уже о микроплатежах.
Однако крупные компании с крупными контрактами договора заключают (для собственной же подстраховки). И да — открыть и содержать за границей свое юр.лицо для приема платежей — им вполне по карману, в отличие от фриленсера.
Но какое это все имеет отношение к данному переезду команды разработчиков? Не серверов. А иностранное юр. лицо у Parallels уже лет 20 как есть.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Переезд, как два пожара? Еще раз о релокации персонала