Pull to refresh

Comments 156

По моему насчёт профессионального автор сильно погорячился.
Результаты тестов с сайта 3e утверждают, что их плата на основе TPA3250 имеет коэффициент нелинейных искажений + шум (THD+N) в 0,0025% на мощности в 20 Вт и нагрузке в 4 Ом для сигнала в 1 кГц. Это безумно мало. Для сравнения, усилитель Д-класса nova300 от Peachtree Audio стоимостью в $2199, объявленный сайтом The Master Switch «самым лучшим усилителем этого года» имеет показатель THD+N равный 0,005% при прочих равных.

Для ликбеза неплохо было бы почитать хотя бы пару моих статей написанных максимально простым языком, посвящённых искажениям на Хабре:
Про то как маркетологи выдумывают изумительные параметры и насколько они связаны с реальным качеством сигнала
Про интермодуляционные искажения, которые «убивают» звук даже когда усилитель имеет
коэффициент нелинейных искажений + шум (THD+N) в 0,0025%

Отличные статьи, к стати, под каждым словом готов подписаться, а тут такая тема что ИМХО даже самые упоротые аудиофилы поддержат тезис о том что класс D к HI-END отношения не имеет…
даже самые упоротые аудиофилы поддержат тезис о том что класс D к HI-END отношения не имеет…

Слово «даже» тут лишнее :)
если немного углубиться, то вашу фразу можно применить вообще к любому цифровому источнику звука, что в современных реалиях не приемлемо.
Упоротые аудиофилы имеют мало отношения к реалиям :)
простите. хотел ответить на коммент выше
There is substantial controversy on the subject of audiophile components; many have asserted that the occasionally high cost produces no measurable improvement in audio reproduction. For example, skeptic James Randi, through his foundation One Million Dollar Paranormal Challenge, has offered a prize of $1 million to anyone who can demonstrate that $7,250 audio cables «are any better than ordinary audio cables».[19] In 2008, audio reviewer Michael Fremer attempted to claim the prize, and said that Randi declined the challenge.[20] Randi said that the cable manufacturer Pear Cables was the one who withdrew.[21]

Criticisms usually focus on claims around so-called «tweaks» and accessories beyond the core source, amplification, and speaker products. Examples of these accessories include speaker cables, component interconnects, stones, cones, CD markers, and power cables or conditioners.[22][23]

There is disagreement on how equipment testing should be conducted and as to its utility. Audiophile publications frequently describe differences in quality which are not detected by standard audio system measurements and double blind testing, claiming that they perceive differences in audio quality which cannot be measured by current instrumentation,[24] and cannot be detected by listeners if listening conditions are controlled,[25] but without providing an explanation for those claims.
класс D имеет очень много разновидностей. советую почитать про усилители от Hypex (а лучше пощупать и послушать). в общем хочу сказать что к Hi-End (в хорошем смысле этого слова, без воздуха в звуке, подставок для проводов и прочей удифилии. просто усилители очень высокого класса) отношение иметь он может.
Подпишитесь, что диодный мост с конденсатором это линейный стабилизатор.
«Если вы предпочитаете импульсный стабилизатор напряжения вместо линейного, ...»
А почему вы считаете, что интермодуляция должна быть критична для усилителей, которые, как я понимаю, делают аналог->шим->аналог? Тут же нету того самого «а давайте прогоним наш сигнал через N p-n переходов, каждый из которых почти линейный, но с емкостью, а потом закоротим это через обратную связь»? Или есть, но я чего-то не понимаю?
Потому, что на каждом этапе вас поджидает ворох весьма специфических проблем по сравнению с которыми «почти линейные переходы с обратными связями» просто детский сад…
Например аналоги надо как-то отфильтровать, что-бы не альясили, добротно но без звона.
ШИМ тоже надобно уметь правильно приготовить и вопросов энергетики выходных каскадов тоже не по убавилось…
Прошу не принимать за саморекламу, но если действительно интересно рекомендую прочитать мою статью на Хабре про Ресемплинг и в ней есть ссылка на продолжение. В этих статьях очень подробно описывается какие проблемы происходят с переводом звука из цифры в аналог, откуда в этом процессе берутся искажения и как сложно с ними бороться.
Собственно очень похожая операция производится на выходе усилителя класса D.
Уже одни провода, которыми подводится как звуковой сигнал, так и питание говорят о невиданном профессионализме ну хотя бы в витую пару свил, если не догадался на алиэкспрессе купить экранированный кабель. Хотя, конечно, порошковая покраска корпуса — самое главное, что поднимает качество сигнала на невиданный уровень. С этим не поспорить.
Да, тоже бросилось в глаза, что такие аудиокабели могут собирать наводки и усилитель будет гудеть и шуметь.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
если эти компоненты влияют на звук — выкиньте их и поставьте нормальные
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
на аудиофорумах еще и направление проводов проверили и доказали что из немецкой полдодки звучат лучше всего (нет)
диоды должны быть максимально быстрые, а конденсаторы иметь минимальное ESR. все. это стремление к идеалу данных компонентов, когда они оказывают минимальное влияние на звук. это все кучу раз на тех же форумах обсуждалось. правда любители отслушивать провода в такие ветки не заходят.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
у диода нет затвора (внезапно). есть переход. есть характеристики перехода, обуславливающие шумы при его переключении и восстановлении. все очевидно и подбирать на слух ничего не нужно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
был замечательный Philips Golden Ear Test. простенький, и искажения там дикие по меркам качественного звука. так вот почему то подавляющее большинство таких верящих своим ушам знакомых (а я в теме звука давно и знакомых в этой сфере немало) даже на средненький балл его пройти не смогли. что уж говорить об отслушивании компонентов, которые я ради угара проводил над несчастными любителями переставлять компоненты до потери сознания.
один человек сказал что то на тему «хорошие цифры не гарантируют хороший звук, но хороший звук обязан иметь хорошие цифры». так вот большинство верящих своим ушам выбирают звук с ужасными цифрами. при этом лишь единицы слышат разницу между двумя системами с близкими хорошими цифрами.
UFO just landed and posted this here
я все же склоняюсь к тому что музыка должна звучать так, как ее задумал автор.
а вы верите своим ушам, а проверять их не хотите. или боитесь?
UFO just landed and posted this here
У питания не бывает «разных помех» как у осетрины степеней свежести.

У питания куча разных помех
— дифференциальные и синфазные, прилетающие из сети через межобмоточную емкость трансформатора
— помехи от открытия и восстановления после закрытия диодов
— импульсные помехи от зарядки конденсаторов
— магнитные наводки от трансформаторов и близкорасположенных дорожек
— резонансные всплески шума на паразитных индуктивностях элементов типа пленочных конденсаторов и электролитов.

апитанный через пару каскадов линейных стабилизаторов напряжения

1. Стабилизатор — устройство с ОС, нужно обеспечить устойчивость его как отдельного устройства, так и системы последовательно включенных стабилизаторов.
2. Шум определяется последним стабилизатором, вот так вот.
UFO just landed and posted this here
Я чутка выше (или ниже) приводил вырезки из даташита на современную м/с ЦАП.
Там как бы искажения и сигнал/шум, слегка зашкаливают за -120дБ.

То что вы пишите — актуально для 10 бит, когда пытаешься вытянуть реальных 18-19, уже и стабы не стабы, и резисторы оказывается меняются свое сопротивление под напряжением.

Попробуйте как нибудь, это интересно. Вашему удивлению не будет придела.

Очевидно, автор высококачественной покраской корпуса нивелировал микрофонный эффект шасси этого профессионального аудиоусилителя.

Вы всерьёз полагаете что человек, не предствляющий что такое экранированный кабель разбирается в таких высоких материях или ваш комментарий таки изысканный сарказм?
Вить силовые провода — это точно не snake oil? Хоть одним измерительным прибором можно уловить эффект от такого действия, я уже не говорю про слух?
в гитарных предах витой накал снижает шум сильно. но есть нюансы.
1 — там переменка гальванически развязанная от сигнальных цепей.
2 — подтяжка к питанию (устранение гальванической развязки от сигнальных цепей) дает на порядки больший эффект.
3 — выпрямление (и тем более стабилизация) накала дает еще больший эффект.
так что если и применимо — то наверно только к проводам идущим от транса в розетку и от транса к выпрямителю. это о силовых. на сигнальных в теории что то даст, но экранированный провод поведет себя конечно лучше.
Насчёт сигнальных не спорю, там лучше перестраховаться. Насчёт проводов от транса в розетку тоже не уверен, по идее, мы должны предполагать там огромную кучу грязи, фильтрование которой и является задачей стабилизированного БП. Такая мелочь, как конструкция кабеля от первички до розетки, вообще не должна влиять никак, ИМХО, иначе в разборку такой источник питания.
вы забываете обратную сторону. нужно смотреть не только на тот мусор, который провода могут наловить из воздуха (в случае с питанием это очень незначительный фактор), но и тот, который он выбросит в воздух и на окружающие сигнальные цепи. собственно про накал как раз этот случай
UFO just landed and posted this here
Оринигал, похоже, не многим лучше.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Типичная ситуация, когда статью переводят ради галочки не ориентируясь в теме, слегка редактируя результаты гугл транслейта.
там еще есть
симметричные входные сигналы (часто используемые в музыкальных студиях и других профессиональных вариантах применения) или односторонние
Усилитель класса high-end должен и выглядеть соответственно


Корпус выглядит как шкафчик-щиток для элекрооборудования советских времен.
И уже тогда их тырили с производства и использовали для аналогичных целей.
(у меня в таком смонтирован самодельный ИБП для резервного освещения в квартире)

и да:
класс D к HI-END отношения не имеет
=) тащи статью и фотки про ибп
Интересно, а какие принципиальные вещи не позволяют достичь хорошего качества при использовании Class-D?
Графиков и замеров нет, но вы держитесь.

да уровень всего аппрата: купил на али транс, выпрямитель, усилок готовый, запихнул в эл. щиток настенный, теперь пишем статью про хайэнд звук.
Ок, папа в бизнесе!
Вы сейчас очень точно описали все аудиофильские бренды и журналы вместе взятые! Графиков нет, есть субъективные «нюансы». Самое слабое звено во всей цепочке — ухо человека. Но его недостатки с лихвой компенсируются мозгом, отсюда и «нюансы», отсюда же эффект плацебо.
Моя граница слышимости уже ниже 16 кГц. И чем старше становимся, тем ниже она будет сдвигаться.

Граница слышимости — не так страшно. Большая часть звуковой информации лежит в диапазоне до 10кгц. Ну будете меньше воздуха и искристости слышать, это не страшно. К тому же, в продаже всегда есть аппаратура яркая, с првышенными ВЧ, сделанная такими же инженерами.

Отсутствует "тёплый ламповый звук", нет кабелей на подставках за 2 килобакса/метр которые вручную изготавливались девственицами, короче это не hi-end )))

Зря иронизируете. Ламповый звук реально лучше. У лампы другая характеристика насыщения, гораздо меньше усиление. Часто делают усилители на лампах вообще без обратной связи. Лампа никогда не будет хрипеть как транзистор при перегрузке. В общем кто не слышал тот не поймет.)

Да да, когда слушаешь the doors на CD, биполярниках или полевиках, то звук сухой, мёртвый, режет слух, но стоит всё это включить на виниле, ламповом усилке, не забыть межблочники за 5к$ так сразу звук приобретает жизнь, боже я даже слышу как Джимми Моррисон хрипит и кашляет, а Денсмор лажает на ударных, (сарказм)
Не буду вступать в спор и полемику, но на хабре(если не ошибаюсь) была статья про транзисторы и лампы, да, и в слепом прослушивании мало кто отличит тёплый и мёртвый звук. Это моё личное мнение и оценочное суждение.

Не буду вступать в спор и полемику, но на хабре(если не ошибаюсь) была статья про транзисторы и лампы, да, и в слепом прослушивании мало кто отличит тёплый и мёртвый звук.


В детстве-отрочестве слушал музыку только на ламповых усилителях (бо транзисторных тогда у нас не было)
Когда вновь пошла мода на лампы — попросил в магазине включить мне ламповый усилитель для прослушивания. И мгновенно узнал полузабытое звучание старых советских радиол.

Не знаю, лучше ли «теплый ламповый звук» транзисторного — но разница между ними точно есть.

лампа субъективно звучит приятнее в частных случаях. универсальные девайсы крайне редки и их не любят за «транзисторный звук». по реальным же замерам лампе даже до такого усилка на готовой китайской плате обычно далеко.
главный ботинок в борщ — зачем усилитель перегружать? точнее зачем выставлять это как огромный плюс? даже младшие полупроводниковые усилители имеют выходную мощность на порядок и более большую чем ламповые аналогичного уровня. так что и запаса по «перегрузу» на равной громкости у них более чем домного. еще раз вопрос. соответственно ламповый на 50% мощности начинает мягко клиповать. а транзисторный начинает резко. ой! стоп. минуточку. для транзисторного еще только 5% наступило. до клипа еще как до луны.

Каждый абзац полон безграмотной ереси чуть менее чем полностью

Свидетели али-экспресса подтянулись и сюда, но ок, чё…
Только никто измерений таких поделий не выкладывает, все переписывают чиселки с даташита на микросхему.
Если померять в реале — будет страх и ужасЪ.
Ну вы что-то тоже никакими измерениями не порадовали.
Позвольте полюбопытствовать какой аппаратурой вы столь низкий уровень искажений смогли измерить?
Тем же чем и все меряют — аудиокарта с приличным АЦП от 100$ (в данном случае Xonar Phoebus) и SpectraPlus.
Ну то есть это не измерительный прибор, и документированной погрешности измерения у него нет?
Тоесть, вы немного не за то цепляетесь, видимо из-за глубокого проникновения в тему.
Я верю, что вы просто забыли, поэтому напомню, так на всякий случай.

У осциллографов за сотни нефти сейчас (в 2018 году) разрешение еле достигло 14 бит, поэтому «документированные погрешности измерения» даже для 16 битных ЦАПов (ой, это-же СД формат из 90-х прошлого века) и соответствующим им по классу УМ, не получить.

Для того, что бы круто размахивать на рынке крутыми цифрами нужен
audio precision APx555 Audio Analyzer, который является стандартом де факто в индустрии.
Только вот List price for the APx555 is $28,300, что несколько больше чем стоило бы выкладывать для домашних поделок, не находите ли?
Поэтому CS5381 с 120 dB dynamic range & -110 dB THD+N как-то вроде бы и достаточно для домашнего рукоделия, или у вас есть собственно альтернативное мнение?
Понятно, погрешность измерения недокументирована. Спасибо. Я просто спросил, не надо так нервно реагировать.
Ничего страшного.
Удачи вам, если захотите «документировать погрешность измерений»
image
image
Хорошая попытка, но нет.
Мы ж не радиотрансляционный усилитель измеряем.
А еще иногда ( на самом деле это теперь основной тест) хочется померять IMD 19+20kHz
Это вам пример сертифицированного прибора с «документированными погрешностями измерений». Первый в гугле по запросу на русском языке без использования кавычек. Что за документ вы хотели найти в котором есть чёткое вхождение фразы «audio precession госреестр си»? Можете хоть одно разумное предложение на русском написать с этим сочетанием слов без изменения падежей, порядка, перевода и вставки дополнительных слов?
Я исхожу из мнения, что вы действительно не понимаете.

Есть такой древнючий 20-ти летний ЦАП РСМ1792А
С отнюдь не чемпионскими на 2018 год параметрами
Analog Performance:
− Dynamic Range:
− 132 dB (9 V rms, Mono)
− 129 dB (4.5 V rms, Stereo)
− 127 dB (2 V rms, Stereo)
− THD+N: 0.0004%

и примечанием в даташите
measured using the System Two Cascade audio measurement system by Audio Precision

Есть такой современный цап AKM4497
 THD + N: -115dB DR, S/N: 127 дБ (моно режим, 130 дБ)
Measured by Audio Precision APx555

Если вы хотите настаивать на своей позиции, то приводите прибор из госреестра, которым можно измерить искажения данной величины.
Только не удивляйтесь ответу в стиле Полонского «У кого нет миллиарда audio precession, могут идти в жопу».
У осциллографов за сотни нефти сейчас (в 2018 году) разрешение еле достигло 14 бит,
Позвольте вмешаться!
NI PXI-4070 аж десятилетней давности имеет разрешение 22 бита. Стоит недешево, но все же в разы дешевле чем указанный APx555. Дома такое вряд ли у кого есть, а вот на рабочих местах встречается часто.
Maximum trigger rate 1 kHz
И что им померять можно?
100Гц с режекторным фильтром — это можно, но зачем?
Ну, trigger rate, по-моему, особой роли тут не играет, а вот sample rate у него действительно печальный на высоком разрешении.
Эт не имеет никакого значения, потому что вольтметр то нам предложили, а генератор -нет :)
Можно порыться в действующих ГОСТах и методиках, и найти что-то уровня Г3-118 с 0,0015% THD.
Естественно же померять УМ с 0,0005% им таки не получится.

В отсутствии АР за 28 килобаксов, все меряют картами и не жужжат.
вольтметр то нам предложили, а генератор -нет :)

Да, и это тоже :)
7.6k$
Нам еще нужен генератор за теже деньги и софт.
Упс, это уже теже 28k$, что хотят за готовый аудиопрецишин.

Но вопрос то стоял про документированные.
Документированные это
— прибор находится в госреестре
— прибор калиброван
— прибор прошел поверку
В противном случае это индикатор, не смотря на 28 бит.

Лично я предпочитаю в качестве индикатора использовать звуковуху за 0,1k$ с примерно такими же параметрами.
Надеюсь шумодав во время измерения не забыли отключить у этого замечательного измерительного прибора?
Боже, убей всех идиотов, они же замучают советами
У фикуса есть целых два входа:
— линейный на кошерном АЦП Cirrus Logic CS5381,
— микрофонный, на кодеке Realtek ALC889

Угадайте, на какой накладываются программные фичи, и каким я проводил измерения.
Я предлагаю вам всетаки ознакомиться с вопросом. Чисто для того, что бы не позориться.
Поскольку я не давал советов есть шанс ещё немного пожить.
А вот с идиотами действительно проблемы, тут я полностью согласен. Но боже всемилостив как известно.
Банальная? Больше похоже на ZD-50. :-)
У ZD-50, там еще 0 один должен быть ;)
Цена за D класс поразила. Специально для громкой музыки с мобильного купил за ~500 руб. на али «TDA7492P Bluetooth 2*25 Вт». И совершено четко представляя, что это класс усилителей бытовой аппаратуры типа телевизоров, а не Hi-Fi.
image
Ну если автор статьи оценивает звучание на колонках 30 летней давности, уже это одно много о нём говорит как о знатном аудиофиле. В те времена диффузоры делались из бумаги и к настоящему времени при регулярном прослушивании они точно не в лучшем состоянии находятся. В то что он самостоятельно мог их модернизировать поверить невозможно.
Судя по фразе " которые я часто использую для проверок", он их не слушает постоянно. По гуглил — колонки начала 80-х продаются по цене $200-1500. Видимо как-то играют, но скорее всего имеют ценность для коллекционирования.
Не знаю как импортные, наши подешевле. Народ, который «винтажом» увлекается на переделку берёт. Возможно если изначально были топовые и слушали их не часто ещё и так могут поиграть. У меня после 20 лет эксплуатации одна пришла в негодность.
Противно стало читать статьи на околозвуковую тему. На хабре появилось куча п… здострадающих неграмотных малолетних бездельников. Ну ладно, переводчик тормоз, а написавший статью тупой пиндос (смотрите Задорнова). Ну понятно, что поделки с алиэкспресса это экспресс путь. «Надо тебе звук — закажи цацку за 2 доллара и радуйся.» Все эти Д-классы, TDA7xxx, все это ширпотреб, как и микролаб с джениусом. Если нужен реальный звук, нужна другая аппаратура.
И тут же начались рассуждения про теплый ламповый звук, кабеля за 1000 баксов…
Я не буду обращаться к конкретным покерфейсам из комментариев. Просто — проведите неделю без компьютера, соберите сами ламповый (или какой-нибудь другой) усилитель с THD 2% хотя бы. И возьмите старые динамики от ламповых радиол, пропитайте их нормальной пропиткой, которую приготовьте сами (из хитина, или другого дерьма). Послушайте, а уж потом пишите. Или не пишите, может мусора будет меньше на хабре. Я вот стараюсь не комментировать, но уже честно, бесит. Зачем (вот в этом конкретном случае) вообще нужны рассуждения? Просто заминусуйте и все. Статья в унитазе, там где и должна быть. Задолба.ли
Соглашусь про «неграмотных малолетних бездельников», начитавшихся википедии. А вот дальше… Д-класс весьма неплох отсутствием глубокой ООС и хорош «прямым регулированием». TDA7293 и LM3886 — классика для (уже) Hi-End и САМ (!!!) Клячин (которй забанил меня лет 20 назад на своем форуме за прямые вопросы пор солитоны) не гнушается использовать их в своих «поделках, которые продает за $5000. А что поделать? Бизнес, пипл хавает!!! Чем же алиэкспресс хуже? Тем более, при наличии прямых рук для организации правильного питания, правильной разводки сигнальных и силовых проводов — вполне себе путь для модернизации бюджетной аудиосистемы. Согласен — »экспресс-путь", но позволяющий получить РЕЗУЛЬТАТ, лучший, по сравнению с имеющимся.
Так, например, лет 15 назад поступил я, раздербанив до основания (читай- блока питания) усь Амфитон, заменив все, что можно и на конце поставил… как раз TDA7293 от Мастер-кит. Да, с доработками — заменил емкости, увеличил сечение силовых цепей и т.п. И до сих пор с удовольствием слушаю его на даче.
Лет 10 назад прошибла ностальгия — купил две Ригонды-102, собрал из ее блоков ламповый стереоусь. Нагрузка — широкополосники на 4А-32. Да, звук «теплый». Но не хочу я его. НЕ ХО ЧУ. Минусовать не буду. Потому, как привых даже из мусора выбирать полезное для себя. Маргинал, извините. )))
С уважением.

Вернул Ригонды в исходное. Продаю.
Не забываем, TDA7293 это комплементарная пара АВ
Это был ответ на «Все эти Д-классы, TDA7xxx, все это ширпотреб,»
А вот дальше… Д-класс весьма неплох отсутствием глубокой ООС и хорош «прямым регулированием».

С этими утверждениями трудно не согласиться. Но очевидно что качество таких усилителей будет очень сильно зависеть от выходного фильтра. Если он сделан на стандартных SMD индуктивностях и конденсаторе непонятного качества то тут не помогут ни TDA7293 ни LM3886…
image
будет очень сильно зависеть от выходного фильтра. Если он сделан на стандартных SMD индуктивностях
У меня усь на TDA7498 c али. Дроссели уходили в насыщение за долго до максимальной мощности.

Вот и я о том же! И это только малая часть проблемы!
этот фильтр на 6 ом нагрузки, видимо из-за этого
image

На стенде был 8-Омный резистор.

Заказали на TDA7498E с катушками на распылёнке. Тут-то думал, что уж точно проблем не будет, ан нет!.. Вот эти красивые дроссели намотаны алюминиевым проводом. И силовая земля одного из каналов не разведена (видимо надеются на внутрикристальное соединение). Китайцы всё равно — на шаг впереди:)
TDA7498 это класс D.
Выходные дроссели для них должны быть намотаны на правильном сердечнике и правильным медным проводом.
(Миф про «бескислородную» медь — это только миф, не более. Вся электротехническая медь, в связи с особенностями передела является бескислородной.)
ИМХО, при получении заказа с али необходимо сразу менять дроссели, а так же все конденсаторы в тракте на нормальные. Умощнить питающие силовые проводники. Проверить разводку сигнального провода и при необходимости и возможности — перекроить «по учебнику». И тогда не будет глубокого разочарования.

TDA7293 это класс АВ. Им выходные дроссели не нужны. Разве только для повышения устойчивости при работе на емкостную нагрузку. И то — не всегда.
TDA7293 ни LM3886, как было верно отмечено — ЛИНЕЙНЫЕ усилители.
И кто кроме вас писал здесь про кабеля за 1000 баксов?
Про дорогущие теплые кабеля упоминается в каждой статье про усилители, колонки и т.п. Обычно в комментах. Специально не следил, но не удивлюсь, что это один и тот же человек (бот).
UFO just landed and posted this here
Можно платы самому ЛУТить, а можно у китайцев изготовление заказать. Можно собирать усилок на расчыпухе, а можно поставить ИС. Где та незримая граница между DIY-самодельщиком и «домохозяйкой»? Прогресс не стоит на месте — если можно взять все готовое за 250$, собрать в корпус и получить качество сравнимое с 1-2.5к, то почему бы так не сделать? При том, что полностью самостоятельная сборка такого же усилителя вряд ли бы была дешевле, качественнее или быстрее.
Я вот тоже себе усилок на китайской готовой плате собрал, правда на TPA3116 и запитав его от ноутбучного блока питания. Это тоже не DIY? А если я под него смоделировал корпус и распечатал на 3D принтере? А если ещё и регуляторы громкости перепаял(штатные на 50к и слышны наводки в среднем положении, перепалка на 10к решает проблему)? Несмотря на всю бюджетность играет совсем не плохо…
Картинки
imageimage
Кстати, интересно сделан индикатор питания
image
Притом, что светодиод на плате смотрит вверх и плата не модифицировалась:
image
Корпус симпатичный- это все, что можно сказать.

Иногда проскакивают измерения всяких китайских «уже почти брендов» — всяких топпингов и прочих велиангов, которые занимаются разработкой постоянно и у которых уже есть имя.
И всегда по измерениям как минимум на 20дБ они хуже, чем та же девборда от производителей чипов.
Да вы на качество сборки хотя бы посмотрите!
Ну хоть ЧТО-ТО автор этой статьи, сделал сам, кроме того что написал в интернетике о том что купил готовые модули от дядей, соединив их готовыми проводами от дядей, вставил в корпус от дядей, и попросил дядей все это покрасить?

Да, сделал: взял и написал статью, которую даже начали переводить (и один из переводов мы видим тут). Весь посыл статьи в том, что «смотрите, даже такой рукожоп, как я, который только и умеет что немного паять, может собрать усилитель не хуже фирменного, но почти в 10 раз дешевле». Ну а если вы ожидали чего-то большего, так это ваши личные проблемы. Сомневаюсь, что автор вам что-то обещал и не выполнил обещания.
UFO just landed and posted this here

Это не профильный аудио ресурс и статьи тут будут именно такие, какие есть. Я бы постеснялся сюда писать нормальную статью про аудио, не та целевая аудитория.

UFO just landed and posted this here
Зря вы это, у каждого свой предел возможностей. Я купил два модуля на TDA7293, блок питания, кучу low ESR конденсаторов, разъёмы/терминалы, плату защиты АС, и уже два года не могу из этого собрать цельное устройство: непонятки с корпусом, разводкой, и да, лень паять.
непонятки с корпусом это самая большая беда наверно. у меня куча проектов упирается в то, что внутренний перфекционист (ну и совесть еще) не позволяет собрать что то похожее на девайс из статьи
А мне нравится девайс из статьи, чисто и аккуратно, но я так не умею :) Но сам корпус — да, спорный, я бы тоже поискал получше. Наверное, ещё годик буду искать)
есть прекрасные корпуса от hammond. только цена кусается.
непонятки с корпусом
Корпус это проблема. Согласен.
В свое время я собирал CD-проигрыватель из компьютерного привода в корпусе проигрывателя Мелодия-104. Ну не плотник я))) И не слесарь, поэтому свои модули собрал в корпусе Амфитона. Корпуса, продаваемые на али мне не нравятся, точить-сверлить свои — не умею.
Рассмотрите вариант приобретения корпуса какого-нибудь советского усилителя на барахолке. Останется отполировать переднюю панель)))
непонятки с… разводкой
С разводкой — пишите в личку. Опыт огромный, полжизни в разработке)
и да, лень паять
Эхххххх… Такая же беда)))
Все что можно купить за деньги. это не проблема, это расходы))))
Корпусов — просто валом.
Но лично меня харит, что корпус 50$, а доставка 150
Типа вот єтого

Мда… более позорной статьи вроде еще не видывал на хабре. Да и не только на хабре. Даже смысла нет объяснять почему.
Меня больше удивляет различие между потребительскими компьютерами и устройствами вывода звука. Почти на каждой материнской плате среднего уровня есть аналоговые выходы 5.1 и выше. Но вот ресиверов и усилителей под них очень мало, большинство принимают на вход только стерео
Да ладно, начиная от компьютерной акустики и заканчивая домашними кинотеатрами, этого дерьма навалом…
… если-же говорить про сколько-нибудь серьёзные усилители, и/или аудиофильские, ламповые поделия, то тут у целевой аудитории есть понимание правильного стерео
Хм, а когда это было, чтобы звук D класса считался профессиональным?
Уже не один десяток лет даже известные компании бьются над этой нетривиальной задачей.
По факту один из «радиогубителей» просто решил выдать свою сборку на суд общественности.
Peavey не гнушается использовать класс Д в своих мониторах, продолжая лепить комбики на лампах. Так шта… Али Peavey не профессионалы?
Дело в том, что из одних и тех же продуктов шеф повар и дебил приготовят совершенно разные блюда. Не стоит ссылаться на то что профи используют иногда тот же класс Д. При этом продукт может отличаться сильнее чем поддержанный запор от нового мерседеса. Хотя и там и там используют двигатель внутреннего сгорания.
И не только Peavey но и JBL итд\итп…
Только вы сценические мониторы не путайте с контрольными, да и последние бывают очень разные, кому-то они просто для монтажа нужны, а кто-то тональный баланс выстраивает, и всё это разные устройства, с разными требованиями к техническим характеристикам…

PS.Да, и к стати в мощных оконечниках для раскачки залов и полян, D в чистом виде не используется, уж больно он уродский. За условным «D» скрывается целый зоопарк, где с одной стороны пляшут вокруг цифровой обработки, а с дугой гибриды и различные их сочетания…
Хм, а когда это было, чтобы звук D класса считался профессиональным?

Да с момента своего появления, трансляционные усилители систем массового оповещения, мегафоны, итд сугубо профессиональная техника…
… мне класс Д с пентодами на выходе доводилось видеть

В проф. студийных мониторах зачастую используют класс D.

Соглашусь с подавляющим большинством критикующих, однако за наводку на TPA3250 — большое человеческое спасибо!
А что вот так и нет гальванической развязки в оригинале?! Обычный розеточный 220 прёт в плату питания?! В тех дорогих, что видел везде два транса.
Когда это трансформатор перестал быть гальванической развязкой?
Два трансформатора ставят для снятия постоянки в сети. И самое недалекое — это ставить их оба в корпус усилителя.
Если так уж хочется — то такая защита ставится как можно дальше от потребителя, иначе все прелести постоянки на входе будут вызывать гул первого трансформатора, а дальше он будет распространяться по всему усилителю, нивелируя его характеристики. Аналоговые схемы весьма чувствительны к механическому шуму.
Но и нужно это лишь в случае с проблемами в сети.
Постоянка в сети? Ой, вот это новость… А ничего, что переменный ток изначально вырабатывается на синхронном/асинхронном/ генераторе на электростанции (гидро- атомной- тепловой- дизельной) и передается по проводам через десяток ТРАНСФОРМАТОРНЫХ подстанций к потребителю? И все эти трансформаторы гальваническая развязка от источника (генератора).
Да, постоянка может возникнуть при использовании DC/AC инвертора, но покажите мне этого извращенца, кто будет слушать музыку от импульсной сети. (Владельцы «умных» аккумуляторов Тесла не в счет). Кроме того, даже один трансформатор в цепи питания (включая трансформатор импульсного БП компьютера) замечательно отсекает постоянку и гальанически развязывает прибор от питающей сети.
Постоянка в сети? Ой, вот это новость…

Постоянкой в сети у ДИЙеров принято называть постоянное подмагничивание сетевого трансформатора импульсами потребления нагрузки, кратной частоте сети, ну те же 25 Гц например.
От него и ставится тот самый пресловутый «фильтр постоянки»

Именно к сети не имеет никакого отношения, но кто-то ляпнул, оно и прижилось.
Многие на полном серьезе считают, что она там есть.
она там таки может быть. х..плохой ноль тому виной.
Кроме того, даже один трансформатор в цепи питания (включая трансформатор импульсного БП компьютера) замечательно отсекает постоянку и гальанически развязывает прибор от питающей сети.

в том то и дело, что трансформатору от нее плохеет. а вот импульсным так вообще плевать, они и от постоянки работать могут.
Интересно сравнить комментарии к оригинальной статье и к переводу. Там хвалят, тут ругают :)
Весь вопрос в контингенте, который читает статью. Если написать на форуме в котором тусуются подростки, ограниченные в средствах и ничего не понимающие ни в радиоэлектронике ни в звуке — будут хвалить. Ведь они могут повторить! Без длительного обучения, без зарабатывания денег на приличную комлпетацию…
Просто купи электрический щиток, покрась шаровой краской, закажи плату за 20 баксов на алиэкспресс и ты герой!
Тогда-уж лучше какой-нибудь усиль для автомагнитол, что-бы минимум компонентов, и ЕМИИП вроде были такие даже на полевичках что-бы нечётных меньше, всяко лучше чем песочек со срачем тухлого питания…
Не думаю, что подростки, это IEEE Spectrum, ссылка в начале статьи.
Вообще, подумав и понаблюдав, я такое же замечаю и в науке и инженерии, у нас едят за малейшую неточность, а там позитивно поощряются даже небольшие шаги вперед.
1. Берется цифровой источник звука, переводится все в аналог. А аналог снова цифруется.
2. На китайской плате — ноль плёночных конденсаторов, даже в проходе.
3. Предварительного усилителя, темброблока, регулировки громкости — нет.
4. Дизайн корпуса отсутствует.

Профессионального тут ничего нет. Соединить мощник и блок питания — много ума не надо.

Как раз дизайн получился для студий, т.е. это и есть проф уровень. Пред, тембрблок и громкость обычно на студиях выполняется в отдельном устройстве(ах). От усилка требуется наличие XLR разъема и всё. Часто такие уси встроены уже в колонки — студийные мониторы. Предъява аналог-цифра-аналог тоже не совсем уместна, это по сути и не цифра в чистом виде. Хотя есть full digital усилители класса D, на входе которых цифра, но они редки.

Нормальная студия не станет пользоваться оконечником класса D.
Они хороши в силу мобильности (когда надо отыграть «утренник»), нет громоздкого трансформатора, но их импульсные БП часто горят.

XLR нужен для подачи сигнала с инструмента по длинному кабелю с помехами в виде стробоскопов и прочего. Часто земля разная и нужен ground lift.
В данном случае, принимается вполне увесистый сигнал от преампа и балансный вход ни к чему.
А аналог снова цифруется.

где?
ноль плёночных конденсаторов

чего вы к ним пристало то? может еще платы только из бескислородной меди? ну поставят парочку полипропиленовых банок, сразу звук лучше станет?
Предварительного усилителя, темброблока, регулировки громкости — нет.

вот регулировки тембра прямо очень нужная вещь…
Дизайн корпуса отсутствует.

тут более чем согласен. более того, еще и вентиляции корпуса никакой.
усиление класса D, если по простому, то сигма-дельта модуляция, с интегратором в виде дросселя, разве нет?

Разницу между пленкой и керамикой отлично слышно в педалях перегруза, где Ку несколько сотен, а то и тысяч. Только у пленки существенный недостаток — микрофонит.
В фильтрах надо по вкусу подбирать, а в проходе усилителя, который не должен красить сигнал плёнка лучше себя ведет.
В комментах выше есть аналогичный кит и там потратили 4 рубля на входную пленку.

Регулировка тембра — специя, которую надо уметь готовить и когда она есть, то отказываться от неё уже не захочется.

Вентиляция при КПД 92% вещь спорная, но потребитель ноне избалован дизайном и есть люди, которые в него хотят и умеют. Сейчас еще и БП на торроидальном трансформаторе кинулся в глаза. А усилители класса D как раз делаются, чтобы от них избавиться
усиление класса D, если по простому, то сигма-дельта модуляция, с интегратором в виде дросселя, разве нет?

не надо искать цифру там где ее нет. так и компаратор можно назвать цифровым компонентом.
Только у пленки существенный недостаток — микрофонит.

микрофонный эффект это болезнь керамики как раз таки. ну и пленка по 4 рубля.
в проходе усилителя, который не должен красить сигнал плёнка лучше себя ведет.

ну да. вот только при прочих равных разницу слышит мало кто. и те на слепые прослушивания не соглашаются. смешно говорить о пользе пленочника в тракте где куча керамики. в общем надо готовить уметь надо.
Сейчас еще и БП на торроидальном трансформаторе кинулся в глаза. А усилители класса D как раз делаются, чтобы от них избавиться
интересная теория
Дык, цифровой инвертор — это по сути 2 транзистора разной проводимости включенных push-pull'ом. Более того, на наборе инверторов CD4049 или CD4000 (точно не помню уже) делали операционный усилитель.
Да и в СССР не гнушались сделать радиоприемник на цифровой 561ЛА7.
Границы весьма условны, но усилитель класса D дает или землю, или питашку, т.е. он двоичный.
повторите теорию сигналов.
тут пресловутая разница между «формально» и «фактически».
Осцилл покажет что там на выходе чипа.
и «формально», и «фактически» на выходе драйвера дискретный сигнал.
PS: хотя нет. фактически там будет какая нибудь хрень, которую считают дискретной.
Зачем тут вентиляция? При 70 Вт на канал и эффективности в 90% только 14 Вт пойдут на нагрев. Судя по даташиту больше 40 Вт лучше не включать из-за искажений. Итого 8 Вт. На плате чип даже без радиатора. Учитывая объем корпуса и что он сделан из алюминия — проблем не будет вообще никаких.
Я выше приводил свой усилитель с 3D печатным корпусом из PLA(при 70 градусах уже «плывет»), так вот он прекрасно работает. Правда я потом на Thingiverse перезалил версию с вентиляционными отверстиями, но свой готовый перепечатывать было лень.
у меня усилок на TA2020 вроде трудится не один год. я бы не сказал что эффективность всегда высокая. по ощущениям скорее тепловыделение константа. плюс транс в том же корпусе. может конечно конвекции внутри алюминиевого корпуса достаточно, но я бы все же вентиляцию добавил ибо так учили.
Я вот одного не могу понять: откуда такая мода на не стабилизированное питание?
С этим вашим XAPS-500W (который в статье гордо именуется линейным стабилизатором) и прочей гадостью будет куча проблем: 50 Гц из сети будут однозначно на выходе в виде фонового гула; на пиках мощности напряжение питания будет проседать, что на звуке отразится в виде искажений.
Sign up to leave a comment.

Articles